Visualizza la versione completa : filtro biologico no e perchè?
robby996
16-03-2006, 18:07
ciao vorrei chiedere a chi ne sa più di me perchè nel marino non si deve usare il biologico ma solo roccia viva!?entrambi non sono colonizzati da batteri??che diferenza passa allora tra un cannolicchio e una roccia viva??non sono mai riuscito a capirlo...anche se nel mio sono partito con filtro biologico e ora ho solo meccanico e roccia viva!inoltre con il berlinese(senza filtro)devo raggiungere il giusto equilibrio con i pesci..ad es in una vasca da 250 lt posso mettere max 3 pesci di taglia media,invece lo stesso acquario con roccia viva e con il filtro biologico mi permette di avere qualche pesce in + senza alterare l'equilibrio...non sarebbe meglio allora usare anche ilbiologico??
ciao
Beh..., questo è un argomento trito e ritrito...Se fai una ricerca nel forum trovi centinaia di post sull'argomento e ogni libro "moderno" sull'acquario di barriera tratta abbondantemente la questione. Comunque puoi partire da qui:
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=4330
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=481
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=10404
ciao vorrei chiedere a chi ne sa più di me perchè nel marino non si deve usare il biologico ma solo roccia viva!?entrambi non sono colonizzati da batteri??che diferenza passa allora tra un cannolicchio e una roccia viva??non sono mai riuscito a capirlo...anche se nel mio sono partito con filtro biologico e ora ho solo meccanico e roccia viva!inoltre con il berlinese(senza filtro)devo raggiungere il giusto equilibrio con i pesci..ad es in una vasca da 250 lt posso mettere max 3 pesci di taglia media,invece lo stesso acquario con roccia viva e con il filtro biologico mi permette di avere qualche pesce in + senza alterare l'equilibrio...non sarebbe meglio allora usare anche ilbiologico??
ciao
credimi.....hai proprio le idee confuse
robby996
16-03-2006, 22:16
si ho letto molte riviste e topic..ovviamente qundo io ho iniziato a costruire il mio marino mi sono fidato del mio negoziante e ho fatto le cose un pò alla rinfusa...cioè 4,5 cm di sabbia corallina fine ,schiumatoio non molto grande..anzi...lasciamo perdere,qualche pezzetto di roccia viva,2 pompe di movimento e neon(3:2 bianchi e uno blu).Poi visto che non andava tanto bene ho incominciato a seguire una strada...il berlinese:roccia viva e aragonite,oligoelementi,un bello schiumatoio,movimento dell'acqua un pò + forte e temporizzato e reattore di calcio.l'unica ocsa che non ho rispettato è stato il fondo che l'ho lasciato..forse uno sbaglio...avendo il filtro fatto direttamente in vasca e non in sump ho lasciato tutto il biologico e ho tolto la pompa(ora ho paura a toccarlo perchè penso sia una bomba a orologio)...come coralli ho molli e qualche montipora+ un anemone.due pagliacci(clarki e ocellaris),1 hepatos,2 crisiptera per un totale di 280 lt di acqua(ora ho 4 t5 da 54w e uno attinico)...non penso sia male cm acquario...e solo che volevo sapere perchè una roccia piena zeppa dibatteri non possa essere comparato a un cannolicchio a sua volta pieno di batteri...tutto qui!i metodi li conosco...
Se ti interessa tenere solo pesci allora va benissimo il filtro biologico: trasforma velocemente i nitriti (altamente tossici) in nitrati (poco pericolosi per i pesci). I nitrati però si accumulano e possono essere tenuti sotto (parziale) controllo solo con frequenti cambi d'acqua.
La roccia viva ha in proporzione meno superfice aerobica di cannolicchi o bioball per cui l'azione denitrificante è, in proporzione, inferiore e più lento. A questo "incoveniente" rimedia lo schiumatoio che sequestra le sostanze organiche sospese in acqua prima ancora che queste degradino. Il grosso vantaggio della roccia viva è che al suo interno vi si trovano zone anaerobiche dove batteri specializzati sono in grado di trasformare i nitrati formatisi in superfice in azoto gassoso che lascia la vasca: si chiude così il ciclo dell'azoto permettendoci in tal modo di allevare i coralli e altri invertebrati delicati.
