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mazar
13-02-2012, 13:06
ciao a tutti

domani è il giorno dell'allestimento, infatti in mattinata mi arrivano piante e ghiaia.

Acquario: dubai 80 con due neon 24 w
intenzione di inserire impianto co2 askoll
acqua: domani metto i valori del mio rubinetto

popolazione:

- pangio khulii
- coppia colisa
- caridine red cherry o altro
- branco di minirasbore o altro

chiederò consigli in futuro ma ai colisa e caridine non vorrei rinunciare

Piante acquistate:

- vesicularia dubiana
- anubias nana
- riccia fluitans
- cryptocoryne parva
- echinodorus tennelus
- cabomba furcata
- cryptocoryne parva

ghiaia:

- dennerle marrone scuro
- dennerle grigio antracite

rocce:

- dragon stone 3 pz (uno verrà rotto per creare delle rocce più piccole tipo frammenti)


Sono indeciso su due possibilità per cercare di creare un mini-bonsai con il legno di destra in foto


http://s11.postimage.org/6zvig5o5b/legni.jpg (http://postimage.org/)


opzione A:
legare la vesicularia sui due rami del elgno di dx, sfruttare il legno di sx per l'anubias nana, usare la riccia su alcune rocce e a galla visto che ho intenzione di inserire dei colisa

opzione B:
legare la riccia sui due rami del legno di dx e a galla, vesicularia su rocce, anubias nana su legno di dx


qui sotto un esempio (paint) di come vorrei combinare i vari elementi a disposizione:


http://s14.postimage.org/krpsy4rf1/dubai_80.jpg (http://postimage.org/image/krpsy4rf1/)

non ridete sul disegno:-D:-D

si accettano consgili!!!!

bettina s.
13-02-2012, 14:25
io voto per lasciare la riccia tutta galleggiante perché necessita di luce e il muschio legato su una o l'altra radice, l'altra la utilizzi per l'anubias e le rocce son belle libere, ma non le metterei centrali, nella vasca la disposizione simmetrica con un oggetto che spicca troppo centrale, non è mai sosddisfaciente, questione di sezione aurea, fidati.:-))
Comunque deve piacere a te, fai tutte le prove a secco, ma nebulizza riccia, muschio e anubias per non rovinarle mentre decidi.

mazar
13-02-2012, 15:22
Ciao Bettina .... intanto grazie per aver risposto sei stata molto gentile, forse la mia discussione non è molto interessante!!

Per le rocce: le ho sistemati li solo nel disegno in realtà andranno messe per arginare i due colori della ghiaia . . . .

per la riccia: ne ho preso tre vasetti quindi due erano destinati alla superficie e uno su legno . . .che ne pensi?

per gli altri consigli grazie mille!!!

mazar
14-02-2012, 17:53
Ciao a tutti ......mi e' arrivato tutto tranne le piante....che dovrebbero arrivare in settimana
Secondo voi posso iniziare ad allestire il fondo solo con la ghiaia e facendo prove con le rocce e legni aspettando le piante? Rischio che la ghiaia essendo umida possa fare della muffa?

Intanto sto bollendo le dragon stone ... Mi consigliate di bollire anche i legni che avevo nell'altro acquario?

Ho anche comprato un neon life-glo da 6700 k per sostituire quello di serie da 10000 k .. Considerando che ora ho un 6500k di serie e un 6700 k nuovo come dovrei posizionarli ? Chi davanti e chi dietro?


Grazie .......

blackstar
14-02-2012, 18:06
le prove per la sistemazione degli arredi le puoi fare anche senza ghiaia... magari metti un foglio di giornale per evitare di rigare il vetro con le rocce

i legni per scrupolo falli bollire così eviti di portarti dietro qualcosa di indesiderato dalla precedente vasca (es. alghe)

mazar
14-02-2012, 18:20
Ok faccio bollire.....

Quindi niente fondo fertile e niente ghiaia fino all arrivo delle piante ..... Sigh sigh

blackstar
14-02-2012, 18:22
però in effetti puoi farlo..... riempi l'acquario e poi semmai lo svuoti dei 2/3 per piantumare

mazar
14-02-2012, 18:29
Il mio programma era questo:

Oggi

Allestire il fondo
Fare test PH e kh del rubinetto e scriverli a voi per consigli
Foto allestimento fondo per farvele vedere e avere consigli

Domani

Riempire acquario con acqua consigliata
Aspettare le piante

Cosa ne dici?

dannyb78
14-02-2012, 21:25
perchè no. metti un pizzico di cibo così avvii il ciclo dell'azoto. lascia perdere attivatori e prodotti chimici tranne il bioconodizionatore se usi acqua di rubinetto.

fischer03
15-02-2012, 10:40
sei sicura che le sole rocce basteranno per dividere i due tipi di ghiaia? .. non vorrei che poi cn il tempo ti si mischino.. sisi puoi cominciare a riempire casomai poi come dicevano sopre lo svuoti un poco quando sara il momento di piantumare! nel frattempo aspettiamo foto e valori! :-))

dannyb78
15-02-2012, 10:49
a meno di creare un muro alto almeno 10cm un po' si mischieranno, specie con tutto quel movimento riempi svuota riempi di cui sopra, ma se fai attenzione quando versi l'acqua il risultato finale dovrebbe essere comunque buono.

blackstar
15-02-2012, 11:08
potresti usare dei divisori in plastica per delimitare un pochino le ghiaie.... (tipo quella plastica ondulata che si trova anche al brico)

fischer03
15-02-2012, 11:15
potresti usare dei divisori in plastica per delimitare un pochino le ghiaie.... (tipo quella plastica ondulata che si trova anche al brico)

ecco infatti forse potresti prevenire con una cosa del genere..anche perchè i pangio se ne stanno sempre a grufolare nel fondo e spesso (con fondo molto fine) si interrano..e a quel punto rischi di trovarti davvero il minestrone :-))

mazar
15-02-2012, 15:03
Ciao ragazzi.....

Allora ho chiamato e le piante arrivano domani, quindi ho deciso di rimandare il lavoro per evitare di far confusione .....

Grazie per i consigli sulla ghiaia.... In qualche maniera faro' anche perché i due colori non stanno male anche se si mischiano .... Ho visto molti acquari con le due tonalita' di colore dovrei riuscire a fare quello che ho in mente tipo un vialetto...
Ma voi dite di mettere la plastica per poi toglierla vero?

Per i valori appuntamento a stasera ....per le foto a domani sera....

Per fisher: io uomo sono.....

Grazie per gli aiuti e per l'interesse che mi dimostrate

mazar
15-02-2012, 19:17
Bsera

Allora ho provato a fare i test ditemi voi ho dei dubbi su kh

Test fatti con tetra test PH e tetra test kh a reagenti:

PH 7,5
Kh 7

dannyb78
16-02-2012, 00:59
perchè hai dei dubbi? è un valore possibile, qui da me solo con acqua RO, ma in molte parti d'Italia esce dal rubinetto già relativamente tenera.

mazar
16-02-2012, 11:55
in effetti il test è stao ripetuto tre volte ... quello che non mi è chiaro è quando devo contare, infatti con una goccia diventa blu e con le succesive sette diventa giallo ... quindi è 7 o 8? la prima goccia che traforma l'acqua in blu si deve contare o no?

ad ogni modo come riempio la vasca? mezza osmaosi e mezza rubinetto?

questa sera si iniza;-);-);-);-);-)#22#22#22

mazar
16-02-2012, 12:45
sono arrivate le piante ... sono arrivate le piante....sono arrivate le piante ......-38-38-37#22#36##36#

Marco.88
16-02-2012, 12:48
beh buona piantumazione allora! fai foto mi raccomando che poi documenti tutto!!!

mazar
16-02-2012, 13:08
allora raazzi che faccio con l'acqua? mezzo e mezzo? oppure posso fare 35 l osmosi e il resto rubinetto?

ricordo che ho un dubai 80 125l e che i valori del rubinetto sono i seguenti:

- ph 7,5
- kh 7

attendo consigli . . . . .

Marco.88
16-02-2012, 13:17
che pesci andrai a mettere? GH?

dannyb78
16-02-2012, 13:18
i pesci che hai indicato non hanno esigenza di acque tenere, però i colisa hanno bisogno di un ph 7,5-8 mentre pangio e danio 6-6,5

mazar
16-02-2012, 13:28
i pesci che vorrei mettere e non rinunciare sono i seguenti:

- colisa
- caridine

per il resto ho intenzione di mettere una specie da branco (mini) adatto all'acqua e alla convivenza dei due esemplari sopra, per il fondo qualcosa che riesca a convivere con le caridine.

vorrei un acquario tranquillo e pacifico quindi pesci calmi e rilassati

dannyb78
16-02-2012, 13:32
bene. quindi non c'è bisogno di acqua di osmosi, vai pure con il rubinetto.
dai un'occhiata nella sezione vasche tematiche/biotopi. fai una ricerca con "colisa" e vedi gli abibnamenti migliori.

mazar
16-02-2012, 13:39
ok però il biocondizionatore lo devo mettere giusto?

dannyb78
16-02-2012, 13:46
si, il biocondizionatore sempre con l'acqua di rubinetto, le dosi sono quelle di etichetta.

per i cambi procurati una tanica, è sempre meglio addizionare il biocondizionatore prima di mettere l'acqua in vasca.

blackstar
16-02-2012, 14:01
, però i colisa hanno bisogno di un ph 7,5-8

su seriouslyfish il ph consigliato per i colisa è 6/7.5

dannyb78
16-02-2012, 15:46
6/7,5 è un range non ampio, di più!
effettivamente molte fonti riportano questi range
http://www.google.it/search?q=colisa+ph&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official
però considerando anche la provenienza mi sembra abbastanza ragionevole pensare che il ph ideale sia basico. acquaportal dice 7-7,5
http://acquaportal.it/Schede/PesciDolce/default.asp?NomeScientifico=colisa&FAMIGLIA=0&PROVENIENZA=&PH=0&LIVELLO_NUOTO=0

blackstar
16-02-2012, 18:21
bhe la provenienza è la stessa dei betta.... e vorrebbero ph neutro-acido no?
cmq viene specificato da molte fonti che i colisa sopportano range molto ampi di valori, per questo sono adatti ai neofiti

mazar
16-02-2012, 19:02
Ma allora che faccio con l' acqua sto uscendo per andare a prendere il bio condizionatore e visto che ci sono prenderei pure l acqua ad osmosi se serve.....

Help.....

mazar
16-02-2012, 22:04
Bon allora vado di rubinetto....

mazar
17-02-2012, 00:43
Ragazzi ho bisogno di aiuto per caricare il mio filtro askoll pratiko 200 ng ...... Ho provato a cercare ma non ho trovato niente...

Credo sia meglio non mettere i Carboni in dotazione vero?

Ho cannolicchi in più per riempire bene il filtro, poi in dotazione c'e pure un sacchetto di sassolini scuri ...... Ho anche della lana di perlon ... Come le metto considerando che l' acqua viene dal basso da istruzioni?

Helpppppp

Marco.88
17-02-2012, 11:06
dovresti far passare l'acqua in questo ordine: spugne > lana > canolicchi.
Il carbone non lo metterei, va usato solo in rari casi..

dannyb78
17-02-2012, 11:23
il carbone serve per assorbire sostanze chimiche in eccesso, si usa dopo trattamenti con medicinali o simili, e va tenuto un massimo di 15gg.
se la spugna ce l'hai mettila dopo aver completato l'allestimento. assorbirà eventuali schifezze presenti sulla vasca o nel materiale tecnico nuovo appena inserito, così come un probabile eccesso di nutrienti dovuto al contatto tra fondo fertile ed acqua che spesso avviene in piantumazione.

mazar
17-02-2012, 13:26
Bene sono all'opera....

Io per il filtro farei così a partire dal basso verso alto come da flusso dell' acqua:

Lana
Spugna
Cannolicchi

Che dite?

dannyb78
17-02-2012, 13:51
non conosco il tuo filtro, ma mi sembra strano che l'acqua attraversi i materiali filtranti dal basso verso l'alto. e mi sembra poco pratico, visto che i cannolicchi devono sempre stare in acqua, le spugne si sciacquano solo al bisogno, mentre la lana si sostituisce molto più spesso. non ha senso che tu debba estrarre cannolicchi e spugna per cambiare la lana

mazar
17-02-2012, 14:24
ecco una prima prova di leyout....


http://s13.postimage.org/cygrn7mrn/fondale.jpg (http://postimage.org/image/cygrn7mrn/)

commenti ??

per il filtro ho un askoll pratiko 200 new generation :

"l'acqua superata la barriera delle spugne , si dirige quindi verso il fondo del filtro e risale attraverso i cestelli provvisti di materiale filtrante...

aspetto commenti

mazar
17-02-2012, 14:38
ecco la seconda prova .... forse questa mi convince di più...

voi che ne dite?
http://s15.postimage.org/7bbohmmfr/fondale_2.jpg (http://postimage.org/image/7bbohmmfr/)

dannyb78
17-02-2012, 20:33
preferivo la prima, più verticalità. prova anche a lasciare un angolo libero, dando ancora più verticalità alla composizione.
se invece preferisci metterli più in basso sfruttali per creare dei dislivelli sul fondale che sono sempre molto scenici.

mazar
17-02-2012, 22:43
bsera a tutti...

ecco le ultime foto a lavori finiti.... mi sembra che tutto funzioni per il meglio...
sono sincero, mi ritengo abbastanze soddisfatto... a voi i commenti.


http://s18.postimage.org/mzdh6ekhh/allestimento_1.jpg (http://postimage.org/image/mzdh6ekhh/)



http://s13.postimage.org/i0vkjfsw3/finale_1_2.jpg (http://postimage.org/image/i0vkjfsw3/)


http://s15.postimage.org/ygwmtn6l3/finale_1_1.jpg (http://postimage.org/image/ygwmtn6l3/)


scusate per le bollicine sul vetro....#rotfl##rotfl#

come vi sembra?

alla fine il filtro l'ho composto cosi dal basso verso alto :

perlon
spugna
cannolicchi

questo pratiko 200 ng mi sembra ottimo non fa un rumore...

prego signori giudicate e correggete dove potete questa è anche opera vostra...;-);-)

grazie a tutti e non abbandonatemi!!#19#19


http://s14.postimage.org/dnlyghx59/finale_2.jpg (http://postimage.org/image/dnlyghx59/)

mazar
18-02-2012, 18:00
Ue' ragazzi non dite niente?

bettina s.
18-02-2012, 19:05
non riesci a mettere una foto più grande? :-)

mazar
18-02-2012, 19:49
ecco la foto come richiesto.


http://s14.postimage.org/5pwi0w8wt/finito_3.jpg (http://postimage.org/image/5pwi0w8wt/)

grandi

http://s14.postimage.org/9z1omft3x/foto_6.jpg (http://postimage.org/image/9z1omft3x/)



http://s17.postimage.org/4ucdh0c3f/image.jpg (http://postimage.org/image/4ucdh0c3f/)


mi sembra che l'acqua si sia intorbita, ma guardando meglio forse sono i vetri dentro un pochino impolverati...

cosa dite faccio questa sera o domani i test?
tenete presente che vorrei installare la co2.

grazie a tutti

mazar
18-02-2012, 20:02
non so perchè ma non riesco a metterle più grandi . . .
------------------------------------------------------------------------



http://s13.postimage.org/glgztmrrn/foto_6.jpg (http://postimage.org/image/glgztmrrn/)


forse questa volta ...
http://s16.postimage.org/guk301ru9/finito_3.jpg (http://postimage.org/image/guk301ru9/)

mazar
19-02-2012, 12:50
Buona domenica a tutti!

Dai ragazzi commentate .....

mazar
19-02-2012, 18:48
Ho appena fatto i test Acqua

data avvio 17/02

Gh 11
Kh 9
PH 8

ho messo un pizzico di cibo in vasca dopo i test.

A breve procuro anche gli altri test....

Suggerimenti e commenti sempre ben accetti ...grazie

bettina s.
19-02-2012, 22:36
carino, quella sui legni è vesicularia?

mazar
20-02-2012, 10:18
Buongiorno a tutti.....

Si quella sui legni e' vesicularia.....

Grazie Bettina!!!

nickre
20-02-2012, 10:34
per i colisa ph 8 è un po' alto, comunque la tua vaca mi piace molto, mi viene solo un dubbio: ma i 2 tipi di fondo che hai messo, erano entrambi ghiaietto normale vero ? non uno fertile e uno normale ?

mazar
20-02-2012, 12:02
Si confermo sono due ghiaie di colore diverso della dennerle.....
Sotto ho il fondo fertile della jbl .....

Calcolate che quando sarà ora metterò impianto co2

bettina s.
20-02-2012, 12:09
E' un po' troppo ordinato per i miei gusti, ma sicuramente ci penseranno le piante, crescendo a renderlo un po' più wild; anche se i fondi di colore diverso sono ben separati eviterei ancistrus, corydoras e compagni, magari metti un bel gruppetto di multidentata, più delicate, ma altrettanto valide per movimentare la zona bentonica.;-)

mazar
20-02-2012, 12:14
Si infatti ho pensato a loro prima di fare tutto.... Pero' preferirei le red cherry ...tu che dici ?
Al massimo avrei messo dei Pangio assieme alle Caridine ....

Mentre per il resto ho pensato a dei colisa e una specie da branco pero' non le classiche rasbore o danio ... Vorrei qualcosa di piu' perticolare.... Consigli?

bettina s.
20-02-2012, 14:19
colisa gnam gnam red cherry -c30

ci vedrei un bel gruppetto di Barbus tytteia, anche se l'abbinamento con i Colisa non è dei migliori, per questioni di temperamento, ma potresti sempre provare, perché i Barbus, sebbene più vivaci, non occupano in prevalenza la parte alta della vasca come invece fanno i Colisa, un po' più lenti.

mazar
20-02-2012, 14:39
scusami ma i Barbus li ho già avuti in passato e li ho riportati prchè mi stavano antipatici ... mi sono sembrati troppo invadenti e bulli. .. ..

io sto cercando di fare un acquario calmo ... vorrei pesci tranquilli, il branco dovrebbe essere formato da pesci piccoli piccoli ma compatti . . .

quindi con i colisa tridendata si e red cherry no? posso sapere il motivo?
avevo già scritto dell'abbinamento ma nessuno mi ha detto niente...

bettina s.
20-02-2012, 14:42
colisa gnam gnam red cherry è molto probabile che i colisa mangino le red cherry.

mazar
20-02-2012, 15:23
mi sono informato leggendo qualche post .... adesso so il perchè.

ok per le multidentata allora.

ho preso i test no2 no3 .. adesso testo.

mazar
20-02-2012, 15:54
test eseguiti:

no2 0,3
no3 12,5

e se invece metto solo red cherry e una specie da branco?

bettina s.
20-02-2012, 19:16
qualunque pensce tende a predare le caridine, magari lasceranno le adulte, ma non vedrai molte larvette, predisporrei più anfratti, per farle mutare in tranquillità.

mazar
20-02-2012, 19:21
Ok perfetto allora ... Comunque ho tempo per decidere .....

Grazie ragazzi #70

mazar
20-02-2012, 19:42
Ciao se vai alla prima pagina ci sono le piante che ho preso poi aggiungi la cabomba furcata presa succesivamente.

Pel illuminazione sei sicuro di avere un Dubai 80? Per che' monta neon da 24 w non da 18.... Forse ho capito male?

Ad ogni modo la prossima settimana monterò un altro neon sempre da 24 w .... Operazione molto semplice.

Secondo voi quando dovrei accenderlo il terzo neon da 24 w?

waikiki
20-02-2012, 20:08
Ciao se vai alla prima pagina ci sono le piante che ho preso poi aggiungi la cabomba furcata presa succesivamente.

Pel illuminazione sei sicuro di avere un Dubai 80? Per che' monta neon da 24 w non da 18.... Forse ho capito male?

Ad ogni modo la prossima settimana monterò un altro neon sempre da 24 w .... Operazione molto semplice.

Secondo voi quando dovrei accenderlo il terzo neon da 24 w?

E' vero, ho sbagliato , dovevo rispondere ad un 'altra discussione.

mazar
20-02-2012, 22:04
Ragazzi come e' che si chiama quel sito dove metti i valori della vasca e ti consigliano come popolare?

mazar
22-02-2012, 10:50
ciao ragazzi

ho in mente di aggiungere un altro neon al mio dubai 80.. è un t8 da 24w

attualmente il mio acquario è in maturazione dal 17/02/12 con luci accese 6 ore x day.

volevo sapere quando posso accendere anche il terzo neon che installerò . . .

grazie

dannyb78
22-02-2012, 11:00
se come mi sembra di ricordare hai piante vere 6h sono poche, indipendentemente dalla potenza dei neon.
visto che in totale andresti ad avere una illuminazione di tutto riguardo ti suggerisco di aprire un topic nella sezione apposita

http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=37

così da avere consigli più mirati.
quando e per quanto dipende dalle tue piante, dal protocollo di fertilizzazione, dalla quantità di CO2 presente in acqua e quindi dalla situazione delle alghe.

mazar
22-02-2012, 12:45
grazie dannib ... ho fatto come mi hai suggerito.

le 6 ore sono poche ma la vasca è avviata da soli 5 giorni.... e ho letto qui sul forum che è meglio accendere le luci partendo da 6 ore aumentando durante la maturazione fino ad arrivare ad 8-9 max.

ho sbagliato qualcosa?

dannyb78
22-02-2012, 12:56
solitamente 8h sono considerate il fotoperiodo necessario perchè le piante concludano correttamente il ciclo della fotosintesi, non sono in grado di dirti se in ambientamento possano adattarsi ad un fotoperiodo più breve, certo è che se nelle prossime 3 settimane devi arrivare a 9 ore la differenza rispetto a quello che dico io non è poi così rilevante ;-)

mazar
22-02-2012, 18:04
ciao ragazzi, sto pensando di popolare cosi :

- coppia di Pelvicachromis pulcher
- 7-8 popondette
- 5 multidentata

commenti?

una domandina:

la mia riccia posta in superficie continua a seguire il flusso dell'acqua che esce dal filtro e di conseguenza gira su tutto lo specchio d'acqua.... la lascio cosi o mi invento qualcosa per cercare di fermarla su un ponto/angolo?

mazar
28-02-2012, 17:43
Aiutoooooooo.........

Stavo osservando la vasca e mi sono accorto che ci sono un sacco di esserini che nuotano... Sono di colore bianco lunghi non piu' di 1 mm ... Alcuni sono attaccati al vetro e girano come dei pazzi....
L' acqua non e' piu' bella limpida ma caratterizzata da questa " polvere".
Cosa sono? Cosa devo fare?

Aiutatemi per favore

dannyb78
28-02-2012, 18:41
niente
cibo vivo per i tuoi pesci ^^

mazar
11-03-2012, 16:17
ciao ragazzi come va?

posso sapere se è normale che i miei parametri dell'acqua non cambino di una virgola dall'inizio dell'avvio?

data avvio 17 - 02 - 12 - filtro esterno pratiko 200 - valori:

gh 11
kh 8
ph 8
no2 0,3
no3 12,5

oggi 11 - 03 - 12 sono gli stessi

le piante crescono costanti, non ho iniziato nessuna fertilizzazione, nemmeno co2, all'interno ci sono 5 lumachine spontanee qualche fogliolina vecchia che sta marcendo . . .

ormai dovrebbe mancare poco alla maturazione o no? quando dovrebbe avvenire il picco?

grazie a tutti e buona domenica.

dannyb78
12-03-2012, 09:45
è normale che non cambi niente tranne gli no2 prima e gli no3 dopo. a meno che siano cambiati e tornati come prima senza che tu te ne sia accorto.

mazar
17-03-2012, 17:03
Bene ragazzi forse ci siamo

Dubai 80 con filtro askoll 200 avviato il 17/02/12

Risultati test di oggi 17/03/12

Gh 11
Kh 9
No2 < 0,3
No3 12,5
PH 8

Sono preoccupato per no3 12,5 ... Voi che dite?

Ecco i pennuti che vorrei inserire:

Coppia di pulcher
Branco di Hemigrammus bleheri.

Cosa ne pensate?
Mi consigliate di fare un cambio prima di inserire i pesci?
Oggi ho messo anche la co2 con 4 bolle al minuto spero che aiuti ad abbassare un pochino il PH ......

Ho bisogno di voi per i prossimi step ...

Grazie a tutti

dannyb78
17-03-2012, 17:35
pù che i nitriti mi preoccupano i PENNUTI in vasca :-D:-D

scherzi a parte NO3 sotto 15 sono normalissimi, non c'è bisogno di intervenire.
se hai appena avviato la CO2 però meglio attendere ancora un pochino che i valori si stabilizzino prima di mettere i pesci.

mazar
17-03-2012, 18:01
Pennuti hahahuhuhahahu ......

Grazie danny per fortuna ci sei tu che mi supporti....

Aspettare tipo quanto?

Ho appena finito di preparare i cocchi per le tane -28