rivedere popolazione in 40 litri

[reapervv3]

Buon Pomeriggio

ho intenzione di rivedere un po' la vasca, sia come popolazione, che come layout.
Vi descrivo le caratteristiche
40L netti, con illuminazione di un neon t5 da 13W 6500 °K, fotoperiodo 8 ore
Flora: un anubias barteri bella grossa, delle criptocorine, una Anubias giletti e un anubias nana delle Bacopa Monnieri e delle Ceratophyllum
Fauna: ora c'è un brachydanio, un guppy, 4 neon e 2 Hemigrammus Gracilis e 2 gyrinocheylus e qualche planorbis (non mi linciate con questa popolazione cosi malamente assoritita, che è il residuo delle vecchie popolazioni, so che è sbagliata. Ho intenzione di cambiare totalmente...)
Valori
pH: 7,2
Kh 10°
GH 8°
NO2 assenti
NO3 assenti
Fertilizzazione: 2 compresse di florenette a e 5 ml di sera florena ogni 7 giorni alternandoli come è indicato nell'etichetta. So che i prodotti sera non sono il massimo ma solo questo sono riuscito a recuperare dalle mie parti.
http://imageshack.us/photo/my-images/840/dscf0021dc.jpg/

Riguardo il layout innanzitutto vorrei riempire quello spazio vuoto al centro,tra l'anubias e le ceratophyllum, pero' non vorrei metterci delle piante a stelo, avevo pensato alla pogostemon helferi oppure all' hydrocotyle o anche a una Cryptocoryne wendtii brown, avevo pensato di inserire anche altre piante "basse" in primo e secondo piano, come le sudette hydrocotyle e pogostemon, oppure vescicularia cristmas moss, non so consigliatemi voi.

Venendo alla popolazione
sicuro vorrei tenere i neon, ma vorrei comunque aggiungerne altri, spazio permettendo.
Mi piacerebbe molto introdurre dei ciclidi nani, solo che i litri a disposizione sono chiaramente pochini, ma ho letto che forse è possibile introdurre una coppia di Apistogramma borelli, non richiederebbero litraggi eccessivi, serioslyfish riporta che è sufficiente una base dell'acquario 45*30 per una coppia e su questo ci sono (il mio è 50*30).
In alternativa sto pensando a un betta e un paio di femmine, che avrebbero spazio per nascondersi, mi sa che le rasbore galaxy sono un sogno impossibile perche dividono il medesimo spazio coi neon
premetto che non mi piacciono le rasbore!
Consigliatemi voi qualcosa#36#e ne parliamo #28

[Raf28]

ciao, quali sono le dimensioni della vasca ? il volume come misura è poco indicativo... la vasca è lunga almeno 50 cm ?

[Luca_fish12]

Ciao, i neon vanno esclusi a priori, richiedono acquari lunghi (circa un metro) per cui non vanno bene nel tuo...

L'idea betta non è male, anche se lo spazio non è tantissimo e in questo caso gioca un ruolo fondamentale il layout (e una seconda vasca d'appoggio soprattutto).
Per lo stesso motivo eviterei gli apistogramma...

[gia90]

con 40 litri io ti dico solo caridine;-)

[Raf28]

ciao, quali sono le dimensioni della vasca ? il volume come misura è poco indicativo... la vasca è lunga almeno 50 cm ?

chiedo venia non avevo letto che le misure sono 50 x 30... comunque viste le dimensioni direi di focalizzarti su pochi pesci :o tieni un gruppettino di neon (e 50 cm siamo davvero al limite di solito se ne consigliano almeno 60, 1 m o più come dimensioni minime per dei pesci di piccole dimensioni è eccessivo) eventualmente in compagnia di qualche piccolo Corydoras (tipo C. pygmeus o C. hastatus) o Otocinclus o in alternativa ai pesci gamberetti e/o lumache;
oppure la dedichi ai Betta, stando però attento per il comportamento aggressivo durante la riproduzione. Per i ciclidi nani : eventaulmente piccole specie come A. borelli o A trifasciata pottrebbero starci, ma solo loro

[Luca_fish12]

Secondo me non è affatto adatta ai neon una vasca da 50 cm... Sono pesci piccoli ma sono grandi nuotatori, vanno inseriti in vasche lunghe!!

In 40 litri ci sono molte idee interessanti in realtà, purtroppo vengono consigliate sempre le stesse cose...

Se ti piace, puoi informarti per un bell'allestimento per i dario dario, per un trio o quartetto di trichopsis pumila o vittatus, per dei pesci ape (sarebbe un salmastro in questo caso), per dei conchigliofili, per i badis...insomma, basta cercare un po' e le idee vengono in mente, senza sacrificare pesci che non possono starci o mettere sempre e solo caridine...

[Raf28]

ottima idea i dario dario , anche i Trichopsis pumula, non credo i T. vittata visto che raggiungono tranquillamente i 7 - 8 cm , forse i T. schalleri . per i neon : non è che sono sti gran nuotatori oceanici, visto che in natura vivono anche in pozze che poi si asciugano completamente nella stagione secca, cmq le possibilità sono varie

[reapervv3]

Ciao, i neon vanno esclusi a priori, richiedono acquari lunghi (circa un metro) per cui non vanno bene nel tuo...

I neon li ho da tre anni in questo acquario e non hanno avuto mai problemi, e poi non concordo sul fatto che necessitino vasche di un metro di lunghezza, oltre alla mia esperienza, e sicuramente quella di molti allevatori, anche molti siti autorevoli come seriouslyfish indicano come sufficienti 40 litri per tenere un gruppo di 5/6 neon, altri siti ancora (aquaexperience) riporta che bastano addirittura 30 Litri, magari questo è eccessivo, ma dire che 40 litri sono pochi mi sembra troppo.

cosi' come dedicare 40 litri solo alle caridine mi pare esagerato, ok il mio acquario non sara 150L ma neanche 20 L!!!

Per i tricopsis pumila, la soluzione mi sembra buona, potrei pensarci davvero!
la cosa che vorrei capire è il livello di nuoto, per coprire la parte medio/superiore vanno bene i tricopsis o i dario? se coprissero solo la parte inferiore sarebbe controproducente, anche perche andrebbero a coprire una zona già coperta dai neon, che intendo tenere
Aspetto altre info#28

[Raf28]

i Trichopsis come tutti i labirintidi frequentano sopratutto gli strati alti

[Luca_fish12]

Capitolo Neon: ognuno può fare quel che vuole nella propria vasca, questo è chiaro, e in giro si leggono pareri contrastanti.

Quando mi metterai un video in cui i tuoi neon nel 40 litri hanno il loro caratteristico comportamento da branco allora potrai affermare che stanno bene e si comportano naturalmente... Nel frattempo puoi leggere i numerosi consigli dati su questo forum a riguardo! ;-)


Per quanto riguarda i livelli di nuoto ricordati che stai popolando un acquario, non un panino! :-)
Le necessità di spazio, litraggio e ambiente non si possono misurare a zone ma nel complesso, per cui i pesci da superficie e i pesci da centro vasca non sono distinzioni corrette da fare...


Per fare una cosa fatta bene io partirei levando i neon e resettando la vasca...se non vuoi farlo non verrà mai una popolazione equilibrata purtroppo...

[reapervv3]

Capitolo Neon: ognuno può fare quel che vuole nella propria vasca, questo è chiaro, e in giro si leggono pareri contrastanti.

si, questo lo so, personalmente ritengo che dei neon in 40 litri ci stanno bene e me lo dimostra la mia esperienza con loro, se poi tu hai un parere contrario sono opinioni personali.
se facessimo tutti acquari identici il nostro hobby verrebbe snaturato, quando poi col caso neon ci sono molte opinioni contrastanti ed è legittimo che si discuta sulla compatibilità di un pesce piccolo e pacifico come il neon in 40 litri, non sarebbe altrettanto ammesso discutere sulla compatibilità di uno scalare in 40 litri, visto che la incompatibilità è lampante. Molti allevatori hanno i neon in 40 litri con successo e non penso che siano tutti menefreghisti sulla salute dell'animale.
poi se ti devo dimostare che hanno un comportamento da branco, appena rimetto a posto l'acquario non avro problemi a farlo, cosi ti tolgo questa curiosità:-))



