2 Schiumatoi is meglio che one?

[bigjim766]

Prova 2 schiumatoi un VERTEX 200 e un AQENGINERING 150


AQENGINERING
http://i1230.photobucket.com/albums/ee498/mauriziogana/DSC_0318.jpg

VERTEX 200
http://i1230.photobucket.com/albums/ee498/mauriziogana/DSC_0319.jpg

tutti e 2
http://i1230.photobucket.com/albums/ee498/mauriziogana/DSC_0320.jpg

Domani posto le foto dopo una giornata di lavoro
------------------------------------------------------------------------
Queste foto sono state fatte dopo un giorno di lavoro
------------------------------------------------------------------------
L'AQ monta pompa ACQUABEE 2001 e pompa NEWJET 1200 (al minimo), il VERTEX RED DRAGON 1500

[betaturn]

mi sembra lavorino bene
si dice spesso che due skimmer insieme non lavorano bene
io credo (opinione mia quindi tranquillamente criticabile, tenendo conto anche che non ho fatto mai prove) che invece non ci siano interferenze

[bigjim766]

Tu pensa e vedi che tutti e due tolgono schifezza, quindi decade lo sovradimensionamento
------------------------------------------------------------------------
Quello che noto è che il vertex fà schiuma + scura

[DiBa]

l'acqua gli arriva a tutti e due nello stesso modo?

[bigjim766]

l'acqua gli arriva a tutti e due nello stesso modo?

si come da foto si trovano nello stesso vano 45x40 altezza 25, vasca di 900/1000 litri

[DiBa]

mmm intendevo come caduta dell'acqua nella vaschetta..magari il primo riceve piu' sedimento e il secondo meno...prova fra un po di giorni a invertire le posizioni ;)

[bigjim766]

mmm intendevo come caduta dell'acqua nella vaschetta..magari il primo riceve piu' sedimento e il secondo meno...prova fra un po di giorni a invertire le posizioni ;)

le aspirazioni si trovano a 5/10 cm una dall'altra comunque opposte alla caduta da sopra

[K-Killer]

Bigjim come mai questa scelta di montare due skimmer?

[RobyVerona]

Esperienza provata diversi anni fa con una vasca da 500 lt e due Berlin assieme, si parla dunque di due modelli uguali con le stesse pompe, entrambe uguali, stessa taratura, o almeno apparentemente. Inzialmente sembra che stiano lavorando bene e allo stesso modo ma poi in realtà con passare dei giorni aumentava la differenza di schiumato tra uno skimmer e l'altro. A bicchiere da svuotare al secondo skimmer gli mancavano due dita di roba. Probabilmente c'erano delle differenze, vuoi nel volume d'aria aspirato, vuoi nella potenza della pompa che magari l'una differiva leggermente dall'altra di un'inezia.
Nel tuo caso a te sembra che lavorino bene entrambe ma secondo me uno dei due in realtà sta lavorando scorrettamente. Mi piacerebbe tanto se intervenisse il vetusto che sicuramente queste prove le avrà fatte anche lui.

[Geppy]

Sinceramente?
Non ha senso!
1) perchè due schiumatoi (anche identici, come già detto) non funzionano bene.
2) perchè sono schiumatoi talmente diversi come tipologia, filosofia di progetto, ecc., che non avrebbe senso metterli a confronto neppure se fatto in modo corretto (nel senso che metterli a confronto in questo modo non è solo sbagliato, ma assurdo).

IMHO

[bigjim766]

Bigjim come mai questa scelta di montare due skimmer?
buh non sapevo che fare
------------------------------------------------------------------------
Sinceramente?
Non ha senso!
1) perchè due schiumatoi (anche identici, come già detto) non funzionano bene.
2) perchè sono schiumatoi talmente diversi come tipologia, filosofia di progetto, ecc., che non avrebbe senso metterli a confronto neppure se fatto in modo corretto (nel senso che metterli a confronto in questo modo non è solo sbagliato, ma assurdo).

IMHO

Geppy non sapevo che fare , son dinuovo in malattia sempre per il cuore, ho rovistato in mezzo alla roba che ho di riserva e l'ho montato
------------------------------------------------------------------------
comunque stasera il piccolo aveva superato il grande come livello di porcheria

[maxcc]

a volte non capisco #24..........invece di fare prove x risparmiare qualcosa in termini di energia eletrica,manutenzione e cazzi vari andiamo ad aggiungere ste rotture di balle #23 bhoo

[bigjim766]

però c'è da dire che lavorano bene tutti e due, e vi posso dire che come tempistica è la stessa mi spiego, il grande in un giorno ha lo stesso livello di porcheria, ora sono in due buh? Quindi potrei pensare che il mio schiumatoio sia sottodimensionato? e qui che vi voglio ora
------------------------------------------------------------------------
a volte non capisco #24..........invece di fare prove x risparmiare qualcosa in termini di energia eletrica,manutenzione e cazzi vari andiamo ad aggiungere ste rotture di balle #23 bhoo

Massimo è solo una prova visto che sto in malattia e non ho un cavolo da fare, gli animali hanno risposto bene
------------------------------------------------------------------------
ha dimenticavo i valori son buoni o perlomeno erano buoni prima della prova

[maxcc]

però c'è da dire che lavorano bene tutti e due, e vi posso dire che come tempistica è la stessa mi spiego, il grande in un giorno ha lo stesso livello di porcheria, ora sono in due buh? Quindi potrei pensare che il mio schiumatoio sia sottodimensionato? e qui che vi voglio ora
------------------------------------------------------------------------
a volte non capisco #24..........invece di fare prove x risparmiare qualcosa in termini di energia eletrica,manutenzione e cazzi vari andiamo ad aggiungere ste rotture di balle #23 bhoo

Massimo è solo una prova visto che sto in malattia e non ho un cavolo da fare, gli animali hanno risposto bene

e che ti devono rispondere gli animali?
il tuo schiumatoio non e sottodimensionato .......certo che se vuoi pisc**** dentro allora e un altro discorso ;-)

[bigjim766]

e perchè tirano fuori roba tutti e due?
------------------------------------------------------------------------
il piccolo sta superando di livello il grande, all'inizio era il contrario

[DiBa]

se ne usi uno solo tira fuori la stessa roba che ti tira su ora oppure di piu?

