Integrazione protocollo Seachem avanzato

[J.LuX]

Salve a tutti,

scrivo in quanto non mi ritengo soddisfatto della crescita delle mie piante.

Iniziamo dal principio:
Acquario: Juwel Rio 240 (240lt appunto)
Substrato: DeponitMix Dennerle 13lt ca + cavetto sottosabbia Eden da 80W
Fondo: Ghiaia granulometria fine 1-2mm
Filtro: Eheim Professional III 2173 350lt

La vasca è stata avviata il 27 Febbraio 2012, e solo di recente (10 giorni ca) ho inserito i primi abitanti.

Ho iniziato da subito a fertilizzare a 1/3 della dose, col protocollo seachem base, aumentato gradualmente sino a raggiungere la dose consigliata. Somministro CO2 tramite flipper Dennerle+bombola da 4Kg, nella dose di 40bolle/min.
Dopo un breve periodo (a 2-3 settimane dall'avvio) in cui le piante crescevano a vista d'occhio, ho rilevato un rallentamento evidente della loro crescita.

Le piante:
Cryptocoryne Petchii
Eusteralis Stellata
Bacopa Caroliniana
Luwdigia Repens
Anubias Barteri var. Nana
Cryptocoryne Wendtii Brown
Echinodorus Red Devil
Alternanthera Reineckii
Echinodorus Ozelot Red

Illuminazione:
3xT5 da 54W nelle tre varianti in termini di gradazione K, prodotte dalla Juwel, e quindi Day(9000K), Nature(4000K) e Colour(6500K).
Fotoperiodo di 8 ore suddiviso in 3 fasi:
Accensione di una sola lampada (Colour) dalle 11:30 alle 12:30;
Accensione delle restanti due (Nature e Day) dalle 12:00 alle 19:00;
Accensione di una sola lampada (Colour) dalle 19:00 alle 19:30;
ho voluto simulare una condizione di alba/tramonto.
Il cavetto sottosabbia viene acceso 3 volte al giorno (solo orari diurni) per circa 2 ore, ad intervalli di due ore.

Fauna:
16 Paracheirodon innesi
4 Caridine (purtroppo non conosco la specie)


Uso unicamente acqua RO trattata con Dennerle Osmosi remineral+
Valori chimici dell'H2O rilevati tramite test a reagente Sera/Wave/Prodac:
PH 6.8-7 (testato sia con test a reagente che con phmetro digitale)
Kh 3
GH 6-7
NO2 Assenti
NO3 Assenti
PO4 Assenti
NH3/NH4 Assente
Fe <0,25mg/l-quasi assente

Data la totale assenza di nitrati e fosfati ho quindi deciso di passare al protocollo seachem avanzato, introducendo Nitrogen e Phosphorus che attualmente somministro nella dose consigliata.

Cambiamenti: nessuno.

Il colore delle foglie non è per niente "acceso", la crescita sempre rallentata-bloccata.

Sto pertanto valutando l'ipotesi di aggiungere al protocollo seachem, la somministrazione di ferro chelato (dennerle e15 in compresse per esempio), e di aumentare la dose di nitrogen e phosphorus, oltre la dose consigliata da seachem.

Voi cosa ne pensate/consigliate?

Grazie mille in anticipo.

n.b.: ci tengo a precisare che nonostante la crescita stentata delle piante, non ho fenomeni algali evidenti.
Chiedo scusa per la foto pessima (non fatevi ingannare dall'intensità dei colori)...
http://s7.postimage.org/glb44xryv/IMG_0470.jpg (http://postimage.org/image/glb44xryv/)

[TuKo]

Hai testato il valore dei po4 e dei no3 dopo l'inserimento dei prodotti?

[J.LuX]

Hai testato il valore dei po4 e dei no3 dopo l'inserimento dei prodotti?

immediatamente dopo, in effetti, credo di non averlo mai fatto...
li ho integrati stamattina, quindi ora dovrò aspettare a Domenica...

pensi che no3 e po4 vengano "trattenuti" senza lasciare alle piante il tempo di sfruttarli?

ps.: il filtro è dotato di materiale filtrante fornito dalla casa madre. nessuna resina aggiunta.

[berto1886]

ciao... segui il protocollo alla lettera e in che dosi?

[J.LuX]

ciao... segui il protocollo alla lettera e in che dosi?

