Un aiutino sui miei primi discus

[FEK]

Qualcuno più esperto di me saprebbe dirmi di che varietà è il mio discus? Ne ho acquistati due sabato ma non hanno saputo dirmi la varietà. Ringrazio anticipatamente.


http://s9.postimage.org/66ypkd697/DSC00930.jpg (http://postimage.org/image/66ypkd697/)

[luca ciani]

snake

[Elio1988]

confermo, snake skin blu. però cavolo è pesa la storia che un negoziante non sappia la varietà:-D

[Mauro82]

Ma ha un pò le pinne sfrangiate o sbaglio? Come procede l'ambientamento?

[FEK]

Grazie a tutti... Ne ho comprati due sabato scorso e sinceramente si sono ambientati benissimo. Si hanno un po le pinne sfrangiate perchè in vasca dal negoziante erano con altri discus molto più grandi, ma per il resto stanno benissimo. Vi posto la foto della vasca e fatemi sapere se vi piace.
http://s15.postimage.org/vwncsuo1z/DSC00922.jpg (http://postimage.org/image/vwncsuo1z/)

http://s13.postimage.org/y2nmnf61f/DSC00927.jpg (http://postimage.org/image/y2nmnf61f/)

[michele]

Le pinne sono leggermente corrose in seguito al cambio di vasca/acqua, è normale nel giro di poche ore tornano a posto. Due sono pochi e il fondo della vasca di sabbia mi sembra pericolosamente alto, quanti cm sono nella parte più spessa?

[francesco965]

ciao , la vasca mi piace molto , peccato per quell'ammasso di rocce che , onestamente , non c'entrano nulla e rubano solo spazio ( e sono anche un pericolo per i pesci ) .
io poi sifonerei via almeno due o tre centimetri di fondo che è troppo alto e ti ruba dei litri di acqua senza ragione .
per le piante che hai messo tre centimetri di sabbia sono più che sufficienti . ;-)

i pesci sono molto belli , complimenti !!!
però i discus sono pesci di branco , se stanno solo in due rischiano di intristirsi e di non crescere bene , potresti aggiungerne un paio !!!:-))

ps : mi raccomando l'ossigenazione , se vuoi vederli crescere in fretta ed essere vivaci e golosi .
la mandata del filtro va messa sul pelo dell'acqua . così è troppo bassa . ( a meno che ci sia attiva una porosa , che però non vedo , forse quel tubicino bianco sulla sinistra ?)

[FEK]

La parte di fondo più alta è 5cm, ma posso sifonarla e toglierne via qualche cm tranquillamente. Ne ho presi solo due ma tra 10 giorni circa ne vado a prendere altri 2/3, aspetto solo che ne arrivano altri al negoziante. Invece per le tre rocce una è lavica e le altre due non sono calcaree e mi hanno detto che possono andar bene. I pesci comunque stanno benissimo, anzi sono troppo vivaci e le code fortunatamente stanno molto meglio. Li sto nutrendo la mattina con grana anche se vedo che non la mangiano e la sera con cuore di bue o cuore di tacchino e spinaci. Invece la mandata del filtro è sotto la superfice dell'acqua perchè in vasca ho un impianto di co2. Grazie per i vostri consigli che mi sono molto utili.

[luca ciani]

aspetta aspetta#24..non ho capito cosa mangiano..no il granulato? beh è normale se li hai da poco tempo! io non darei il cuore di bue..sporca molto ed è troppo proteico...poi se li abitui a quello dopo fanno fatica a mangiare il granulato che dovrebbe essere l'alimento principale!

[michele]

Togli un paio di cm di sabbia, cerca di alimentare i pesci solo con granulato in modo che si abituino ad accettarlo bene. L'arredamento della vasca lo trovo poco naturale, l'uso dei legni non mi convince così come l'uso di diverse pietre... però quest'ultimo aspetto è soggettivo, se hai realizzato quella composizione significa che ti piace così ed è giusto che tu non lo modifichi. ;-)

[FEK]

Ragazzi è il terzo giorno che gli somministro solo granulato tre volte al giorno ma non mangiano per niente. Che devo fare? Devi continuare a rimaneli digiuni? Se non mangiano grana è veramente un guaio. :-(

[Elio1988]

somministralo misto ad artemia congelata o liofilizzata, vedrai che prima o poi mangeranno anche il granulato.