[lupo.alberto]

mauri, torna a lavorare....
L'Italia e la vasca ne hanno bisogno.
;-)

[raiderale]

Io ho appena sostituito il mio, ora è sottodimensionato, la vasca è identica a prima..

[JeFFo]

Perché due Skimmer con filosofie così diverse potrebbero estrarre cose diverse a causa di una miriade di fattori tra cui il tragitto delle bolle, il tempo di contatto, la camera differente etc...

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[bigjim766]

se ne usi uno solo tira fuori la stessa roba che ti tira su ora oppure di piu?

No la stessa, è questo il problema
------------------------------------------------------------------------
mauri, torna a lavorare....
L'Italia e la vasca ne hanno bisogno.
;-)

Magari stamattina ho fatto un'altro casino ho frantumato un corallo, una pocillopora tricolor
------------------------------------------------------------------------
Perché due Skimmer con filosofie così diverse potrebbero estrarre cose diverse a causa di una miriade di fattori tra cui il tragitto delle bolle, il tempo di contatto, la camera differente etc...

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Non ti capisco, allora tu dici che ogni SK estrae porcherie diverse? uhmmmmmmmmm

[bigjim766]

Dopo 2 giorni il piccolo ha il contenitore il doppio di livello

[K-Killer]

Dopo 2 giorni il piccolo ha il contenitore il doppio di livello

Aspetta ancora un giorno e poi per curiosità dimmi che odore ha lo schiumato

[bigjim766]

Dopo 2 giorni il piccolo ha il contenitore il doppio di livello

Aspetta ancora un giorno e poi per curiosità dimmi che odore ha lo schiumato

spero di poter distinguere i due o l'unico odore

[bigjim766]

Mie impressioni:
intorno al cilimdro nella parte interna, non siè formata quella patina spessa e puzzolente, l'odore era uguale, il colore era uguale, unica differenza il piccolo ha raccolto per 3 volte (in altezza) acqua marrone, ma essendo più piccolo probabilmente il volume era lo stesso

[Geppy]

Ragazzi, ma siete fuori?#23

Valutare uno schiumatoio dall'odore?#rotfl#

Dalla quantità di roba che raccoglie nel bicchiere e facendoli funzionare contemporaneamente nella stessa sump?:-D:-D:-D

Eddai, siamo seri......:-):-):-)

[Abra]

Ragazzi, ma siete fuori?#23

Valutare uno schiumatoio dall'odore?#rotfl#

Dalla quantità di roba che raccoglie nel bicchiere e facendoli funzionare contemporaneamente nella stessa sump?:-D:-D:-D

Eddai, siamo seri......:-):-):-)

Geppy lasciali stare ...preoccupiamoci quando proverà il sapore :-D:-D

[bigjim766]

io ho solo risposto, oh può darsi che abbia delle conclusioni per l'odore, la cosa che non mi va giù e che il VERTEX da solo tira fuori la stessa schifezza ma si forma più patina sulle pareti, in pratica l'altezza del liquido quando lavora da solo è lo sa stessa ma la sporcizia è più densa sulle pareti.
Quindi credo che si sia divisa nei due schiumatoi.
------------------------------------------------------------------------
Poi altra cosa le scoperte avvengono da cose molto banali come l'uovo di Colombo, noi siam li che sperimentiamo sempre vedi Cris ha fatto il suo compressorino, stava li senza far niente e si è inventato quel cosino

[gilgamesh]

Ho un vecchio deltec ap 8541, e a parte il consumo della 1260 ad aghi mi disturba soprattutto il rumore.
Pensavo seriamente di sostituirlo con 2 schiumatoi leggermente più piccoli, che lavorino in parallelo
Non ho mai capito i discorsi letti sul forum che 2 schiumatoi non funzionano: ma in fondo perchè?
Se ogni schiumatoio riceve in ingresso l'acqua di scarico dell'acquario, ognuno farà del suo meglio per estrarre quello che può, fregandosene se accanto a lui c'è un altro suo simile che prova a fare lo stesso.
Suddividendosi la portata totale ci sarebbe più contatto all'interno di ognuno, quindi in teoria - e sempre secondo me- l'efficacia del sistema sarebbe maggiore.

perchè secondo me sono meglio 2 schiumatoi anzichè uno?
2 schiumatoi più piccoli possono costare meno di uno maxi
fanno meno rumore e di notte se ne può spengere uno
in caso di guasto di uno l'altro può continuare a schiumare
si possono regolare indipendentemente

Credo che non possa esistere un'affermazione " 2 non funzionano, punto", se non la si relaziona al come sono montati in sump. certamente se si fa schiumare ad uno lo schiumato dell'altro è certo che i risultati siano deludenti, invece studiando bene le mandate e le uscite di entrambi si può arrivare a dei buoni risultati.
Sempre opinioni mie, non vorrei che qualcuno scambiasse quest'intervento come un consiglio: è solo un'occasione per pensarci su...

saluti

[anthias71]

sul risparmio energetico ok, io non metterei mai 2 skimmer ma sull'efficacia o meno, sull'inibizione di uno rispetto all'altro, ecc, ecc. se utilizzati con criterio funzionano e come se funzionano!!!

quando le ritrovo vi posto le foto di una vecchia vasca che andava con 2 skimmer altro che non ha senso....

[Abra]

sul risparmio energetico ok, io non metterei mai 2 skimmer ma sull'efficacia o meno, sull'inibizione di uno rispetto all'altro, ecc, ecc. se utilizzati con criterio funzionano e come se funzionano!!!

quando le ritrovo vi posto le foto di una vecchia vasca che andava con 2 skimmer altro che non ha senso....

Penso che se parliamo della stessa la ricordiamo in molti , era un vascone immenso dove usava gli h&s esterni , però aveva usato alcuni accorgimenti , in pratica tutti pescavano acqua sporca e tutti riputtavano in un vano a parte ....già così al suo perchè e posso essere d' accordo , per la prova che sta facendo bigjim766 ci scherzo sopra non perchè è pirla , ma perchè così a vederli è difficile poter valutare se lavorano bene o meno , gli animali potrebbero migliorare anche solo perchè aumenti e di molto l'ossigenazione , ma i due skimmer potrebbero per assurdo lavorare peggio.

