Febbraio 2012: I Detritivori

[pirataj]

In questo gelido e nevoso Febbraio 2012 parliamo dei detritivori ( è errato dire detrivori) adatti ad un nano


http://img708.imageshack.us/img708/5536/detritivori.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/708/detritivori.jpg/)


I detritivori insieme ai decompositori (batteri) fanno parte dell’ultimo anello della catena della rete trofica, sono quegli organismi che si nutrono degli organismi morti.
Con questo termine noi acquariofili però includiamo anche organismi alghivori.
I detritivori che ci ritroviamo in vasca attraverso le rocce sono:
- Vermocani
- Anfipodi
- Asterine
Ecc. questi fanno parte anche dei microrganismi, descritti in un altro topic.( potete accedervi dal link alla fine di questo topic.
Invece i detritivori che possiamo inserire in un nano sono:
SI NUTRONO DI ALGHE
• Paguri e Lumache:
- Calcinus
- Turbo
- Dolobella
- Cypraea annulus
- Cerithium
- Trochus
- Clibanarius
• Granchi:
- Mithrax Sculptus, divoratore di Valonia
- Percnon Gibbesi
• Ricci:
- Mespilia Globulus

ONNIVORI
• Gamberetti:
- Lysmata Amboinensis
- Lysmata Debelius
- Lysmata Grabhami
- thor amboinensis
- Lysmata Wurdemanni, si nutre di AIPTASIE
- Rhynchocinetes Rugulosus
- Rhynchocinetes Uritai
- Alloalathea
- Urocaridella antonbruunii
- Periclimenes brevicarpalis
- Alpheus randalli

PAGURI

- Paguriste Cadenati
• Granchi:
- Lybia tessellata
- Neoliomera pubescens

CARNIVORI
• Gamberetti:
- Stenopus hispidus, si nutre di vermocani
- Stenopus tenuirostris
- Stenopus Zanzibaricus
- Hymenocera Elegans (Gamberetto arlecchino), si nutre di asterine
- Saron marmoratus si nutre di zoantidi e a volte anche di altri invertebrati
- Rhynchocinetes durbanensis mangia polipi e piccoli coralli

PAGURI e LUMACHE

- Dardanus Megistos
- Nassarius mutabilis possono attaccare gamberetti più piccoli


N.B i Paguri come loro indole se trovano una possibile conchiglia più accogliente possono attaccare il proprietario.
Topic correlati:
Maggio 2011: I microrganismi (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=301735)

[camiletti]

Aggiungo ai gamberi onnivori il Rhynchocinetes durbanensis, molto venduto nei negozi...

[Emanuele Mai]

per la mia esperienza posso solo dire che i Lysmata sono simpatici e aiutano parecchio nel pulire, l'amboinensis pulisce a volte anche i pesci dai parassiti. I paguri (dicono) che sono dei trattori, quindi può essere scondigliato metterli in un nano pena le talee per terra...... E gli hispidus crescono molto e diventano molto aggressivi.... :-))

[egabriele]

Si nutrono di alghe....
Secondo me nel paragrafo ci sono imprecisioni.
Paguri e Granchi possono essere a preferenza alghivori, ma solitamente sono onnivori.

Il Mitrax si nutre ANCHE di alghe, ma se avete l'acquario pulito non morira' di fame.

Anche le Cerithium sono piu' detritivore che alghivore.

La Dolabella e' un tosaerba, ma invece e' strettamente alghivora. Se non avete abbastanza
alghe, muore di stenti.

Turbo & C. si nutrono di alghe, ma non quando sono lunghe e dure. quindi se ne avete poche (alghe) le terranno a bada efficientemente, se avete l'acquario invaso da filamentose verdi, l'azione delle turbo sara' piu' lenta e meno evidente (ma ci sara' ugualmente).

I Paguri meritano una distinzione (almeno per la mia esperienza)

Clibanarius - Si ha una certa predisposizione verso le alghe...
Paguriste Cadenati - qualcuna ne mangia, ma non lo metterei tra gli alghivori.
Calcinus - Mi sa che le mangia solo quando si distrae. L'elegans sembra gradire molto le coralline, lasciando tanti morsettini bianchi sul loro rosa/violetto.

