Visualizza la versione completa : Nitriti in crescita dopo casino con vecchio acquario....
Carissimi,
Dopo circa 20 giorni di maturazione avevo iniziato ad inserire gradualmente qualche pinnuto nel nuovo acquario Vitrea di Acquasì da 240 lt., nel quale volevo introdurre pesci nuovi con qualche "anziano" per creare due biotipi diversi visto che ho pesci di troppe razze...
Ne stavo spostando alcuni dalla vecchia vasca (Pet Company da 120 lt)a ritmo lento...poi il casino:
Nella vecchia vasca (piante finte e un fondo da schifo di sassolini, allestitomi tempo fa da un amico improvvisato acquariofilo) i pesci stavano perdendo vitalità e pure colore...faccio l'No2 e l'No3 e disastro! Test No3 a livelli incredibili (viola).
Faccio un cambio d'acqua...molta di osmosi...tratto con prodotti appositi (non ricordo il nome ma sono l'equivalente JBL del Sera aqutan e nitrivec)
ma i valori si abbassano solo di poco.
Preso dal terrore, per salvare gli ospiti della vecchia vasca, li sposto tutti nella nuova (tutti in una volta, ben 20 pesci)...per rifare completamente la vecchia vasca....
Nella nuova, sebbene superaffollata di un fritto misto...stanno benissimo...hanno ripreso vitalità e colore.
Tuttavia stanno aumentando gli No2, ovviamente...sebbene gli No3 siano sotto controllo (a 0).
Anticipo che i valori della nuova vasca sono:
Ph: 7,5
Kh: 8
No2: non ricordo il valore, ma nel test Sera è tra il primo livello di guardia e il secondo (colore giallo scuretto)
No3 a 0.
Ho inserito da poco un impiantino artigianale per il Co2.
Ho provato ieri sera a trattare un pò l'acqua nel solito modo sopradescritto...ma non calano.
Cosa mi consigliate?
Cambio dell'acqua in attesa di ritravasare alcuni pesci nel vecchio acquario...o attesa in quanto normale questo fenomeno?
Purtroppo mi ci vorrà un pò prima che venga pronto il vecchio...perchè l'ho rifatto completamente per togliere tutte le porcherie che c'erano dentro (sassi, legni vecchi, ecc)...sostituendo con sabbia, legni e pietre laviche nuove.
Non vi voglio dire che tipo di pesci ho a questo punto nella vasca nuova, sennò mi scotennate...ha ha...
ma si dai: 8 cory, 2 ancy, 18 cardinali, 4 platy, 6 rasbore, 6 petitelle, 2 guppy, 2 black molly...e pure 2 bothia.....
Che dite, faccio hara kiri...o c'è un metodo per tenere tutto sotto controllo in attesa della separazione?
Grazie per le risposte...
bruce.
RamPrealpino
06-03-2006, 12:51
fai cambi frequenti altrimenti con tutto quel carico organico ti scoppia il filtro eheheheh
(hai ragione.. complimenti al fritto misto..seppur provvisorio :-D )
ciao ciao
se gli no2 stanno salendo vuol dire che il filtro non è ancora maturo........io ti sconsiglio di fare troppi cambi parziali altrimenti la maturazione rallenta ancora di più, piuttosto inizia ad usare un attivatore batterico...........per i cambi fai un 10% settimanale.
Vi ringrazio dei consigli...
Vi farò sapere.
bruce.
RamPrealpino
06-03-2006, 14:24
ooops #12 ma non era già maturo il filtro???
bè visto il picco di nitriti direi che il filtro era in fase di maturazione e l'aumento di carico organico l'ha fatto sballare...........
se gli no2 stanno salendo vuol dire che il filtro non è ancora maturo........io ti sconsiglio di fare troppi cambi parziali altrimenti la maturazione rallenta ancora di più, piuttosto inizia ad usare un attivatore batterico...........per i cambi fai un 10% settimanale.
quoto! #36#
Aggiornamento: i nitriti sono più o meno stabili rispetto a ieri...ma sono saliti un pò i nitrati.
Confermo di aver ieri trattato l'acqua con nitrivec...per abbassare i due valori. Sono un pò sconfortato...speriamo bene.
il fatto che si stiano alzando i nitrati è un ottimo segno. vuol dire che il filtro si sta attivando, e le colonie di nitrobacter stanno cominciano a moltiplicarsi.