Questo equilibrio però si instaura solo per la stretta contiguità delle zone aerobiche e di quelle anaerobiche presenti sulle rocce: se lasci il biologico i nitrati si formeranno molto più velocemente di quanto poi le rocce saranno in grado di trasformarli e andranno quindi ad accumularsi.
robby996
17-03-2006, 10:58
grzie sm,ora capisco perchè cn il biologico avevo sempre i nitrati.!!
filizola
22-03-2006, 11:54
quindi SM vorresti dire che se anche in maturazione (solo rocce in acquario) ho nella sump i cannolicchi, i nitriti sono a zero, ma le concentrazioni di nitrati sono sempre alte?
Se ti interessa tenere solo pesci allora va benissimo il filtro biologico: trasforma velocemente i nitriti (altamente tossici) in nitrati (poco pericolosi per i pesci). I nitrati però si accumulano e possono essere tenuti sotto (parziale) controllo solo con frequenti cambi d'acqua.
La roccia viva ha in proporzione meno superfice aerobica di cannolicchi o bioball per cui l'azione denitrificante è, in proporzione, inferiore e più lento. A questo "incoveniente" rimedia lo schiumatoio che sequestra le sostanze organiche sospese in acqua prima ancora che queste degradino. Il grosso vantaggio della roccia viva è che al suo interno vi si trovano zone anaerobiche dove batteri specializzati sono in grado di trasformare i nitrati formatisi in superfice in azoto gassoso che lascia la vasca: si chiude così il ciclo dell'azoto permettendoci in tal modo di allevare i coralli e altri invertebrati delicati.
Questo equilibrio però si instaura solo per la stretta contiguità delle zone aerobiche e di quelle anaerobiche presenti sulle rocce: se lasci il biologico i nitrati si formeranno molto più velocemente di quanto poi le rocce saranno in grado di trasformarli e andranno quindi ad accumularsi.
NO....assolutamente..la capacità denitrificante di roccia o sabbia è pari se non superiore a quelle delle palline o canolicchi..l'importante è la porosità e un ottimo movimento...
quindi la stabilità VERA, la base sono le rocce il tutto supportato da un ottimo schiumatoio...
la giusta risposta è la contiguità tra ambiente aerobico e anaerobico...cosa che in un filtro ossidante non solo non avviene, ma neppure esiste....
nemmeno nei piu' blasonati filtri denitratori.....
avere un filtro biologico che per normale funzionamento produce nitrati...è come spazzare e accumulare lo sporco sotto il tappeto.. :-))
se anche in maturazione (solo rocce in acquario) ho nella sump i cannolicchi, i nitriti sono a zero, ma le concentrazioni di nitrati sono sempre alte?
Non ho mica capito il discorso...
Il ciclo dell'azoto parte da ammoniaca/ammonio, nitriti, nitrati, azoto gassoso. Se qualcosa di organico "sporca" l'acqua in acquario di barriera funzionante la sua parte azotata segue questo percorso...Con i cannolicchi semplicemente produci nitrati che le rocce vive non riescono poi a trasformare completamente e che quindi si accumulano, ma questo non toglie che in una vasca appena avviata ancora manchino ceppi batterici sufficenti ad avviare questo ciclo, per cui potresti avere ammoniaca e nitriti alti e niente nitrati.
NO....assolutamente..la capacità denitrificante di roccia o sabbia è pari se non superiore a quelle delle palline o canolicchi..
