Ictio in espansione

[GiuseppeS]

Salve a tutti, sono nuovo iscritto anche se vi seguo ormai da oltre 1 anno..
Oggi ho preso la decisione di iscrivermi spinto dalla vostra competenza e da una mia esigenza, ossia ho un paio di esemplari di gupy femmina che presento i famosi punti bianchi dell'ictio, a mio avviso causati da diversi giorni di nitriti a 0.05 (di cui malauguratamente mi sono accorto tardi).
La vasca è da 55 litri netti e ospita 4 guppy, 2 platy, 4 petitelle, 6 neon, 1 corydoras, 2 ancistrus, qualche lumachina (sò che stanno stretti e che non sono specie totalmente compatibili tra loro ma questo fu dovuto alll'insperienza di quando cominciai e dato che dopo più di 1 anno i pesci sono ancora tutti lì non ho avuto modo di sistemare le cose).
In vasca ho co2 e piante vere.
Con quale e come procedo con i trattamenti?

Grazie per le future risposte :)

[crilù]

Alzi la temperatura ad almeno 29°, spegni la CO2, aeratore a manetta 24 ore su 24.
Se vedi che i puntini non si fermano dovrai ricorrere al FaunaMor, prodotto che si dovrebbe vendere regolarmente nei negozi di animali/pesci.
Ciao

[GiuseppeS]

Ok, di aereatore posso usare quello stesso della pompa del filtro giusto?
Con il fotociclo e l'alimentazione come mi regolo?

Grazie per l'aiuto :-)

[crilù]

Basta che l'acqua sia smossa.
Cibo poco e luce accesa se proprio è indispensabile.
Ma il farmaco sei sicuro di trovarlo dalle tue parti?

[GiuseppeS]

Comprai tempo fà il dessamor per un'altra esigenza e di conseguenza credo non sia difficile procurarsi il faunamor (che è il "compagno" del dessamor).
Se poi proprio non riesco a trovarlo dal mio negoziante di fiducia provo in altri della zona ed eventualmente lo ordino in internet su un sito dove ogni tanto compro qualcosa.
La luce più che altro mi serve per non creare troppi danni alle piante, già asseza di co2, aereatore acceso e temperatura alta..non sono troppo felici :)
Solitamente già dopo 2-3 giorni dovrebbero cominciare a sparire i puntini se tutto và bene, giusto?

[crilù]

Bene, perchè alcuni hanno difficoltà a trovarlo.
Ho scritto di non tenere le luci perchè anche quelle scaldano e non vorrei cuocere i pesci, comunque qualche ora lo puoi fare.
Per i puntini dovrebbero o fermarsi o incominciare a sparire, se vedi che nulla cambia vai subito col farmaco, ciao

[GiuseppeS]

Ok, in ogni tengo sotta stretta osservazione il termometro per vedere se sale troppo la temperatura nelle ore di luce.
La cura quanto tempo dura? 10gg circa?

[crilù]

Se solo con la termoterapia un pochino di più.

[GiuseppeS]

15 giorni circa?
In modo tale che mi regolo e vedo man mano se le piante mi reggono :)

[crilù]

Facciamo un passo per volta. Se spariscono i puntini ne riparliamo perchè è raro che basti questo, raro ma non impossibile.
Con il farmaco generalmente si sta appunto sui dieci giorni che poi sono di più perchè si cala di un grado al giorno.

[GiuseppeS]

Ok, allora ti/vi terrò aggiornati :)

[crilù]

#70

[GiuseppeS]

Intanto mi sono procurato il faunamor..a stò punto avendolo mi conviene cominciare direttamente il trattamento col medicinale o aspettare prima se fà effetto il trattamento ad alta temperatura?

[crilù]

Se sono tanto pieni inizia pure con il farmaco.

[GiuseppeS]

Inizialmente era pieno solo 1 esemplare e altri 2 ne avevano un pò, dopo un giorno con la cura della temperatura sono nettamente diminuiti a quello che era pieno, un altro esemplare ne ha di nuovi ma non è totalmente infestato e l'altro ancora sembra libero da puntini.
A questo punto partirei con il trattamento ma vorrei alcune info:
Ho letto che bisogna togliere il materiale filtrante, immagino si parli di spugne e cannolicchi, ma tale operazione per come ho il filtro è un pò complessa..è necessario?