Generalizzare "paguro" come innocuo detritivoro e' comunque fuorviante, ricordiamoci che alcuni (Dardanus Megistos) sono carnivori e possono attaccare altri abitanti dell'acquario.

I Calcinus Elegans infine possono attaccare le lumache se ritengono che il loro guscio sia migliore di quello che hanno in testa in quel momento. Non e' frequente, ma neanche tanto raro da trascurarlo.

Riguardo ai gamberetti la mia esperienza si limita a:
- -Lysmata Amboinensis/Grabhami
Mettiamoli insieme. Sono due gamberetti distinti, con una leggera differenza di livrea sulla coda, ma da un punto di vista di abitudini mi sembrano identici. Dubito che piu' del 5% degli acquariofili, negozianti compresi, sia in grado di distinguerli.
Confermo che "spulciano" anche i pesci a alcuni parassiti, sono attivi e "coraggiosi" nel senso che si fanno vedere anche di giorno e puliscono anche le mani dell'acquariofilo.

- -Lysmata Debelius
Anch'essi hanno una livrea molto bella, a me non e' mai capitato vederli spulciare i pesci, e sono un po' piu' timidi degli amboinesis. Generalmente di giorno stazionano nella loro tana con al massimo le antenne fuori e fanno brevi incursioni esterne quando si somministra il cibo.
Di notte girellano un po' piu' liberamente.

[pirataj]

Grazie per l'intervento e per le precisazioni, assolutamente d'accordo.

[Zau]

Pirataj stavo scrivendo alcuni punti indentici a quelli di egabriele ma mi ha preceduto.
Dico solo che anche questo mese mi sei piaciuto!
Forse però aprire un piccolo paragrafo sulle mute sarebbe bello!
Ps. Correggi dove c'è scritto dei copepodi la parola rocce, hai scritto ROCCIE

[pirataj]

Ops #12 piccola svista corretta, grazie

[egabriele]

Hymenocera Elegans (Gamberetto arlecchino), si nutre esclusivamente di asterine

mi era sfuggito. Si nutre di stelle in generale, anche una archaster o una linkia sono in periocolo con lui in giro!

A proposito... forse anche la archster tipus e' elencabile tra i detritivori?

[pirataj]

sicuramente anche la archaster tipus si può elencare, ma non per vasche piccole sotto i 40l e prive di sabbia

Altro animale utile per smuovere la sabbia e adatto anche a vasche piccole la lumaca Nassarius mutabilis.

Non saprei se mettere i Nudibranchi tra i detritivori che dite?
------------------------------------------------------------------------
Corretto dove parlo del Hymenocera Elegans, grazie ;-)

[Babu]

era giusto suddividere i paguri tra quelli onnivori-erbivori-carnivori?

[pirataj]

Certo si potrebbe fare questa distinzione, come egabriele già era intervenuto verso questo punto

e come ci è stato suggerito da egabriele:

SI NUTRONO DI ALGHE

Paguri
-Clibanarius


ONNIVORO

Paguriste Cadenati


CARNIVORO

-Dardanus Megistos

N.B i Paguri come loro indole se trovano un possibile conchiglia più accogliente possono attaccare il proprietario della conchiglia

[jackburton]

i Thor credo che siano carnivori più che onnivori, almeno in natura. E aggiungo che sono i "peggiori" detritivori che abbia mai avuto! :-D forse ne servirebbe un battaglione ma sono veramente poco efficienti, mettiamola così ;-)

[garth11]

Ho avuto (e ho):
Calcinus- dei veri rompiballe... vanno sempre nel punto che maggiormente ti da fastidio in quel momento.
Es. piazzi una nassa lui ci si infila
hai una nuova talea lui te la farà cadere
compri una tridacna lui la usa come tavola da surf etc...

Turbo infaticabili divoratrici di alghe, specie quelle messicane
Cypraea annulus instancabili alghivore, le mie preferite
cyprea arabica mi ha divorato una talea di pocillopora, l'ho riportata al negozio. Preferisce gli sps alle alghe
Trochus alghivora non molto efficiente
Mithrax Sculptus simpatico alghivoro finchè ne ha... da me non toccava la valonia...
thor amboinensis carini
Lysmata Wurdemanni i migliori gamberi abbia mai avuto, han fatto pulizia di aiptasie in breve tempo e se abituati a luce spenta mangiano dalle mani
Lybia tessellata si vede poco ma c'è ed è una bella presenza... la mia ha le anemoni molto cresciute sulle zampette... mi domando se un giorno ne abbandonerà una e dividerà l'altra in due... spero di asistere all'evento se mai accadesse...

quasi dimenticavo... ho due nassarius che vivono sotto sabbia, non so cosa facciano ogni tanto quando do da mangiare escono, per il resto le vedo poco
Vorrei precisare che secondo me il Percnon Gibbesi: non è adatto a un nano reef

[Petrus83]

uhm era mia intenzione una volta allestito e maturato il mio nano di inserire un calcinus, per un discorso estetico più che come detrivoro, però da quello che ho capito è sconsigliato....#24 dite che è meglio un mitrax e una turbo?

[garth11]

uhm era mia intenzione una volta allestito e maturato il mio nano di inserire un calcinus, per un discorso estetico più che come detrivoro, però da quello che ho capito è sconsigliato....#24 dite che è meglio un mitrax e una turbo?

Apri un topic in flora e fauna nano... Meglio un mithrax


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[egabriele]

Piirataj, i nudibranchi non sono detritivori, ma anzi, molto sletteivi nell'alimentazione.
Quelli 'belli' e colorati di solito si nutrono di un solo tipo di spugne, e muore di inedia dopo poche settimane in acquario.
TRa quelli brutti c'e' di tutto, mangiatori di zohantus e di molti altri coralli, per esempio.

Pero' di solito sono mono-dieta.

[pirataj]

ONNIVORI


Gamberetti


-Alloalathea
-Urocaridella antonbruunii
-Periclimenes brevicarpalis
-Alpheus randalli


CARNIVORI

Gamberetti

-Saron marmoratus si nutre di zoantidi e a volte anche di altri invertebrati
-Rhynchocinetes durbanensis mangia polipi e piccoli coralli

[alegiu]

anch'io come garth ho una nassarius che gira sotto sabbia e la vedo raramente, e la aggiungerei tra i carnivori dopo che ho visto in diretta come si pappava avidamente un granchietto vivo.

[pirataj]

si è mangiato un granchietto e che granchietto era?

[alegiu]

si è mangiato un granchietto e che granchietto era?

Un granchietto simbionte innocuo, che era arrivato con un'acropora.

Qui c'è il riassunto dell'accaduto: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=327562

[pirataj]

Ok alegiu, ancora la tieni la nassarius?

[alegiu]

Ok alegiu, ancora la tieni la nassarius?

Dovrebbe... nel senso che non la vedo spesso per cui non so dove sia, l'ultima volta l'ho vista un paio di settimane fa, di solito viene fuori solo quando cade sulla sabbia qualche scaglia di mangime congelato. E' con me da circa un anno, io alle bestiole mi affeziono #12.

Il mitrax che è più grosso ad esempio non l'ha toccato.

[Swing]

Topic molto interessante. Grazie Pirataj.
Di mio confermo al 100% che il Wurdemanni fa piazza pulita delle aiptasie. Dopo essersi ambientati, in due mi hanno pulito una vasca da 160 litri infestata. Agivano quasi esclusivamente di notte.

[pirataj]

Topic molto interessante. Grazie Pirataj.
Di mio confermo al 100% che il Wurdemanni fa piazza pulita delle aiptasie. Dopo essersi ambientati, in due mi hanno pulito una vasca da 160 litri infestata. Agivano quasi esclusivamente di notte.

Ovviamente bisogna avere anche fortuna con i Wundermanni può capitere che non se le mangino, in quel caso però si può cercare di abituarli a mangiarle

[garth11]

Spaghetti worm è detritivoro?!

[dr.jekyll]

Spaghetti worm è detritivoro?!

Si, sono detrivori

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[pirataj]

Si fanno parte sempre della catena del detrito, possono essere identificati con detritivori tutti quelgi animali che producono, attraverso la loro azione di degradazione, particolato organico anche microscopico.

[dilan87]

le ophiure immaggino sono onnivere??

[pirataj]

le ophiure quelle piccole che spesso ci ritroviamo in vasca si, ma ci sono alcune grandi che sono carnivore

[dilan87]

maledette hehe :).... comunque il mitrax pirataj siamo sicuri che è solo alghivoro?? da me infila le chele dentro i buchi della rocciata sembrerebbe in cerca di animaletti!! >:-(

[garth11]

maledette hehe :).... comunque il mitrax pirataj siamo sicuri che è solo alghivoro?? da me infila le chele dentro i buchi della rocciata sembrerebbe in cerca di animaletti!! >:-(

tutti i granchi sono onnivori.

[Birk]

maledette hehe :).... comunque il mitrax pirataj siamo sicuri che è solo alghivoro?? da me infila le chele dentro i buchi della rocciata sembrerebbe in cerca di animaletti!! >:-(

Se affamato va in cerca di qualsiasi cosa poveraccio.
Non farli mancare il cibo.
Tenete presente che deve fare mute regolari se non fa le mute significa che morira di fame

ATTENZIONE


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[dr.jekyll]

il mio non ha mai fatto una muta, o almeno non l'ho mai trovata

[Birk]

Male


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[dr.jekyll]

Però i lysmatha fanno sempre la muta

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[Birk]

Be i gamberi sono i primi ad arrivare sul cibo.
Il mitrax se non è pieno di alghe , mangia pochissimo - non fa le mute perche mancano energie - muore ( possono volerci anche molti mesi ma la fine è segnata.

Poi è ovvio che se si buttano quintali di cibo in vasca riesce a mangiare ma difficilmente stara bene al 100% senza una foresta rigogliosa


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[dr.jekyll]

un po' di alghe sono rimaste ma sono veramente poche ed ingiallite . Avendo la vasca di sps gli inquinanti sono quasi nulli

[dilan87]

strano perchè le alghe le ho in vasca!! piccole, gorsse, filamentose, a bolla rossa!!! booo

[camiletti]

VI pongo una domanda letta ( a cui ho anche risposto) in metodi di gestipone marino...

Il benthos è amico del dsb?

VOi cosa dite? ( nei nanoreef spesso la situazione è diversa...)

[Birk]

VI pongo una domanda letta ( a cui ho anche risposto) in metodi di gestipone marino...

Il benthos è amico del dsb?

VOi cosa dite? ( nei nanoreef spesso la situazione è diversa...)

Perche nei nano è diversa?
Tu cosa ne pensi?


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[camiletti]

IO penso sia giusto, il benthos aiuta contro il compattamento...

c'è un problema però, il benthos smuovendo la sabbia ossigena anche il fondo, alcuni batteri porpserano ( nitrosomonas) metre quelli anaerobi muoiono o lavorano peggio, questo causa un cattivo funzionamento del dsb....ovviamente tutto ciò è moooooooooooolto più complicato, per esempio l'ossigeno muovendosi estremamente lentamente è consumato da quelli nei primi cinque cm e arrivando sul fondo non dà problemi....

IO sono d'accordo...

[pirataj]

Il benthos è fondamentale come è fondamentale l'altezza del dsb che dovrebbe essere di media dai 10cm ai 15, sotto tale misura la denitrificazione è scarsa per la supeficie colonizzabile dai batteri e dai scambi gassosi che si hanno nei vari strati, e sopra i 15 invece ci sono batteri anaerobi obbligati che possono innescare processi di fermentazione.

Comunque già ad un paio di cm si possono misurare valori di denitrificazione ovviamente sono cosi minimi che non ha nessun riscontro.

Riporto però per tale argomento il topic specifico Aprile 2012: Deep Sand Bed, DSB (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=363970)

[camiletti]

O, ma il benthos è in stretta relazione con il dsb. quindi non sapevo dove mettere la domanda...

Ok che ill benthos è fondamentale, ma da alcuni è sostenuta la tesi che il benthos sia dannoso, poichè il dsb è a livello batterico, e l'apporto di ossigeno svantaggia alcuni...
Nel dsb bisognerebbe notare questo (sopratutto in un nano), all'inserimento di una stella insabbiatrice (babylonia), i nitrati si alzano? ) non mi aspetterei che i nitriti si alzassero)

CMq c'è un altro punto di vista:le schifezze ( nitrati latenti) smossi e "consumati" dal benthos vengono smossi, e pèerciò nel caso si smuovesse la sabbia, non si avrebbe un innalzamento dei nitrati ( in una vasca grande ciò non accade, ma in un nanoreef è un rischio ben possibile)...

Cosa ne pensi pirataj?

[pirataj]

poichè il dsb è a livello batterico, e l'apporto di ossigeno svantaggia alcuni

io direi che un certo tipo di benthos, e mi riferirei a quello più grande, in un nanoreef con dsb potrebbe essere problematico e controproducente, rispetto all'ottimo lavoro che comunque svolgono in un dsb, perchè in un nano ha meno superficie su cui muoversi e quindi si troverebbero sempre a muovere la stessa piccola porzione di sabbia, invece in una vasca grnade ovviamente avrebbero più supeficie da smuovere e quindi lo stesso punto del dsb verra smosso in tempi più dilatati.

Ovviamente lo svantaggio non sta nell'apporto di ossigeno ma nella quantità di O2, che non deve superare una certa percentuale e non deve trovarsi al di sotto di essa.

Poi invece per quanto riguarda la sostanza orgnica in decomposizione nel dsb quello presumo che se un nano non è sovrappopolato ma è gestito in modo ocultato, vada semplicemente rapportata la quantità che può essere smossa in situazione normale, cioè con benthos adatto ad un nano.

[camiletti]

Prendiamo come esempio il nano di Giordano, l' ha una superficie di trenta per trenta dove si muove il benthos, per te quindi si ha uno svantaggio? Nonostante il dsb sia bello profondo?

Questo mi viene in mente in questi ultimi messaggi, l'ossigeno spostandosi verso il basso ( ad una grande lentezza, di cui è complice anche il benthos, da non dimenticare) viene, per te, consumato dal sistema, cioè dai batteri? Perchè altrimenti la storia che il benthos è "dannoso" almeno all'inizio per il dsb è da considerarsi errata.....per me viene consumato, è per questo che il dsb funziona, altrimenti la vedrei dura...#24

[pirataj]

Come cercavo di spiegare prima, il giusto benthos anche in rapporto alla vasca è fondamentela sia all'inizio che nel proseguo, ed il benthos fondamentale per un nano sono per esempio i vermocani e non è fondamentale in una stella insabbiatrice che smuovendo troppo visto che in una nano si ha meno superficie dove si può muovere, forse e dico forse potrebbe recare svantaggio, al contrario visto che la supeficie è ridotta da smovere i vermocani con i loro continui spostamenti svolgono un ottimo e sufficiente lavoro

Ed ovviamente negli strati di sabbia l'ossigeno viene consumato, perchè come ti dicevo prima una certa percentuale bisogna che ci sia lo stesso per i processi di decomposizione altrimenti ci troveremmo con fermentazioni senza ossigeno.

[garth11]

Come cercavo di spiegare prima, il giusto benthos anche in rapporto alla vasca è fondamentela sia all'inizio che nel proseguo, ed il benthos fondamentale per un nano sono per esempio i vermocani e non è fondamentale in una stella insabbiatrice che smuovendo troppo visto che in una nano si ha meno superficie dove si può muovere, forse e dico forse potrebbe recare svantaggio, al contrario visto che la supeficie è ridotta da smovere i vermocani con i loro continui spostamenti svolgono un ottimo e sufficiente lavoro

Ed ovviamente negli strati di sabbia l'ossigeno viene consumato, perchè come ti dicevo prima una certa percentuale bisogna che ci sia lo stesso per i processi di decomposizione altrimenti ci troveremmo con fermentazioni senza ossigeno.

Aggiungo che la stella insabbiatrice, anche in un dsb maturo, patisce la fame nei nostri nani. Ci sono passato ed è' brutto vederla perdere pezzi, e' molto triste


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[pirataj]

proprio per questo parlo di benthos adatto ad un nano che sia gestibile in tutti gli aspetti nutrizionali, di convivenza con gli altri animali presenti in vasca, di dimensioni di crescita ecc.