ASSOLUTAMENTE NO :-D
La capacità da parte dei batteri di trasformare nitriti in nitrati è condizionata principalmente dal fattore ossigeno (i batteri consumano ossigeno per svolgere questo processo) e dal fattore superfice (più spazio c'è e più batteri ci possono stare). ora mi pare evidente che un litro di cannolicchi o bioball hanno una superfice disponibile molto superiore a quella di un litro di roccia (anche se molto porosa): è il famoso rapporto volume/superfice.
la contiguità tra ambiente aerobico e anaerobico...cosa che in un filtro ossidante non solo non avviene, ma neppure esiste....
Daccordissimo: è un fattore fondamentale (che mi ero scordato di scrivere #12 )
[ASSOLUTAMENTE NO :-D
La capacità da parte dei batteri di trasformare nitriti in nitrati è condizionata principalmente dal fattore ossigeno (i batteri consumano ossigeno per svolgere questo processo) e dal fattore superfice (più spazio c'è e più batteri ci possono stare). ora mi pare evidente che un litro di cannolicchi o bioball hanno una superfice disponibile molto superiore a quella di un litro di roccia (anche se molto porosa): è il famoso rapporto volume/superfice.
ti sbagli..credi ancora alla bufala del campo di calcio dentro le bioball...??
credimi....è assolutamente superiore.
Reefaddict Docet
robby996
22-03-2006, 15:03
anche io sapevo che i batteri consumavano ossigeno nella trasformazione!lo so bene perchè nel dolce stava succedendo un casino per la carenza di o2 visto che avevo aggiunto un bel pò di cannolicchi!io penso o meglio pensavo che un cannolicchio era come un pezzettino di roccia viva...
filizola
22-03-2006, 15:14
[quote]
ASSOLUTAMENTE NO :-D
La capacità da parte dei batteri di trasformare nitriti in nitrati è condizionata principalmente dal fattore ossigeno (i batteri consumano ossigeno per svolgere questo processo) e dal fattore superfice (più spazio c'è e più batteri ci possono stare). ora mi pare evidente che un litro di cannolicchi o bioball hanno una superfice disponibile molto superiore a quella di un litro di roccia (anche se molto porosa): è il famoso rapporto volume/superfice.
quindi vorresti dirmi che in un acquario di barriera è meglio avere un pò di cannolicchi, poche rocce ed un potente schiumatoio?
quindi vorresti dirmi che in un acquario di barriera è meglio avere un pò di cannolicchi, poche rocce ed un potente schiumatoio
Assolutamente no.
Leggi il mio profilo e ti togli ogni dubbio su come penso vada fatto un acquario di barriera (visto che evidentemente non riesco a farmi capire con quello che ho scritto :-)) ).
masta1952it
21-04-2006, 16:01
scusatemi
io sarò anche testardo ma le mie esperienze non mi portano alle vostre conclusioni
quanto detto a proposito del biologico ossia al fatto che in pratica sarebbe una bella fabbrica di nitrati è vero nulla da eccepire però solo alla condizione che venga usato secondo i canoni dei sacri testi ossia passaggio veloce dell'acqua e quindi in condizioni di forte ossigenazione
Il trucco sta nel costituire un circolo di acqua sufficientemente lento da permettere anche la creazione di zone anaerobiche o comunque ipoossigenate che permettono anche lo sviluppo di batteri anaerobici.
l'uso del biologico applicato in questo modo mi permette diavere valori dell'acqua per i componenti azotati addirittura troppo bassi a mio parere indipendentemente dal sistema di misurazione (tutto a 0) e rende il sistema molto più "tranquillo" (tra l'altro si potrebbero anche usare un bel po di rocce vive in meno) - poi tutto quello che si mette in più va benissimo
compresi schimmersuperpotenti ecc ecc ma rivedere bene certe cose forse non sarebbe del tutto fuori luogo
scusatemi
io sarò anche testardo ma le mie esperienze non mi portano alle vostre conclusioni
quanto detto a proposito del biologico ossia al fatto che in pratica sarebbe una bella fabbrica di nitrati è vero nulla da eccepire però solo alla condizione che venga usato secondo i canoni dei sacri testi ossia passaggio veloce dell'acqua e quindi in condizioni di forte ossigenazione
Il trucco sta nel costituire un circolo di acqua sufficientemente lento da permettere anche la creazione di zone anaerobiche o comunque ipoossigenate che permettono anche lo sviluppo di batteri anaerobici.