Per quanto riguarda i livelli di nuoto ricordati che stai popolando un acquario, non un panino! :-)
Le necessità di spazio, litraggio e ambiente non si possono misurare a zone ma nel complesso, per cui i pesci da superficie e i pesci da centro vasca non sono distinzioni corrette da fare.

non c'è bisogno di fare battutine :-) so bene che è un acquario e penso che bisogna chiaramente distingure rispetto alla zona di nuoto, prova a vedere un acqario da lontano, riempito di soli neon, vedrai che la parte superiore della vasca è quasi mai frequentata e nel complesso sarà un acquario mal riuscito.
Distribuire i pesci in base alle esigenze di nuoto è essenziale per dare varietà all'ecosistema, sempre nel rispetto delle esigenze biologiche e comportamentali dei singoli pesci; se poi vi piace cavalcare la tigre sostenendo che questo tipo di ragionamento equivale a ritenere l acquario solo come un pezzo di arredamento, vi sbagliate voi (tutto queso detto con sorriso in faccia e senza rancore, solo pour parler :-)))

ritornando al concreto, visto che i tricopsis sono giustamente centro/superficiali come i tutti i labirintidi, quanti è giusto inserirne secondo voi?

[Raf28]

la questione dello spazio necessario ai pesci è vecchia quanto l'acquariofilia stessa, lnon esistone nè regole nè formule matematiche che ci possono dire : " tot specie = tot spazio" ; i pareri sono di conseguenza discordanti , l'unica cosa è affidarsi al buon senso ed all'esperienza... la misura del volume sebbene comune è fuorviante , io posso avere una vasca magari più sviluppata in altezza rispetto alle misure di fondo ed avere lo stesso volume di una sviluppata in lunghezza ma per i pesci a parità di volume cambia tutto...
se per piccoli pesci di branco suggeriamo 1 m per un gruppetto di portaspada (lunghi più del doppio di 1 neon) allora serve una vasca di 2 m;
Poi non capisco perchè questo ragionamento viene sempre applicato ai caracidi e mai ai ciprinidi (che hanno comportamenti e abitudini simili); inoltre se effettivamente reaper ha dei neon in quella vasca da 3 anni (anche se come ho detto prima per me ci vorrebbero almeno 60 cm) mi sembra un po' tardi per darli via (a chi poi ? al negoziante che difficilemnte li riprende ?) . A volte bisogna essere realisti.

[Luca_fish12]

Ok, come vuoi, l'acquario e tuo e metti quello che preferisci! D'altronde con la tua esperienza non possiamo stare qui ad insegnarti! ;-)


P.s. se metti i neon, fai in modo che le tende siano di un azzurrino chiaro e il divano rosso, verrà una cosa molto chic! ;-)
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se per piccoli pesci di branco suggeriamo 1 m per un gruppetto di portaspada (lunghi più del doppio di 1 neon) allora serve una vasca di 2 m;


Questo dimostra che non conosci le esigenze di spazio dei pesci però...
Lo spazio non si misura in base ai centimetri del pesce...un conchigliofilo (per fare un esempio) è grande il triplo minimo di un neon, eppure ha bisogno di molto meno spazio in proporzione...

Per ogni pesce bisogna vedere le esigenze e solo in base a queste si sceglie cosa mettere. Questo per fare le cose fatte bene, poi se qualcuno si sente più in gamba di altri e vuole fare l'alternativo è liberissimo di farlo, per carità! :-)

L'importante è poi non andare a dare consigli se non si conosce quello di cui si parla...(opinione personale ovviamente.)