[Mauro82]

Non mollare!!! Devono cedere ....

[luca ciani]

son dello stesso parere di mauro, continua ancora una settimana....se poi non mangiano puoi alzare di qualche grado la temperatura (1 grado ogni 2 giorni)...se tra una settimana non mangiano ancora prova con qualcosa di + appetitoso e se non mangiano neanche quello beh protrebbe esserci qualcosa che non va

[FEK]

Ho già la temperatura della vasca tra i 29 e i 30 gradi. Il pastone lo mangiano anzi lo divorano ma il granulato niente e devono imparare a mangiarlo altriment9i come faccio quando qualche volta mi assenterò da casa? Per il momento continuerò a somministrarglielo e speriamo si convincano a mangiarlo.

[michele]

Se gli somministri il pastone mangeranno sempre solo quello, se per 2 settimane gli dai solo granulato è probabile che prima o poi si convinceranno a mangiare quello.

[FEK]

Sono sagge le tue parole Michele, ho solo paura che tenerli al digiuno per tutto questo tempo gli possa far male.

[michele]

Di fame difficilmente muoiono i pesci, non è raro l'opposto :-D

[spm2001]

alza la temp di un grado al giorno fino ad arrivare a 32/33 gradi se hai altri pesci mi raccomando ossigena il piu possibile l'acqua,magari con un oxydator misto a porosa.Spegni assolutamente la co2(se c'è).
I primi giorni passa il granulato nel pastone (giusto per far sentire il sapore)e magari metti un po di pastone nel granulato.
Ma mi raccomando non dare solo pastone altrimenti mangiano solo quello.
A mio parere eviterei il congelato e mi indirizzerei di piu sul liofilizzato tubiflex con un po di vitamine(fishtamin)giusto per svegliarli bene.
se alzi la temp a 33 gradi mi raccomando ossigena bene e non avrai problemi di sorta! #70

[michele]

Penso sia inopportuno sottoporre i pesci a tale stress solo perché non accettano per il momento un alimento a loro nuovo.

[FEK]

Oggi proverò a somministrarglielo mischiato in un po di pastone e vediamo. Ma una cosa non ho capito: avendo la co2 in vasca posso ossigenare l'acqua con la porosa o poi la co2 perde il suo effetto? E poi la co2 alza o abbassa il ph? Io gli dò circa 17/18 bolle al minuto avendo la vasca di 230 litri (lordi).

[michele]

A prescindere io non erogherei co2, comunque se metti la porosa la co2 in parte si dovrebbe disperdere.

[FEK]

Gli erogo la co2 perchè il fondo non ha fertilizzante, quindi gli dò fertilizzante liquido ogni cambio acqua e co2 altrimenti non riuscirei a portare avanti le piante. E per quanto riguarda il ph?

[spm2001]

Penso sia inopportuno sottoporre i pesci a tale stress solo perché non accettano per il momento un alimento a loro nuovo.
32/33° non sono uno stress per i discus..semplicemente gli aumenta un po il metabolismo e semplicemente aumenta il loro appetito.
magari un po di stress possono averlo gli altri inquilini ma se ben ossigenata l'acqua non ci sono problemi!
poi si tratta di una settimana non di 1 mese,anche le piante cosi non ne risentono(anche se personalmente piante e discus non vanno d'accordo)propio per evitare stress (sempre che se ne presenti)10ml di aloe ogni 100l il giorno che si arriva a 33°

[michele]

Eccome se è uno stress, se normalmente stanno a 28° 5 gradi in più non sono affatto pochi e sicuramente non si ha più una situazione di saturazione di ossigeno, per ovviare è necessario accendere un aretaore con conseguente inevitabile spostamento di alcuni valori oltre la temperatura, poi per una cosa del genere proprio non è giustificato. E' assolutamente normale che un nuovo alimento non venga accettato immediatamente, specie se si continua a somministrarne altri molto più appetibili e a cui i pesci sono abituati.