Ciao :), si uso il protocollo alla lettera, con tanto di cambio parziale d'acqua del 10% senza reintegro di nutrienti, che per questioni di comodità/tempo, ho fatto ricadere nella giornata di Sabato.

Per il calcolo delle dosi mi sono affidato al tuo foglio excel (a proposito grazie!! xD).

Nella fase di avvio fertilizzavo ad 1/3 delle dosi, poi pian piano sono passato alle dosi piene. Però ho come la sensazione che non sia sufficiente...

[berto1886]

non è sufficiente?? cavolo! io son fermo a 1/3 sono passato a 1/2 dose per un breve periodo ma son dovuto tornare indietro :-)

[TuKo]

E]

immediatamente dopo, in effetti, credo di non averlo mai fatto...
li ho integrati stamattina, quindi ora dovrò aspettare a Domenica...

pensi che no3 e po4 vengano "trattenuti" senza lasciare alle piante il tempo di sfruttarli?

ps.: il filtro è dotato di materiale filtrante fornito dalla casa madre. nessuna resina aggiunta.

Non non credo sia quello il problema, mi riferisco alla lavorazione di azoto e fosforo.

Sicuramente la popolazione che hai, e il litraggio della vasca, non ti portano ad avere un corretto quantitativo di questi elementi, paradossalmente hai pochi "inquinanti". Sei quindi costretto ad aggiungerli, titolarli, poco dopo averli somministrati, può darti/ci un riferimento. Altro fattore, penso limitante, è la co2 che è poca, dovresti abbassare il ph( 6,5 - 6,6 ) però non so se il flipper può lavorare un quantitativo superiore di bolle, rispetto a quello che già eroghi. Personalmente non credo, e se cosi fosse penso che dovrai ricorrere ad un reattore.

[J.LuX]

E]

immediatamente dopo, in effetti, credo di non averlo mai fatto...
li ho integrati stamattina, quindi ora dovrò aspettare a Domenica...

pensi che no3 e po4 vengano "trattenuti" senza lasciare alle piante il tempo di sfruttarli?

ps.: il filtro è dotato di materiale filtrante fornito dalla casa madre. nessuna resina aggiunta.

Non non credo sia quello il problema, mi riferisco alla lavorazione di azoto e fosforo.

Sicuramente la popolazione che hai, e il litraggio della vasca, non ti portano ad avere un corretto quantitativo di questi elementi, paradossalmente hai pochi "inquinanti". Sei quindi costretto ad aggiungerli, titolarli, poco dopo averli somministrati, può darti/ci un riferimento. Altro fattore, penso limitante, è la co2 che è poca, dovresti abbassare il ph( 6,5 - 6,6 ) però non so se il flipper può lavorare un quantitativo superiore di bolle, rispetto a quello che già eroghi. Personalmente non credo, e se cosi fosse penso che dovrai ricorrere ad un reattore.

OK, alla prossima somministrazione di nitrogen e phosphorus, ne testo la concentrazione.
Per il discorso CO2, non convince neanche me il flipper...proverò a riutilizzare l'energymixer della ferplast, anche se esteticamente lo reputo un pugno negli occhi -28d#

intanto grazie mille dei consigli...faccio queste prove e vi farò sapere -37

[berto1886]

beh neanche il flipper non è bellissimo da vedere e non è nemmeno tanto piccolo

[J.LuX]

rieccomi...ieri ho verificato la quantità di no3 e po4 a distanza di 10 minuti dalla somministrazione. Risultato:

no3 <10mgl (più vicino a 0 che a 10)
po4 assenti

#28g#28g#28g

vi dico la verità..preferirei aumentare la dose dei relativi integratori seachem, piuttosto che aumentare la popolazione...

[Enza Catania]

Hai tolto dall'impostazione iniziale del filtro la spugna verde antinitrati e quella nera ai carboni attivi? (penso che anche il tuo acquario li abbia nel filtro) Te lo chiedo perchè, anche se banale, di solito ce ne dimentichiamo.

[TuKo]

rieccomi...ieri ho verificato la quantità di no3 e po4 a distanza di 10 minuti dalla somministrazione. Risultato:

no3 <10mgl (più vicino a 0 che a 10)
po4 assenti

#28g#28g#28g

vi dico la verità..preferirei aumentare la dose dei relativi integratori seachem, piuttosto che aumentare la popolazione...

Puoi anche dosare un pò più di cibo ;-)

[J.LuX]

Hai tolto dall'impostazione iniziale del filtro la spugna verde antinitrati e quella nera ai carboni attivi? (penso che anche il tuo acquario li abbia nel filtro) Te lo chiedo perchè, anche se banale, di solito ce ne dimentichiamo.

Hai perfettamente ragione, altro che banale, però se ti riferisci al filtro interno l'avevo rimosso prima dell'avvio, optando da subito per il filtro esterno della eheim, caricato con MECH Pro, bioMECH Pro, e Substrat Pro, ma nessuno di questi materiali funge da filtrante per NO3/PO4...se qualcuno ha esperienze pregresse che dicono il contrario, sarei felice di essere smentito....

@TuKo
penso che farò come consigli :)

ancora un "grazie" a tutti

[berto1886]

niente di quello che hai citato trattiene nitrati o fosfati

[DiPancrazio82]

Mi intrometto nella discussione visto che si sta parlando di protocollo seachem avanzato e assenza di NO3 e PO4.......
Il Seachem avanzato è pensato per acquari di piante.....non contempla piu' di tanto la presenza di pesci e quindi prevede l'introduzione di NO3 e PO4 a parte.
Pero' per un acquario da 160L il protocollo prevede l'introduzione di 2x2,5ml a settimana sia di Nitrogen che di Phosphorus che , in base al calcolatore di Unofficial Seachem Italia , introducono NO3=0,4728ppm e PO4=0,1477.........
1) non sono pochi? solitamente si consiglia , oltre al rapporto 10:1 tra NO3 e PO4 , anche di mantenere costante il quantitativo di 10ppm di NO3 e 1ppm di PO4.........
2) se noto che nel mio acquario c'è la necessità di aumentare nitrogen e phosphorus , come mi dovrei comportare con gli altri prodotti del protocollo?

[J.LuX]

Mi intrometto nella discussione visto che si sta parlando di protocollo seachem avanzato e assenza di NO3 e PO4.......
Il Seachem avanzato è pensato per acquari di piante.....non contempla piu' di tanto la presenza di pesci e quindi prevede l'introduzione di NO3 e PO4 a parte.
Pero' per un acquario da 160L il protocollo prevede l'introduzione di 2x2,5ml a settimana sia di Nitrogen che di Phosphorus che , in base al calcolatore di Unofficial Seachem Italia , introducono NO3=0,4728ppm e PO4=0,1477.........
1) non sono pochi? solitamente si consiglia , oltre al rapporto 10:1 tra NO3 e PO4 , anche di mantenere costante il quantitativo di 10ppm di NO3 e 1ppm di PO4.........
2) se noto che nel mio acquario c'è la necessità di aumentare nitrogen e phosphorus , come mi dovrei comportare con gli altri prodotti del protocollo?

risposta da principiante: se non noti sintomi da carenze di altri nutrienti eccetto NO3 e PO4 continua con le dosi indicate.
..non ha senso aumentare la dose di Fe se le piante non danno segni di carenza di tale elemento (per fare un esempio)..

tutto molto IMHO :-))

[berto1886]

Mi intrometto nella discussione visto che si sta parlando di protocollo seachem avanzato e assenza di NO3 e PO4.......
Il Seachem avanzato è pensato per acquari di piante.....non contempla piu' di tanto la presenza di pesci e quindi prevede l'introduzione di NO3 e PO4 a parte.
Pero' per un acquario da 160L il protocollo prevede l'introduzione di 2x2,5ml a settimana sia di Nitrogen che di Phosphorus che , in base al calcolatore di Unofficial Seachem Italia , introducono NO3=0,4728ppm e PO4=0,1477.........
1) non sono pochi? solitamente si consiglia , oltre al rapporto 10:1 tra NO3 e PO4 , anche di mantenere costante il quantitativo di 10ppm di NO3 e 1ppm di PO4.........
2) se noto che nel mio acquario c'è la necessità di aumentare nitrogen e phosphorus , come mi dovrei comportare con gli altri prodotti del protocollo?

risposta da principiante: se non noti sintomi da carenze di altri nutrienti eccetto NO3 e PO4 continua con le dosi indicate.
..non ha senso aumentare la dose di Fe se le piante non danno segni di carenza di tale elemento (per fare un esempio)..

tutto molto IMHO :-))

esatto!! pensa che io con tutte le piante che mi ritrovo sono fermo a 1/3 di dose anche con il nitrogen e il phosphorus e va tutto alla grande ;-) anche avendo pesci in vasca i nitrati e i fosfati cmq restano a 0 ;-)