#28

[El Giova]

secondo me l'opzione migliore rimangono i conchigliofili, perchè molto interessanti a mio parere. oppure un monospecifico con i corydoras pigmei.
oppure potresti orientarti sui killifish..ovviamente da soli.
in un litraggio simile non puoi variare molto, le specie all'interno devono essere massimo 2-3 anche se scelte ad hoc. considera che sia ciclidi e labiritidi son territoriali mentre i pesci gregari han bisogno di una certa colonna d'acqua libera per muoversi. ciònonostante di opzioni di scelta ne hai abbastanza.
secondo me i neon(ma sono p innesi o i cardinali? i secondi richiedono più spazio dei primi) ce li potresti anche tenere. ne metti un gruppetto di max 6-7 con 2-3 otocinclus senza aggiungere altro però!
labirintidi nani o ciclidi nani(fra questi meglio quelli conchigliofii appunto) sarebbe meglio tenerli da soli in quel litraggio, perchè è già molto poco per loro, o al massimo con otociclus o altri catfish nani(se opti x il tanganica ovviamente no!).

[Raf28]

Questo dimostra che non conosci le esigenze di spazio dei pesci però...
Lo spazio non si misura in base ai centimetri del pesce...un conchigliofilo (per fare un esempio) è grande il triplo minimo di un neon, eppure ha bisogno di molto meno spazio in proporzione...

L'importante è poi non andare a dare consigli se non si conosce quello di cui si parla...(opinione personale ovviamente.)

#28

Casomai, come sembra, non l'avessi capito l'esempio dei portaspada (che non sono statici come certi conchigliofili..che c'entrano ?) era una provocazione....
è ovvio che non dipende solo dalle dimensioni , un Betta splendens è più grande di un neon ma visto il comportamento molto statico è consigliabile per vasche piccole (esempio).
Tuttavia mi preme dirti che prima di dire ad una persona: " non conosci le esigenze di spazio dei pesci però" o peggio " non andare a dare consigli se non si conosce quello di cui si parla" oltre ad essere molto maleducato e rasente l' offensivo è sintomo di ignoranza (lo dico non in senso offensivo del termine, io) perchè non conosci ne' gli studi ne' le esperienze di una persona che non conosci personalmente....
Si può essere in disaccordo e discutere civilmente come si è sempre fatto in passato, senza offendere, fare battutine ridicole o parlare per dogmi, ripeto questo non è un attacco contro di te ma un invito ad evitare parole ed espressioni offensive o che nel linguaggio solo scritto possono essere interpretate in modo diverso.....

[reapervv3]

ì
P.s. se metti i neon, fai in modo che le tende siano di un azzurrino chiaro e il divano rosso, verrà una cosa molto chic! ;-)

ecco qua, sono tornate le battutine infantili di cui parlavo sopra, portate avanti di topic in topic da gente che vive nel perenne pregiudizio che molti acquariofili ritengono l acquario solo come un pezzo di arredamento, appena sentono una campana giusto un po diversa.
Sinceramente se in un topic non si può parlare serenamente è meglio che determinati utenti non intervengano, se ritengono di portare la verità assoluta in un argomento senz'altro discutibile (E di questo abbiamo la conferma in pochi post di come sulla questione neon ci sono state 4 valutazioni tutte diverse), e appena sentono un' approccio diverso intervengono con str***ate del genere, senza avere un minimo di coscienza della buona fede e nel rispetto per l animale che tutti gli acquariofili degno di questo nome hanno.
Se vogliamo parlare serenamente ci ciò che è meglio per i pesci, parliamone senza battutine acide, senza sarcasmo da quattro soldi, senza maleducazione e senza accusare altri utenti, altrimenti preferisco chiudere qui la discussione, visto che spesso e volentieri di riduce a questi termini...

ritornando in una discussione serena
che tipo di conchigliofili vi sentireste di consigliarmi?

[El Giova]

io non li conosco troppo bene anche se ne son sempre rimasto affascinato. basandomi su cose lette in giro ti porei dire lamprologus ocellatus e neolamprologus multifasciatus. forse meglio i primi perchè più piccoli.

[Luca_fish12]

In vasche piccole sono meglio i multifasciatus...

[reapervv3]

ok,
ci pensero' su.
grazie#28