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andrea211299
31-01-2012, 22:15
ciao a tutti! oggi ho messo un pesce pagliaccio nel mio acquario marino da 40l(lo so è piccolo e questa cosa mi fa rosicare >.< )insomma nell'acquario oltre alla pompa incorporata(l'acquario l'ho comprato come dolce ed un anno dopo l'ho fatto diventare marino)ci sono altre 2 piccole "ventole" una bella forte messa attaccata alla parete dell'acquario e un altra molto debole posizionata sul fondo. io ho notato che il pesce pagliaccio ha difficoltà nel nuotare e la corrente lo trasporta molto! secondo voi è meglio togliere la "ventola" forte?(il pesce non è ancora adulto)

Anzanello
31-01-2012, 22:35
che portata hanno le pompe!?

omeroped
31-01-2012, 22:41
Ciao, sono pompe non ventole, vedi se magari sopra c'è un adesivo con scritte le caratteriscitche come la marca e il modello... eventualmente copia tutto qui ;-)

Manuelao
31-01-2012, 22:44
Foto

andrea211299
31-01-2012, 22:58
la prima pompa è di 230v-50hz-4.5w
la seconda so che è molto debole ma sta incastrata nel terriccio quindi se domani ci riesco vi do le informazioni pure di quella

Birk
31-01-2012, 23:11
la prima pompa è di 230v-50hz-4.5w
la seconda so che è molto debole ma sta incastrata nel terriccio quindi se domani ci riesco vi do le informazioni pure di quella

Incastrata nel terriccio???

andrea211299
31-01-2012, 23:29
si la base è nel terriccio. comunque gli hz sono cinquanta(mi dava la faccina al posto del numero)

Birk
31-01-2012, 23:43
Leggiti un pó di guide non dico altro

omeroped
31-01-2012, 23:45
forse è meglio una foto... -28d#

BASQUIAT
31-01-2012, 23:48
la prima pompa è di 230v-50hz-4.5w
la seconda so che è molto debole ma sta incastrata nel terriccio quindi se domani ci riesco vi do le informazioni pure di quella

ma nel marino nn esiste il terriccio, magari intendi sabbia!?

Emanuele Mai
01-02-2012, 00:00
Leggiti un pó di guide non dico altro

leggiti le guide sul nanoportal (vai sul portale e cerca il nanoportal...) #70
metti foto ;-)

michele7229am
01-02-2012, 00:26
tutto cio che ti posso dire è che dalla tua descirzione vi è troppa corrente... poi per tenere per il momento solo un pesce non serve tutta sta corrente..spegnine una e al massimo accendila solo per un ora qualche volta al giorno oppure taimerizzala almeno per la notte .. poi bisognerebbe capire che pompe sono per aiutarti ...

devildark
01-02-2012, 00:47
io lo legherei con una cordicella per la coda ad una roccia fossi in te :-D:-D:-D:-D

andrea211299
01-02-2012, 20:36
scusate per la scarsità delle informazioni, ecco le foto:
http://s14.postimage.org/d5pqz6sr1/DSC03010.jpg (http://postimage.org/image/d5pqz6sr1/)


http://s18.postimage.org/qu15n2zat/DSC03002.jpg (http://postimage.org/image/qu15n2zat/)

http://s18.postimage.org/fobfzveid/DSC03007.jpg (http://postimage.org/image/fobfzveid/)

http://s15.postimage.org/f8cqqrspj/DSC03008.jpg (http://postimage.org/image/f8cqqrspj/)

Birk
01-02-2012, 20:52
povero pesce,
Spero ti sappiano consigliare qualcosa perchè a me viene da dire : dai per adesso il pesce a qualcuno che lo puó tenere e ricomincia da 0
Ma da zero proprio peró.

Anzanello
01-02-2012, 20:55
d accordissimo con birk!dovresti partire da capo con tutto quanto!dai una lettura alle guide!la pompa appoggiata sul fondo non serve a nulla!l'altra mi sembra una koralia da 1600l/h!se puoi dai via il pesce e riparti da capo!

devildark
01-02-2012, 21:22
d accordissimo con birk!dovresti partire da capo con tutto quanto!dai una lettura alle guide!la pompa appoggiata sul fondo non serve a nulla!l'altra mi sembra una koralia da 1600l/h!se puoi dai via il pesce e riparti da capo!

quoto :)

alegiu
01-02-2012, 21:30
Ciao, scusa la sincerità, ma vedendo le foto mi sembra che l'acquario non stia girando al meglio.

I valori dell'acqua come sono?

Non vedo nemmeno lo skimmer, o forse sono io che con il cell vedo male le foto.



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andrea211299
01-02-2012, 21:32
ok grazie comunque la pompa attaccata sulla parete è una coralia da 900l/h
------------------------------------------------------------------------
i valori sono regolari ho portato ieri ha far analizzare l'acqua

Emanuele Mai
02-02-2012, 21:03
allora fermi tutti facciamo chiarezza che tra questo e l'altro post non ci sto capendo più nulla..... ecco cosa devi fare secondo me:
1) leggerti benissimo le guide (e impararle a memoria :-))) ;-)
2) Rispondere a queste domande:
- Da quanto è partita la vasca? Come hai fatto (tipo al buio, alla luce ecc ecc )
- L'acqua te la sei fatta da solo? Dal negoziante? Di rubinetto?
- I test posta i valori di nh3 no2 no3 po4 (e magari anche ca mg kh)
- Descrivi la vasca (30 o 40 litri? lordi o netti? luci? filtro? rocce vive o morte? quante? schiumatoio?....)
3) Con la massima urgenza dai via il pesce o "prestalo" a qualcuno perchè hai presente tutte quelle "alghe".... sono cianobatteri segno evidente che qualcosa non va ;-)
Ciao
In base a questo ti potremo aiutare......
------------------------------------------------------------------------
ps: di ogni stumento tecnico (pompe, schiumatoio ecc ecc) dire sempre e solo marca, modello, litri all'ora nel caso di pompe ;-)

tene
02-02-2012, 21:20
vedendo la foto oserei dire che la troppa corrente non e' sicuramente il tuo problema peggiore.(anche perche' una 900 lt ora e' i minimo che si possa avere )la vasca e' piena di ciano batteri il che indica che qulcosa non va.
quel pesce avra' vita breve rivendilo o dallo a qualcuno ,nel frattempo leggi le guide e dacci piu' info possibili compreso litraggio ,quantitativo rocce vive,sempre se lo sono,skimmer,data allestimento ,maturazione e valori del'acqua,po4 ,no3 ,no2 ,salinita'3 temperatura

omeroped
02-02-2012, 21:20
Ho paura che la pompa appoggiata sul fondo non sia nemmeno una pompa... ma un diffusore di Co2 per dolce della Hydor come questo....

http://www.aquariumline.com/catalog/hydor-turbo-diffuser-p-4029.html

ma cosa diavolo ci fa lì dentro????

garth11
02-02-2012, 21:31
Secondo me hai poca corrente e troppi pesci...


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Emanuele Mai
02-02-2012, 22:04
rispondi alle mie domande di sopra ;-)

andrea211299
02-02-2012, 23:33
allora fermi tutti facciamo chiarezza che tra questo e l'altro post non ci sto capendo più nulla..... ecco cosa devi fare secondo me:
1) leggerti benissimo le guide (e impararle a memoria :-))) ;-)
2) Rispondere a queste domande:
- Da quanto è partita la vasca? Come hai fatto (tipo al buio, alla luce ecc ecc )
- L'acqua te la sei fatta da solo? Dal negoziante? Di rubinetto?
- I test posta i valori di nh3 no2 no3 po4 (e magari anche ca mg kh)
- Descrivi la vasca (30 o 40 litri? lordi o netti? luci? filtro? rocce vive o morte? quante? schiumatoio?....)
3) Con la massima urgenza dai via il pesce o "prestalo" a qualcuno perchè hai presente tutte quelle "alghe".... sono cianobatteri segno evidente che qualcosa non va ;-)
Ciao
In base a questo ti potremo aiutare......
------------------------------------------------------------------------
ps: di ogni stumento tecnico (pompe, schiumatoio ecc ecc) dire sempre e solo marca, modello, litri all'ora nel caso di pompe ;-)
Allora circa 5 mesi fa avevo dell'acquario 2 pagliacci e l'acquario girava bene ma poi lo ho abbandonato. Sono 30 giorni che gira. Da quando l'ho fatto girare con le luci accese si sono formate Su delle roccie vive delle alghe. Ora non ho gli strumenti per analizzare l'acqua ma ieri l'avevo portata a far analizzare ed andava tutto bene(come strumento di misurazione per ora ho solo il densimetro). L'acquario totale senza roccie sono 30 litri. Lo schiumatore non so neanche che sia...

garth11
02-02-2012, 23:37
Riporta il pesce... Spegni le luci per un mese e nel frattempo leggi le guide e sistema la tecnica


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Emanuele Mai
02-02-2012, 23:42
quoto Garth.....;-)
ma fammi capire---l'avevi abbandonato, è morto tutto e ora hai ricomprato il pesce? Oppure l'hai svuotato un mese fa e sei ripartito? Leggiti le guide.... se non hai lo schiumatoio alemno hai un filtro biologico con spugna e cannolicchi?

Birk
02-02-2012, 23:53
Ma come fai ad avere i valori apposto???
Se il pesce lo metti nel cesso sta meglio....
Io mi chiedo come si faccia ad arrivare a queste situazioni e chiedere se si hanno problemi di movimento.

omeroped
03-02-2012, 00:09
Ok, ma cerchiamo di non accanirci, ha sicuramente sbagliato e di grosso, ma è qui e a 12 anni forse dovremo aiutarlo a riparare ai suoi errori e fargli capire cosa si può fare con una vschetta come la sua e come lo può fare. ;-)
andrea211299 tanto per cominciare segui i consigli di garth, che con lui sei in una botte di ferro :-) e vedrai che con pazienza potrai fare un bellissimo nano.
hai tutto il tempo di crescere e diventare un acquariofilo provetto :-)

Emanuele Mai
03-02-2012, 11:00
Ok, ma cerchiamo di non accanirci, ha sicuramente sbagliato e di grosso, ma è qui e a 12 anni forse dovremo aiutarlo a riparare ai suoi errori e fargli capire cosa si può fare con una vschetta come la sua e come lo può fare. ;-)
andrea211299 tanto per cominciare segui i consigli di garth, che con lui sei in una botte di ferro :-) e vedrai che con pazienza potrai fare un bellissimo nano.
hai tutto il tempo di crescere e diventare un acquariofilo provetto :-)

esatto#70

andrea211299
03-02-2012, 11:29
quoto Garth.....;-)
ma fammi capire---l'avevi abbandonato, è morto tutto e ora hai ricomprato il pesce? Oppure l'hai svuotato un mese fa e sei ripartito? Leggiti le guide.... se non hai lo schiumatoio alemno hai un filtro biologico con spugna e cannolicchi?

L'avevo abbandonato erano morti solo i pesci mentre le lumachine ed le mini seller marine erano ancora vive(non ho mai tolto l'acqua dall'acquario) si ho un filtro biologico con cannolicchi(non so neanche che sia lo schiumatoio)

Emanuele Mai
03-02-2012, 11:33
dopo che sono morti i pesci le pompe le hai lasciate in funzione o hai spento tutto? leggiti le guide e scoprirai l'arcano: cos'è uno schiumatoio :-D

andrea211299
03-02-2012, 11:35
Ho paura che la pompa appoggiata sul fondo non sia nemmeno una pompa... ma un diffusore di Co2 per dolce della Hydor come questo....

http://www.aquariumline.com/catalog/hydor-turbo-diffuser-p-4029.html

ma cosa diavolo ci fa lì dentro????

Quella in origine era un diffusori di co2 ma mio padre l'ha modificata e la fatta diventare una pompa(mio padre ha un acquario dolce da 400l ora voi penserete che starà messo male come il mio ma invece no il suo è in ottime condizioni)
------------------------------------------------------------------------
Ok, ma cerchiamo di non accanirci, ha sicuramente sbagliato e di grosso, ma è qui e a 12 anni forse dovremo aiutarlo a riparare ai suoi errori e fargli capire cosa si può fare con una vschetta come la sua e come lo può fare. ;-)
andrea211299 tanto per cominciare segui i consigli di garth, che con lui sei in una botte di ferro :-) e vedrai che con pazienza potrai fare un bellissimo nano.
hai tutto il tempo di crescere e diventare un acquariofilo provetto :-)

Ok riportato il pesce al negozio ora cerco di sistemare l'acquario. Grazie per l'aiuto

Emanuele Mai
03-02-2012, 11:43
Ho paura che la pompa appoggiata sul fondo non sia nemmeno una pompa... ma un diffusore di Co2 per dolce della Hydor come questo....

http://www.aquariumline.com/catalog/hydor-turbo-diffuser-p-4029.html

ma cosa diavolo ci fa lì dentro????

Quella in origine era un diffusori di co2 ma mio padre l'ha modificata e la fatta diventare una pompa(mio padre ha un acquario dolce da 400l 1 ora voi penserete che starà messo male come il mio ma invece no il suo è in ottime condizioni)
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Ok, ma cerchiamo di non accanirci, ha sicuramente sbagliato e di grosso, ma è qui e a 12 anni forse dovremo aiutarlo a riparare ai suoi errori e fargli capire cosa si può fare con una vschetta come la sua e come lo può fare. ;-)
andrea211299 tanto per cominciare segui i consigli di garth, che con lui sei in una botte di ferro :-) e vedrai che con pazienza potrai fare un bellissimo nano.
hai tutto il tempo di crescere e diventare un acquariofilo provetto :-)

2 Ok riportato il pesce al negozio ora cerco di sistemare l'acquario. Grazie per l'aiuto

1) perchè dovremmo pensare che sta male? Non siamo così cattivi :-D
2) Questa è una buona mossa #25#25 Mi rispondi alla domanda di sopra perchè devo capire se le rocce sono ancora buone o no....
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guarda stavo pensando una cosa..... secondo me alla vasca andrebbero apportate troppe migliorie: aggiunta di uno schiumatoio, levare il biologico, la luce è insufficiente, la vasca va scoperchiata ecc ecc..... così puoi fare solo una vasca di solo pesci (e non più di due) tenendo il filtro biologico e qualche molle.... se vuoi fare una vasca carina con i coralli (e te la puoi permettere) allora secondo me andrebbe cambiata la vasca (ovviamente se vuoi sempre così piccola)..... che ne dici :-)) ?
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ps visto che siamo di Roma se ti serve aiuto fai un fischio ;-)...

dhave
03-02-2012, 12:07
Bene.

Io partirei dall'abc se posso aiutare:

FASE 1

A) Rifrattometro (25€).
B) Termometro digitale (10€).
Cominciamo a creare un ambiente adatto alla vita, dotandoci dei sistemi per vericare temperatura giusta e salinità adeguata.


FASE 2:
Ora che non abbiamo niente in vasca e che un picco dei valori non è un problema... toglierei tutto: pompe, "terriccio" (sabbia), filtro e quanto altro possa esserci dentro. Vasca con vetro e rocce.

FASE 3:
Inserire il riscaldatore e regolare le luci con il timer con un tempo di 3 ore.

FASE 4:
Iniziamo a parlare di filtro biologico, skimmer e movimento, a seconda dell'allestimneto e disponibilità finanziare... ma ne parlerei fra un paio di settimane, con cambi acqua e sifonature.

Birk
03-02-2012, 12:09
Fase 3 : per me deve stare al buio.
A cosa servono le tre ore?

andrea211299
03-02-2012, 12:25
Ma come fai ad avere i valori apposto???
Se il pesce lo metti nel cesso sta meglio....
Io mi chiedo come si faccia ad arrivare a queste situazioni e chiedere se si hanno problemi di movimento.

Non c'è bisogno di essere maleducati e volgari

dhave
03-02-2012, 12:36
Fase 3 : per me deve stare al buio.
A cosa servono le tre ore?

Imho: la vasca è comunque già in funzione e l'illuminazione è già di suo insufficente e probabilmente cotta. Fare tutto il periodo di buio per me perde solo tempo, partirei da 3 ore al giorno e facciamo esploder le alghe #18 che sistemano tutto loro. Nel giro di due settimane vediamo come subito come cambia la situazione.

Per me è meglio e più facile aggiustare una vasca "verde" che una "rossa".

Poi, parlando fuori dai denti (senza offesa andrea), fosse una vasca in mano mia, spazzolerei le rocce, svuoterei tutto l'acquario, pulirei i vetri, riempirei con acqua nuova di pacca e reinserirei le rocce.

Ma credo che andre preferisca lavorare sul suo acquario piuttosto che ripartire, cè più gusto.
Inoltre, avendo 12 anni, presumo abbia finanze limitate, per cui dire "compra skimmer" "cambia luce" potrebbe non servirgli... cerchiamo di fare il meglio con quel che abbiamo. Una vasca può girar bene anche senza skimmer e senza luci potenti (niente sps magari :-))).

Tu che dici andrea? Che vogliamo fare?

Emanuele Mai
03-02-2012, 12:37
Ma come fai ad avere i valori apposto???
Se il pesce lo metti nel cesso sta meglio....
Io mi chiedo come si faccia ad arrivare a queste situazioni e chiedere se si hanno problemi di movimento.

Non c'è bisogno di essere maleducati e volgari

vabbè su non litighiamo che già di là basta e avanza.....#70
rispondi alle mie domande e leggi quello che ti ho risposto sopra #70

dhave
03-02-2012, 12:45
vabbè su non litighiamo che già di là basta e avanza.....#70
rispondi alle mie domande e leggi quello che ti ho risposto sopra #70

#36# , vediamo di capire che disponibilità economica e di tempo cè. Immagino che anche solo per recuperar l'acqua per lui sognifichi farsi portare a prenderla.

Dicci te cosa vuoi/puoi fare andrea.

andrea211299
03-02-2012, 15:10
Allora io vorrei creare un acquario dove posso mettere:uno o due pagliacetti, un anemone o invertebrat, ed un gambero se possibile, una cosa che non capisco:cos'è lo skimmer o schiumatore?

Manuelao
03-02-2012, 15:21
Andrea lo skimmer insieme alle rocce rappresenta il cuore del berlinese
Leggi le guide;-)

dhave
03-02-2012, 15:29
Allora io vorrei creare un acquario dove posso mettere:uno o due pagliacetti, un anemone o invertebrat, ed un gambero se possibile, una cosa che non capisco:cos'è lo skimmer o schiumatore?

Allora cambia vasca.
Quella che hai è insufficente come dimensioni. A differenza del dolce, le misure nell'acquario marino devono essere maggiori.

Nella tua attuale vasca puoi inserire una coppia di gamberi e basta. Sopratutto considerando di usare il filtro biologico.

In parole moooolto semplicistiche:
Lo skimmer è il filtro usato nell'acquariologia marina al posto del fltro biologico usato nel'acquariologia dolce.
Da risultati irraggiungibili con il filtro biologico, a causa della difficoltà (o impossibilità) nel marino di chiudere il cilco dell'azoto.

GROSTIK
03-02-2012, 16:44
visto i dubbi che hai ti consiglio di leggerti queste guide ;-)
http://www.acquaportal.it/Marino/

mirko15
03-02-2012, 18:08
Leggi le guide Andrea e segui quello che c'e scritto vedrai che che segui le regole base diventa semplice e ti togli una bella soddisfazione quando lo vedrai girare bene,secondo me fai prima a ripartire da zero e' piu' semplice,dai che ti aiutiamo

andrea211299
03-02-2012, 20:31
grazie mille a tutti provvederò ad acquistare una vasca più grande (avevo pensato una da 100l)

garth11
03-02-2012, 21:25
grazie mille a tutti provvederò ad acquistare una vasca più grande (avevo pensato una da 100l)

Leggi le guide prima di fare qualsiasi cosa


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andrea211299
03-02-2012, 21:57
grazie mille a tutti provvederò ad acquistare una vasca più grande (avevo pensato una da 100l)

Leggi le guide prima di fare qualsiasi cosa


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si sto già capendo le caratteristiche ideali per un buona vasca!grazie

primoleo
03-02-2012, 22:10
Ciao Andrea. Prima di acquistare qualsiasi cosa o farti consigliare da negozianti che spesso non ne capiscono o vogliono approfittarsene, chiedi consiglio qui sul forum.

Emanuele Mai
03-02-2012, 23:27
Ciao Andrea. Prima di acquistare qualsiasi cosa o farti consigliare da negozianti che spesso non ne capiscono o vogliono approfittarsene, chiedi consiglio qui sul forum.

quoto...
non so chi diceva di voler fare un vasca dedicata ai pagliaccetti....
bene 100 litri... allestimento molto semplice (magari dsb), una o due belle anemoni e due pagliacci e due lysmata stop.... senza coralli che poi andrebbe a spendere un casino inplafo ecc ecc che ne pensate? (tu andrea in primis)

tene
04-02-2012, 08:18
Quoto emanuele, se fai una cosa semplice, (magari puoi aggiungere un paio di molli alla lista)
Puoi acquistare attrezzatura più semplice risparmiando sia sull'acquisto che sui costi di gestione,poi contempo puoi migliorarla.
Non comprare una vasca commerciale,ma fattela fare con le misure che più ti piacciono ma con una profondità di almeno 50 cm.
Io farei un cubetto tipo 50 50 50 che poi sono 125lt lordi ,tolti i vetro e lo spazio vuoto superiore,restano i 100lt.
Cmq prima di fare qualsiasi acquisto leggi bene bene le guide, poi quando decidi di partire domanda cosa hai intenzione di comprare, indicando marca e modello, cosi vediamo di non farti buttare via soldi in acquisti errati
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andrea211299
04-02-2012, 13:29
ragazzi sentite questa idea: e se invece il mio acquario da 30l lo faccio diventare un mini reef con coralli molli? voi che ne dite?

Manuelao
04-02-2012, 13:33
Sicuramente più semplice come allestimento..


Emanuele

alegiu
04-02-2012, 13:33
Ripartendo come consigliato, lo puoi fare tranquillamente, pero senza pesci ma con bellissimi gamberi come i thor, un granchietto pugile etc ... E tanti bei coralli molli colorati


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Birk
04-02-2012, 13:43
Ripartendo come consigliato, lo puoi fare tranquillamente, pero senza pesci ma con bellissimi gamberi come i thor, un granchietto pugile etc ... E tanti bei coralli molli colorati


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Quoto , sarebbe la cosa migliore.

andrea211299
04-02-2012, 14:02
ok :) però nel mio acqaurio ci sono ancora delle roccie vive(circa 7 chili) come le tolgo? le devo buttare?

tene
04-02-2012, 15:51
No non butti niente.
Le metti dentro un secchio con riscaldatore e una pompa,svuoti la vasca,butti la sabbia,la lavi bene e la riempi di acqua osmotica la porti in temperatura e metti il sale,35grammi per ogni litri di acqua, lasci con una pompa per 24 ore, poi rimetti le rocce, dopodiché un mese di buio.
Come skimmer puoi mettere un hydor interno Costa poco e su questi litraggio va bene

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andrea211299
04-02-2012, 16:13
Scusa ma io devo togliere le rocce per mettere i coralli molli!!

tene
04-02-2012, 16:25
No devi toglierle,per pulire bene e ripartire da 0
Ma prima devi studiare e capire bene come funziona il sistema,rocce ,Skimmer ecc ecc


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andrea211299
04-02-2012, 16:41
No devi toglierle,per pulire bene e ripartire da 0
Ma prima devi studiare e capire bene come funziona il sistema,rocce ,Skimmer ecc ecc


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Scusa ma io le devo sostituire! Se le pulisco non credo che ci crescano i coralli molli!

garth11
04-02-2012, 16:55
No devi toglierle,per pulire bene e ripartire da 0
Ma prima devi studiare e capire bene come funziona il sistema,rocce ,Skimmer ecc ecc


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Scusa ma io le devo sostituire! Se le pulisco non credo che ci crescano i coralli molli!

I coralli se l'acqua e' buona e il sistema gira ti crescono anche sui vetri... Studia le guide


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tene
04-02-2012, 17:45
nessuno ti ha detto di buttare le rocce ,se vi e' vita ,vedi stelline ofurie o piccoli crostacei le puoi tenere e non spendere soldi per delle nuove ,eventualmente ne compri una o due per dare ua mano a queste a rigenerarsi.
le metti nel secchio con l'acqua della vasca,quando hai fatto quello che ti abbiamo detto sopra le spazzoli e le risciaqui bene sempre con l'acqua del secchio o con altra sempre della vasca che avrai tenuto da parte,dopo di che le rimetti dentro cercando di creare una rocciata adatta ad appoggiarei coralli molli che comprearai molto dopo
ma tutto quello che farai sarebbe bene lo chiedessi cosi eviti di fare errori

andrea211299
04-02-2012, 23:03
purtroppo questo mio progetto è stato ritardato dall'arrivo di cianobatteri e filamentose

tene
04-02-2012, 23:08
Non vengono senza motivi riparti come si deve e avrai soddisfazioni

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