[crilù]

No allora aspetta. calcola una decina di giorni da quando hai alzato la temperatura poi vediamo come sono messi.
Se ti pare troppo caldo socchiudi il coperchio e fermalo con qualcosa così ti passa più aria.

[GiuseppeS]

ora la temperatura è fissa sui 29#30°..magari un pò il coperchio lo socchiudo..mi sembra una buona idea e lo chiudo totalmente solo di notte per attenuare leggermente il rumore dell'aereatore :)

Ti voglio ringraziare ancora una volta per tutti i consigli che mi stai dando !

[crilù]

Figurati, ciao

[ylezia]

passati i puntini????
#13

[GiuseppeS]

Salve, i puntini sono quasi spariti al guppy che ne aveva maggiormente all'inizio ma sembra si stiano espandendo su uno che ne aveva pochi.
Poprio a tale proposito stavo pensando di cominciare subito con il faunamor anche perchè ho saputo che forse tra 10#12 giorni dovrò stare lontano da casa per 2-3 giorni e non vorrei lasciare l'incombenza di un ipotetico ciclo di cura ai miei genitori.
Quindi domani con la vostra benedizione vorrei partire con la cura..immagino che l'ideale sia seguire le precise istruzioni riportate sul foglietto illustrativo del medicinale per quanto riguarda dosaggi e giorni di cura..inoltre la temperatura la tengo sempre sui 29#30° ? Altri consigli utili?

[crilù]

Sì, aeratore e temperatura alta. Il filtro non lo togliere, lascia così com'è ed inizia la cura.

[GiuseppeS]

Qualcuno mi ha consigliato di aggiungere batteri mentre uso il faunamor..ma io sapevo di doverli inserire solo a fine trattamento per ripopolare eventualmente quelli decimati nei cannolicchi..voi cosa mi dite?

[crilù]

Dopo la cura e dopo aver misurato il valore dei nitriti.

[GiuseppeS]

Ok allora mi attengo alla procedura che già conoscevo io :)
ps: solitamente in vasca ogni 4 giorni dò delle vitamine (idroplurivit), secondo voi posso continuare a darle mentre uso il faunamor o meglio sospendere?

[crilù]

No, sempre dopo, gli serviranno per riprendersi. Ora lascia solo il farmaco, ciao

[GiuseppeS]

Salve a tutti,
sono al 6° giorno di temperatura alta e al 3° giorno di faunamor e la situazione è decisamente migliorata, dei 3 esemplari colpiti da ictio nessuno dei 3 presenta più (o quasi) puntini.
Volevo chiedere una piccola info per sicurezza: seguendo il foglietto illustrativo del faunamor ho notato che per il 4°-5°-6° giorno di trattamento non specifica nulla, immagino che si debba procedere come il 3° giorno ossia niente medicinale ma somministrare cibo..aspetto vostra conferma.
Grazie !

[crilù]

Infatti, niente farmaco e poco cibo.

[GiuseppeS]

Salve, oggi era il 7° giorno di trattamento con il faunamor e il 10° di temperatura alta, l'ictio sembra scomparso a tutti gli esemplari tranne uno (che tra l'altro era il più colpito fin dall'inizio)..faccio un'altra settimana di trattamento faunamor o interrompo e rimango solo temp alta?

[eltiburon]

Per ora temp. alta e aeratore. Tienilo d'occhio, se peggiora, vai ancora di medicina.

[GiuseppeS]

A stò punto prima di mettere il filtro a carbone e fare il cambio d'acqua aspetto come evolve la situazione di questo esemplare ancora malato?
Oppure conviene spostarlo in una vaschetta per pesci rossi in cui inserisco riscaldatore e aereatore e ripristinare la vasca principale con le condizioni normali?

[crilù]

No, procedi come da istruzioni, cambio e filtrata con carbone attivo.
La temperatura non la devi ancora abbassare, calcola almeno ancora tre giorni, dopo di che incominci a diminuire di un grado o due al giorno.
Se il pesce non è ancora guarito ne riparliamo, ciao

[GiuseppeS]

Le vitamine tramite idroplurivit le posso riprendere a dare o aspetto?
Il carbone attivo lo tengo dentro per quanto tempo?

[crilù]

Fatto il cambio puoi partire con le vitamine.
Il carbone due o tre giorni, ciao

[GiuseppeS]

Salve,
ieri come da voi suggerito (e anche dalle istruzioni del faunamor) essendo all'8° giorno di cura ho fatto un cambio d'acqua del 30% di cui come faccio sempre 2/3 acqua osmotica 1/3 acqua di rubinetto, inserito filtro a carbone attivo, successivamente ho inserito denitrol e biotopol come sempre dopo ogni cambio d'acqua e dopo diverse ore ho messo le vitamine sottoforma di idroplurivit.
Stà mattina al risveglio ho trovato 1 esemplare maschio di guppy morto (NON era colpito da ictio) e 1 esemplare maschio di platy estremamente debilitato (NON era colpito da ictio), mentre i 3 esemplari colpiti da ictio per cui stavo facendo la cura e che erano quasi se non del tutto guariti si sono nuovamente ricoperti di puntini...proprio non riesco capire cosa ho sbagliato, i valori dell'acqua sono a posto e nel cambio ho fatto attenzione a mettere acqua già a 30° per non creare sbalzi ulteriori di temperatura.
Ora come devo comportarmi? Cosa posso aver sbagliato?
ps: AUGURI DI BUONA PASQUA A TUTTI !

[crilù]

Strano, però nel cambio quando hai ancora farmaci dentro non mettere niente altro, nemmeno il biocondizionatore.
Hai tenuto l'aeratore acceso?
Comunque aspetta due giorni con temperatura alta ed eventualmente ripeti la cura.

[GiuseppeS]

Si certo, non l'ho toccato..intanto è morto anche il platy maschio che come dicevo stamattina vedevo molto messo male..aspetterò domani per vedere come stanno :)

[eltiburon]

Controlla NO2 e NH3. E' meglio.

[GiuseppeS]

NO2 sono vicino allo 0,0 li ho controllati proprio stamattina perchè è la prima cosa che mi è venuta a mente, per NH3 non ho i test al momento ma mi sembra strano che si sia verificato il tutto dopo un normalissimo cambio d'acqua, l'unica cosa che mi viene in mente può essere che biotopol, denitrol, medicina ancora in vasca, vitamine dopo poche ore e temperatura alta possono aver causato qualche strana miscela nociva..

[Fishestales]

mmm i nitriti " vicino allo 0" non mi convincono. Puoi dire precisamente il valore? dovrebbero essere totalmente assenti per andare bene.

[GiuseppeS]

Tra 0.0 e 0.025 purtroppo col test non riesco a capire alla perfezione a quale dei due gialli chiari corrisponde, in ogni caso la possibile presenza di nitriti è dovuto ad un leggero sovraffollamento causato dall'inesperienza di quando oltre 1 anno fà allestii la vasca..

[Fishestales]

Allora stanno a posto. come vanno i pesci?

[GiuseppeS]

Non sono morti altri esemplari, i 3 colpiti da ictio oggi stanno leggermente meglio ma vanno a giorni alterni, aspetto fino a domani e poi vedo se rifare il trattamento con il faunamor

[Fishestales]

Ok. Anche io ho curato l'icthio con successo, senza riscaldatore, aeratore e niente, non avevo esperienza, solo una vaschetta da 20 litri con 2 pesci dentro. Grazie ai consigli di crilù e degli altri, non avendo niente a disposizione, ho iniziato la cura con il faunamor direttamente, seguendo la procedura descritta. La malattia stava lentamente corrodendo il pesce, lo aveva lesionato, ma poi è guarito e lentamente si è ripreso. Ora Sun mi guarda dall'altro a causa della maledettissima neve dell'inverno scorso. Questo per dirti che puoi farcela, se ce l'ho fatta io solo con il filtro e la medicina e ovviamente....AP.
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puoi guardare sun e la sua compagna sea nella foto del mio profilo. Era proprio dopo la cura della malattia.ora purtroppo non ci sono più.

[GiuseppeS]

Mi spiace per i tuoi pesciolotti..e mi spiace anche per i 2 miei che sono morti e che non erano malati :(
Ora speriamo che gli altri si riprendano al più presto :)

[Fishestales]

si infatti. speriamo bene:-)

[GiuseppeS]

Sono passati 2 giorni e mezzo dalla fine del trattamento con il faunamor e dal cambio acqua ma i puntini ci sono ancora..misà che mi tocca ripetere il trattamento, quindi procedo togliendo il carbone attivo e la temperatura continuo a tenerla a 29#30° ?

[crilù]

Sì purtroppo

[eltiburon]

E aeratore attivo!

[florajs]

Oggi ho iniziato la cura con faunamor. ieri sera ho notato qualche puntino bianco sui molly e sui platy. Ahimè ho anche 4 corydoras che dovranno essere sacrificati (secondo le avvertenze sul foglietto illustrativo del farmaco) Chi sa se riusciranno a sopravvivere alla somministrazione del faunamor. Temperatura alta (da 26° la sto portando a 28°) e areatore sempre acceso (consigliato da tanti più esperti di me), e luci spente o molto molto ridotte! Sono al primo giorno e ho tolto il carbone ma non ho scollegato il filtro e non ho lascianto la pompa a circolo chiuso perchè il mio acquario modello askoll non me lo permette... sembra che come faccio faccio sbaglio!!!! Speriamo bene. Il farmaco....un'avventura per comprarlo. Da quello che ho capito da un pò di tempo ai negozi di aminali serva la licenza per vendere farmaci e quindi solo al 6° negozio della giornata sono riuscita a trovarlo. ti suggerisco di andare nei grandi negozi di prodotti per animali. Ho provato anche in 2 farmacie ma niente. Buona fortuna. Tienici aggiornati e spero anch'io di darvi presto buone notizie.

[GiuseppeS]

A me il corydoras ha resistito al primo trattamento ma appena cominciato il secondo ha ceduto :(
Intanto i 3 guppy malati hanno di nuovo diminuito drasticamente i puntini bianchi..speriamo non facciamo come al primo trattamento che al 6°-7° giorno ritornano..anche perchè 1 di loro ha la pinna caudale totalmente martoriata e non sò se resisterebbe altri giorni all'ictio.
ps: io fortunatamente non ho avuto nessunissimo problema a reperire il faunamor :D

[crilù]

Nota positiva, strano il cory però.

[eltiburon]

Comunque hai fatto bene a lasciare il filtro attivo in acquario. Togli il carbone e basta, facciamo quasi tutti così.

[GiuseppeS]

Purtroppo i cory ho sentito anche ad altri che non hanno retto faunamor prolungato (infatti sulle stesse istruzioni del medicinale c'era scritto di toglierlo, e lo avrei anche fatto ma era imprendibile).
Anche oggi i punti non sono ancora tornati..PER FORTUNA !
Ora però ho un altro dubbio, uno dei guppy (quello meno colpito dall'ictio) è prossimo al parto, solitamente li sposto in una vasca a parte con filtro a zainetto e riscaldatore sui 25- 26° non termoregolabile, ora i miei dubbi sono 2:
1) è un problema se il guppy che cmq non ha concluso gli 8 giorni di cura (anche se ora sembra stare bene) lo sposto in una nuova vasca?
2) è un problema farlo passare dai 30° della vasca principale ai 25- 26° della vasca-parto? (eventualmente come potrei ovviare a questo problema?)

Aspetto vostre info !

[crilù]

Partorisce lì :-(

[GiuseppeS]

Sarebbe un vero, peccato, in primo luogo perchè perderei gli avannotti sicuramente e poi perchè soffrirebbero a nascere nell'acqua con il faunamor :(
Non c'è alcuna possibilità di spostarla nell'altra vasca? Magari prendendo qualche particolare attenzione riscaldando leggermente l'acqua della vasca di destinazione per non far fare uno sbalzo termico così acuto e lasciando che l'acqua si raffreddi man mano in modo da far abituare anche il guppy?

[crilù]

Dovresti allestire una vasca uguale in tutto e per tutto a quella in cui stanno ora. Non è detto che la madre sia guarita dal parassita. Quello che puoi fare al limite e sempre se li vedi, mettere gli avannotti in sala parto nella vasca di cura però.

[Menion]

Ciao
A pagina 4 dici che usi acqua 2/3 osmosi e 1/3 rubinetto.
Ora, almeno che tu non abbia calcare liquido, mi sa che stai stressando parecchio guppy e platy con durezza dell'acqua insufficiente.
Hai i valori di KH e GH?

[GiuseppeS]

@Crilù: ho messo la madre in sala parto nella vasca principale, in tal modo spero di accorgermi appena partorisce in modo tale da spostare gli avannotti nell'altra vasca.

@Menion: ho fatto i test dell'acqua meno di 2 settimane fà con i seguenti risultati: dGH 5 - ph 7-7.5

[Menion]

Troppo basso il GH e sarà basso anche il KH. Il PH pure è troppo Vicino al limite inferiore.
Non usare più acqua d'osmosi, ma testa prima quella del rubinetto che credo vada bene.
La devi decantate, e se vuoi per sicurezza, aggiungi biocondizionatore.
Ciao

[GiuseppeS]

mmm, qualcosa non mi torna..il dGH non è la scala tedesca di graduazione per la misurazione del kh? ho sempre saputo e sempre sentito che 1 dGH = 1 KH ..e così è anche specificato sulle istruzioni del test per il KH JBL che uso io..l'acqua del rubinetto ha un dGH (kh) superiore a 20..non credo possa andar bene..in ogni caso aspetto maggiori delucidazioni non vorrei essere stato convinto da sempre di una cosa sbagliata O_O

[Menion]

Purtroppo sei stato sempre convinto della cosa sbagliata.
Fatti un giro nel portale, ci sono molti articoli che spiegano la differenza fra GH e KH.
Tu cosa hai misurato esattamente? Dicci il nome del test.
Cmq 5, fosse esso KH o GH è troppo poco per i guppy, leggi la loro scheda per i valori ottimali.

[GiuseppeS]

E' un test per la durezza del KH (è chiaramente scritto sulla confezione) http://www.hobbyfish.net/images/products/jblkhtest.jpg e nelle istruzioni è chiramente scritto che si devono contare le gocce finchè l'acqua non passa da blu a giallo/arancione dopodichè ogni goccia corrisponderà ad 1° dGH.
Sò bene che i guppy cercano un valore dGH tra 6 e 25° e quindi stò nettamente sotto e sò bene che questo è un problema, purtroppo causa totale inseperienza all'epoca che allestii la vasca ho dentro anche petitelle, neon ed ancistrus che richiedono un dGH nettamente più basso e più conforme a quello che ho io ora, quindi alzando il dGH rischierei di causare troppi problemi agli altri pesci.
La soluzione ideale sarebbe dar via petitelle, neon ad ancistrus ma per le petitelle ed i neon non sò proprio a chi darli (purtroppo sono adulti e molto grandi rispetto a quelli che si vendono e il negoziante non può riprenderli indietro) e gli unici che mi contattano o sono acquariofili totalmente inesperti che potrebbero farli stare ancora peggio o persone lontane il che richiederebbe una spedizione e non sono proprio favorevole.

[Menion]

Ciao
Non ho quel test, ma se c'è scritto dGH è un errore di battitura.
I gradi tedeschi sono una scala lineare di rappresentazione di (fra l'altro) KH e GH e i gradi sono rispettivamente dKH e dGH appunto.
Cmq a parte questo, hai l'acqua troppo, ma veramente troppo tenera per i guppy, lo squilibrio dei sali li stressa ed indebolisce, ergo l'ichtyo ha vita facile su di loro

[GiuseppeS]

Beh, allora ottimo a sapersi, mi sono sempre affidato a quel test e quando parlavo con qualcuno di kh esprimendolo in dGH nessuno mi ha mai detto nulla..ero quindi convinto che fosse tutto ok..e a questo punto, ecco finalmente svelato il mistero del perchè solo ed esclusivamente i guppy si ammalano di ichtyo..ora davvero non sò come comportarmi O_O

[Menion]

Posta un riassunto, valori (cerca di misurare anche il GH) e popolazione completa, in "allestimento e manutenzione".
Ti consiglieranno sicuramente su un miglior compromesso per il momento.
Ma nel lungo periodo devi modificare la popolazione

[GiuseppeS]

Ok partiamo col riassunto:
vasca da 60lt (50- 55 netti), allestita da 13 mesi, fondo ghiaino+fondo fertile, piante: 1 anubias, 4 hygrophila corymbosa siamensis, muschio di java, vallisneria, fauna: 3 guppy (F), 1 platy (F), 2 ancistrus (F), 4 petitelle, 6 neon, 1 ampullaria gold, alcune planorbarius, manutenzione: cambio d'acqua con sifonatura del fondo ogni 15- 20gg del 35% con 2/3 acqua osmotica-1/3 acqua di rubinetto (non decantata), valori nitriti: 0.0-0.025, valore ph: 7-7.5, valore kh: 5 goccie (non sò come esprimerlo dato che ora mi avete detto che non è in dGH), il GH al momento non ho possibilità di misurarlo, cercherò di provvedere al più presto..
Se servono altre info chiedete pure :D