[spm2001]

ma??? se la temperatura gia è a 29/30° non mi sembra troppo stressante 2/3 gradi in piu.
Ti dico cosi perchè l'ho fatto con i miei e ora stanno benissimo,i motivi erano altri non l'ambientamento/cambio alimenti, ma ti assicuro che ho fatto cosi per una settimana e non ho perso nemmeno un cardinale(temperatura fino a 33°).
unica cosa avevo l'oxydator che comunque porta a saturazione l'ossigeno in qualsiasi caso(fin quando è carico).
Effettivamente aspetterei una settimana prima di una termoterapia,ricordavo che era un po che non mangiavano.
puccia il granulato nel pastone e poi tra una sett vediamo.
Ribadisco pero niente surgelato che puo portare patologie piu importanti soprattutto adesso che i pesci sono in ambientamento

[michele]

Cambia molto tra 29 e 33, per le ragioni già dette. Già a 29#30 il metabolismo è stimolato. Non ha senso fare una cura termica, mettere un areatore, creare una consizione di ossigenazione non ottimale, cambiare valori per una cosa del genere perché rientra nella normalità. Io il surgelato invece lo utilizzerei senza alcun problema purché sia di buona qualità e ben conservato... chiaramente dopo che i pesci si sono abituati per bene al granulato.

[FEK]

Cmq al momento i discus stanno bene anche se non mangiano da circa 6 giorni. Continuerò a forzarli con il granulato per un' altra settimana e poi se continuano a non mangiarlo provvederò ad adottare qualche altra soluzione. Speriamo bene che capiscano, ma li vedo molto testardi.

[spm2001]

e be sò tedeschi #rotfl#

[luca ciani]

e be sò tedeschi #rotfl#

ahahah#rotfl#
hai ragione spm...fek si continua così alla fine se non li prendi per sfinimento ti toccherà provare con le artemie surgelate(con queste puoi già provare)

[FEK]

Ho provato a modificare l' arredo della vasca. Potrebbe andar meglio?

http://s17.postimage.org/prrplcaq3/DSC00987.jpg (http://postimage.org/image/prrplcaq3/)

[luca ciani]

beh il layout più di tanto non conta, deve piacere a te! comunque secondo me va bene, perchè è importante che i discus abbiano molti spazi aperti

[michele]

Personalmente non avrei lasciato un layout così "aperto", avrei utilizzato magari qualche radice più importante, più alta in modo da creare delle zone riparate. Sono pesci abbastanza statici.

[luca ciani]

Personalmente non avrei lasciato un layout così "aperto", avrei utilizzato magari qualche radice più importante, più alta in modo da creare delle zone riparate. Sono pesci abbastanza statici.

si, ma michele è 110 cm non è piccola, ma neanche immensa...secondo me è buona come disposizione, poi fek deve piacere a te chiaramente;-)

[michele]

No io parlo proprio da un punto di vista pratico, è evidente che l'estetica è soggettiva. I legni messi così che arrivano a metà altezza per me non hanno nessuno scopo, a quel punto si possono anche togliere, alcune piante potrebbero essere posizionate in modo differente, vedi Microsorium, anubias... altre sembrano abbastanza sofferenti.

[luca ciani]

hai ragione michele...

[FEK]

#24 non ho saputo fare di meglio, piano piano ci riuscirò.

[luca ciani]

che pesci pensi di inserire? oltre alle due tartarughe immense?
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anzi 3

[FEK]

Ragazzi ho i discus con i puntini bianchi anche se pochi, gli ho acceso la porosa e staccata la co2. Li vedo un po apatici e continuano a non mangiare. Che posso fare?

[Elio1988]

curali subito con faunamor.

[luca ciani]

consiglio: metti qualche foto dei soggetti, è molto importante vederli, così a sensazione non sembra nulla di grave, forse ictio, ma come detto senza vederli è molto azzardato fare previsioni

[michele]

Dove li hanno i puntini? A che temperatura sei attualmente?

[FEK]

In questo momento sono a 28°. Ieri sera dopo che si grattavano sul fondo mi accorsi che avevano qualche puntino bianco sulla parte alta del dorso e qualche filo bianco tipo ragnatela sulle pinne. Ora gli ho acceso la luce e guardandoli sembra che i puntini sono scomparsi ma hanno solo un po di "ragnatela" sulla pinna sotto il ventre. Ma non è che sono stressati perchè non stanno mangiando? Oggi gli ho comprato cubetti di artemie secche, vedremo se almeno mangiano quelle.

[michele]

Come pensavo non è ictio.... hai per caso fatto da poco un cambio d'acqua? Comunque non è che sono stressati perché non mangiano ma l'opposto.

[FEK]

Si gli ho cambiato 60 litri d'acqua venerdì scorso di cui 40 d'osmosi e 20 di rubinetto. In che senso l'opposto?

[michele]

Magari hai fatto il cambio un po' troppo velocemente o con parametri differenti a quelli della vasca.... l'opposto, ovvero che sono stressati e non mangiano.

[FEK]

No Michele non è per questo che non mangiano perchè se gli metto il congelato se lo divorano. Cmq mi sta venendo il dubbio che quei puntini che appaiono e scompaiono sui pesci sia la sabbia che si attacca a loro quando si strofinano sul fondo.

[Elio1988]

anche io ho avuto questo dubbio! cerca di osservarli bene bene mentre si muovono e vedere se quando fanno gli scatti quei puntini si tolgono.

[luca ciani]

tienili monitorati e attento se cambia qualcosa...

[FEK]

Cmq preoccupazione finita, è semplicemente la sabbia che si attacca su di loro e poi col tempo cade. :-D

[michele]

Probabilmente hai fatto un cambio troppo veloce o con acqua con parametri diversi.... da qui lo sfregarsi, l'inspessimento delle "mucose" della pelle e la sabbia che vi rimane attaccata.

[FEK]

Probabilmente sarà andata così, anche perchè durante lo scorso cambio acqua modificai anche il loyaut della vasca e smossi molto sabbia. I pesci ne avranno risentito di sicuro.

[spm2001]

novità? hanno iniziato a mangiare?

[FEK]

Alla fine hanno mollato.... Ora mangiano il granulato con gusto e lo alterno con artemie liofilizzate e congelato. Per fortuna stanno benissimo ed ora hanno anche quattro amici nuovi in vasca. Sono uno spettacolo.

[Mauro82]

Foto dei nuovi!!!

[luca ciani]

foto dei nuovi!!!

#36##36##36#

[spm2001]

foto!!!!!!#e39

[FEK]

Ecco qualche foto:

http://s17.postimage.org/601zycn8r/DSC01076.jpg (http://postimage.org/image/601zycn8r/)

Blu diamond
http://s18.postimage.org/6kpr9f991/DSC01080.jpg (http://postimage.org/image/6kpr9f991/)

Pigeon
http://s17.postimage.org/m0c7scrl7/DSC01082.jpg (http://postimage.org/image/m0c7scrl7/)

Pigeon o Marlboro????
http://s13.postimage.org/kq3bn9tpf/DSC01081.jpg (http://postimage.org/image/kq3bn9tpf/)


Non conosco la varietà, ma mi hanno detto che è di fiume
http://s16.postimage.org/54b0zoyc1/DSC01092.jpg (http://postimage.org/image/54b0zoyc1/)

Fate pure commenti.

[parrot1974]

se vuoi conosco uno che te li prende per €60 tutti, cosi puoi comprarne almeno uno ma serio.!!!!!:-))

[michele]

Sono tutti messi "maluccio" con le proporzioni, direi che la crescita è stentata, specie per il 3° pesce. Per la varietà è difficile sbilanciarsi in quanto mi sembrano degli incroci non ben definiti. Speriamo che l'unione faccia la forza :-))

[spm2001]

sembrerò monotono ma se li vuoi recuperare devi darci giu con la pappa al meno 6/8 volte al di con granulato e 2 volte alla settimana liofilizzato con vitamine(io uso fishtamin) i dischetti devono avere la panza piena tutto il giorno!
se non mangiano termoterapia
ti do un esempio di recupero con termoterapia
prima
http://img214.imageshack.us/img214/8848/dsc02152dq.jpg
dopo
http://img262.imageshack.us/img262/1641/dsc02341hc.jpg
poi vedi tu visto gli esemplari io farei SUBITO termoterapia al meno gli dai una "scossa" e ricominciano a crescere

[Elio1988]

come ha detto michele non sono ibridi ben definiti. e io che pensavo i miei fossero mooltooo indietro, ma questi purtroppo hanno un bel ritardone...ma se li imbottisci per bene come ti hanno già detto con praticamente solo granulato e un cambio settimanale del 20/30 % di acqua allora puoi fargli riprendere la crescita. se tutto va bene anche dopo un mese potresti vedere un cambiamento notevole dei discus.

[michele]

Ma i pesci mangiano? Che alimentazione stai dando adesso?

[FEK]

Ragazzi mi avete ucciso.... #13 Come vi ho già detto mangiano tutto e con voglia. Al momento li sto facendo mangiare tre volte al giorno granulato della SERA per discus e due tre volte alla settimana sostituisco il pasto serale con pastone congelato (cuore di bue o cuore di tacchino e spinaci) e con artemie liofilizzate. Devo bombardarli di più? Ma toglietemi una curiosità: come fate a vedere che sono arretrati nella crescita?

[luca ciani]

dalle dimensioni dell'occhio rispetto al corpo, quelli messi peggio sono il pidgeon(quello della quarta foto) e il blu diamond, bisogna bombardarli di cibo! con particolare attenzione ai valori dell'acqua perchè potrebbero subire picchi pericolsi, quindi cambi d'acqua abbastanza frequente...

[Elio1988]

dovresti dargli granulato 6 volte al giorno e un paio di volte a settimana pastone o artemia/chiro.
cambio settimanale del 25/30 % dell'acqua e sifonare bene il fondo per togliere le feci (ne fanno tanta).

[michele]

Devi aumentare le somministrazioni di cibo, non occorre riempirli di cibo perché tanto è un falso mito quello che i discus vanno ingozzati, chi ha occhio sa riconoscere un pesce cresciuto bene da uno cresciuto tanto, che sono due cose differenti. Dovresti curare bene la qualità dell'acqua e arrivare a 5-6 pasti al giorno, magari aiutandoti con una mangiatoia automatica.

[FEK]

Dai proverò a somministrargli più pasti giornalieri. Ma dopo quanto tempo si potrebbero vedere i risultati?

[michele]

Direi almeno un mese ma il ritardo non si recupera più di tanto... più che altro puoi cercare di limitarlo e non farlo peggiorare.

[spm2001]

se ti metti in testa di recuperarli allora fai un ulteriore cambio a meta settimana del 30%
altrimenti i nitrati ti andranno alle stelle.....sempre che tu abbia un filtro che funzioni e regga i carichi organici dei discus in crescita.
che filtro hai tanto per sicurezza da quanti litri è la vasca che non ricordo piu?

[FEK]

Ho un pratico 400 con cannolicchi, spugna e lana per 210 litri netti. Ho comprato le fishtamin, come devo somministrargliele e per quanti giorni?

[spm2001]

come le fishtamin?
io ho le gocce e ne metto un po in una bacinella e faccio rinvenire il liofilizzato poi lo aspiro con una siringa e inserisco il liofilizzato +vitamine in acquario

[FEK]

spm anche io ho le gocce ma sulla scatola dice di metterle direttamente in acqua 6/7 ogni 50 litri. Cmq vanno date giornalmente o settimanalmente?

[spm2001]

io le do 2 volte alla settimana con il liofilizzato e vengono sicuramente assimilate di piu

[spm2001]

come vanno i dischetti??

[FEK]

Diciamo che sta procedendo tutto bene. Mangiano tantissimo, addirittura avevo 10 neon in vasca e li hanno fatti fuori tutti nel giro di tre/quattro giorni. Ho visto con i miei occhi che li mangiavano.... sembrava un branco di pirana non di discus. :-) Ora ho uno dei due snake che non sta mangiando da qualche giorno, il granulato zero, il congelato e il liofilizzato lo mangia e lo sputa. Non so se ha problemi di germi intestinali anche perchè le feci non sono affatto bianche. Cmq è vispo e sta con il gruppo. Bhooooo. La temperatura della vasca al momento è intorno ai 31/32° e gli sto facendo cambi di acqua settiminali di 60 litri (40 di osmosi e 20 di rubinetto). Speriamo tutto migliori.

[spm2001]

bhe i neon sicuramente sono morti per la temperatura elevata e poi pappati dai discus.
magari adesso inizia a scendere con la temperatura di un grado ogni 2 gg fino ad arrivare intorno ai 27/28 gradi e vedi come va.
Insisti con il granulato.
lo snake ha la panza piena oppure no??se defeca vuol dire che comunque mangia

[FEK]

La pancia piena? Per niente..... Ieri gli somministrai artemia liofilizzata inzuppata di fishtamin ma non è stata di gradimento per nessuno. L'altro snake sta crescendo tanto, si vede tanto la differenza tra i due, eppure quando li comprai erano identitici.

[Mauro82]

Anche i miei quando gli metto sopra le vitamine non la guardano neanche l'artemia! Quando la sommoinistro "normale" invece la mangiano di gusto!

[michele]

Allora non metterle tanto dubito che siano poi così utili a pesci che già mangiano alimenti che ne contengono.

[FEK]

Ma io le vitamine le somministro solo quando effettuo cambi d'acqua. La prossima volta le metterò direttamente in acqua. Il termostato ho iniziato a calarlo a 27° ma per il caldo cmq la temperatura si mantiene intorno ai 31°.

[Mauro82]

Io da quando ho visto che non la mangiavano non l'ho più data!

[michele]

Io al limite se proprio dovessi usarle le metterei prima di fare il cambio d'acqua.

[Elio1988]

scusa michele ma perchè prima di fare il cambio d'acqua? una volta che avrai fatto il cambio d'acqua le vitamine verrebbero "aspirate" almeno in parte no?? e quindi a che servirebbero?? #24

[michele]

Le vitamine non è che rimangono in acqua per giorni, se il cambio lo fai dopo almeno eviti di inquinare l'acqua. La maggior parte delle vitamine sono velocemente distrutte dalla luce, dall'ossigeno e dalle alte temperature... tutte condizioni presenti in acquario. In conclusione per me non c'è necessità di aggiungere vitamine se si fornisce un'alimentazione qualitativamente buona, se proprio si vuole, molto meglio aggiungerle al cibo.

[Elio1988]

sono un po discordanti le tue affermazioni michele, prima sopra hai detto che al limite le useresti solo prima di cambi d'acqua e ora dici sul cibo :-D o uno o l altro o tutti e due?? penso anchio siano molto più efficaci se inserite nel mangime.

[FEK]

Ragazzi indipendentemente dalle vitamine lo snake ieri ha mangiato con piacere le artemie liofilizzate ma di granulato non ne vuole proprio sapere. Io gli somministro quello della Sera, voi considerate migliore questo o quello della Tetra?

[michele]

sono un po discordanti le tue affermazioni michele, prima sopra hai detto che al limite le useresti solo prima di cambi d'acqua e ora dici sul cibo :-D o uno o l altro o tutti e due?? penso anchio siano molto più efficaci se inserite nel mangime.

Non sono discordanti ma logiche a seconda dell'indirizzo che un utente è intento a prendere, forse non hai ben letto e ti sei confuso, non mi sembra di aver mai scritto che consiglio le vitamine in acqua, anzi se stai attento io le vitamine proprio non le consiglio in assoluto. NEL CASO CHE UNO LE VOGLIA PROPRIO UTILIZZARE IN ACQUA.... meglio farlo quando si sa di dover effettuare un cambio d'acqua perché come ti ho spiegato le vitamine si corrompono rapidamente in acqua per cui è inutile lasciarle per 2-3-4-5 giorni visto che per quanto poco, per quanto vengano smaltite... in qualcosa si trasformano e scommetto che non sai in cosa. :-D

[michele]

Ragazzi indipendentemente dalle vitamine lo snake ieri ha mangiato con piacere le artemie liofilizzate ma di granulato non ne vuole proprio sapere. Io gli somministro quello della Sera, voi considerate migliore questo o quello della Tetra?

Va bene anche il granulato della Sera.