Sicuramente da ora i nitriti andranno a scendere, proprio perchè questo ceppo di batteri trasforma gli no2 in no3.
il fatto che si stiano alzando i nitrati è un ottimo segno. vuol dire che il filtro si sta attivando, e le colonie di nitrobacter stanno cominciano a moltiplicarsi.
Sicuramente da ora i nitriti andranno a scendere, proprio perchè questo ceppo di batteri trasforma gli no2 in no3.
Quindi cosa vuol dire, Mkel?
E' una cosa positiva che si alzino i nitrati?...i nitriti sono stabili...ho seguito il tuo consiglio...solo un cambio a settimana (oggi) del 10%...con mezza rubinetto e mezza osmosi. Poi nitrivec a manetta...
Attendo fiducioso, quindi?
Domanda topica, magari più volte detta...ma scusatemi l'ignoranza:
Sul fatto che gli No2 siano dannosi, a volte letali, per i pinnuti...l'ho capito...
Ma gli No3 alti cosa determinano di preciso?....
Qual'è un rapporto accettabile, per la sopravvivenza tranquilla dei pescioli?
prego ....consolatemi...:-)
Quindi cosa vuol dire, Mkel?
E' una cosa positiva che si alzino i nitrati?...i nitriti sono stabili...
allora, se prima avevi i nitrati a zero e i nitriti alti, voleva dire che il filtro non era maturo ancora e che solo un ceppo di batteri si era insediato, cioè quelli che trasformano i prodotti della decomposizione della materia organica in NO2.......in filtro in questo stadio è molto pericoloso per la salute dei pesci perchè produce veleno e basta........(gli NO2 hanno lo stesso effetto del monossido di carbonio sull'uomo)..........da quando hai notato un aumento di NO3, il tuo filtro ha cominciato ad essere popolato anche dal secondo ceppo batterico, cioù quello che trasforma il velenoso NO2 in NO3, molto più tollerato emeno dannoso.
Ma gli No3 alti cosa determinano di preciso?....
Qual'è un rapporto accettabile, per la sopravvivenza tranquilla dei pescioli?
GLi NO3 sono molto più tollerati dai pesci, ma sono sempre da tenere entro un limite accettabile (io dico al disotto dei 20 mg/l) soprattutto per evitare una esplosione di alghe in vasca..........per quanto riguarda i pesci, questi possono sopportare concentrazioni di no3 molto alte, ma non vivono bene.....è come quando noi respiriamo l'aria di campagna o l'aria di città, in città noi viviamo comunque ma non viviamo bene perchè l'aria che respiriamo è piena di sostanze inquinanti che a lungo andare minano la nostra salute.
@Mkel: sei un grande...grazie infinite dela spiegazione molto competente e del tempo che mi hai dedicato.
Stamane ho avuto conferma che i nitriti stanno scendendo (adesso sono a circa 0,9 mg/l. ..col test Sera...ma il JBL mi dice essere oltre 1 mg/l e la scala termina lì.
Boh...chissà perchè due test danno risultati diversi....
In compenso i nitrati sono schizzati a 20 mg/l...in aumento.
Sono contento del fatto che le sostanze più venefiche stiano calando...però mi preoccupa un pò questo picco di ammoniaca. A parte i soliti Nitrivec Sera o Denitrol JBL...esiste qualcosa di specifico da fare....o prima o poi caleranno da soli?
Grazie ancora....siete magnifici...
bruce.
i nitriti caleranno da soli, però con tutti quei pesci in vasca i nitrati andranno alle stelle.................ti consiglio di togliere un pò di ospiti...............
un prodotto che elimina i nitriti in caso di forte inquinamento da NO2 è il SERA Toxivec........ma io aspetterei ancora, e terrei sotto continuo controllo i nitriti.
Aggiornamento: rega, vi giuro che non ci capisco più niente. Ieri sera altro esame dell'acqua...e nitriti in crescita e nitrati in calo.
Il mio pescivendolo mi ha detto che all'inizio dell'allestimento i valori dei nitriti riportati dai test non sono veritieri. Subiscono forzi sbalzi...e che se realmente io avessi nitriti a >1 mg/ litro come mi dice il test JBL ormai fuori scala, avrei un bel cimitero nell'acquario.
Voi che ne pensate?...questa news mi ha fatto letteralmente sedere per terra...perchè se fosse così...a cosa servono i costosi tests?...i miei pesci per ora stanno bene...nuotano e giocano...che dire?
bruce.
hai provato a cambiare test?
hai provato a cambiare test?
Mkel...sei la mia ancora di salvataggio...mi affido a te...
Allora...ho fatto i test pure coi Sera (No3 e No2)...
I risultati sono che i nitriti stanno da 1 mg/lt in su...(terzo/quarto valore della scala...quasi letale...dice..)
I nitrati sono a manetta! (rosso scuro....circa 50 mg./lt...)
Ho fatto un cambio settimanale di circa il 15% con mezza rubinetto (il mio acquedotto è ottimo) e mezza di osmosi. Appena fatto il cambio i pesci hanno cominciato a scorrazzare come matti (non ci vuole un genio a capire che hanno preso una boccata d'acqua buona...)
Continuo col denitrol...
Ho tolto 13 pesci (quelli che sono riuscito a prendere nella selva delle piante...) su 52....e messi nell'acquario piccolo in allestimento...ma che ha valori ancora ottimi...
Cosa mi consigli? cerco di toglierne altri...?
Tante piante possono aggravare il problema?
L'impianto di Co2 (che ora ho spento) può aver peggiorato la situazione?
Faccio un cambio coraggioso dell'acqua?...
Attendo tuoi consigli.
Sempre grazie.
bruce.
Ciao, questo vuol dire che solo che il filtro sta maturando i batteri degli no3 visto e sperando che gli no2 siano già attivi dovresti provare a ridurre al minimo il mangiare (anche a giorni alterni e pochissimo) continuare con attivatori batterici finchè i valori non restano stabili (tipo cycle superfast dell'askoll e nitrivec biostarter della sera) sono quelli che ho usato pure io in una situazione analoga alla tua e hanno funzionato senza brutte conseguenze, non ci dovrebbero essere pesci nella vasca con quei valori che ti ritrovi e durante i trattamenti io in 90litri ne avevo 7 e si sono salvati tutti, se non hai piante vere la co2 dovresti usarla ma se fai cambi d'acqua se pur parziali non risolvi niente allunghi solo la maturazione e continua la sofferenza per i tuoi pinnuti, comunque aspetta i consigli di Mkel77 con più esperienza di me... In bocca al lupo! Ciao.
39 pesci sono ancora troppi................se puoi cerca di diminuire ancora..............a questo punte direi di fare un cambio più consistente, la situazione è proprio seria......................continua con gli attivatori...................
39 pesci sono ancora troppi................se puoi cerca di diminuire ancora..............a questo punte direi di fare un cambio più consistente, la situazione è proprio seria......................continua con gli attivatori...................
Grazie sempre a tutti voi,...per i consigli...le esperienze...e le risposte.
@Mkel: hai ragione. La situazione appare disperata. Visivamente i pescioli sembrano quasi normali...ma i valori dimostrano che sono al limite della sopravvivenza. Gli unici che ancora corrono...sono (manco a dirlo) i corridoras...
ho fatto un altro cambio....di circa 20 lt su 220......cerco di prendere altri pinnuti e trasferirli...
magari devo cambiare molta di più...come dici tu....
Il filtro è sporchissimo...è trasparente ..quindi vedo bene...e i cannolicchi
sono pieni di sporco....è normale?
Che ne dite di un cambio coraggioso di un cento litri...denitrol a manetta....e spostamento più possibile di pescioli???
b.
non toccare il filtro, prova a cambiare solo 50 litri............
non toccare il filtro, prova a cambiare solo 50 litri............
Ok. Fatto stamattina prima di andare al lavoro. Usato Biotopol (biocondizionatore JBL) e dopo un'ora ancora Denitrol.
Speriamo bene...
I pesci sono imprendibili, forse spaventati dalle troppe operazioni di cava/metti...acqua, ecc...E' un casino toglierli senza sbaraccare tutta la flora (bella fitta e copiosa)...
Che dici, aspetto e mi metto nelle mani di Dio, a sto punto?
Continuo col denitrol....ma direi basta cambi...perchè in pochi giorni ho cambiato circa 100 lt...(in tre volte, compresi i 50 di stamattina)....
Quel Toxivec che mi dicevi...cosa fa di preciso? è pericoloso per la salute dei pesci?
sempre grazie.
ciao.
il toxivec abbatte i nitriti e non è dannoso per i pesci.............
a questo punto se non puoi spostare i pesci, aspetta a armati di pazienza..........
il toxivec abbatte i nitriti e non è dannoso per i pesci.............
a questo punto se non puoi spostare i pesci, aspetta a armati di pazienza..........
Grazie amico. Aspetterò....
Magari ogni tanto aggiorno la situazione su questo 3d.
ciao e grazie ancora.
b.
Dimenticavo...grazie infinite anche ad AlePao...nel marasma di ieri sera...mi ero scordato.
ciao.
Aggiornamento: mi sono deciso. Pesci stanchi...valori a manetta....e allora (come da consiglio precedente di Mkel)...ho preso il Toxivec.
Con la prima dose (circa 50 ml x 200 lt d'acqua abbondanti)...un portento:
In un'ora si sono abbassati della metà i nitriti...e i nitrati sono a 0!
Mamma mia..ma che roba è?...che principio chimico mette in atto???...è un'ammazza veleni da paura....
Come da istruzioni sul sito della Sera...ho ripetuto il trattamento dopo due ore. Poi vedrò che altro è successo.
Tuttavia..in tutto questo casino, le piante mi sembrano sofferenti, specie dopo che ho tolto il sistema di Co2.
Che dite, lo riattivo adesso??? Posso far del male ai pesci già molto provati con la Co2...o ai batteri in via di formazione...oppure non c'entra niente?
Che dite?
b.
Niente co2 -05 , per ora io lascerei stabilizzare il tutto #36# e segui le istruzioni del toxivec #13 (io non l'ho usato) ma se è così miracoloso ne faccio una buona scorta ;-), poi per la co2 vedi te, è un mio consiglio ;-) ... Ciao.
Niente co2 -05 , per ora io lascerei stabilizzare il tutto #36# e segui le istruzioni del toxivec #13 (io non l'ho usato) ma se è così miracoloso ne faccio una buona scorta ;-), poi per la co2 vedi te, è un mio consiglio ;-) ... Ciao.
Il sistema (artigianale) di Co2 lo avevo tolto in quanto una mia amica farmacista mi aveva detto che anche la Co2 poteva essere concausa della lenta maturazione dei nitrobacter, in quanto l'anidride carbonica a volte inibisce la crescita di batteri.
Le piante tuttavia stanno andando a ramengo...almeno le più fragili (tipo la rossa)....
sono perplesso...ma aspetterò ancora qualche giorno...allora.
gracie, ciao.
b.
Ho appena fatto il secondo esame dopo la seconda "iniezione" di Toxivec.
I nitriti sono uguali a prima...quindi calati di poco più della metà (stanno a 0,4 mg/lt)...ma confermo il portentoso annientamento dei nitrati (a 0 tondo).
Avrei preferito l'effetto contrario (nitriti a zero)...ma sono fiducioso per i prossimi giorni.
bruce, esterrefatto dalla biochimica...ma preoccupato di dove sono andati a finire tutti quei veleni, in un'ora...he he...
non conosco il principio del toxivec, ma probabilmente lega i nitrati in qualche modo, non vorrei dire assurdità non sono una cima in chimica..............per le piante, non ricordo se mi hai già detto quanti Watt su quanti litri hai...............
non conosco il principio del toxivec, ma probabilmente lega i nitrati in qualche modo, non vorrei dire assurdità non sono una cima in chimica..............per le piante, non ricordo se mi hai già detto quanti Watt su quanti litri hai...............
Sai cosa Mkel?
Spesso mi chiedo dove vadano a finire tutti sti "legami"...perchè le sostanze chimiche "legate" ...da qualche parte devono finire...rimane un mio grande dubbio...cosiccome le conseguenze che possano avere a lungo andare sugli esseri viventi dei ns. acquari.
Stasera devo ancora fare i test...ma a occhio e croce saranno saliti i nitrati...poi ti dico.
Per quanto riguarda i miei neon...ho 2 T5 da 39 w l'uno...uno da 10.000 °K e l'altro da 5.000...per 210/220 litri.
So che per voi tutti sono pochi...ma alla mia richiesta del sistema per inserire un terzo neon (operazione peraltro complicata visto il coperchio)... ai costruttori dell'Aquasì (stanno proprio qui vicino casa mia) mi hanno ribadito che non ha senso...che più luce servirebbe solo per un eventuale marino...non per un tropicale.
Che dire....
Cosa ne pensi della Co2? posso reinserirla senza problemi?
b.
Un'altra cosa...peraltro strana...
Vi sembra possibile che in questa vasca i cory siano diventati pesci da superficie...invece che da fondo?
Lo dico perchè scorrazzano in pieno stream...a pelo dell'acqua...facendosi spingere dalla pompa in uscita...e solo raramente scendono nella loro locazione più consona....a mangiare i rimasugli dei mangimi sul fondo...
Esperienze e opinioni?
Come previsto...nitriti stabili o in piccolo aumento...aumento dei nitrati...ora a oltre 5 mg lt...
Ci sono troppi pesci dentro...il peso biologico è troppo per il filtro.
Ma non riesco a prenderli...per trasferirli...
vabbè...
ciao.
le sostanze legate, precipitano diventando inutilizzabili ed inerti, il cambio periodico d'acqua serve anche a rimuovere i precipitati.............
per i corydoras, la psiegazione è che in questa situazione di stress bio-chimico, la superficie è il luogo più ossigenato ed i cory restano in superficie più che possono.
@Mkel:
sospettavo che il motivo di tanta stranezza nel comportamento dei cory...fosse quello.
Sono riuscito a spostare altri 9 pesci nell'acquario piccolo.
Adesso nel grande ce ne sono 29...però i valori continuano a crescere...e stasera mi sa che dovrò riutilizzare il Toxivec.
Ho pure paura per il piccolo...dove ormai ne ho traslocati 23...con un filtro che aveva 12 giorni di maturazione...per adesso i valori sono ok....ma per esperienza mi aspetto altri casini.....mah...bella situazione.
Aggiornamento:
Trasferiti altri 12 pesci nel piccolo...e cambiata una sostanziale parte di acqua...(circa 90 litri).
Da stamattina i valori sono stabili con nitriti a 0,4 mg/lt e i nitrati a 5 mg/lt. I pesci rimasti (17) stanno bene...
Nel piccolo, avviato da solo 15 gg. (con ben 37 pesci aggiunti tre o quattro alla volta, in poco tempo), per il momento è tutto a zero (valori NO2 e NO3).
Ho molta paura per l'ipotizzabile prossimo picco...ma per ora, nonostante problemi devastanti...con tutte queste manovre...non ho perso nemmeno un pesce.
Incrociamo le dita...
bruce.
speriamo bene. ;-)
Mkel...sembra che ci siamo!...
Da due giorni i valori sono stabili: No2 e No3 praticamente a zero.
Ho douvuto fare un minimo di pulizia nel filtro ieri pomeriggio...visto che dovevo togliere quel maledetto carbone messo all'inizio e mai più toccato per paura di interrompere la maturazione del filtro aprendolo. Ho dovuto dare una lavata alla lana, perchè era nera. Al posto del carbone ho aggiunto altri cannolicchi tra la spugna e la lana lavata. Quindi, ma non so se è stata una bella mossa, adesso ho, partendo dal basso: Cannolicchi, spugna, cannolicchi, lana.
Buona parte dell'acqua contenuta nel filtro è andata perduta, ma non ho toccato i cannolicchi sotto... e la spugna.
Dici che ho fatto una casino...oppure mi sono comportato bene, vista la sporcizia e la presenza ancora del carbone?
Altra domanda: posso riattivare la Co2...o aspetto qualche giorno ancora?
ciao e grazie sempre.
b.
il filtro non lo avresti dovuto toccare, dovevi solo limitarti a togliere il carbone e aggiungere cannolicchi............la roba marrone che c'era sulla lana erano colonie batteriche.....le hai buttate!
la lana va lavata soltanto quando è talmente intasata da osctruire il passaggio dell'acqua, e te ne accorgi dal fatto che la pompa perde potenza..............
Supponevo di aver fatto una cavolata...avrei prima dovuto chiedere...
A forza di far stupidaggini da inesperto...spero di farmi un pò le ossa. #07
Comunque la lana era proprio nera...come fosse piena di tracce di carbone...non marrone come i cannolicchi sotto, pieni di colonie.
Continuo col nitrivec, vah....chissà che riesca a recuperare....speriamo.
scusa Mkel... :-(
scusa Mkel...
e di cosa.........
il nero probabilmente era residuo del carbone attivo, probabilmente non l'hai lavato bene prima di inserirlo.
@Mkel...
infatti, volevo togliere tutta la schifezza di quel carbone messo subito per inesperienza. Lo avevo lavato per almeno dieci minuti...intensamente...ma si vede che non è bastato. Quindi, non conoscendo rimedi alternativi...ho lavato le lane.
i Valori degli No2 sono stabili a zero...gli No3 stanno salendo un pò...ma siamo a 5 mg/lt.
Speriamo...bene.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |