Mi scorre un fiume amazzonico sotto casa!

[Francesco93]

Ragazzi, prima non avevo nulla da fare e mi sono messo a misurare i valori dell'acqua del pozzo del giardino (in casa arriva quella dell'acquedotto comunale, in giardino quella della falda acquifera sotto casa).
I valori sono stati misurati due volte, con reagenti sera:

Ph= 5.5
Kh= 4
Gh= 3-4
no2= 0
No3= 5 mg/l (meno dell'acqua di casa!)

Se avete seguito i miei post precedenti lo sapete già, ma lo ribadisco, nell'acquario vorrei mettere Ram e Discus...e quest'acqua sarebbe perfetta! Però non so, magari c'è qualcosa disciolto dentro, sicuramente sarebbe da trattare con qualcosa, io avevo pensato ad acquatan + filtro a Carboni attivi più 48 ore di decantazione...che ne dite andrebbe bene? :-) Considerate che adesso era un po' marroncina perché i tubi fuori erano chiusi da 6 mesi...di solito è limpida, e passa per una sorta di filtro che è uguale al pezzo a destra in questa foto:

http://www.aquili.it/prodotti/dettaglio/cat/5/idp_639/idl_23/

Che ne pensate?:-)) ci terrei a trovare il modo per poterla usare perché...diciamocelo...ma quando mai ci arrivi a questo valori? #19

[Missingstar]

volendo si può arrivare a valori molto piu estremi..diciamo che per discus se non wild dovresti alzarlo un pelo il ph...

[Francesco93]

volendo si può arrivare a valori molto piu estremi..diciamo che per discus se non wild dovresti alzarlo un pelo il ph...

Di certo! Ma a forza di bombe di torba, pigne di ontano, foglie di catappa e co2...quando non direttamente con roba tipo ph minus e acidi in genere...il tutto tra l'altro fatto su acqua d'omosi pura per avere un basso kh che non tamponi il ph...insomma non è l'acqua che scorre di solito nei rubinetti! Per alzarlo...come si fa? Se lo taglio con acqua a ph più alto ad esempio?

Per il resto sarebbe utilizzabile? Cioè io pensavo ai Carboni attivi per eliminare eventuali residui chimichi (che comunque non dovrebbero esserci) e l'acqua per eliminare gli ioni metallici...che ne dite?

[ippo86]

per alzare il kh esistono dei sali apposta.....e per eliminare gli ioni metallici basta un biocondizionatore

[Francesco93]

per alzare il kh esistono dei sali apposta.....e per eliminare gli ioni metallici basta un biocondizionatore

Si ma devo alzare il PH, il kh va bene così :-)
Per gli ioni ok, ma se ci fosse altro? Esempio assurdo, pesticidi? Il carbone li assorbirebbe giusto?

[ippo86]

per alzare il kh esistono dei sali apposta.....e per eliminare gli ioni metallici basta un biocondizionatore

Si ma devo alzare il PH, il kh va bene così :-)
Per gli ioni ok, ma se ci fosse altro? Esempio assurdo, pesticidi? Il carbone li assorbirebbe giusto?

appunto,per alzare il ph devi di conseguenza alzare il kh,o se no utilizzare schifezze chimiche.......si i carboni possono assorbire eventuali schifezze dell acqua

[Francesco93]

per alzare il kh esistono dei sali apposta.....e per eliminare gli ioni metallici basta un biocondizionatore

Si ma devo alzare il PH, il kh va bene così :-)
Per gli ioni ok, ma se ci fosse altro? Esempio assurdo, pesticidi? Il carbone li assorbirebbe giusto?

appunto,per alzare il ph devi di conseguenza alzare il kh,o se no utilizzare schifezze chimiche.......si i carboni possono assorbire eventuali schifezze dell acqua

Ah ok! Scusa, non sapevo che il ph alzasse direttamente il ph, pensavo che agisse semplicemente da tampone stabilizzandolo...ad ogni modo più che i sali lo posso tagliare con l'acqua di casa (ph 8, kh 8, gh8) #70

Per cui i carboni bastano? Ottimo! Per procedere a tale filtraggio che ne pensate se prendo un filtro di quelli "a zainetto" da stipare di solo carbone?

[Cursor]

Intanto mi sento di dire che ti e' andata di culo , pero' prima di partire con l'utilizzo fai tutti i test del caso :

no2 - no3 - po4

Poi se come per gli no3 sei apposto io farei così :

l'acqua la farei bollire per eliminare eventuali batteri o altri organismi presenti dato che non e' trattata poi la puoi filtrare a carbone e trattare con bio condizzionatore .
Per filtrarla a carbone ti basta anche un filtro a zainetto ... la lasci girare 24/48 ore e poi aggiungi il bio condizzionatore .

Sui valori sistemi coi tagli :-) e sei apposto .

[Francesco93]

Intanto mi sento di dire che ti e' andata di culo , pero' prima di partire con l'utilizzo fai tutti i test del caso :

no2 - no3 - po4

Poi se come per gli no3 sei apposto io farei così :

l'acqua la farei bollire per eliminare eventuali batteri o altri organismi presenti dato che non e' trattata poi la puoi filtrare a carbone e trattare con bio condizzionatore .
Per filtrarla a carbone ti basta anche un filtro a zainetto ... la lasci girare 24/48 ore e poi aggiungi il bio condizzionatore .

Sui valori sistemi coi tagli :-) e sei apposto .

Bollire? :#O a parte le evidenti difficoltà nel bollire 30 litri d'acqua...ma se bolle e ne evapora una parte cambia la saturazione di sali di quella che rimane (kh e Gh), senza contare che non tutti i batteri si eliminano a 100 gradi, o comunque richiedono tempi di bollitura biblici! Piuttosto non sarebbe meglio 24 ore con amuchina e poi 24 ore con filtro a carbone e biocondizionatore?

P.s. No2 sono a 0, no3 a 5, i fosfati mi attrezzerò, comunque si, mi è andata decisamente di culo :-D

[Cursor]

Bhe' ma basta una bollitura veloce giusto per eliminare la maggior parte degli eventuali micro organismi dannosi ( non mi chiedere quali e in che quantita' perche' vado per ragionamento ipotizzando che essendo acqua non trattata e' meglio trattarla ) , e' ovvio che se la lasci mezz'ora ti sballa tutto ..
Sull'amuchina non mi pare una buona idea , l'hai letto da qualche parte ??

Ps : e' vero che magari inizialmente ti ci vorra' un po' a riempire la vasca bollendo 10 litri per volta ( se va' bene ) ma poi ai cambi , a meno che non hai una mega vasca , in breve tempo te la cavi ..

[Francesco93]

Bhe' ma basta una bollitura veloce giusto per eliminare la maggior parte degli eventuali micro organismi dannosi ( non mi chiedere quali e in che quantita' perche' vado per ragionamento ipotizzando che essendo acqua non trattata e' meglio trattarla ) , e' ovvio che se la lasci mezz'ora ti sballa tutto ..
Sull'amuchina non mi pare una buona idea , l'hai letto da qualche parte ??

Ps : e' vero che magari inizialmente ti ci vorra' un po' a riempire la vasca bollendo 10 litri per volta ( se va' bene ) ma poi ai cambi , a meno che non hai una mega vasca , in breve tempo te la cavi ..

No nessuna mega vasca sono solo 240 litri...quindi 30-40 litri a settimana basterebbero, però capiscimi usare quest'acqua ha un senso se mi permette di risparmiare un po'...se la devo bollire troppo mi costa ;-)

Comunque per quanto riguarda l'amuchina non l'ho letto da nessuna parte, ma è cloro, quindi disinfetta ma è abbastanza volatile da essere eliminato da circa 24 ore di stabulazione :) almeno credo!

[dany_90]

Se mi ricordo bene dai miei studi dell'anno scroso nell'amuchina c'è un modesto contenuto di soda caustica, per aumentarne la stabilità, che agisce direttamente sul pH, rendendolo fortemente basico...
dovrebbero esserci anche tracce di mercurio, che derivano dai processi chimici usati per produrla...
Per cui non mi sembra molto sicura usarla per disinfettare l'acqua...

[Francesco93]

Bocciata l'amuchina allora...e con lei anche l'acqua, ho chiesto un parere alla chimica di casa (mia madre che è un tecnico di laboratorio bio-chimico), ha detto che l'acqua l'aveva già analizzata tempo fa e non è adatta ad uso umano e neanche per i pesci secondo lei, perché ha una carica batterica eccezionalmente alta! :(

A questo punto, dato che bisognerebbe intervenirci pesantemente, evito di usarla e buona notte...

[dany_90]

Mi sa che è la cosa migliore...
soprattutto per i pesci e per il portafoglio a questo punto...:-))

[Francesco93]

Mi sa che è la cosa migliore...
soprattutto per i pesci e per il portafoglio a questo punto...:-))

Esatto :-)) Peccato però con questo valori già mi figuravo ramirezi che si riproducevano a go go :-D

[dany_90]

ma si usando acqua osmotica e della torba i ram ringrazieranno lo stesso!!

[bettina s.]

Ma prima di gettare la spugna, perché non porti un campione in un laboratorio di analisi chimiche e te la fai analizzare? E' una cosa che dovrai ripetere diciamo ogni sei mesi, ma non credo che costi tanto.

[dany_90]

Qualche anno fa avevo cercato un laboratorio chimico per analizzare dell'acqua di una fonte in campagna e quello che costava meno chiedeva 50 euro...
io ne ho provati tre poi non so se dipende dalle analisi che devono fare e magari sono diverse dalla mia fonte o dal suo o se magari in altre città costano meno...

[Francesco93]

Ma prima di gettare la spugna, perché non porti un campione in un laboratorio di analisi chimiche e te la fai analizzare? E' una cosa che dovrai ripetere diciamo ogni sei mesi, ma non credo che costi tanto.

Bettina, come dicevo sopra l'acqua è già stata analizzata in un laboratorio professionale, e la carica batterica è risultata troppo alta per uso umano...non so se per i pesci è diverso! Al massimo potrei chiedere al veterinario che analisi servono, farle fare e poi fargliele vedere...che ne dite?

[bettina s.]

scusa mi è sfuggito, no allora evita di usarla, peccato #13

[paliotto82]

Ciao Francesco,so che adesso avrò una pioggi d'insulti...:-))

Io uso solo acqua di rubinetto decantata/biocondizionata/termoriscaldata per 24h
cambi d'acqua ogni 15gg
Ho iniziato ad abbassare i valori con la semplice torba in granuli...raggiungendo PH=6.8 e KH=4
ci ho messo circa poco più di un mese,aggiungendone poca alla volta,circa ogni settimana.
a valori stabili ho iniziato con pochissima CO2...
4 bolle al minuto..nulla
8 bolle al minuto...pressochè invariato
12 bolle al minuto..virava leggermente il colore del test
16 bolle al minuto..PH=6.4 e KH=4.5
Facevo/faccio i test 2 volte al giorno per circa una settimana,al mattino e alla sera.
raggiungendo PH=6.4 e KH=4.5
valori ormai che posso definire stabili che analizzerò ancora per qualche giorno e che posso definire ottimi per i ram se è quello che t'interessa.:-))

Via con gli insulti....#rotfl#

[Francesco93]

Si è decisamente quello che mi interessa :) posso chiederti i valori di partenza? (per vedere se sono simili ai miei) :-))

Da parte mia nessun insulto! Se i valori sono consoni sia che derivino da acqua di rubinetto che da acqua d'osmosi con i sali che differenza fa? Nessuna! Anzi a dirla tutta una c'è: un bel risparmio :-))

[paliotto82]

Di principio è lo smeno che volevo evitare pure io,cercando quindi di dipendere il meno possibile dal negoziante...poi si sà come va a finire...compri acqua di osmosi che è mal trattata/filtrata e non ha sempre la stessa efficacia.

Di rubinetto ho:

PH:7,5-8
KH:9

Conta però che il mio è un misero 60 litri...e non tutti gli acquari sono uguali...

Ho comprato della banalissima torba in granuli ma non ricordo la marca...mi hanno consigliato anche quella da giardidaggio ma onestamente per le mie fisime mentali non me la sono sentita...:-))

Tentare a mio avviso non ti costa nulla,c'era un tread dove un mod aveva provato tutti gli acidificanti naturali e peraltro la torba è risultata la più efficace.

[dany_90]

Tentare a mio avviso non ti costa nulla,c'era un tread dove un mod aveva provato tutti gli acidificanti naturali e peraltro la torba è risultata la più efficace.

si anche perchè è un prodotto fatto apposta per quello scopo le foglie di vari alberi in natura servono più ad altro...:-))

anche io usavo la torba in granuli e co2, nei cambi usavo metà acqua d'osmosi e metà acqua del rubinetto e in un acquario si circa 220 litri e avevo pH 6,3-6,5 e kH e gH bassi...
devi trovare il giusto bilanciamento tra acqua del rubinetto e osmotica nei cambi...

[Francesco93]

Tentare a mio avviso non ti costa nulla,c'era un tread dove un mod aveva provato tutti gli acidificanti naturali e peraltro la torba è risultata la più efficace.

si anche perchè è un prodotto fatto apposta per quello scopo le foglie di vari alberi in natura servono più ad altro...:-))

anche io usavo la torba in granuli e co2, nei cambi usavo metà acqua d'osmosi e metà acqua del rubinetto e in un acquario si circa 220 litri e avevo pH 6,3-6,5 e kH e gH bassi...
devi trovare il giusto bilanciamento tra acqua del rubinetto e osmotica nei cambi...

Be' direi che, ammettendo che l'acqua d'osmosi del negoziante abbia kh e Gh a zero (cosa che comunque appurerò previo test) sicuramente non posso usarne più del 50% altrimenti il kh mi scende a 2 e rischio sbalzi di ph...(già col 50% scendo ad un teorico 3.5 che è un po' al limite)...per il resto ok, vado di torba e co2...considera che il mio acquario e praticamente come il tuo...quanta torba mi serve all'incirca? Di co2 mi basta quella a gel nella bottiglia da mezzo litro? (che se ho capito usando quella da un litro e mezzo non è che si produca più co2 è solo che dura di più la bottiglia giusto?)

P.S. Mi viene un dubbio...tramite torba e co2 in acquario si scende a 6,5 circa, e ci siamo, ma l'acqua che inserirò tramite i cambi avrà comunque il suo bel 7.8 di ph, nel momento in cui la inserisco in acquario il ph verrà certamente modificato verso valori più basici (o quanto meno neutri), per poi ristabilirsi all'usuale 6.5 man mano che co2 e torba fanno il loro mestiere...in conclusione dopo un repentino (?) sbalzo di ph, torna a regolarizzarsi più lentamente...tali sbalzi non danno fastidio ai pesci? Per quanto ne so io, da ignorante, il valore del ph non è fondamentale, quello che conta è la sua stabilità, perché cioè che da fastidio ai pesci è lo sbalzo di ph, che li costringe, in tempi brevi, a variare la loro pressione osmotica, determinando forte stress e finanche morte...ora quello che noi andiamo a fare lavorando così non è proprio creare sbalzi (più o meno grandi, più o meno repentini, ma comunque presenti)? Non sarebbe allora più sensato creare un ambiente simile a quello dove stavano (vasca negoziante/ allevamento)dove introdurli e poi gradualmente abituarli a valori di cui possiamo garantire la costanza assoluta (acqua di rubinetti pura senza co2 né torba) Tutto questo lo dico da ignorante sia chiaro, non metto in dubbio quanto detto da chi ne sa più di me, ma ci tengo a capire tutto nel dettaglio, perché se si manifesta un problema, e io non so di preciso quello che faccio nella mia gestione, di sicuro risolverlo diventa complesso!-38

Tutto questo lo dico in forza di articoli (che possono anche dire fesserie, di certo non lo posso sapere con certezza), scritto da gente che allevando pesci si sbatteva tanto per portare tutto ai valori consoni alla specie con vari stratagemmi...per poi arrivare a morie causate dal malfunzionamento imprevisto di uno di questi #07 Al contempo leggo gente che invece ha fatto abituare i suoi pesci (nel caso specifico erano sempre discus, non necessariamente stendker) a valori d'acqua nostrani, ottenendo anche deposizioni portate a termine! -:33

Ora, sarà che ho studiato più per l'acquario che per l'università ultimamente, che ho letto centinaia di pagine tra libri, forum, articoli e chi più ne ha più ne metta, ma di pareri discordi ne ho trovati a iosa!>:-( Non so decisamente più a chi dare retta...comunque oggi passo dal mio negoziante e chiedo la sua opinione ( è uno di fiducia, gli avete fatto anche l'intervista )...tanto una in più a questo punto male non fa -41

[Luca_fish12]

Oppure se non vuoi dipendere dal negoziante e non vuoi comprare continuamente acqua d'osmosi comprati un impianto...ormai con 40 euro te la cavi e sei apposto! ;-)

Comunque se la vasca è 240 litri niente discus! ;-)

[dany_90]

Be' direi che, ammettendo che l'acqua d'osmosi del negoziante abbia kh e Gh a zero (cosa che comunque appurerò previo test) sicuramente non posso usarne più del 50% altrimenti il kh mi scende a 2 e rischio sbalzi di ph...(già col 50% scendo ad un teorico 3.5 che è un po' al limite)...per il resto ok, vado di torba e co2...considera che il mio acquario e praticamente come il tuo...quanta torba mi serve all'incirca? Di co2 mi basta quella a gel nella bottiglia da mezzo litro? (che se ho capito usando quella da un litro e mezzo non è che si produca più co2 è solo che dura di più la bottiglia giusto?)

P.S. Mi viene un dubbio...tramite torba e co2 in acquario si scende a 6,5 circa, e ci siamo, ma l'acqua che inserirò tramite i cambi avrà comunque il suo bel 7.8 di ph, nel momento in cui la inserisco in acquario il ph verrà certamente modificato verso valori più basici (o quanto meno neutri), per poi ristabilirsi all'usuale 6.5 man mano che co2 e torba fanno il loro mestiere...in conclusione dopo un repentino (?) sbalzo di ph, torna a regolarizzarsi più lentamente...tali sbalzi non danno fastidio ai pesci? Per quanto ne so io, da ignorante, il valore del ph non è fondamentale, quello che conta è la sua stabilità, perché cioè che da fastidio ai pesci è lo sbalzo di ph, che li costringe, in tempi brevi, a variare la loro pressione osmotica, determinando forte stress e finanche morte...ora quello che noi andiamo a fare lavorando così non è proprio creare sbalzi (più o meno grandi, più o meno repentini, ma comunque presenti)? Non sarebbe allora più sensato creare un ambiente simile a quello dove stavano (vasca negoziante/ allevamento)dove introdurli e poi gradualmente abituarli a valori di cui possiamo garantire la costanza assoluta (acqua di rubinetti pura senza co2 né torba) Tutto questo lo dico da ignorante sia chiaro, non metto in dubbio quanto detto da chi ne sa più di me, ma ci tengo a capire tutto nel dettaglio, perché se si manifesta un problema, e io non so di preciso quello che faccio nella mia gestione, di sicuro risolverlo diventa complesso!-38

Tutto questo lo dico in forza di articoli (che possono anche dire fesserie, di certo non lo posso sapere con certezza), scritto da gente che allevando pesci si sbatteva tanto per portare tutto ai valori consoni alla specie con vari stratagemmi...per poi arrivare a morie causate dal malfunzionamento imprevisto di uno di questi #07 Al contempo leggo gente che invece ha fatto abituare i suoi pesci (nel caso specifico erano sempre discus, non necessariamente stendker) a valori d'acqua nostrani, ottenendo anche deposizioni portate a termine! -:33

Ora, sarà che ho studiato più per l'acquario che per l'università ultimamente, che ho letto centinaia di pagine tra libri, forum, articoli e chi più ne ha più ne metta, ma di pareri discordi ne ho trovati a iosa!>:-( Non so decisamente più a chi dare retta...comunque oggi passo dal mio negoziante e chiedo la sua opinione ( è uno di fiducia, gli avete fatto anche l'intervista )...tanto una in più a questo punto male non fa -41


Io con quella della sera ci andavo avanti tre-quattro mesi ne mettevo mezza confezione ogni mese e mezzo- due mesi...

Si con la bottiglia grande dura solo di piu... io ti consiglierei un impianto perchè rende le bolle più fini e si disperdono meglio in acqua abbassando di piu il pH...

Premesso che ci sono un sacco di articoli sulla questione del pH e dell'ambientamento dei pesci che sicuramente spiegano molto meglio di me, in poche parole con l'acqua di osmosi si va a taglia l'acqua di rubinetto proprio per far scendere il kH, così l'acqua del cambio non avrà un buon tampone (i carbonati misurati dal kH) e il suo pH scenderà più in fretta e con meno sbalzi, però ti consiglio di cercare articoli che lo spiegano molto meglio...:-))
Di opinioni ne leggerai sempre cento diverse, anzi piu leggi su internet piu ne trovi di nuove e diverse...:-))
Dal mio punto di vista però cercare di ricreare le condizioni più vicine possibili a quelle naturali è quello che si dovrebbe fare, perchè è vero che nelle vasche dei negozianti o in quelle di qualche acquariofilo si è riusciti a farli riprodurre con valori diversi, e che il loro habitat naturale non lo hanno mai visto ma se i discus (o qualsiasi altro pesce) sono quello che sono è perchè da milioni di anni si sono adattati geneticamente all'ambiente amazzonico e anche se non sono mai stati fuori dall'Italia il DNA è quello non cambia in pochi anni di allevamento in cattività...
Questo dal mio punto di vista può benissimo essere che mi sbagli eh...:-))

[Francesco93]

Oppure se non vuoi dipendere dal negoziante e non vuoi comprare continuamente acqua d'osmosi comprati un impianto...ormai con 40 euro te la cavi e sei apposto! ;-)

Comunque se la vasca è 240 litri niente discus! ;-)

Ah no? :#O Mi sembrava di aver letto che 200 litri era il minimo per i discus...e che in 240 era da metterne 4-5...invece anche 240 sono pochi?:#O

[Francesco93]

Be' direi che, ammettendo che l'acqua d'osmosi del negoziante abbia kh e Gh a zero (cosa che comunque appurerò previo test) sicuramente non posso usarne più del 50% altrimenti il kh mi scende a 2 e rischio sbalzi di ph...(già col 50% scendo ad un teorico 3.5 che è un po' al limite)...per il resto ok, vado di torba e co2...considera che il mio acquario e praticamente come il tuo...quanta torba mi serve all'incirca? Di co2 mi basta quella a gel nella bottiglia da mezzo litro? (che se ho capito usando quella da un litro e mezzo non è che si produca più co2 è solo che dura di più la bottiglia giusto?)

P.S. Mi viene un dubbio...tramite torba e co2 in acquario si scende a 6,5 circa, e ci siamo, ma l'acqua che inserirò tramite i cambi avrà comunque il suo bel 7.8 di ph, nel momento in cui la inserisco in acquario il ph verrà certamente modificato verso valori più basici (o quanto meno neutri), per poi ristabilirsi all'usuale 6.5 man mano che co2 e torba fanno il loro mestiere...in conclusione dopo un repentino (?) sbalzo di ph, torna a regolarizzarsi più lentamente...tali sbalzi non danno fastidio ai pesci? Per quanto ne so io, da ignorante, il valore del ph non è fondamentale, quello che conta è la sua stabilità, perché cioè che da fastidio ai pesci è lo sbalzo di ph, che li costringe, in tempi brevi, a variare la loro pressione osmotica, determinando forte stress e finanche morte...ora quello che noi andiamo a fare lavorando così non è proprio creare sbalzi (più o meno grandi, più o meno repentini, ma comunque presenti)? Non sarebbe allora più sensato creare un ambiente simile a quello dove stavano (vasca negoziante/ allevamento)dove introdurli e poi gradualmente abituarli a valori di cui possiamo garantire la costanza assoluta (acqua di rubinetti pura senza co2 né torba) Tutto questo lo dico da ignorante sia chiaro, non metto in dubbio quanto detto da chi ne sa più di me, ma ci tengo a capire tutto nel dettaglio, perché se si manifesta un problema, e io non so di preciso quello che faccio nella mia gestione, di sicuro risolverlo diventa complesso!-38

Tutto questo lo dico in forza di articoli (che possono anche dire fesserie, di certo non lo posso sapere con certezza), scritto da gente che allevando pesci si sbatteva tanto per portare tutto ai valori consoni alla specie con vari stratagemmi...per poi arrivare a morie causate dal malfunzionamento imprevisto di uno di questi #07 Al contempo leggo gente che invece ha fatto abituare i suoi pesci (nel caso specifico erano sempre discus, non necessariamente stendker) a valori d'acqua nostrani, ottenendo anche deposizioni portate a termine! -:33

Ora, sarà che ho studiato più per l'acquario che per l'università ultimamente, che ho letto centinaia di pagine tra libri, forum, articoli e chi più ne ha più ne metta, ma di pareri discordi ne ho trovati a iosa!>:-( Non so decisamente più a chi dare retta...comunque oggi passo dal mio negoziante e chiedo la sua opinione ( è uno di fiducia, gli avete fatto anche l'intervista )...tanto una in più a questo punto male non fa -41


Io con quella della sera ci andavo avanti tre-quattro mesi ne mettevo mezza confezione ogni mese e mezzo- due mesi...

Si con la bottiglia grande dura solo di piu... io ti consiglierei un impianto perchè rende le bolle più fini e si disperdono meglio in acqua abbassando di piu il pH...

Premesso che ci sono un sacco di articoli sulla questione del pH e dell'ambientamento dei pesci che sicuramente spiegano molto meglio di me, in poche parole con l'acqua di osmosi si va a taglia l'acqua di rubinetto proprio per far scendere il kH, così l'acqua del cambio non avrà un buon tampone (i carbonati misurati dal kH) e il suo pH scenderà più in fretta e con meno sbalzi, però ti consiglio di cercare articoli che lo spiegano molto meglio...:-))
Di opinioni ne leggerai sempre cento diverse, anzi piu leggi su internet piu ne trovi di nuove e diverse...:-))
Dal mio punto di vista però cercare di ricreare le condizioni più vicine possibili a quelle naturali è quello che si dovrebbe fare, perchè è vero che nelle vasche dei negozianti o in quelle di qualche acquariofilo si è riusciti a farli riprodurre con valori diversi, e che il loro habitat naturale non lo hanno mai visto ma se i discus (o qualsiasi altro pesce) sono quello che sono è perchè da milioni di anni si sono adattati geneticamente all'ambiente amazzonico e anche se non sono mai stati fuori dall'Italia il DNA è quello non cambia in pochi anni di allevamento in cattività...
Questo dal mio punto di vista può benissimo essere che mi sbagli eh...:-))

Sinceramente, io i soldi per un impianto co2 professionale, o uno di osmosi non li ho...quindi mi arrangio col fai da te e salendo le scale con le taniche :-))

Comunque per quanto riguarda gli articoli, ho letto ogni articolo su questo portale, o in evidenza nelle varie sezioni, o su altri portali rinomati...e per l'appunto non c'è un'opinione comune.

Per quanto riguarda il ricreare l'habitat sono d'accordo, in linea di massima, ma credo anche che lo si debba fare garantendo stabilità al micro-ecosistema che andiamo a creare #70 Per quanto riguarda la questione del DNA...boh non sono d'accordo, non dico assolutamente che il DNA cambi in poche decadi in cattività sarebbe uno schiaffo in faccia all'evoluzione...ma segui il mio ragionamento...tu vivi in Italia, sei abituato a certe condizioni dell'aria e del clima...se ti trasferisci in groenlandia di sicuro avrai freddo e ti dovrai abituare i primi tempi...poi però ti abitui...se i tuoi figli nascono in Groenlandia e vivono li per 20 anni, quando vengono in Italia hanno caldo, non è che dal che il padre era italiano in Groenlandia hanno freddo e in Italia stanno bene, stanno bene dove sono abituati a stare, certo magari le loro caratteristiche fisiche sono più adatte all'Italia, ma se rimangono in Groenlandia di certo stanno benissimo lo stesso ..quello che questo banale esempio vuole sottolineare e che se tu nasci in determinate condizioni...ti abitui a quelle...pensare che ci sia un gene che codifica nei pesci l'eco-sistema amazzonia (o Malawi ecc.), che quindi viene riconosciuto immediatamente come proprio e li fa stare meglio, mi sembra improbabile, molto più probabile è che invece se abituati ad un'ambiente (finanche diverso da quello di origine della specie), rimanere in quell'ambinte gli sia più congeniale! Cioè parliamoci chiaro, se tu prendi i discus stendker e li porti in amazzonia dove vivono i loro parenti Wild...durano 2 secondi...perché non sono in grado di cacciare, perché ci sono microorganismi patogeni e non a cui il loro sistema immunitario non è abituato (e il sistema immunitario si modifica velocemente, non è questione di DNA), la composizione chimico-fisica dell'acqua è differente...noi andiamo misurando ph, kh Gh, no2 no3, al più silicati fosfati e ossigeno...ma nell'acqua ce ne sono molte di più di sostanze, che noi non consideriamo minimamente...basta che prendete una bottiglia di acqua minerale e lo vedete...ma che voi misurate tutti quei valori? Se lo fate complimenti, ma ne dubito!

In sostanza la differenza tra acqua d'origine e acqua nostrana indubbiamente c'è...ma è quella che passa fra l'Italia e la Groenlandia non quella che passa tra Giove e la terra!

Ora è ovvio che il paragone è iperbolico (flora e fauna italiane in groenlandia non ci vivrebbero mai!) Però qui so tratta di discutere se fauna italiana nata e cresciuta in Groenlandia ci stia male, secondo me no! Altrimenti non nasceva e tanto meno cresceva...moriva...insomma se ci sta evidentemente ci può stare...per quanto riguarda la diatriba che ho spesso letto qui sul forum tra vivere e sopravvivere...ma avete presente che lo scopo di ogni animale è sopravvivere e far avanzare la specie? Ma che vuol dire vivere per un pesce? (ma che vuol dire vivere per un essere umano? Ma che voi lavorate, studiate perché così vivete? No! Vi serve per avere i mezzi necessari a sopravvivere! Che poi l'essere umano abbia una psicologia complessa ed adorna le mere pulsioni istintive con significati e scopi più accettabili è vero, ma non li cambia, per quanto potete dire che lavorate per ambizione...io non ci crederò mai...quello è un auto convincimento perché non riusciamo ad ammettere che siano obbligati a farlo...ma vabbe qui siamo pesantemente sul filosofico e OFF TOPIC...rientro nelle righe, scusate)...secondo voi un pesce nato in acquario sa che esiste l'amazzonia e ci vuole tornare? (ma che è la zebra di Madagascar #rotfl#) Per me un pesce sopravvive SEMPRE in acquario e in natura...e la diatriba vivere sopravvivere non ha molto senso perché attribuisce capacità di pensiero astratto, che persino organismi molto più complessi, quali cani e gatti possiedono limitatissimamente...

Ora tutto questo è il discorso di un ignorante, e io tenterò comunque di creare un ambiente più consono possibile alle specie che deciderò di ospitare, perché loro non chiedono di venire da me, se io li ospito è mio dovere farli stare bene, e se gente molto più esperta di me dice che allo scopo sono necessarie determinate condizioni, io le seguirò alla lettera per il benessere dei miei pinnuti...ma non le condivido in toto :-))

P.s. Scusate il lunghissimo sproloquio :-))

[blackstar]

ma segui il mio ragionamento...tu vivi in Italia, sei abituato a certe condizioni dell'aria e del clima...se ti trasferisci in groenlandia di sicuro avrai freddo e ti dovrai abituare i primi tempi...poi però ti abitui...se i tuoi figli nascono in Groenlandia e vivono li per 20 anni, quando vengono in Italia hanno caldo, non è che dal che il padre era italiano in Groenlandia hanno freddo e in Italia stanno bene, stanno bene dove sono abituati a stare, certo magari le loro caratteristiche fisiche sono più adatte all'Italia, ma se rimangono in Groenlandia di certo stanno benissimo lo stesso ..quello che questo banale esempio vuole sottolineare e che se tu nasci in determinate condizioni...ti abitui a quelle...pensare che ci sia un gene che codifica nei pesci l'eco-sistema amazzonia (o Malawi ecc.), che quindi viene riconosciuto immediatamente come proprio e li fa stare meglio, mi sembra improbabile, molto più probabile è che invece se abituati ad un'ambiente (finanche diverso da quello di origine della specie), rimanere in quell'ambinte gli sia più congeniale! Cioè parliamoci chiaro, se tu prendi i discus stendker e li porti in amazzonia dove vivono i loro parenti Wild...durano 2 secondi...perché non sono in grado di cacciare, perché ci sono microorganismi patogeni e non a cui il loro sistema immunitario non è abituato (e il sistema immunitario si modifica velocemente, non è questione di DNA), la composizione chimico-fisica dell'acqua è differente...noi andiamo misurando ph, kh Gh, no2 no3, al più silicati fosfati e ossigeno...ma nell'acqua ce ne sono molte di più di sostanze, che noi non consideriamo minimamente...basta che prendete una bottiglia di acqua minerale e lo vedete...ma che voi misurate tutti quei valori? Se lo fate complimenti, ma ne dubito!

seguito il tuo ragionamento... ma non vorrai mica paragonare la complessità dell'organismo umano con quella di un pesce? senza considerare che essendo animali hanno determinati istinti, che non si possono mettere il cappotto imbottito se hanno freddo e che non possono scappare dalla vasca se hanno qualche problema

i valori che noi andiamo a misurare si riferiscono ai parmetri considerati fondamentali per la vita dei nostri pesci.... gli elementi in tracce non sono di certo così indispensabili da consocere, tralasciando il fatto che volendo si può far analizzare l'acqua di rete (molti l'hanno fatto) per capire se si hanno parametri (tipo l'arsenico) fuori standard...ed è una cosa importante non solo per la salute dei pesci ma anche per la nostra....

casualmente ho una bottiglia d'acqua a fianco a me e vo ad anunaciarti la sfilza di parametri di cui è reso noto il valore:
- bicarbonato
- calcio
- silice
- potassio
- magnesio
- nitrato
- calcio
- sodio
- cloruro
- solfato
- fluoruro

non sono poi così tanto e un gruppo di essi costitituisce la durezza... quindi non li misuriamo proprio tutti tutti ma un bel pò si

[Francesco93]

ma segui il mio ragionamento...tu vivi in Italia, sei abituato a certe condizioni dell'aria e del clima...se ti trasferisci in groenlandia di sicuro avrai freddo e ti dovrai abituare i primi tempi...poi però ti abitui...se i tuoi figli nascono in Groenlandia e vivono li per 20 anni, quando vengono in Italia hanno caldo, non è che dal che il padre era italiano in Groenlandia hanno freddo e in Italia stanno bene, stanno bene dove sono abituati a stare, certo magari le loro caratteristiche fisiche sono più adatte all'Italia, ma se rimangono in Groenlandia di certo stanno benissimo lo stesso ..quello che questo banale esempio vuole sottolineare e che se tu nasci in determinate condizioni...ti abitui a quelle...pensare che ci sia un gene che codifica nei pesci l'eco-sistema amazzonia (o Malawi ecc.), che quindi viene riconosciuto immediatamente come proprio e li fa stare meglio, mi sembra improbabile, molto più probabile è che invece se abituati ad un'ambiente (finanche diverso da quello di origine della specie), rimanere in quell'ambinte gli sia più congeniale! Cioè parliamoci chiaro, se tu prendi i discus stendker e li porti in amazzonia dove vivono i loro parenti Wild...durano 2 secondi...perché non sono in grado di cacciare, perché ci sono microorganismi patogeni e non a cui il loro sistema immunitario non è abituato (e il sistema immunitario si modifica velocemente, non è questione di DNA), la composizione chimico-fisica dell'acqua è differente...noi andiamo misurando ph, kh Gh, no2 no3, al più silicati fosfati e ossigeno...ma nell'acqua ce ne sono molte di più di sostanze, che noi non consideriamo minimamente...basta che prendete una bottiglia di acqua minerale e lo vedete...ma che voi misurate tutti quei valori? Se lo fate complimenti, ma ne dubito!

seguito il tuo ragionamento... ma non vorrai mica paragonare la complessità dell'organismo umano con quella di un pesce? senza considerare che essendo animali hanno determinati istinti, che non si possono mettere il cappotto imbottito se hanno freddo e che non possono scappare dalla vasca se hanno qualche problema

i valori che noi andiamo a misurare si riferiscono ai parmetri considerati fondamentali per la vita dei nostri pesci.... gli elementi in tracce non sono di certo così indispensabili da consocere, tralasciando il fatto che volendo si può far analizzare l'acqua di rete (molti l'hanno fatto) per capire se si hanno parametri (tipo l'arsenico) fuori standard...ed è una cosa importante non solo per la salute dei pesci ma anche per la nostra....

casualmente ho una bottiglia d'acqua a fianco a me e vo ad anunaciarti la sfilza di parametri di cui è reso noto il valore:
- bicarbonato
- calcio
- silice
- potassio
- magnesio
- nitrato
- calcio
- sodio
- cloruro
- solfato
- fluoruro

non sono poi così tanto e un gruppo di essi costitituisce la durezza... quindi non li misuriamo proprio tutti tutti ma un bel pò si

Per l'appunto, un bel po' si, tutti no...senza contare che non è che nell'acqua minerale siano elencate tutte le sostanze presenti, come dici tu, quelle in tracce non sono considerate, perché per noi sono ininfluenti, probabilmente (così mi sembra di capire da quanto dici), lo sono anche per i pesci. Tra l'alto sono d'accordo che calcio e bicarbonato per esempio fanno il Kh, ma se io ti dico che ho kh 7 tu mi sai dire quanto calcio e quanto bicarbonato ho in vasca? So che c'è una corrispondenza tra i gradi tedeschi e ii mg/l, ma permette di distingure in quale misura i nostri X milligrammi di sali che danno kh 7 sono ripartiti tra le varie sostanze? (magari si, chiedo perché non lo so)

Per quanto riguarda il paragone uomo pesce, certamente sono due organismi di complessità differente e imparagonabili tra loro, il paragone semplifica il concetto per renderlo più chiaro, altrettanto vero che il pesce se qualcosa non va in acquario non può scappare, ma se questo qualcosa gli impedisce la vita, il pesce si ammala o muore, se questo non succede evidentemente le condizioni sono tali da permettergli la la vita, magari più breve, con un minor tasso di fertilità, rimanendo più piccoli, questo potrebbe essere, bisognerebbe fa un test comparativo, (magari lo hanno fatto e io non lo so, niente di più facile). Proprio per evitare questi ultimi suddetti casi, noi ci sbattiamo a creare il loro habitat, perché vogliamo vederli sani, vogliamo che ci diano la soddisfazione di vederli crescere gli avannotti, voliamo che stiano con noi il più a lungo possibile...ma loro non lo sanno mica che potevano campare 5 anni di più, che potevano avere figli e diventare grandi il doppio, quindi a loro non cambia nulla, è a noi che cambia, ed è giusto! Noi siamo i loro, passatemi il termine, "genitori", li accudiamo e vogliamo che stiano al meglio per vederli essere tutto ciò che sarebbero in natura, questo è il bello del noto hobby...almeno per me...ma non pensate che loro sappiano o si rendono conto di quello che facciamo, loro vivono o muoiono, nient'altro.

Al solito, parole di un ignorante è #70

[blackstar]

ovviamente non lo sanno ma noi si.... e il nostro intento è quello di crear loro un ambiente il più idoneo possibile... e anche se loro non si rendono conto di dove sono (anche se io sono convinta che non sia così.... hai mai visto un betta in una betta box? io si e non ti consigli un simile spettacolo) noi siamo ben consapevoli di come li stiamo tenendo e l'unico modo per sapere qual'è il modo miglior per farlo è attenerci alle informazioni reperite in bibliografia sugli habitat di origine.... è vero che i nostri sono pesci selezionati e non selvatici ma non vuol dire nulla... se dovessi ricreare le reali condizioni in cui vivono in natura magari dovrei versarci dentro una buona dose di pesticidi, lo scarico di qualche fogna thailandese etc... anche no eh non estremizziamo sempre tutto

[Luca_fish12]

P.s. Per i discus, essendo pesci che vivono in gruppi, si consigliano acquari da 350 litri come base! ;-)

[dany_90]

ma loro non lo sanno mica che potevano campare 5 anni di più, che potevano avere figli e diventare grandi il doppio, quindi a loro non cambia nulla, è a noi che cambia, ed è giusto!

beh ma se campano per dire 5 anni senza le condizioni ideali come hai detto anche tu si rischia che non abbiano figli e che non raggiungano la loro taglia normale, sempre se non si stressano e si ammalano...
ora se un uomo vive 40 anni, cresce fino a 1,40 metri e non fa figli, anche se nessuno gli dice che poteva vivere in un altro modo concordi che forse non ha passato una bella esistenza??
(sopratutto che poteva fare figli...:-D)
è sempre un esempio assurdo, però se un pesce è nato per raggiungere 20- 25 cm di diametro-lunghezza se si ferma a 15 vuol dire che fisiologicamente o ha una forma di nanismo o ha qualcosa che non va e che non gli permette di raggiungere il massimo dello sviluppo...
sempre secondo il mio punto di vista

[Francesco93]

ma loro non lo sanno mica che potevano campare 5 anni di più, che potevano avere figli e diventare grandi il doppio, quindi a loro non cambia nulla, è a noi che cambia, ed è giusto!

beh ma se campano per dire 5 anni senza le condizioni ideali come hai detto anche tu si rischia che non abbiano figli e che non raggiungano la loro taglia normale, sempre se non si stressano e si ammalano...
ora se un uomo vive 40 anni, cresce fino a 1,40 metri e non fa figli, anche se nessuno gli dice che poteva vivere in un altro modo concordi che forse non ha passato una bella esistenza??
(sopratutto che poteva fare figli...:-D)
è sempre un esempio assurdo, però se un pesce è nato per raggiungere 20- 25 cm di diametro-lunghezza se si ferma a 15 vuol dire che fisiologicamente o ha una forma di nanismo o ha qualcosa che non va e che non gli permette di raggiungere il massimo dello sviluppo...
sempre secondo il mio punto di vista

Ma siamo sicuramente d'accordo! (pover'uomo#rotfl#) E infatti, come tutti fanno, mi impegnerò a farlo vivere al meglio, ci tenevo solo a sottolineare che sono tutte cose di cui loro non si rendono conto, non significa che allora ce ne dobbiamo fregare, tutt'altro! Volevo solo sottolineare come la differenza tra vivere e sopravvivere e simili sono cose che noi capiamo, non i pesci ;-)

Detto questo basta sproloqui! Che ormai siamo stra- Off Topic, rientrando in argomento, sono passato dal mio negoziante, lui ha detto di tenerli in kh 3, Gh 3 e ph 6.5 perché lui li tiene così, nonostante siano stendker (quindi in piena contraddizione a quello che sostenevo io #13)...e crescono come bestie! Ne aveva uno (suo non in vendita) che ad occhio e croce saranno stati 25 cm e 5 kg #rotfl# tra l'altro mi sono innamorato di una piccola ram rimasta sola che non faceva altro che guardarmi, sarò stato 10 minuti davanti all'acquario e lei per tutto il tempo davanti a me che mi fissava:#O appena avrò stabilizzato i valori la porterò a casa!

Luca io mi sono spulciato la rete, tutti concordano che, esattamente come dici ci vogliono gruppi di minimo 4-5 pesci per evitare vessazioni eccessive verso i soggetti sottomessi, ma dice anche che generalmente 50 litri a pesce sono adeguati (io a 4 discus ne darei oltre 50, netti, a testa!)

Da che fonte deriva il fatto dei minimo 350 litri, sono ben disposto a leggerla! Non voglio assolutamente che i pesciozzi stiano male!

[Luca_fish12]

Su fonti autorevole (SeriouslyFish) si consigliano almeno 250 litri per pochi giovanili o per una sola coppia (vasca da riproduzione); per tenerne un gruppo (e 4 esemplari non sono un gruppo), bisogna optare per acquari più grandi...

Per 6 esemplari per esempio si può pensare ad un 350 litri! ;-)

Dovresti eventualmente, secondo me, procurarti una coppia formata per allevarli nel tuo acquario...ma una coppia già formata ha un prezzo esorbitante e non si trova con facilità...
[a Roma, visto che non sei molto lontano, so chi le ha e le vende]

Oltretutto tenere bene dei discus implica molti compromessi a livello di flora e restante fauna...infatti non tutte le piante e non tutti i pesci sopportano bene 30°C fissi tutto l'anno praticamente...

Se vuoi opti per degli scalari così in un colpo solo risolvi moltissimi problemi...ovviamente a parere mio! :-)

[daniele68]

Mha..Luca forse sei troppo categorico..in 250 litri quattro discus ci potrebbero stare..
Per maggiori info inviterei l'interessato ad aprire una discussione in discus dove sicuramente avrà consigli da gente esperta anche su come allestire la vasca per il filtraggio e luci. ;-)

[Luca_fish12]

..Luca forse sei troppo categorico..

Questo è vero :-D#12

Tendo sempre ad abbondare con il litraggio, ma secondo me non è una cosa tanto male... :-))
Sono "affezionato" all'articolo sugli acquari poco affollati! ;-)

Condivido il fatto di chidere maggiori info in sezione, così si potrebbe fare un acquario ad hoc in caso! :-)

[daniele68]

Tendo sempre ad abbondare con il litraggio, ma secondo me non è una cosa tanto male...

io sono in pieno accordo con te, ma leggevo che si consiglia minimo un 50 litri a discus (anche se a me i litri / pesce non mi fa impazzire):-D
Sicuramente nella sezione dedicata troverà i giusti consigli..non ho allevato mai discus..parlo per quel che leggo.... mettendoci una coscienziosa acquariofilia consapevole;-)

[Francesco93]

Mha..Luca forse sei troppo categorico..in 250 litri quattro discus ci potrebbero stare..
Per maggiori info inviterei l'interessato ad aprire una discussione in discus dove sicuramente avrà consigli da gente esperta anche su come allestire la vasca per il filtraggio e luci. ;-)

Sarà fatto #70

[Francesco93]

Su fonti autorevole (SeriouslyFish) si consigliano almeno 250 litri per pochi giovanili o per una sola coppia (vasca da riproduzione); per tenerne un gruppo (e 4 esemplari non sono un gruppo), bisogna optare per acquari più grandi...

Per 6 esemplari per esempio si può pensare ad un 350 litri! ;-)

Dovresti eventualmente, secondo me, procurarti una coppia formata per allevarli nel tuo acquario...ma una coppia già formata ha un prezzo esorbitante e non si trova con facilità...
[a Roma, visto che non sei molto lontano, so chi le ha e le vende]

Oltretutto tenere bene dei discus implica molti compromessi a livello di flora e restante fauna...infatti non tutte le piante e non tutti i pesci sopportano bene 30°C fissi tutto l'anno praticamente...

Se vuoi opti per degli scalari così in un colpo solo risolvi moltissimi problemi...ovviamente a parere mio! :-)

Sono andato sul sito da te segnalato, che parla di una vasca 120x45x45 (la mia è 120x40x50), per una coppia riproduttrice o "a few juvenile" , purtroppo non ho trovato indicazioni più specifiche riguardanti il numero minimo, peraltro neanche riguardo durezza o ph, unica indicazione il fatto che molti scelgano di piantumare abbondantemente per offrire rifugi a tale pesce, poiché do natura timida. C'è da dire che ho cercato solo sul portale, sul forum non sono rispuscito a trovare il cerca, se mi linki l'articolo mi evito di spulciare le 21 pagine di topic sulle varie razze :-))

Ho chiesto nella sezione apposita qui nel frattempo, sono in attesa di risposta, ad ogni modo grazie della segnalazione#70

[bettina s.]

la mia è 120x40x50 ho avuto anch'io una vasca delle medesime dimensioni e di litri effettivi, una volta piantumata e allestita con legni, ne conteneva 175; pensaci molto bene, dato che mi pare di capire che hai visto tu stesso come possono diventare grandi questi pesci. Necessitano di mangiare diverse volte al giorno, sporcano molto, si ammalano se ci sono inquinanti in vasca in concentrazioni che sono invece tollerate da altri pesci.
Una vasca così va seguita costantemente, non potrai saltare nemmeno un cambio che dovrà essere settimanale, tu ce l'hai tutto questo tempo?

[Francesco93]

la mia è 120x40x50 ho avuto anch'io una vasca delle medesime dimensioni e di litri effettivi, una volta piantumata e allestita con legni, ne conteneva 175; pensaci molto bene, dato che mi pare di capire che hai visto tu stesso come possono diventare grandi questi pesci. Necessitano di mangiare diverse volte al giorno, sporcano molto, si ammalano se ci sono inquinanti in vasca in concentrazioni che sono invece tollerate da altri pesci.
Una vasca così va seguita costantemente, non potrai saltare nemmeno un cambio che dovrà essere settimanale, tu ce l'hai tutto questo tempo?

Guarda bettina, probabilmente tu hai arredato molto più di me, io ho fatto il conto a taniche, per riempirlo ce ne sono volute 10 da 20 litri piene e il resto l'ho colmato a secchi, quindi sicuro più di 200, non so precisamente quanto di più...il tempo non mi manca :-)) Ma tu in questa vasca delle stesse dimensioni della mia ci tenevi Discus? Come ti trovavi?

Ad ogni modo sia chiaro, non è che dopo un mese prendo e riempio a Discus è! Uno perché prima voglio fare un po' d'esperienza, due perché mi ci vogliono 140 euro per comprarli, che dovrò sicuramente risparmiare un po' per volta, quello che voglio ora è preparare la vasca di modo che, quando sarà il momento, potrò inserire i discus senza fare modifiche! Ma per qualche mese ospiterà solo una decina di cardinali, un gruppetto di corydoras e una coppia di Ram #70

Però ragazzi, mi permettete un suggerimento? Capisco che ogni cosa che dite è volta a fare in modo che il neo-acquariofilo che chiede consigli sia il più possibile consapevole nell'esperienza che va ad incominciare, questo è giusto, nobile e responsabile, però secondo me in alcuni casi (non direttamente il mio, però a parecchi che hanno chiesto qui sul forum) tendete a scoraggiare un po', va bene creare consapevolezza...ma così la gente si butta giù!
Questa non vuole essere una critica! È solo un consiglio, per migliorare ancora di più questa già ottima comunità #70

[blackstar]

io vedo che tutti gli utenti che sono arrivati qua e sono stati consigliati dalle medesime persone intervenute in questa discussione sono ancora qua ed hanno tirato fuori delle vasche da fare invidia ad utenti esperti..... non tiriamo fuori sempre il solito discorso trito e ritrito, non siamo negozianti e non ti dobbiamo vendere nulla, le cose stanno così e non abbiamo nessun interesse a dirti altrimenti solo per non fartici restare male....

[Francesco93]

io vedo che tutti gli utenti che sono arrivati qua e sono stati consigliati dalle medesime persone intervenute in questa discussione sono ancora qua ed hanno tirato fuori delle vasche da fare invidia ad utenti esperti..... non tiriamo fuori sempre il solito discorso trito e ritrito, non siamo negozianti e non ti dobbiamo vendere nulla, le cose stanno così e non abbiamo nessun interesse a dirti altrimenti solo per non fartici restare male....

Innanzitutto era solo un consiglio, non c'è bisogno di innervosirsi, tra l'altro se questo discorso è trito e ritrito allora non sono il primo che dice una cosa del genere...se altri prima di me lo hanno detto, evidentemente un fondo di verità ci sarà no?#70
Nessuno dice che state cercando di vendere qualcosa, anzi mi sembra che il portale sia stra-pieno di soluzioni fai-da-te per risparmiare, quindi al massimo siete in combutta con i produttori di lieviti e colla di pesce #rotfl# (ovviamente scherzo).
Parlando di interessi in gioco, io che interessi credi ne abbia a dire così? Faccio prima a chiedere quello che mi serve, voi rispondete, punto...dato che è un forum, una comunità mi sembra giusto dare un contributo in cambio dei consigli che ricevo, in futuro questo contributo sarà elargito in consigli di ambito acquariofilo a chi ne ha bisogno, al momento mi manca l'esperienza per dare quel tipo di consigli (dato che non do consigli basandomi su cose che ho letto, ma solo su esperienze che ho avuto), ergo do consigli di diversa specie, che poi, sia chiaro, uno può accettare o meno! È un consiglio mica una direttiva!;-) per cui...Take it easy ok?#70

[Luca_fish12]

Non è così Francesco, perchè un forum non è un posto dove ognuno scrive quello che vuole e da qualunque tipo di consiglio, anche il primo che gli passa per la testa o semplicemente quello tratto dalla poca esperienza personale.

Il forum, questo forum in particolare, ha una linea guida, ha una filosofia che cerchiamo di rispettare e trasmettere. Adesso, non sempre questo succede, ma fidati che ci sono molte persone che si impegnano quotidianamente per farlo.

Adesso, non è affatto vero che qui si sconsigliano e si scoraggiano le persone. Questa cosa la pensa chi, scusami se mi permetto, non conosce il forum e nemmeno conosce bene le esigenze dei pesci...queste persone quando si trovano di fronte alla verità (se così si può chiamare, o almeno a quello che per noi comunità è un modo giusto di gestire le cose) si sentono "scoraggiati" solo perchè non possono realizzare il loro sogno.

Sogno che si rivela piuttosto egoistico verso gli animali che si ospitano, solo perchè tu li vuoi (perchè ti piacciono) senza dare a loro la possibilità di scelta.
Adesso, se il tuo egoismo verso questa scelta è forte non c'è molto da fare...metti i discus e amen...ma se invece vedi che lo spazio e quello che è, i pesci sono grandi e delicati...e tutto il resto allora potrai decidere verso un'allestimento più consapevole dell'acquariofilia! ;-)

Che poi è il punto cardine sul quale gira (o dovrebbe girare) l'intero forum che stiamo frequentando! :-)

[bettina s.]

se leggi bene ti ho scritto: Una vasca così va seguita costantemente, non potrai saltare nemmeno un cambio che dovrà essere settimanale, tu ce l'hai tutto questo tempo?
Nella mia ci tenevo una coppia di scalari, corydoras e caracidi, ma poi li ho spostati in una vasca profonda 50 cm, dove stanno tutt'ora, questa vasca, tanto per dirne una, dal precedente proprietario conteneva proprio dei discus, ma poi l'ha smantellata per mancanza di tempo.

Nella vasca delle dimensioni della tua tenevo una coppia e tre giovani cleitrachara maronii, ciclidi che certo esteticamente non possono competere con i discus, ma ti assicuro che passavamo la sera a guardarli, mentre trafficavano con il ghiaino e si relazionavano tra loro.

[Francesco93]

Non è così Francesco, perchè un forum non è un posto dove ognuno scrive quello che vuole e da qualunque tipo di consiglio, anche il primo che gli passa per la testa o semplicemente quello tratto dalla poca esperienza personale.

Il forum, questo forum in particolare, ha una linea guida, ha una filosofia che cerchiamo di rispettare e trasmettere. Adesso, non sempre questo succede, ma fidati che ci sono molte persone che si impegnano quotidianamente per farlo.

Adesso, non è affatto vero che qui si sconsigliano e si scoraggiano le persone. Questa cosa la pensa chi, scusami se mi permetto, non conosce il forum e nemmeno conosce bene le esigenze dei pesci...queste persone quando si trovano di fronte alla verità (se così si può chiamare, o almeno a quello che per noi comunità è un modo giusto di gestire le cose) si sentono "scoraggiati" solo perchè non possono realizzare il loro sogno.

Sogno che si rivela piuttosto egoistico verso gli animali che si ospitano, solo perchè tu li vuoi (perchè ti piacciono) senza dare a loro la possibilità di scelta.
Adesso, se il tuo egoismo verso questa scelta è forte non c'è molto da fare...metti i discus e amen...ma se invece vedi che lo spazio e quello che è, i pesci sono grandi e delicati...e tutto il resto allora potrai decidere verso un'allestimento più consapevole dell'acquariofilia! ;-)

Che poi è il punto cardine sul quale gira (o dovrebbe girare) l'intero forum che stiamo frequentando! :-)

In primo luogo, se avevo questo forte desiderio egoistico, non facevo tutte le domande che ho fatto, non leggevo tutto ciò che ho letto, li compravo, li mettevo e basta. Se al contrario mi informo evidentemente ci tengo...se vuoi ti snocciolo link e nomi dei libri tutto quello che ho letto per informarmi (non solo sui discus, sul sistema acquario in genere), eviterei volentieri di farlo perché mi sembra sterile e poco sensato, ma se è l'unico modo per dimostrare che non tutti quello che arrivano qui lo fanno senza sapere nulla, lo farò. Se chiedo anche qui (e sottolineo, ANCHE, cioé non chiedo SOLO QUI), è perché cerco più opinioni, magari derivanti da esperienze personali (che sono le opinioni migliori) possibili, ecco perché quando mi hai nominato seriouslyfish mi sono andato a cercare l'articolo di cui parlavi, (che tra l'altro, se leggi sopra, ti ho invitato a linkarmi, perché ne ho trovato solo una parte) altrimenti me ne fregavo e basta!

Che c'è gente che si impegna, lo vedo, lo noto e lo apprezzo...non conosco il forum bene come te, che sei qui da anni, ne come tanti altri, evidentemente quindi il mio suggerimento risulterà a chi lo legge sgradito, poiché proveniente da qualcuno, che pensate non sia nella posizione di darvi suggerimenti, va bene è lecito e lo accetto. In futuro eviterò di dare ulteriori suggerimenti di tal genere #70 Ritengo il discorso, sul frangente suggerimento, chiuso e archiviato.

Per quanto riguarda lo spazio, è un fattore oggettivo, pertanto se dite che non è sufficente (dato che allevando Discus avete accumulato l'esperienza per dirlo), semplicemente non li metterò, non potendogli garantire uno spazio consono ai loro bisogni.

A questo punto quindi ti chiedo, volendo fare un allestimento consapevole, essendo le caratteristiche del mio acquario tutte presentate nel mio profilo (come è ovvio i valori dell'acqua si possono cambiare se dovesse servire), che pinnuti sono in grado di ospitare? :-))

[Francesco93]

se leggi bene ti ho scritto: Una vasca così va seguita costantemente, non potrai saltare nemmeno un cambio che dovrà essere settimanale, tu ce l'hai tutto questo tempo?
Nella mia ci tenevo una coppia di scalari, corydoras e caracidi, ma poi li ho spostati in una vasca profonda 50 cm, dove stanno tutt'ora, questa vasca, tanto per dirne una, dal precedente proprietario conteneva proprio dei discus, ma poi l'ha smantellata per mancanza di tempo.

Nella vasca delle dimensioni della tua tenevo una coppia e tre giovani cleitrachara maronii, ciclidi che certo esteticamente non possono competere con i discus, ma ti assicuro che passavamo la sera a guardarli, mentre trafficavano con il ghiaino e si relazionavano tra loro.

Si avevo letto, infatti ti ho risposto che il tempo non mi manca #70

Ho visto i cleitrachara e ho letto l'articolo sul portale, molto belli, e in quanto cilcidi, scommetto estremamente interessanti da osservare!:)

Però, a questo punto se dovessi escludere i Discus, andrei più su due coppie di cilcidi nani, apprezzo particolarmente Ram e Viejita, ma sarei preoccupato dall'aggressività intraspecifica, nonostante i caracidi che inserirei svolgerebbero il doppio ruolo di pesci bersaglio/tranquillizzanti...che ne pensi?

A dirla tutta mi piacciano anche gli scalari...nel vecchio allestimento, sempre dello stesso acquario che ho ora, presi un gruppo di giovanissimi esemplari (3-4 cm), tra i quali si creò una coppia che fece anche alcune covate, anche se non nacquero mai avanotti :(... Però mi sembra di capire che lo spazio non basti neanche per gli scalari giusto?

[bettina s.]

gli scalari ci possono stare, se fai formare una coppia da un gruppo di piccoli, ma prova a valutare anche altri ciclidi, ad esempio gli aequidens pulcher, anche qui ci vuole un gruppo di giovani da cui individuare la coppia.

[Francesco93]

gli scalari ci possono stare, se fai formare una coppia da un gruppo di piccoli, ma prova a valutare anche altri ciclidi, ad esempio gli aequidens pulcher, anche qui ci vuole un gruppo di giovani da cui individuare la coppia.

Ho avuto una coppia di pulcher! (comprata già formata sta volta) Però erano troppo aggressivi verso gli altri ospiti, arrivando a conciarli anche maluccio...quindi non sono trai miei preferiti :-)) Comunque ora mi faccio una full immersion di ciclidi e valuto #70