[bigjim766]

Io ho un amico a Bari (Vincenzo) non ricordo il nick, ha in una vasca di 1500 litri più refugium 2 bubble king uno è enorme
------------------------------------------------------------------------
ha 4 lumenark da 400 watt due mp 60 e 4 6205 tunze che gli muovono anche i vetri 4 scarichi da 40

[enzolone]

secondo me bigjm , fai bene a sperimentare , io la penso come te , non ho un cavolo da fare e mi invento qualcosa . da come ho capito non è una cosa che andrà avanti per molto ma era solo una prova quindi ben venga ;) . il problema secondo me è che in questo modo uno ti schiuma acqua " sporca " l'altro schiuma acqua meno sporca in quanto in sump c'è anche quella che esce dallo scarico del primo o tutti e due schiumano acqua gia trattata dall'altro . la cosa positiva è la maggiore ossigenazione dell'acqua ma a sto punto conviene tenerne uno sbicchierato in modo che uno lavoro al max e l'altro ossigena ma in termini di consumo elettrico non credo sia il massimo .

[bigjim766]

secondo me bigjm , fai bene a sperimentare , io la penso come te , non ho un cavolo da fare e mi invento qualcosa . da come ho capito non è una cosa che andrà avanti per molto ma era solo una prova quindi ben venga ;) . il problema secondo me è che in questo modo uno ti schiuma acqua " sporca " l'altro schiuma acqua meno sporca in quanto in sump c'è anche quella che esce dallo scarico del primo o tutti e due schiumano acqua gia trattata dall'altro . la cosa positiva è la maggiore ossigenazione dell'acqua ma a sto punto conviene tenerne uno sbicchierato in modo che uno lavoro al max e l'altro ossigena ma in termini di consumo elettrico non credo sia il massimo .

Hai azzeccato tutto, allora oggi ho tolto il piccolo perchè il bicchiere era pieno, come schiumazione era la stessa l'acqua la prelevavano con distanza minima dallo stesso lato e usciva dall'altro lato stessa direzione quindi trattavano la stessa acqua, per il fattore puzza penso che l'amico si chiedeva se uno schiumava più bagnato dell'altro, beh le bolle del piccolo erano più piccole del grande. Poi fatemi altre domande
------------------------------------------------------------------------
per l'ossigenazione ho una bombola di ossigeno che mi spara in sump con porosa vicino alla pompa di risalita

[zucchen]

io ne uso 2 da mesi e non ho notato variazioni di rendimento,fanno tutti e due il loro lavoro,credo sia il futuro.
geppy dovresti essere contento :-D

[bigjim766]

io ne uso 2 da mesi e non ho notato variazioni di rendimento,fanno tutti e due il loro lavoro,credo sia il futuro.
geppy dovresti essere contento :-D

quindi rimonto il piccolo?
------------------------------------------------------------------------
sul risparmio energetico ok, io non metterei mai 2 skimmer ma sull'efficacia o meno, sull'inibizione di uno rispetto all'altro, ecc, ecc. se utilizzati con criterio funzionano e come se funzionano!!!

quando le ritrovo vi posto le foto di una vecchia vasca che andava con 2 skimmer altro che non ha senso....

Penso che se parliamo della stessa la ricordiamo in molti , era un vascone immenso dove usava gli h&s esterni , però aveva usato alcuni accorgimenti , in pratica tutti pescavano acqua sporca e tutti riputtavano in un vano a parte ....già così al suo perchè e posso essere d' accordo , per la prova che sta facendo bigjim766 ci scherzo sopra non perchè è pirla , ma perchè così a vederli è difficile poter valutare se lavorano bene o meno , gli animali potrebbero migliorare anche solo perchè aumenti e di molto l'ossigenazione , ma i due skimmer potrebbero per assurdo lavorare peggio.

Abra ma se tutti e due tolgono schifezza, domani posto le altre foto
------------------------------------------------------------------------
Pensandoci anche se voi dite acqua già trattata, comunque è sporca quella del piccolo o viceversa.Una cosa ho notato ora che ci penso dopo 2 giorni l'acqua nei cilindri era meno marrone, quindi penso che voglia dire ????????????

[m.amari]

Mi sembra cmq uno spreco sotto un certo litraggio.

[K-Killer]

Geppy una domanda..... gli skimmer cilindrici rispetto a quelli conici levano sostanze diverse?C'è la possibilità di avere 2 skimmer complementari? magari messi in sump in due scompartimenti separati ma pur sempre della stessa vasca....
Mia curiosità eh, che è un po' che ci penso ad una sump con doppio skimmer

[Abra]

bigjim766 ......non metto in dubbio che entrambi tolgono schifezze :-)) dico che a livello di roba tolta potresti avere la stessa cosa da uno skimmer solo , il fatto che si sia schiarita potrebbe essere propio un cambio di schiumazione dato da una instabilità usandoli entrambi e non una eliminazione maggiore di merdaccia , ma c'è sempre un ma....io non ho fatto analisi per sapere esattamente come e se funzionano , cosa è che tolgono di diverso , quindi espongo solo i miei dubbi ,senza criticare nessuno ;-) Anche perchè è un pezzo che la tunze vende un doppio skimmer che lavora in coppia.

http://www.tunze.com/149.html?&L=3&C=IT&user_tunzeprod_pi1%5Bpredid%5D=-infoxunter028

[Geppy]

C'è il modo, certamente, per far lavorare due schiumatoi contemporaneamente, ma ci sono alcune regole da rispettare. Tutto molto lontano da quello che sta facendo bigjim766.

Inoltre..... faccio un esempio a caso:
- due schiumatoi per 500 litri costano più di uno per 1000 litri.
- due schiumatoi per 500 litri consumano più di uno per 1000 litri.
- due schiumatoi per 500 litri ingombrano più di uno per 1000 litri.
- due schiumatoi per 500 litri richiedono il doppio del tempo per la manutenzione di uno da 1000 litri.
- due schiumatoi per 500 litri richiedono il doppio della fatica per la manutenzione di uno da 1000 litri.

Mi spiegate che senso ha montare due schiumatoi al posto di uno?

[maxcc]

quoto abra che ha detto che sei pirla :-))

quoto geppy che ha confermato ciò che ho detto prima riguardo ai consumi, manutenzione a cazzi vari #23

poi Maurizio non credi che cosi puoi togliere alla vasca piu del dovuto?

[zucchen]

Mi spiegate che senso ha montare due schiumatoi al posto di uno?

ha un grande senso in termini di regolazione tra nutrienti inorganici e quantità di o2 disponibile (redfield ratio ).
invece di alimentare , .. la demolizione della sostanza organica consuma vagonate di o2 , si regolano i nutrienti con 2 skimmer,in questo modo ,sempre se chi gestisce la vasca è in grado di percepire le variazioni, si mantengono facilmente in equilibrio C-co2 - N -P con risultati soddisfacenti #19



poi Maurizio non credi che cosi puoi togliere alla vasca piu del dovuto?

nel momento in cui si capisce che si sta togliendo troppo uno lo si fa lavorare senza bicchiere ,oppure tutti e due ,si sbiccccchieraaaaa :-D
------------------------------------------------------------------------
dico che a livello di roba tolta potresti avere la stessa cosa da uno skimmer solo

cri , ho gli skimmer tutti uguali in tutte le vasche,non dico marche perchè non posso.. anche se io vendo solo animali ...
però quelli che lavorano in coppia tolgono lo stesso di quelli che lavorano da soli,la quantità di schiumato è sempre la stessa ;)

[Geppy]

Mi spiegate che senso ha montare due schiumatoi al posto di uno?

ha un grande senso in termini di regolazione tra nutrienti inorganici e quantità di o2 disponibile (redfield ratio ).
invece di alimentare , .. la demolizione della sostanza organica consuma vagonate di o2 , si regolano i nutrienti con 2 skimmer,in questo modo ,sempre se chi gestisce la vasca è in grado di percepire le variazioni, si mantengono facilmente in equilibrio C-co2 - N -P con risultati soddisfacenti #19


Zucchen, questa è teoria.
Se cominciamo a gestire le vasche in preda a queste paranoie non ne usciamo più....
Uno schiumatoio adeguato, al posto di due più piccoli, bene o male ossigena allo stesso modo, ma io continuo a sostenere che lo schiumatoio influisce sull'ossigeno disciolto in modo irrilevante (se le bolle si caricano, non scambiano più un cavolo, quindi non ossigenano) mentre quello che conta veramente è lo scambio di superficie.
Se vediamo grosse differenze di O2 a schiumatoio acceso o spento, vuol dire che è molto sovradimensionato e le bolle non si caricano se non in minima percentuale.
Quindi facciamo lavorare male lo schiumatoio o siamo costretti a togliere moltissima acqua.
Se mi dici anche che ne fai lavorare uno senza bicchiere, mi spieghi perchè spendere danaro per uno schiumatoio? Bastano un tubo in sump ed un areatore.....

[zucchen]

Se mi dici anche che ne fai lavorare uno senza bicchiere, mi spieghi perchè spendere danaro per uno schiumatoio? Bastano un tubo in sump ed un areatore.....

l aereatore non sfrutta lo scambio gassoso come lo skimmer,lo skimmer tratta aria e co2 e li tiene in equilibrio favorendo l o2 ,maggiore schiumazione,maggior scambio gassoso,2 skimmer simulano le onde del mare,quello che interessa a noi è l o2,l areatore si chiama apposta areatore,manda tutto quello che c è dall esterno,quindi anche co2.. che a noi serve per carità , ma mica alleviamo guppy #23

mi ritiro dalla discussione che è meglio #28

[anthias71]

Inoltre..... faccio un esempio a caso:
- due schiumatoi per 500 litri costano più di uno per 1000 litri.
- due schiumatoi per 500 litri consumano più di uno per 1000 litri.
- due schiumatoi per 500 litri ingombrano più di uno per 1000 litri.
- due schiumatoi per 500 litri richiedono il doppio del tempo per la manutenzione di uno da 1000 litri.
- due schiumatoi per 500 litri richiedono il doppio della fatica per la manutenzione di uno da 1000 litri.

Mi spiegate che senso ha montare due schiumatoi al posto di uno?

ma il discorso non è questo
il discorso è se un sistema con due skimmer funziona o non funziona
e in molti ancora sostenete che non funziona........

il discorso risparmio energetico e/o economico, anche se possono essere considerati di primaria importanza, in questo post non c'entrano nulla

[Geppy]

l aereatore non sfrutta lo scambio gassoso come lo skimmer,lo skimmer tratta aria e co2 e li tiene in equilibrio favorendo l o2 ,maggiore schiumazione,maggior scambio gassoso,2 skimmer simulano le onde del mare,quello che interessa a noi è l o2,l areatore si chiama apposta areatore,manda tutto quello che c è dall esterno,quindi anche co2.. che a noi serve per carità , ma mica alleviamo guppy #23




Perchè, scusa, un areatore non prende l'aria da dove la prende la pompa di schiumazione?

Ed uno schiumatoio non è un cilindro con dentro dell'aria?

Io spero tu ti renda conto di quello che hai scritto.....

Ah, cosa c'è di male ad allevare guppy?:-))

[zucchen]

no no renditi conto tu che paragoni l ossigenazione tra un areatore e uno skimmer :-))

[Abra]

no no renditi conto tu che paragoni l ossigenazione tra un areatore e uno skimmer :-))

Cri , se metti un'areatore dentro un tubo come dice Geppy , è uguale a uno skimmer ;-) è quello che ti stà dicendo , esistono skimmer a porosa ? sì , e non è altro che un tubo una porosa e un'areatore.
Però direi di soffermarci sulla efficacia di due skimmer , che è il fulcro di questo topic :-))

[Geppy]

ma il discorso non è questo
il discorso è se un sistema con due skimmer funziona o non funziona
e in molti ancora sostenete che non funziona........

il discorso risparmio energetico e/o economico, anche se possono essere considerati di primaria importanza, in questo post non c'entrano nulla


Per essere precisi funziona male, quindi non ha senso visto tutti i lati negativi.

Uno schiumatoio progettato per un determinato carico organico, lavora male con carichi organici molto più bassi.
Se non ricordo male Dani scrisse qualcosa in passato spiegando perchè, cosa che mi sembra inutile ripetere. Faccio solo un esempio e cioè se io monto uno schiumatoio per 20000 (ventimila) litri sotto una vasca di 100 litri, per quanto possa essere alto il carico organico, mai vedrò qualcosa nel bicchiere.
E' possibile far funzionare 2 schiumatoi nello stesso sistema purchè si seguano alcune regole: gli schiumatoi devono essere in totale ben dimensionati; devono pescare acqua nello stesso punto (vicino allo scarico della vasca) e rimandarla il più lontano possibile, verso la pompa di risalita. Questo sistema prevede uno scambio vasca/sump almeno doppio rispetto alla totale quantità di acqua trattata dagli schiumatoi.
E' un sistema che si utilizza nei grossi impianti; ad esempio a servire un sistema da 40.000 litri si usano due schiumatoi da 20.000 litri accoppiati.
Naturalmente questo sistema può essere realizzato solo con schiumatoi "esterni" o "doppia pompa" che dir si voglia.
------------------------------------------------------------------------
no no renditi conto tu che paragoni l ossigenazione tra un areatore e uno skimmer :-))


E' vero, devo essere proprio scemo......:-)

[zucchen]

Bastano un tubo in sump ed un areatore.....

cri,abra,se gli vuoi dar ragione dagliela,io leggo solo tubi in sump,che può essere un semplice tubo di gomma, e areatori come nel dolce,quindi azoto ,o2 e co2..
se poi aggiungi un tubo in plexy e una porosa diventa uno" skimmer" ,e torniamo a parlare di scambio gassoso che l areatore non fa . la porosa si consuma ogni 2 giorni,non è piu conveniente comprare un cinese da na piotta ?
chiudiamo che è meglio ;)

[Abra]

Bastano un tubo in sump ed un areatore.....

cri,abra,se gli vuoi dar ragione dagliela,io leggo solo tubi in sump e areatori come nel dolce,quindi azoto ,o2 e co2..
se poi aggiungi un tubo e una porosa diventa uno" skimmer" ,e torniamo a parlare di scambio gassoso che l areatore non fa .
chiudiamo che è meglio ;)

Cri non partire così perchè sbagli , io non devo dar ragione a nessuno e scrivo quello che penso ;-) uno skimmer a porosa lavora uguale a uno con venturi ? lo scambio gassoso dove avviene nel cilindro o dentro il bicchiere ?

[Geppy]

[
cri,abra,se gli vuoi dar ragione dagliela,io leggo solo tubi in sump e areatori come nel dolce,quindi azoto ,o2 e co2..
se poi aggiungi un tubo e una porosa diventa uno" skimmer" ,e torniamo a parlare di scambio gassoso che l areatore non fa .
chiudiamo che è meglio ;)

zucchen, invece di fare affermazioni che bisogna prendere per buone, stabilito che io sono scemo, puoi spiegarmi in modo semplice la differenza tra l'aria "recuperata" da un areatore ed immessa in un cilindro in cui si fa circolare l'acqua e quella aspirata da una pompa di schiumazione ed immessa in uno schiumatoio senza bicchiere?

[zucchen]

cri,sei tu che parli di skimmer a porosa non lui,con la porosa ho avuto ottimi risultati ,ricordi ?
------------------------------------------------------------------------
senti geppi ,potevi dire skimmer a porosa e non areatore e tubo,ti ha salvato abra in calcio d angolo DHé

[Abra]

sei tu che parli di skimmer a porosa non lui,con la porosa ho avuto ottimi risultati ,ricordi ?

Appunto perchè ricordo , che non capisco perchè scrivi che a livello di ossigenazione ci siano differenze ;-) ancor di più , se la porosa la sfrutti dentro un cilindro , che in pratica è uno skimmer senza cappello.
Ah ora ho capito state a fà la punta hai caxxi :-D andatemo a cagare entrambi :-D

[anthias71]

funziona male?
ma te la ricordi la vasca di Santilli???
lui montava 2 skimmer già 10anni fa e la sua vasca non girava bene?
il sistema funzionava male?

2 skimmer, uno grande e uno piccolo, a seconda del carico organico sbicchierava uno o l'altro, nessuno dei due o tutti e due........

ancora continuate a dire che non funziona perchè le prove di carico, perchè l'articolo di tizio, perchè la colonna di contatto.....ma che state a di....

[zucchen]

per me geppy intendeva l areatore e basta con un tubo di gomma ,io almeno ho capito cosi .
se invece intendeva lo skimmer a porosa siamo tutti daccordo,però la porosa si cobnsuma subito e non conviene piu,sei daccordo ?
------------------------------------------------------------------------
geppy, ma tu intendi senza porosa ? :-))

[Geppy]

per me geppy intendeva l areatore e basta con un tubo di gomma ,io almeno ho capito cosi .
se invece intendeva lo skimmer a porosa siamo tutti daccordo,però la porosa si cobnsuma subito e non conviene piu,sei daccordo ?


Guarda che la figuraccia l'hai già fatta!:-D

Non è così, facendo l'ingenuo, che ne esci........;-)
------------------------------------------------------------------------
[anthias71]funziona male?

si

ma te la ricordi la vasca di Santilli???

si

lui montava 2 skimmer già 10anni fa e la sua vasca non girava bene?

Santilli aveva manico, per questo la sua vasca era quello che era..... degli schiumatoi poteva anche fare a meno, sarebbe stato in grado di gestirla lo stesso.

il sistema funzionava male?
2 skimmer, uno grande e uno piccolo, a seconda del carico organico sbicchierava uno o l'altro, nessuno dei due o tutti e due........

Ognuno degli skimmer, se usati come skimmer ed in contemporanea, funzionava male. Ma tu stesso stai dicendo che ne usava uno come skimmer ed uno come areatore, alternativamente. Mica era stupido..... E' evidente che il manico gli permetteva di gestire la vasca anche facendo rendere meno gli schiumatoi, facendoli lavorare contemporaneamente.
Quanti usano schiumatoi sottodimensionati ed hanno vasche spettacolari?
E quanti con mega-skimmers hanno vasche che fanno schifo?

ancora continuate a dire che non funziona perchè le prove di carico, perchè l'articolo di tizio, perchè la colonna di contatto.....ma che state a di....

Mah, sai, qualche esperienza la ho fatta sia su piccoli che su grandi impianti.....
E mi farebbe anche comodo che tutti acquistassero 2 schiumatoi al posto di uno.....
Ma sono scemo e dico di fare il contrario.....;-)

[zucchen]

Non è così, facendo l'ingenuo, che ne esci........;-)


non è questione di fare l ingenuo ,tu non hai mai parlato di skimmer a porosa,sei poi abra ti legge nel pensiero ... io ho letto solo areatori e tubi da parte tua.
sti 20 litri erano gestiti con uno skimmer a porosa ,perchè dovrei fare l igenuo ?

http://i418.photobucket.com/albums/pp261/sanzucht2/03-4-2.jpg

[anthias71]

ma lo skimmer va usato in base alle esigenze del momento, non è una questione di manico (anche se Santilli ne aveva da vendere), lo skimmer si usa così, adeguandolo alle condizioni della vasca...

se ancora c'è qualcuno che pensa che lo skimmer sia una sorta di elettrodomestico da attaccare semplicemente alla presa di corrente, beh, lasciamo stare....

[giangi1970]

Maurizio...
Spetta...Vincenzo e' vero che ha 2 skimme BK...ma non li ha sulla stessa sump...
Se non ricordo male ha il 250 refugium e un'altro scomparto con un 200...sui modelli vado a memoria...ma sono abbastanza sicuro della sequenza(O.t. salutamelo quando lo vedi!!)
Anche Santilli se non ricordomale aveva due cirquiti separati per i due skimmer...sempre a memoria...
Zucchino
ha un grande senso in termini di regolazione tra nutrienti inorganici e quantità di o2 disponibile (redfield ratio ).
invece di alimentare , .. la demolizione della sostanza organica consuma vagonate di o2 , si regolano i nutrienti con 2 skimmer,in questo modo ,sempre se chi gestisce la vasca è in grado di percepire le variazioni, si mantengono facilmente in equilibrio C-co2 - N -P con risultati soddisfacenti

Bhe....questo lofai anche con uno skimmer solo...
Se invece parli di aumentare esponenzialmente l'ossigenazione....allora si...uno sbicchierato e' sicuramente meglio di un'areatore in un tubo...
Piu' che altro in termini di resa...
Insomma....un'areatore che faccio almeno 7 -800 l/h con bolle piccole come su un venturi...manco so' se esista...perlomeno per usa acquariofilo...
L'unico che io abbia mai visto di quella portata costava molto piu' che 2 skimmer piccoli cinesi...

[Abra]

http://www.resun-china.com/En/ProductInfo.aspx?ProID=468&ProClass=130

E ce ne sono altri ;-)

[Geppy]

[zucchen]tu non hai mai parlato di skimmer a porosa

Infatti, ho parlato di un tubo ed un areatore.

Però non ci voleva uno particolarmente furbo per capire che se paragono un tubo ad uno schiumatoio, in termini di volume DEVE essere simile e non un tubo per innaffiare il giardino.

E nemmeno bisogna essere particolarmente furbi per capire che all'areatore si attacca una porosa......

Abra non mi legge nel pensiero, ma semplicemente usa il cervello.....#18

sti 20 litri erano gestiti con uno skimmer a porosa ,perchè dovrei fare l igenuo ?

E questo che cavolo c'entra?
Chi ha parlato di skimmers a porosa?
------------------------------------------------------------------------
[anthias71]
se ancora c'è qualcuno che pensa che lo skimmer sia una sorta di elettrodomestico da attaccare semplicemente alla presa di corrente, beh, lasciamo stare....


Spero tu stia scherzando......

Veramente pensi che io reputi lo skimmer un elettrodomestico da attaccare alla presa?

Sono certo di non sbagliare nel ritenere che si tratti di una gelatiera a pedali......

E con questo mi ritiro dalla discussione e vado a farmi una birra gelata! Saluti a tutti!#28

[giangi1970]

Cri..Amore mio...
Si ..li ho visti...ma comunque consumano tutti piu' di 40w(anche scendendo di prestazioni) e sempre attorno ai 150$ ci devi lasciare...per carita' non sonoi 300€ che ho sparato io...

[Abra]

giangi1970 cara io ho il mio che è da 1500lh sempre Resum , l'ho pagato 70€ e consuma 17 watt....per la precisione questo http://www.resun-china.com/En/ProductInfo.aspx?ProID=466&ProClass=130
Quale pompa per assurdo che quello che ti ho linkato prima arrivi a fare anche solo 3000lh di aria , consuma meno dei sui 50 W ? vedrai che se guardi bene non ci vai poi molto lontano ;-)

[zucchen]

E nemmeno bisogna essere particolarmente furbi per capire che all'areatore si attacca una porosa......

Abra non mi legge nel pensiero, ma semplicemente usa il cervello.....#18



che abra usa il cervello è senza dubbio,lo reputo uno dei migliori sia come acquarofilo che come persona , però non credo che abbia mai usato uno skimmer a porosa e credo neanche tu ,sennò sapreste i consumi enormi che porta,sull efficenza ci troviamo ,sui consumi no ,le pietre porose vanno cambiate ogni 3-4 giorni perche perdono il 50 % di potenza facendo scureggette invece di fare schiuma,pietre buone costano 3-4-5 euri,fatti i conti e dimmi se non è meglio uno skimmer.
visto che parli tanto di risparmi.....

[Abra]

zucchen .....Cri a parte che sono ignorante forte , qualli a porosa li ho usati , e se parliamo di spesa è ovvio che ti dò ragione , si sta parlando di ossigenazione non di costi ;-) comunque per ossigenare non c'è bisogno di quelle in legno eh , basta anche della microrete quella da laboratorio , si fanno 3 strati e ti garantisco che viene una schiumina micca male :-))

[giangi1970]

Cri...Hai ragione...Effettivamente....
Poi ti diro'...e un conteggio che lascia il tempo che trova se sia meglio uno skimmer sbicchierato o un tubo di pari misure e porosa...
Insomma...per assurdo..
Bottiglia di plastica(con le misure grossomodo uguali a un piccolo skimmer) e pompa per schiumazione usata o di recupero o uno' di quegli affari (non posso dire la marca) che fanno bolle e luce in acqua la qui stessa pompa e usata anche per un loro skimmer interno....massimo 30€ e ha raggiunto lo scopo...
Certo...se ci perdiamo(ma l'ho fatto anche io per primo per carita') se conviene uno skimmer sbicchierato....cambiar porosa ogni settimana o mangiare quintali di faglioli e scorrexxiare in vasca...non la finiamo piu'....
Sara' il caldo.......:-D:-D:-D

[zucchen]

Se mi dici anche che ne fai lavorare uno senza bicchiere, mi spieghi perchè spendere danaro per uno schiumatoio? Bastano un tubo in sump ed un areatore.....

cri ,rispondevo all amico geppy ;)
che alla fine mi ritrovo sempre a discutere con chi la vasca neanche ce l ha #rotfl#
geppy si scherza è ;-)
------------------------------------------------------------------------
basta anche della microrete quella da laboratorio , si fanno 3 strati e ti garantisco che viene una schiumina micca male :-))
bella idea,quando si sporca la sciacqui,devo provare #36#

[bigjim766]

poi Maurizio non credi che cosi puoi togliere alla vasca piu del dovuto?

no si dividono le spese ognuno consuma quello che l'altro non fa
------------------------------------------------------------------------

ma il discorso non è questo
il discorso è se un sistema con due skimmer funziona o non funziona
e in molti ancora sostenete che non funziona........

Il discorso risparmio energetico e/o economico, anche se possono essere considerati di primaria importanza, in questo post non c'entrano nulla

#70#70#25#25

[bigjim766]

io non vi capisco, sono ignorante in materia, ma io volevo capire il perchè hanno estratto tutti e due merdaccia e dello stesso colore, quindi presumo stesso carico , l'errore che ho fatto sta che non ho misurato gli ml, oggi, con un solo skimmer il VERTEX il livello nel cilindro è lo stesso di mercoledì (giorno dopo l'inizio dell'esperimento), quindi o con uno o con due il livello è uguale, di conseguenza io dico per esperienza vissuta che hanno tolto + porcheria,, si Gianluca Vincenzo li ha in due vani separati, ma allora a questo punto si può dire che uno lava e l'altro sciacqua? Anch'io ho due vani in sump ma ho messo i due skimmer nello stesso vano paralleli. Poi se non c'è carico inorganico non toglieranno porcherie, mi spiegate perchè non dovrebbe lavorare bene uno dei due skimmer? Ci sono prove scientifiche? Lasciamo perdere i consumi, la manutenzione ed altro, quelle sono problematiche personali ( se uno lo fà si accolla i vari problemi)

[K-Killer]

Da quello che ho potuto leggere magari mi sbaglio ma la teoria di fondo è che non funzionano bene perchè le molecole d'acqua si polarizzano e quindi non riescono ad attirare a se i nutrienti,perchè sono già cariche elettricamente..... imho.

[bigjim766]

Da quello che ho potuto leggere magari mi sbaglio ma la teoria di fondo è che non funzionano bene perchè le molecole d'acqua si polarizzano e quindi non riescono ad attirare a se i nutrienti,perchè sono già cariche elettricamente..... imho.

ti sbagli perchè tutti e due hanno estratto materiale e se vedi le foto le bolle hanno la stessa diemnsione
------------------------------------------------------------------------
Perchè alcune aziende fanno il doppia pompa? per non avere due cilindri che occupano più spazio e non per diminuire le spese di corrente .

[Geppy]

[bigjim766]
Perchè alcune aziende fanno il doppia pompa? per non avere due cilindri che occupano più spazio e non per diminuire le spese di corrente .[/QUOTE]

Certo!

....e gli asini volano....

....e la terra è piatta come una piadina....

....e i dischi volanti sono dei cubi....

etc., etc., etc.

[anthias71]

[anthias71]
se ancora c'è qualcuno che pensa che lo skimmer sia una sorta di elettrodomestico da attaccare semplicemente alla presa di corrente, beh, lasciamo stare....


Spero tu stia scherzando......

Veramente pensi che io reputi lo skimmer un elettrodomestico da attaccare alla presa?

Sono certo di non sbagliare nel ritenere che si tratti di una gelatiera a pedali......

E con questo mi ritiro dalla discussione e vado a farmi una birra gelata! Saluti a tutti!#28
"se ancora c'è qualcuno che pensa...." non è indirizzato a te altrimenti avrei scritto "tu pensi che...." senza problemi

ma se tu dici che funziona solo se hai manico, chi legge viene fuorviato, perchè non è così, la skimmer va usato in quel modo indifferentemente dal numero, non è una questione di manico.

[giangi1970]

Big....guarda che molto spesso un doppia pompa consuma meno che un'ecquvalente monopompa...compresa pompa di carico....
e non li fanno perche' commercialmente sarebbero un buco nell'acqua....
Gia' adesso si cerca,giustamente,skimmer con la pompa che consumi il meno possibile...
Mettere due cilindri con die pompe sarebbe un suicidio commerciale....se ho capito cosa intendi...

[bigjim766]

E per qualer motivo ne mettono 2?
------------------------------------------------------------------------
basterebbe metterne una + potente, o la pensano così: se se ne rompe una l'altra è di scorta.Bah non credo.

[K-Killer]

Da quello che ho potuto leggere magari mi sbaglio ma la teoria di fondo è che non funzionano bene perchè le molecole d'acqua si polarizzano e quindi non riescono ad attirare a se i nutrienti,perchè sono già cariche elettricamente..... imho.

ti sbagli perchè tutti e due hanno estratto materiale e se vedi le foto le bolle hanno la stessa diemnsione
------------------------------------------------------------------------
Perchè alcune aziende fanno il doppia pompa? per non avere due cilindri che occupano più spazio e non per diminuire le spese di corrente .

Non ho detto che non funzionano ma che funzionano male.... il discorso è che tu ti basi molto con l'occhio.
Comunque hai sentito allora se entrambi puzzano di uova marce(batteri morti..)?
Io non sono contro la tua prova ma volevo farti solo notare che non tutto ciò che vediamo con gli occhi e veritiero. Se uno dei due skimmer schiumasse solo una sostanza che ad occhio nudo sembra marrone merda in grosse concentrazioni, tu ti convinceresti che magari schiumano moltissimo. Chiaro che son sempre parole al vento, ma vedere la stessa quantità di schiumato non vuol dire necessariamente che la qualità dello schiumato sia la stessa.
Tutto imho eh. :-))

[bigjim766]

Non ho detto che non funzionano ma che funzionano male.... il discorso è che tu ti basi molto con l'occhio.
Comunque hai sentito allora se entrambi puzzano di uova marce(batteri morti..)?
Io non sono contro la tua prova ma volevo farti solo notare che non tutto ciò che vediamo con gli occhi e veritiero. Se uno dei due skimmer schiumasse solo una sostanza che ad occhio nudo sembra marrone merda in grosse concentrazioni, tu ti convinceresti che magari schiumano moltissimo. Chiaro che son sempre parole al vento, ma vedere la stessa quantità di schiumato non vuol dire necessariamente che la qualità dello schiumato sia la stessa.
Tutto imho eh. :-))[/QUOTE]

la puzza sembra divisa, mi sembra che puzzi dimeno ogni sk, a prescindere dal fatto che alcune volte(con singolo sk) si sente na puzza!! quello penso che dipende da cosa do da mangire ai pesciozzi

[maxcc]

[bigjim766]
Perchè alcune aziende fanno il doppia pompa? per non avere due cilindri che occupano più spazio e non per diminuire le spese di corrente .

Certo!

....e gli asini volano....

....e la terra è piatta come una piadina....

....e i dischi volanti sono dei cubi....

etc., etc., etc.[/QUOTE]

:-D:-D:-D

[giangi1970]

Maurizio....quello e' modello particolare,il tunze intendo,nato per vasche grosse senza sump....
Per farlo con corpo unico avrebbero dovuto fare uno scatolotto enorme inguardabile e hanno trovato quella soluzione.....

[bigjim766]

[bigjim766]
Perchè alcune aziende fanno il doppia pompa? per non avere due cilindri che occupano più spazio e non per diminuire le spese di corrente .

Certo!

....e gli asini volano.... i miei si
....e la terra è piatta come una piadina.... anche la vita è piatta
....e i dischi volanti sono dei cubi.... perchè voi li avete mai visti?
etc., etc., etc.

:-D:-D:-D[/QUOTE]

uhauhauhauhuahuahuahhuaahu#rotfl##rotfl#

[AQENGINEERING]

Veramente molto interessante, solo una domanda chi ti dice che AQ150 sia il piccolo della situazione?

Quello che scrivono sulle istruzioni, o quello che dice qualche professore?

Comunque la sperimentazione è sempre ben accetta.
Questo induce sicuramente a farsi delle domande nuove e magari poi a trovare delle risposte.
risposte.

Poi io ci tengo a precisare che è tutta teoria la mia e quella di altri produttori.

E' il risultato che fa la differenza.

[bigjim766]

Veramente molto interessante, solo una domanda chi ti dice che AQ150 sia il piccolo della situazione?

Quello che scrivono sulle istruzioni, o quello che dice qualche professore?

Comunque la sperimentazione è sempre ben accetta.
Questo induce sicuramente a farsi delle domande nuove e magari poi a trovare delle risposte.
risposte.

Poi io ci tengo a precisare che è tutta teoria la mia e quella di altri produttori.

E' il risultato che fa la differenza.

Il piccolo come dimensione (è la metà), se noti bene ho anche scritto che ha prodottto più porcheria, mi scordo sempre di mettere le foto.
------------------------------------------------------------------------
http://s13.postimage.org/ehsqz5ndf/DSC_0323.jpg (http://postimage.org/image/ehsqz5ndf/)

[devistiger]

se posso aggiungere una cosa,io vedo sempre i siti americani e li usano molto gli skimmer della CPR (in italia purtroppo non ci sono :( )tra gli skimmer prodotti da questa casa americana vi è uno appeso composto da 2 skimmer separati e va alla grande ...
lo skimmer in questione è questo

http://www.cpraquatic.com/pdf/bakpakdp.pdf

[bigjim766]

se posso aggiungere una cosa,io vedo sempre i siti americani e li usano molto gli skimmer della CPR (in italia purtroppo non ci sono :( )tra gli skimmer prodotti da questa casa americana vi è uno appeso composto da 2 skimmer separati e va alla grande ...
lo skimmer in questione è questo

http://www.cpraquatic.com/pdf/bakpakdp.pdf

metti una foto dello SK , comunque sono uguali i miei no comunque si sta schiarendi troppo gli animali, spolipano di + crescono + velocemente, ma ho paura che tra un pò perdo qualcuno vasca troppo magra
------------------------------------------------------------------------
sembra + un doppia camera
http://www.google.it/imgres?q=Bak-PakTM+Dual+Pak+skimmer&hl=it&biw=1662&bih=874&tbm=isch&tbnid=iFYaMlXsjW9L5M:&imgrefurl=http://www.dealtagger.com/tag/cpr/&docid=AvRih-MXGlSYMM&imgurl=http://www.saltwatereddies.com/images/products/DualPakProteinSkimmer.jpg&w=600&h=600&ei=uj38T_WEH9TE4gSk1I2NBw&zoom=1&iact=hc&vpx=179&vpy=180&dur=1485&hovh=225&hovw=225&tx=133&ty=112&sig=101606701407540961919&page=1&tbnh=146&tbnw=146&start=0&ndsp=34&ved=1t:429,r:0,s:0,i:71

[devistiger]

che intendi con doppia camera???
sono 2 skimmer che hanno 2 pompe separate e poi scaricano insieme

[bigjim766]

che intendi con doppia camera???
sono 2 skimmer che hanno 2 pompe separate e poi scaricano insieme

si ho visto le foto, intendevo doppia camera nel senso di due schiumatoi con due pompe e due cilindri ecc