l'uso del biologico applicato in questo modo mi permette diavere valori dell'acqua per i componenti azotati addirittura troppo bassi a mio parere indipendentemente dal sistema di misurazione (tutto a 0) e rende il sistema molto più "tranquillo" (tra l'altro si potrebbero anche usare un bel po di rocce vive in meno) - poi tutto quello che si mette in più va benissimo
compresi schimmersuperpotenti ecc ecc ma rivedere bene certe cose forse non sarebbe del tutto fuori luogo
zone prive di ossigeno non si possono creare nei cannolichi ... viene colonizzata solo la superficie.
Quello che dici te è il principio del DSB e "secchiello di calfo" dove il primo strato è aerobico mentre in profondità l'assenza di ossigino lo fa diventare anaerobico; servono però, spessori di sabbia di almeno 12/15 cm granulometria fine ;-)
robby996
22-04-2006, 00:25
cmq mi sorge un dubbio::::: secondo voi avere un bello strato di sabbia di 10#12 cm è preferibile o è meglio non avere nulla??(parlo di molta roccia viva,luce potente e skimmer....berlinese) io al mio ho 6-7 cm di sabbia,però ho il pagliaccio e le crisiptera che spesso arano la sabbia in cerca di vermi!
Robby anche io avevo il biologico pensando di poter ricreare un ambiente stabile nel tempo senza l'uso dello schiumatoio e di altro, il passaggio dell'acqua era lento nel filtro e avevo messo invece dei canolicchi circa 8 kg di sabbia della granulometria più grande oltre alla spugna e lana....beh che dire per il primo anno tutto bene, valori discreti, dopo un anno e mezzo nitrati fissi a 30 e dopo 2 anni nitrati fissi a 40, i coralli crescevano ma molto poco. Da un mese ho rifatto tutto con una sump (che comodità) e ho aggiunto uno schiumatoio decente...valori dei nitati in calo costante adesso sono a 15 e i fosfati a 0 (test salifert) e pensa che la vasca ha subito un trasloco non indifferente ma i coralli già stanno crescendo a vista d'occhio, appena riesco a stabilizzare il tutto posto una foto del biologico e dl berlinese, giusto per togliere ogni dubbio a chi ancora li ha.
robby996
22-04-2006, 02:34
matt333 non ho capito se hai il biologico o no....una domanda perchè a breve toccherà anche a me....io ho la vasca in funzione da 2 anni,purtroppo ora ho da circa 9 mesi delle alghe verdi che rovinano il tutto.in vasca ho coralli e uno strato di sabbia di 6-7 cm...a breve dovrò rifare la vasca...come faccio per traslocare il tutto nell'altra vasca?cioè lo faccio direttamente,mettendo la stessa acqua,la stessa sabbia ecc oppure devo ricreare l'ambiente ed aspettare mesi?tu cm hai fatto?ciao
masta1952it
22-04-2006, 14:22
e si
un po ti ci avvicini -
solo che non è assolutamente vero che con una buona massa di cannolicchi non si ottengano zone anaerobiche o meglio ipoossigenate- si ottengono eccome.
sono daccordo invece sulle equiparazioni che fai tra il dbs , il secchiello calfo e il biologico a flusso lento solo che la gestione di un biologico(che non è detto sia fatto solo di cannolicchi) è molto più semplice e soprattutto è molto più semplice risolvere eventuali problemi ( prova a rimuovere un dbs)
in effetti finche le cose le propone calfo, mister zeovit e altri, ok vanno bene altrimenti no.
ma forse è la mia filosofia di gestione dell'acquario che non è in linea
massimo
robby io ho avuto il biologico nella vasca "vecchia", dopo circa un anno e mezzo ho rimosso il biologico e ho messo uno schiumatoio piccolo, ovviamente i valori non erano mai perfetti perchè lo schiumatoio era sottodimensionato ma era l'unico che mi stava nel filtro in vetro....già cmq avevo visto dei miglioramenti con l'eliminazione del biolgico e l'introduzione dello schiumatoio piccolo. Adesso da un mese ho traslocato tutto (tranne la sabbia) in una vasca come si deve con la sump ma sopratutto con lo schiumatoio buono (H&S), filtro a letto fluido ecc... Anche il mio vecchio funzionava da 2 anni, ho spostato rocce e l'acqua in un recipiente(200lt), per prima cosa ho messo riscaldatore e pompe nel recipiente, poi ho iniziato a travasare l'acqua un pò alla volta, mano a mano che il livello calava spostavo anche le rocce e gli invertebrati nel recipiente, proseguendo in questo modo fino ad esaurire acqua e coralli; la sabbia l'ho cambiata e ne ho messa un cm circa, giusto da coprire il vetro. Ho sistemato la vasca nuova al posto della vecchia e l'ho tornata a riempire con le rocce, l'acqua e i coralli dell'ex vasca effettuando un cambio di 60 litri su 220. Nessuna perdita, l'unico problema è stato quello di un'esplosione di diatomee dovute al fatto che ho cambiato 10kg vecchie di rocce con altre 10 "nuove" ancora da spurgare e credo anche sia stata colpa della sabbia nuova. Sapevo a cosa sarei andato incontro, l'ho fatto ugualmente tanto i valori sono buoni, ci vuole un pò di pazienza e si sistemerà l'equilibrio di prima nella vasca. Queste due ultime operazioni te le sconsiglio, io le ho fatte per mia scelta e ne sono contento, i valori quasi tutti a posto tranne il kh che è sceso da 9 a 7 e il calcio che è sceso da 480 a 400, tutte cose sistemabili in un paio di settimane.
Massimo anche io la pensavo come te, anche io pensavo di aver ottenuto risultati discreti con il biologico, non era il classico biologico, avevo: molta luce, movimento lento nel filtro, 8kg di sabbia a granulometria grande nel filtro, movimento buono, rocce vive in quantità 1kg/5 lt....i valori mi permettevano di tenere molti coralli sopratutto molli, il problema è che la pensavo così prima di aver provato il berlinese puro, adesso come adesso rifarei da subito un berlinese.
scusatemi
io sarò anche testardo ma le mie esperienze non mi portano alle vostre conclusioni
quanto detto a proposito del biologico ossia al fatto che in pratica sarebbe una bella fabbrica di nitrati è vero nulla da eccepire però solo alla condizione che venga usato secondo i canoni dei sacri testi ossia passaggio veloce dell'acqua e quindi in condizioni di forte ossigenazione
Il trucco sta nel costituire un circolo di acqua sufficientemente lento da permettere anche la creazione di zone anaerobiche o comunque ipoossigenate che permettono anche lo sviluppo di batteri anaerobici.
l'uso del biologico applicato in questo modo mi permette diavere valori dell'acqua per i componenti azotati addirittura troppo bassi a mio parere indipendentemente dal sistema di misurazione (tutto a 0) e rende il sistema molto più "tranquillo" (tra l'altro si potrebbero anche usare un bel po di rocce vive in meno) - poi tutto quello che si mette in più va benissimo
compresi schimmersuperpotenti ecc ecc ma rivedere bene certe cose forse non sarebbe del tutto fuori luogo
guarda non è proprio così...
il tuo pensiero è quello che si applica ai denitratori....per avere un filtro riducente devi per forza creare una zona anossica..con un potenziale redox negativo...
ora se invece il flusso è superiore e quindi apporti ossigeno al filtro...il discorso cambia e il filtro diventa ossidante e non riducente...
credimi....
bastano 4 punti.....e la faccenda diventa moooolto semplice :
luce, rocce, movimento e schiumatoio
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |