Prova consumo Riscaldatore......

[Maurizio Senia (Mauri)]

Ho provato Domenica a mettere un Timer meccanico su IKS prima del Riscaldatore per vedere nell'arco di 24 ore per quanto rimane acceso effettivamente, il Timer avanza quando IKS da corrente....e rimasto acceso 3 ore nell'arco delle 24 ore, monto una 8x80w che mi alza di 1,5c la temp. a fine fotoperiodo.......ho fatto la stessa prova lasciando Lunedì la vasca al Buio per 24 ore simulando una Plafoniera Led che non scalda e il Riscaldatore e rimasto in funzione effettivamente 8 ore.....Impostazione temp. 24c, Riscaldatore 300w in Stanza dai 19c di Notte hai 20 di Giorno......che dire?;-)

[ricky mi]

***** mauri mi hai anticipato...
volevo fare una prova anchio sulla mia vasca in merito al mio post della temperatura dell'acqua.
bhe 8 ore sono un bel consumare!!
e cmq tenendo la temperatura a 24°...molti la tengono a 26!

[melech]

mauri prova a fare i conti a fine mese quanti soldi sono in più con l'azione riscaldante della plafoniera ridotta a zero (quella a led), sono curioso!!

[GROSTIK]

che 8 ore non sono 24/24 come si continua a dire ;-) ......
prova molto interessante #36#
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Mauri che potenza ha il tuo riscaldatore?

[melech]

grostick 300w mi pare..

[Maurizio Senia (Mauri)]

mauri prova a fare i conti a fine mese quanti soldi sono in più con l'azione riscaldante della plafoniera ridotta a zero (quella a led), sono curioso!!

Sono 1,8Kw in più al giorno a 0,25Kw sono 0,45 Euro x 31 giorni sono 14 euro in piu di Corrente se passo a Led....;-)

[GROSTIK]

#24 ... Mauri a me non riporta così
proviamo a fare due conti :-) .... utilizzando il foglio di calcolo sul portale
http://www.acquaportal.it/Software/
mantenendo fissi i costi di consumo di tutte le altre utenze (skimmer, pompe, reattore ecc) e concentrandosi su plafo e riscaldatore ipotizzando un costo consumo Kw/h di 0,22€ (si può anche impostare a 0,25€)
naturalmente correggimi se sbaglio sull'impostazione di alcuni parametri ;-)

http://s14.postimage.org/s4mte67nx/tab.jpg (http://postimage.org/image/s4mte67nx/)

alla fine viene fuori che al gg risparmi 0,44€ circa 13,5€ al mese e stiamo parlando dei mesi freddi che sono a sfavore dell'illuminazione "fredda" poi va tenuto conte del cambio parco luci in estate l'acqua va raffreddata ..... ma questo è noto ...

[ricky mi]

mauri per vedere se risparmi dovresti fare la differenza tra quanto consumi al mese con la 8*80 e riscaldatore rispetto a quanto consumi al mese con una plafo a led e riscaldatore.
tieni conto che con i led d'estate non attacchi più il refrigeratore o al meno non cosi tanto come con la 8*80.
senza contare che con la 8*80 ogni 6/8 mesi devi cambiare i tubi,facciamo che un led duri anche solo 3 anni...
fai tu i calcoli!

[ZON]

io sto spendendo un BOTTO di riscaldatore nel momento in cui tengo spenti 10 neon su 12 visto che ho solo rocce e pesci in vasca..

siamo passati da 3-4 ore notturne a oltre 10.... e ho 350W di resistenza...>:-(

[GROSTIK]

Zon ti conviene scaldare casa ;-)

[ZON]

tengo a 19 - 20 perrche' purtroppo (o perfortuna) ho la casa grande...e il gas mi costa di piu della corrente..se adesso torna il sole si riaccende il fotovoltaico e me ne sbatto almeno per il giorno.

l'anno prossimo metto il pannello solare per l'acqua calda e cambio caldaia...mi sono rotto di spendere 500 euro di gas ogni 2 mesi in inverno.

[Maurizio Senia (Mauri)]

#24 ... Mauri a me non riporta così
proviamo a fare due conti :-) .... utilizzando il foglio di calcolo sul portale
http://www.acquaportal.it/Software/
mantenendo fissi i costi di consumo di tutte le altre utenze (skimmer, pompe, reattore ecc) e concentrandosi su plafo e riscaldatore ipotizzando un costo consumo Kw/h di 0,22€ (si può anche impostare a 0,25€)
naturalmente correggimi se sbaglio sull'impostazione di alcuni parametri ;-)

http://s14.postimage.org/s4mte67nx/tab.jpg (http://postimage.org/image/s4mte67nx/)

alla fine viene fuori che al gg risparmi 0,44€ circa 13,5€ al mese e stiamo parlando dei mesi freddi che sono a sfavore dell'illuminazione "fredda" poi va tenuto conte del cambio parco luci in estate l'acqua va raffreddata ..... ma questo è noto ...

Si e vero pero la Plafo ATI costa 600 euro e la XML per la mia vasca 3800 euro......con 13,5 euro al mese quanto ci metto ad ammortizzarla anche mettendo i 300 euro di cambio Neon....se lo facciamo in 5 anni risparmio 800 euro di corrente a 13,5 euro al mese e 1500 euro in tubi quindi dovè il Risparmio?
Senza dire che la XML300 come Par non si avvicina neanche minimamente ad una 8x80w......in questo momento.;-)

[GROSTIK]

Mauri nel risparmio devi considerare che il divario è maggiore perchè non raffreddi l'acqua d'estate quindi i 13,5€ al mese non valgono per tutto l'anno ....
il cambio ogni 12 mesi (5 in 5 anni)?
il miglior prezzo che ho trovato per una 8x80w è 850€ /1000€ (adesso non so di preciso il tuo modello quindi non voglio dire cavolate ;-) )
quello che scrivo è giusto per fare un confronto costruttivo utile a chi legge, poi uno una volta che si è fatto due conti decide ;-)

[Maurizio Senia (Mauri)]

Mauri nel risparmio devi considerare che il divario è maggiore perchè non raffreddi l'acqua d'estate quindi i 13,5€ al mese non valgono per tutto l'anno ....
il cambio ogni 12 mesi (5 in 5 anni)?
il miglior prezzo che ho trovato per una 8x80w è 850€ /1000€ (adesso non so di preciso il tuo modello quindi non voglio dire cavolate ;-) )
quello che scrivo è giusto per fare un confronto costruttivo utile a chi legge, poi uno una volta che si è fatto due conti decide ;-)

Camillo una ATI sunPower 8x80w costa 560 euro ce lo io......un cambio tubi ATI costa 144 euro lo fatto ieri 144x2 288 euro annuo per 5 anni sono 1440 euro la mia Plafo T5 mi costa in totale 2000 euro in 5 anni, la XML300 3800 euro ci sono 1800 euro di differenza per la corrente.;-) anche se ci metti la differenza in Raffreddamento non ci siamo.

[ricky mi]

mauri purtroppo tutte le tecnologie nuove sono sovrastimate, ma penso che in massimo un paio di anni, il prezzo delle plafo a led crolli...
un po come le t5, quanto costava una plafo come la tua appena uscita sul mercato!
altrimenti vai di fai da te!

[Maurizio Senia (Mauri)]

mauri purtroppo tutte le tecnologie nuove sono sovrastimate, ma penso che in massimo un paio di anni, il prezzo delle plafo a led crolli...
un po come le t5, quanto costava una plafo come la tua appena uscita sul mercato!
altrimenti vai di fai da te!

Riky non credo che le Plafoniere Led scendano di prezzo essendo un prodotto di nicchia.......il Fai da Te ci può aiutare molto in questo senso......il Topic che ho aperto serve a riflettere e capire che non sempre il dimezzare il consumo della Plafoniera ti porta al risparmio, come vediamo e il costo iniziale a penalizzare il nostro scopo del risparmio..;-)

[GROSTIK]

per la cronaca il prezzo è già sceso la 150.50 3.680€ :-)) ...
comuque la soluzione c'è ... passare al dolce :-D:-D ...
questi topic dove si analizzano con calma le cose servono secondo me a farsi un idea .... poi uno decide in massima libertà .... ;-)

[ZON]

e' proprio CROLLATO il prezzo...:-D

cmq ha ragione mauri...senza contare che per raffreddare una vasca a milano con plafo t5 basta 1 tangenziale da 20W... (almeno a me bastava e avanzava)

[GROSTIK]

vedi nell'arco di un topic il prezzo è sceso di ben 120€ .... lo spread led T5 si sta abbassando #rotfl#

[Maurizio Senia (Mauri)]

per la cronaca il prezzo è già sceso la 150.50 3.680€ :-)) ...
comuque la soluzione c'è ... passare al dolce :-D:-D ...
questi topic dove si analizzano con calma le cose servono secondo me a farsi un idea .... poi uno decide in massima libertà .... ;-)

Camillo su un Sito che non faccio il nome la XML300-156 150.60 costa 3050 euro pero consuma 380w.;-)

PS: se continuiamo tra un pò ce la regalano.......#rotfl#

[GROSTIK]

vedi che il prezzo cala .... ;-)

[Poffo]

Mauri nel risparmio devi considerare che il divario è maggiore perchè non raffreddi l'acqua d'estate quindi i 13,5€ al mese non valgono per tutto l'anno ....
il cambio ogni 12 mesi (5 in 5 anni)?
il miglior prezzo che ho trovato per una 8x80w è 850€ /1000€ (adesso non so di preciso il tuo modello quindi non voglio dire cavolate ;-) )
quello che scrivo è giusto per fare un confronto costruttivo utile a chi legge, poi uno una volta che si è fatto due conti decide ;-)

Camillo una ATI sunPower 8x80w costa 560 euro ce lo io......un cambio tubi ATI costa 144 euro lo fatto ieri 144x2 288 euro annuo per 5 anni sono 1440 euro la mia Plafo T5 mi costa in totale 2000 euro in 5 anni, la XML300 3800 euro ci sono 1800 euro di differenza per la corrente.;-) anche se ci metti la differenza in Raffreddamento non ci siamo.

come fa a costarti cosi poco la tua plafo se la mia 8x54w costa cosi come ti riporto lo stesso calcolo messo nell'altro 3d...:

Ovviamente a me rode anche aver pagato la mia Ati 900€ e per 4 anni ho cambiato i tubi 330€x4= 1320€
aver consumato 1733Kwh e pagato per € 0.28 al Kwh 485€x4anni = 1940€
con un totale di 4160€ di costo totale da quando ho comprato la Plafoniera e tenuta in perfetto uso per 4anni......


non capisco che conti fai....magari sbaglio io!!!io cambio i neon ogni 6 - 8 mesi...e 8 mesi sono proprio troppi oltre non vanno piu una mazza...

[Benny]

comunque il discorso del cambio plafo per i led che non agevola i consumi deve far riflettere !!!!!!

[ZON]

Poffarello la sunpower costa meno della meta' della powermodule. #70


tie' metto un negozio crucco perche' non pubblicizzo nessuno in italia ma i prezzi sono allineati

http://www.sewatec.de/lng/it/ati-t5-sun-power-8x80-watt.html


e i neon li cambia ogni 6 mesi...(io ogni 4 quando riesco o mi ricordo)

[Maurizio Senia (Mauri)]

come fa a costarti cosi poco la tua plafo se la mia 8x54w costa cosi come ti riporto lo stesso calcolo messo nell'altro 3d...:

Ovviamente a me rode anche aver pagato la mia Ati 900€ e per 4 anni ho cambiato i tubi 330€x4= 1320€
aver consumato 1733Kwh e pagato per € 0.28 al Kwh 485€x4anni = 1940€
con un totale di 4160€ di costo totale da quando ho comprato la Plafoniera e tenuta in perfetto uso per 4anni......


non capisco che conti fai....magari sbaglio io!!!io cambio i neon ogni 6 - 8 mesi...e 8 mesi sono proprio troppi oltre non vanno piu una mazza...

Che ti devo dire........la Plafo ATI SunPower 8x80w costa 560 qui la trovi a 520 euro
http://www.aquariumline.com/catalog/sunpower-8x80w-misure-1496-sospensione-compreso-p-10615.html
8 T5 80w ATI NewGeneration costano 144 euro presi qualche giorno fa, facciama in 5 anni 10 cambi sono 1440 euro stando larghi perche si possono cambiare anche dopo 8 mesi e i cambi in 5 anni diventano 7, io ho Edison e pago un Kw 0,21 quindi 640w per 9 ore= 5,7kw x 31 giorni 178 kw al mese x 0,21 = 37,5 euro.;-)

[Poffo]

Lascia stare il singolo caso..e metti dei dati uguali e sempre certi ,prendi gli stessi che metto io e metti il tuo consumo altrimenti che minkia di prova è....
allora
8x80w =640w
640wx10 ore =6400
6400x365gg =2336Kwh anno
2336 x0.28 = 654€ anno TOTx4=2616

8 cambi x 4 anni sono 1152€
la Ati a 520...(che poi tutti noi compreso te l'hai pagata oltre 1000€ 4 anni fa ma lasciamo stare) 520 €
1152+520+2616 =
4288€

ti sembra poco???
e possiamo anche aggiungere il refri che dalle parti mie quando in casa si hanno 32°C sta acceso anche 6 - 8 ore al giorno...da Aprile fino a Settembre qui a Roma
ovviamente lo stesso su un riscaldatore....sul calcolo dei Led

Parlando con dati certi...640w.... ma hai mai misurato quanto consuma realmente quella plafoniera??
la mia si diceva 432w...poi misurandola sono usciti fuori 480w.... sicuramente stai sopra i 700w tranquillamente.


OT: Solo una prova per Edison 0,21 neanche se preghi in Aramaico antico....te lo dico xkè sto nel campo energia tutti i giorni...fai i conti della bolletta totale....€/Kwh e vedi quanto paghi,da tariffa pago meno io con Eni secondo loro :-) questa è una curiosità mia ;-)

[giangi1970]

Poffo...se la metti cosi ci devi,in 5 anni,anche togliere 1200€ di riscaldatore...a 8 ore al giorno....
Sempre che vada per 8 ore al giorno...e non mi dite del refrigaratore perche' con 2 tangenziali(12w l'una di consumo) coi t5 la tieni tranquillamente tutta l'estate...
Sempre in una ipotesi moooolto fantasiosa....perche' magari da te a Roma il riscladatore si accende solo da novembre a febbraio....da Mauri gia da Settembre a Maggio...pero' magari da te le tangenziali non bastano....
E poi che caxxo rompi le balle che lo sanno tutti che freghi la corrente sulla tromba delle scale!!!!!!!!!:-D:-D:-D:-D

[Poffo]

Poffo...se la metti cosi ci devi,in 5 anni,anche togliere 1200€ di riscaldatore...a 8 ore al giorno....
Sempre che vada per 8 ore al giorno...e non mi dite del refrigaratore perche' con 2 tangenziali(12w l'una di consumo) coi t5 la tieni tranquillamente tutta l'estate...
Sempre in una ipotesi moooolto fantasiosa....perche' magari da te a Roma il riscladatore si accende solo da novembre a febbraio....da Mauri gia da Settembre a Maggio...pero' magari da te le tangenziali non bastano....
E poi che caxxo rompi le balle che lo sanno tutti che freghi la corrente sulla tromba delle scale!!!!!!!!!:-D:-D:-D:-D

mi hai letto nel pensiero infatti l'ho aggiunto da poco il fatto del refri...gli anni sono 4 non me cambià le carte in tavola che sempiccia tutto :-))
da me è acceso da Aprile fino a Settembre....il riscaldatore visto che tengo la vasca a 22.5° si accende molto ma molto poco altro che 8 ore ma quando mai...e posso vederlo ora con i grafici di aquatronica quanto rimane acceso con i led...appena ho tempo faccio sta prova :-)

[ZON]

poffo non per calcare il coltello nella piaga ma la sunpower e' sempre costata poco.

e mauri l'ha presa 2 anni fa mi pare... #36#

[giangi1970]

Poffo...ma ti credo....e piu' giu ti sposti geograficamente...(perche' dire verso la Terronia faceva brutto!!:-D:-D:-D) e piu' il consumo va verso il refri piuttosto che il riscaldatore...
Mauri e' facile che manco lo usi....e le ventole gli bastano...pero' avrebbe il riscaldatore,se montasse i led,acceso per parecchie ore...
La verita' portroppo non ce l'ha nessuno....

[Poffo]

si lo so...ma prima aveva la powermodule se la capoccia mi aiuta....
ti ricordi quanto costavano appena uscite le plafo t5??una schioppettata :-)
e cmq sul calcolo ho messo il prezzo di oggi... ;-)
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Poffo...ma ti credo....e piu' giu ti sposti geograficamente...(perche' dire verso la Terronia faceva brutto!!:-D:-D:-D) e piu' il consumo va verso il refri piuttosto che il riscaldatore...
Mauri e' facile che manco lo usi....e le ventole gli bastano...pero' avrebbe il riscaldatore,se montasse i led,acceso per parecchie ore...
La verita' portroppo non ce l'ha nessuno....

vera osservazione.....è proprio giusto.

lo sai dove sta la verita????
che i polentoni devono mettere le HQI e risparmiano....
i Terroni invece devono mettere i Led....
e siamo tutti contenti :-D

[giangi1970]

Poffo...se non ricordo male una 10x39 power stava sui 1400€...o giu di li....me erano cme 2000€ di adesso....circa....

[Maurizio Senia (Mauri)]

Lascia stare il singolo caso..e metti dei dati uguali e sempre certi ,prendi gli stessi che metto io e metti il tuo consumo altrimenti che minkia di prova è....
allora
8x80w =640w
640wx10 ore =6400
6400x365gg =2336Kwh anno
2336 x0.28 = 654€ anno TOTx4=2616

8 cambi x 4 anni sono 1152€
la Ati a 520...(che poi tutti noi compreso te l'hai pagata oltre 1000€ 4 anni fa ma lasciamo stare) 520 €
1152+520+2616 =
4288€

ti sembra poco???
e possiamo anche aggiungere il refri che dalle parti mie quando in casa si hanno 32°C sta acceso anche 6 - 8 ore al giorno...da Aprile fino a Settembre qui a Roma
ovviamente lo stesso su un riscaldatore....sul calcolo dei Led

Parlando con dati certi...640w.... ma hai mai misurato quanto consuma realmente quella plafoniera??
la mia si diceva 432w...poi misurandola sono usciti fuori 480w.... sicuramente stai sopra i 700w tranquillamente.


OT: Solo una prova per Edison 0,21 neanche se preghi in Aramaico antico....te lo dico xkè sto nel campo energia tutti i giorni...fai i conti della bolletta totale....€/Kwh e vedi quanto paghi,da tariffa pago meno io con Eni secondo loro :-) questa è una curiosità mia ;-)

Poffo io nell'ultima bolletaa o speso 205 euro per 998kw = 0,205 a Kw.....
La mia ATI 8x80w mi e costata in 4 anni mi e costata 4288 totale
La XML300 150.60 ne costa 3650 consuma 390w quindi più 1600 euro di corrente facendo il tuo stesso calcolo dei 4 anni a 10 ore al giorno quindi 3650+1600= 5250 euro e ti sembra poco???? ueeee Poffettooooooo#rotfl#

[Poffo]

costa 3050(senza calcolare anche lo sconto del 10% che c'e ora e quindi siamo sui 2800€ e consuma 380w cacchio è facile è scritto sui listini come fai a sbagliare....
e ovviamente non la terrai al 100% ma al 70% visto che è da qui che siamo partiti...
quindi 270w che x4 anni =1103€
3050+1103= €4153
meno della tua Ati a cui l'anno dopo e cioè il 5 dovrai aggiungere sempre 288€ per le lampade + la corrente......

Mauri stai fuori di oltre 1000€....

io rivendo la plafo alla metà di quanto l'ho pagata la sun power la terrai in cantina o al max 200€ e cosi si recupera il 50% della spesa iniziale...
il resto sò chiacchiere...e io la finisco qui xkè andare oltre non mi sembra il caso....
e devi sempre calcolare il refrigeratore che nessuno calcola mai ;-)

Bella Mauri ;-)

[Maurizio Senia (Mauri)]

costa 3050 e consuma 380w cacchio è facile è scritto sui listini come fai a sbagliare....
e ovviamente non la terrai al 100% ma al 70% visto che è da qui che siamo partiti...
quindi 270w che x4 anni =1103€
3050+1103= €4153
meno della tua Ati a cui l'anno dopo e cioè il 5 dovrai aggiungere sempre 288€ per le lampade + la corrente......

Mauri stai fuori di oltre 1000€....

io rivendo la plafo alla metà di quanto l'ho pagata la sun power la terrai in cantina o al max 200€ e cosi si recupera il 50% della spesa iniziale...
il resto sò chiacchiere...e io la finisco qui xkè andare oltre non mi sembra il caso....
e devi sempre calcolare il refrigeratore che nessuno calcola mai ;-)

Bella Mauri ;-)

Costa 3050 perche e in offerta per un mese poi va a 3800......;-)
Sul Sito di vendita dice 390w.......ma anche a 380w va bene.......
siamo a 4288 euro per ATI T5 e 4153 per XML300 dopo 4 anni ma dovè il risparmio....??????#rotfl##rotfl##rotfl#

[Poffo]

L'Ho scritto sopra ma non ce' peggior sordo di non voglia sentire!e pensare che sul post dei cannon led eri entusiasta e non hai fatto storie sul riscaldatore,ma hai anche affermato che avresti voluto montarli......
E non aggiungo altro ;-)
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Anzi si,Sul sito ce scritto 380w e il prezzo è definitivo nessuna offerta!!acqualiving potrà confermarlo!!!

[Maurizio Senia (Mauri)]

L'Ho scritto sopra ma non ce' peggior sordo di non voglia sentire!e pensare che sul post dei cannon led eri entusiasta e non hai fatto storie sul riscaldatore,ma hai anche affermato che avresti voluto montarli......
E non aggiungo altro ;-)

Andrea non ce nulla da aggiungere io non sono contro i Led anzi li monterò anch'io........i Numeri parlano chiaro, quindi come ho sempre sostenuto non cè nessun risparmio in questo momento dovuto al prezzo troppo alto della Plafoniera a Led poi ci si puo inventare di usarla al 70% o 80% ma io allevo SPS non LPS....non te la prendere e un discorso di massima.;-)

[Poffo]

Si lo so che non è personale e ci mamcherebbe...ma ovviamente sarai costretto a montare led....!!quanti anni sono che hai un marino spinto??
Io sono 4 e finora ho speso quasi 5000€ solo di plafoniera e la corrente che lei usa e andando avanti arrivero molto piu in la fino a 10000€ la differenza annua tra una a le d e una a t5 tra corrente e cambi lampade sono circa 550€ oggi,tra3 anni il mwh costera molto di piu,guarda la benzina e il divario sara sempre piu alto che la sola gestione per una t5 costera minimo 700€ annui in piu,troppo per me,la tecnologia c'e oggi è di nicchia costa di piu ma funziona.
Come a suo tempo te ed io abbiamo pagato 1800€ una t5 8x54......oggi è lo stesso con i led :-)

[Maurizio Senia (Mauri)]

Si lo so che non è personale e ci mamcherebbe...ma ovviamente sarai costretto a montare led....!!quanti anni sono che hai un marino spinto??
Io sono 4 e finora ho speso quasi 5000€ solo di plafoniera e la corrente che lei usa e andando avanti arrivero molto piu in la fino a 10000€ la differenza annua tra una a le d e una a t5 tra corrente e cambi lampade sono circa 550€ oggi,tra3 anni il mwh costera molto di piu,guarda la benzina e il divario sara sempre piu alto che la sola gestione per una t5 costera minimo 700€ annui in piu,troppo per me,la tecnologia c'e oggi è di nicchia costa di piu ma funziona.
Come a suo tempo te ed io abbiamo pagato 1800€ una t5 8x54......oggi è lo stesso con i led :-)

Andrea il problema e il costo iniziale.......non cè risparmio possiamo rifare i Conti se vuoi?.......e non credo che scenderanno di prezzo e un prodotto do nicchia.......ci può salvare solo il Fai da Te......per una vasca come la mia 150x60x60 il prezzo medio delle plafoniere a Led e attorno hai 3500 euro tra le marche che conosciamo non si riuscirà mai ad ammortizzarla anche perche la vita media di un acquario sono 3 - 4 anni.

ammortamento in 4 anni:
Costo ATI 8x80w= 520 euro
Costo Corrente x10 ore al giorno a 0,21 a Kw = 1962 euro
Costo tubi T5 ogni 6 mesi = 1152 Euro

Io ora pago 3634 euro per mantenere e comprare la mia Plafoniera T5 ATI 8x80w......e quella cifra e il costo medio della plafo per la mia vasca quindi.....?;-)

[SamuaL]

Bravo mauri.. La penso come te! Il prezzo esorbitante di partenza distrugge ogni pensiero di risparmio futuro.
Secondo me non ha proprio senso il fatto che uno che spende 3000 euro per una plafo stia a perdere tempo per fare i conti.. Se puoi spendere una cifra simile per un solo elemento del sistema-acquario, hai sicuramente anche i soldi per pagarti le bollette. IMHO

[melech]

bravo mauri.. La penso come te! Il prezzo esorbitante di partenza distrugge ogni pensiero di risparmio futuro.
Secondo me non ha proprio senso il fatto che uno che spende 3000 euro per una plafo stia a perdere tempo per fare i conti.. Se puoi spendere una cifra simile per un solo elemento del sistema-acquario, hai sicuramente anche i soldi per pagarti le bollette. Imho


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