Visualizza la versione completa : Italia o america?..vortech//////// sono arrivate !!
Ciao a tutti, one consiglio -38
Su una vasca 80x50 berlinese (piu sps che lps) mi consigliate mp10 es w, o mp40 es w?
CLAUSOLA importante..devo scegliere tra
mp10 nuova garanzia italia e ( basta per la mia vasca?)
mp40 nuova da comprare in america quindi senza garanzia ( perchè se italiana la differenza di prezzo è sostanziosa)
Clienti vortech rispondete numerosi!!
Grazie #22
scrocchia
18-01-2012, 23:59
con una 10 secondo me ci fai poco... sicuramente meglio la 40.
io su una 95 60 65 ho una mp 40 e una mp 20.
Manuelao
19-01-2012, 00:06
Mp40
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Ciccio66
19-01-2012, 00:09
Io sinceramente metterei un MP20 x quel miraggio la 40spinge troppo
Inviato dal mio GT-I9001
Mp40
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Scusa manuelao ma non sei contento delle mp10?
Manuelao
19-01-2012, 00:12
Si ma la mia vasca sarà a prevalenza lps
La tua è sps quindi meglio avere un movimento maggiore ;-)
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Mp40...
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Perche ho delle corallia 4 e non so come direzionarle nel senso che come litri ora vanno bene ma avendo un flusso concentrato i coralli e risentono..e gli lps sul fondo se la corrente non gli arriva di rimbalzo si chiudono..dato che le vortech mp 10 arrivano a 6000 litri circa sono ben oltre i 4600 dell K 4
Poi ovvio che le mp40 hanno piu margine..mai i programmi sono regolabili in potenza no?
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Io sinceramente metterei un MP20 x quel miraggio la 40spinge troppo
Inviato dal mio GT-I9001
Le mp 20 non le fanno piu mi sa
Ciccio66
19-01-2012, 00:27
Perche ho delle corallia 4 e non so come direzionarle nel senso che come litri ora vanno bene ma avendo un flusso concentrato i coralli e risentono..e gli lps sul fondo se la corrente non gli arriva di rimbalzo si chiudono..dato che le vortech mp 10 arrivano a 6000 litri circa sono ben oltre i 4600 dell K 4
Poi ovvio che le mp40 hanno piu margine..mai i programmi sono regolabili in potenza no?
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Io sinceramente metterei un MP20 x quel miraggio la 40spinge troppo
Inviato dal mio GT-I9001
Le mp 20 non le fanno piu mi sa
Reefline ne ha ancora.......
Inviato dal mio GT-I9001
pendragon18
19-01-2012, 00:38
Quoto anche io mp40
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Ciccio66
19-01-2012, 00:44
Ma le avete viste e provate le MP40 ?
su un 80cm le fai lavorare al 30-40%
Inviato dal mio GT-I9001
RUTHLESS86
19-01-2012, 05:25
prendile assolutamente in italia per lassistenza e la garanzia......occhio che la mp10 monta solo fino a vetri con spessore 10mm.....;-)
Io ho entrambe su un metro per 45 circa piu altre marche , la 10 e piu silenziosa e di facile posizionamento mentre la 40 va piazzata con attenzione causa fastidio animali
Perche non valuti due 10 invece di una 40 , magari wifi
Qualche mese fa euro dollaro 1,5 ora e meno conveniente e se metti spedizione e eventuale dogana piu rischio problemi vari garanzia su 40 piu ostica della 10 non andrei fuori italia attualmente
Le 20 le eviterei non tanto per il controller con meno funzioni , anche se il nuovo e di facile lettura su velocita, ma per la parte wet , quella a mollo, bisogna essere sicuri che sia l ultima come materiali girante boccole altrimenti dara problemi
Riassumendo una sola 10 non basta mentre una sola 40 da un lato e troppo e dall altro poco, mio modesto parere di un neofitissimo neofito
Inviato dal mio GT-P1000 usando Tapatalk
Da quello cho capito i litri ora delle vortech sono diversi da quelli delle altre pompe..essendo il getto d acqua piu ampio, loro peculiarità che consente meno disturbo per i coralli vicini ma cmq movimento anche sulla lunghezza, possiamo dire che anche a 5000 l/ora le posso mettere dove invece una korallia 4600 sarebbe impensabile
Sto gurdando per due mp40..un giorno nella casa definitiva magari mi allargo
Penso che una mp10 tenuta a 6000 dia lo stesso movimento di una mp40 a 6000 no?
Miguelito
19-01-2012, 11:48
Secondo mio parere una MP40 e veramente esagerata su 80..
Io la uso su 1 metro e 20... e ne ho provate a mettere 2... davvero troppo... Calcola che ho quelle vecchie GEN.2 le nuove mi sembra che fanno 2000 litri in più...
Io prenderei 2 MP10
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A dimenticavo, forse e perchè ho solo molli e lps... Molto probalile che cambia di molto..
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Penso che una mp10 tenuta a 6000 dia lo stesso movimento di una mp40 a 6000 no?
La MP40 e molto più ampio confronto la MP10 guarda solo le dimensioni..
Sandro S.
19-01-2012, 11:51
Ciao a tutti, one consiglio -38
Su una vasca 80x50 berlinese (piu sps che lps) mi consigliate mp10 es w, o mp40 es w?
CLAUSOLA importante..devo scegliere tra
mp10 nuova garanzia italia e ( basta per la mia vasca?)
mp40 nuova da comprare in america quindi senza garanzia ( perchè se italiana la differenza di prezzo è sostanziosa)
Clienti vortech rispondete numerosi!!
Grazie #22
ma chi ti ha detto che non c'è garanzia con quella americana ?
puoi registrarla cmq sul sito Echotech e hai la garanzia dell'azienda, non del rivenditore italiano.
sposto in saper comprare.
Maurizio Senia (Mauri)
19-01-2012, 11:58
Il costo tra MP20 e MP40 non si discosta molto.....quindi senza dubbio MP40 e la regoli per avere un movimento ottimale.......ne sto provando una di MP40 e devo dire che non spinge molto, quindi MP40 senza dubbio su 80cm.;-)
io ho una vasca 60x 50 ed houna sola mp10 ...lavora ed ho ottimi risultati...la mia intenzione era di prenderne un'altra per "completare" il movimento ....quindi per la tua vasca secondo me , potresti inserire due pompe mp10 wireless così puoi gestire meglio il movimento, con una pompa solamente, seppur potente, non riusciresti.
Per quanto riguarda dove acquistarle...... vedi un pò te, io ad occhi chiusi le prendo dagli States e risparmi sicuramente un 40-50% .....naturalmente parli con il venditore e vi organizzate per evitare le spese doganali. ;-)
Miguelito
19-01-2012, 12:06
Il costo tra MP20 e MP40 non si discosta molto.....quindi senza dubbio MP40 e la regoli per avere un movimento ottimale.......ne sto provando una di MP40 e devo dire che non spinge molto, quindi MP40 senza dubbio su 80cm.;-)
Scusa la domanda, ma che misure hai la vasca?
Ciao a tutti, one consiglio -38
Su una vasca 80x50 berlinese (piu sps che lps) mi consigliate mp10 es w, o mp40 es w?
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mp40 nuova da comprare in america quindi senza garanzia ( perchè se italiana la differenza di prezzo è sostanziosa)
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Grazie #22
ma chi ti ha detto che non c'è garanzia con quella americana ?
puoi registrarla cmq sul sito Echotech e hai la garanzia dell'azienda, non del rivenditore italiano.
sposto in saper comprare.
S_cocis ho postasto in tecnica perche la mia domanda non era su dove comprarle, quella era una clausola che poteve incidere o meno sulla scelta con una certa percentuale..
La mia domanda era al 100% sulla questione tecnica, sulla sceltra tra mp 40 e mp 10?
Sposti cmq in saper comprare?-28
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io ho una vasca 60x 50 ed houna sola mp10 ...lavora ed ho ottimi risultati...la mia intenzione era di prenderne un'altra per "completare" il movimento ....quindi per la tua vasca secondo me , potresti inserire due pompe mp10 wireless così puoi gestire meglio il movimento, con una pompa solamente, seppur potente, non riusciresti.
Per quanto riguarda dove acquistarle...... vedi un pò te, io ad occhi chiusi le prendo dagli States e risparmi sicuramente un 40-50% .....naturalmente parli con il venditore e vi organizzate per evitare le spese doganali. ;-)
Grazie fcazz cmq ne metterei due di mp 40..le tengo basse
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Il costo tra MP20 e MP40 non si discosta molto.....quindi senza dubbio MP40 e la regoli per avere un movimento ottimale.......ne sto provando una di MP40 e devo dire che non spinge molto, quindi MP40 senza dubbio su 80cm.;-)
Scusa la domanda, ma che misure hai la vasca?
80x50x55 #24
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Ciao a tutti, one consiglio -38
Su una vasca 80x50 berlinese (piu sps che lps) mi consigliate mp10 es w, o mp40 es w?
CLAUSOLA importante..devo scegliere tra
mp10 nuova garanzia italia e ( basta per la mia vasca?)
mp40 nuova da comprare in america quindi senza garanzia ( perchè se italiana la differenza di prezzo è sostanziosa)
Clienti vortech rispondete numerosi!!
Grazie #22
ma chi ti ha detto che non c'è garanzia con quella americana ?
puoi registrarla cmq sul sito Echotech e hai la garanzia dell'azienda, non del rivenditore italiano.
Infatti immaginavo..poi con quello che risparmio anche se dovessi pagare le aggiusto 5 volte-39
Il costo tra MP20 e MP40 non si discosta molto.....quindi senza dubbio MP40 e la regoli per avere un movimento ottimale.......ne sto provando una di MP40 e devo dire che non spinge molto, quindi MP40 senza dubbio su 80cm.;-)
Benone!! Cosi se dovo fare il cambio d acqua le metto entrambe al massimo #rotfl#
io ho messo una mp40 nella mia vasca 100x60x60, la devo far lavorare massimo al 70% altrimenti mi fa spostare lps e talee varie....se la metti nel tuo 80x50 secondo me la farai lavorare massimo al 50% :-)
io ho messo una mp40 nella mia vasca 100x60x60, la devo far lavorare massimo al 70% altrimenti mi fa spostare lps e talee varie....se la metti nel tuo 80x50 secondo me la farai lavorare massimo al 50% :-)
Cosi consumo meno mi dura di piu e fa meno rumore...#27
io ho messo una mp40 nella mia vasca 100x60x60, la devo far lavorare massimo al 70% altrimenti mi fa spostare lps e talee varie....se la metti nel tuo 80x50 secondo me la farai lavorare massimo al 50% :-)
Cosi consumo meno mi dura di piu e fa meno rumore...#27
...certo, e magari ti sarà utile in futuro....#70
Miguelito
19-01-2012, 12:46
La mia domanda cmq era rivolta a mauri che dice che la mp40 non spinge molto...
Tornando al tuo dubbio... che senso ha comprare 2 MP40 per poi farle lavorare al 40 o 50%?
Costano pure il doppio...
Maurizio Senia (Mauri)
19-01-2012, 12:49
La mia domanda cmq era rivolta a mauri che dice che la mp40 non spinge molto...
Tornando al tuo dubbio... che senso ha comprare 2 MP40 per poi farle lavorare al 40 o 50%?
Costano pure il doppio...
La mia prova non fa molto testo perche lò montata su una 150x60x60 piena di SPS molto grandi e la Vortech non arriva neanche alla metà cioe a 75cm........per quello ho detto meglio la MP40 usata all'inizio al 50 - 60% che la venti usata al 100%.;-)
La mia domanda cmq era rivolta a mauri che dice che la mp40 non spinge molto...
Tornando al tuo dubbio... che senso ha comprare 2 MP40 per poi farle lavorare al 40 o 50%?
Costano pure il doppio...
Scusami rispondendo a piu persone mi sono sbagliato..non mi costano il doppio
io in te andrei su una 40 potenziate al meglio e se proprio la tua vasca e' molto popolata allora ponserei a mettere un supporto ....forse una 10
per l'aquisto ,prova a farti 2 conti tra spedizione e dogana,altrimente se come me hai la excognata a boston il gioco e' piu' facile.....
Miguelito
19-01-2012, 13:42
Non so in america a quanto le vendono, leggendo qualche topic mi pareva di avere capito che si risparmiava intorno ai 50/60 euro a pompa... bho magari mi sbaglio..
Però sulla mia vasca, ripeto con molli e lps lunga 120*60*60 2 MP40 sono veramente esagerate... Poi magari non ho trovato il compromesso giusto di posizionamento..
Infatti ora va con una MP40 e una koralia 4, Per ora sono soddisfatto...
Magari sulla tua vasca proverei a mettere una MP40 e se più avanti quando crescono oppure aumentano i coralli aggiungi una MP10... magari e un ottimo compromesso...
Peccato che siamo lontani se no te la facevo provare...
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LudWig.. mi hai anticipato mentre scrivevo.. ;-)
Non so in america a quanto le vendono, leggendo qualche topic mi pareva di avere capito che si risparmiava intorno ai 50/60 euro a pompa... bho magari mi sbaglio..
Però sulla mia vasca, ripeto con molli e lps lunga 120*60*60 2 MP40 sono veramente esagerate... Poi magari non ho trovato il compromesso giusto di posizionamento..
Infatti ora va con una MP40 e una koralia 4, Per ora sono soddisfatto...
Magari sulla tua vasca proverei a mettere una MP40 e se più avanti quando crescono oppure aumentano i coralli aggiungi una MP10... magari e un ottimo compromesso...
Peccato che siamo lontani se no te la facevo provare...
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LudWig.. mi hai anticipato mentre scrivevo.. ;-)
Io sulla 10 ho risparmiato 100 euro tondi
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Non so in america a quanto le vendono, leggendo qualche topic mi pareva di avere capito che si risparmiava intorno ai 50/60 euro a pompa... bho magari mi sbaglio..
Però sulla mia vasca, ripeto con molli e lps lunga 120*60*60 2 MP40 sono veramente esagerate... Poi magari non ho trovato il compromesso giusto di posizionamento..
Infatti ora va con una MP40 e una koralia 4, Per ora sono soddisfatto...
Magari sulla tua vasca proverei a mettere una MP40 e se più avanti quando crescono oppure aumentano i coralli aggiungi una MP10... magari e un ottimo compromesso...
Peccato che siamo lontani se no te la facevo provare...
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LudWig.. mi hai anticipato mentre scrivevo.. ;-)
Grazie per i consigli e soprattutto per il fatto che me la faresti provare..ti voglio gia bene -38..per il momento le mp 40 mi costerebbero 300 euro l una ma la mia ragazza su ebay sta continuando a tirare il prezzo..vediamo con quanto ne esce -e57
Pero provarle mi toglierebbe ogni dubbio..#36#
Sandro S.
19-01-2012, 14:23
Non so in america a quanto le vendono, leggendo qualche topic mi pareva di avere capito che si risparmiava intorno ai 50/60 euro a pompa... bho magari mi sbaglio..
Però sulla mia vasca, ripeto con molli e lps lunga 120*60*60 2 MP40 sono veramente esagerate... Poi magari non ho trovato il compromesso giusto di posizionamento..
Infatti ora va con una MP40 e una koralia 4, Per ora sono soddisfatto...
Magari sulla tua vasca proverei a mettere una MP40 e se più avanti quando crescono oppure aumentano i coralli aggiungi una MP10... magari e un ottimo compromesso...
Peccato che siamo lontani se no te la facevo provare...
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LudWig.. mi hai anticipato mentre scrivevo.. ;-)
Grazie per i consigli e soprattutto per il fatto che me la faresti provare..ti voglio gia bene -38..per il momento le mp 40 mi costerebbero 300 euro l una ma la mia ragazza su ebay sta continuando a tirare il prezzo..vediamo con quanto ne esce -e57
Pero provarle mi toglierebbe ogni dubbio..#36#
a quanto vedo parli di prezzi....quindi questa sezione è corretta.
Non so in america a quanto le vendono, leggendo qualche topic mi pareva di avere capito che si risparmiava intorno ai 50/60 euro a pompa... bho magari mi sbaglio..
Però sulla mia vasca, ripeto con molli e lps lunga 120*60*60 2 MP40 sono veramente esagerate... Poi magari non ho trovato il compromesso giusto di posizionamento..
Infatti ora va con una MP40 e una koralia 4, Per ora sono soddisfatto...
Magari sulla tua vasca proverei a mettere una MP40 e se più avanti quando crescono oppure aumentano i coralli aggiungi una MP10... magari e un ottimo compromesso...
Peccato che siamo lontani se no te la facevo provare...
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LudWig.. mi hai anticipato mentre scrivevo.. ;-)
Grazie per i consigli e soprattutto per il fatto che me la faresti provare..ti voglio gia bene -38..per il momento le mp 40 mi costerebbero 300 euro l una ma la mia ragazza su ebay sta continuando a tirare il prezzo..vediamo con quanto ne esce -e57
Pero provarle mi toglierebbe ogni dubbio..#36#
a quanto vedo parli di prezzi....quindi questa sezione è corretta.
Ė un misto :-)) non volevo intromettermi nella tua decisione non fraintendere mi raccomando
cmq alla fine sempre di soldi si parla #23
In ogni caso se costassero uguali sarei indeciso uguale!
Sandro S.
19-01-2012, 14:37
semplicemente, se la differenza di prezzo tra italia e america non è così rilevante ti conviene prenderla in italia.
se hai problemi parli con un italiano che ti sistema la problematica quasi subito, anche se devi spedirla per aggiornamento firmware o manutenzione stai in ballo qualche giorno e non settimane.
( con il rischio di pagarci la dogana )
Secondo me 1 mp40 per 80x50 dovrebbe andare bene, la tiene non al massimo così ti fa anche meno rumore.
Ora però ti metto la pulce nell'orecchio, ho sentito dire, ....e qui è solo un sentito dire per ora, che le pompe arrivate dall'america sono meno rumorose.
semplicemente, se la differenza di prezzo tra italia e america non è così rilevante ti conviene prenderla in italia.
se hai problemi parli con un italiano che ti sistema la problematica quasi subito, anche se devi spedirla per aggiornamento firmware o manutenzione stai in ballo qualche giorno e non settimane.
( con il rischio di pagarci la dogana )
Secondo me 1 mp40 per 80x50 dovrebbe andare bene, la tiene non al massimo così ti fa anche meno rumore.
Ora però ti metto la pulce nell'orecchio, ho sentito dire, ....e qui è solo un sentito dire per ora, che le pompe arrivate dall'america sono meno rumorose.
Allora devo prenderle per forza:-D
Le 40 se usate al 60 70 della potenza riescono a gestire bene programmi come reef o lo devono comprimere risultando quasi costanti? inoltre se hai dsb o sabbia fine sul fondo necessita di posizionamento ben studiato date le misure della vasca ospite
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Le 40 se usate al 60 70 della potenza riescono a gestire bene programmi come reef o lo devono comprimere risultando quasi costanti? inoltre se hai dsb o sabbia fine sul fondo necessita di posizionamento ben studiato date le misure della vasca ospite
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Bella domanda...#17
Ciccio66
19-01-2012, 16:16
Ricordatevi che la MP10 al massimo sta attaccata sui 10mm forse 12mm ma se uno mette una spugna o altro....bè cade.
Miguelito
19-01-2012, 16:36
Ricordatevi che la MP10 al massimo sta attaccata sui 10mm forse 12mm ma se uno mette una spugna o altro....bè cade.
Si ma la vasca in questione e 80x50, non credo che il vetro superi questo spessore...
Ciccio66
19-01-2012, 16:57
Ricordatevi che la MP10 al massimo sta attaccata sui 10mm forse 12mm ma se uno mette una spugna o altro....bè cade.
Si ma la vasca in questione e 80x50, non credo che il vetro superi questo spessore...
Come la mia ex vasca....
Io ritengo che per 150 lt una MP10 al max
Poi per una 200#250lt una MP20 o al max una 40 al minimo ma direi che è eglio una MP20 anche se fuori produzione la si può trovare...
Dai 400-650 una MP40 poi oltre lo si sa la MP60....
Questo è quel che penso dopo aver visto diverse vasche con i litraggi sopra citati.
10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
Ciccio66
19-01-2012, 17:10
10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ#e39
Miguelito
19-01-2012, 17:18
10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
Allora sposala... ehhehehe#rotfl#
Mia moglie mi da un calcio nel cu.. ogni volta che copro qualcosa...
Che tesoro!
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Ciccio66
19-01-2012, 17:22
10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
Allora sposala... ehhehehe#rotfl#
Mia moglie mi da un calcio nel cu.. ogni volta che copro qualcosa...
La mia partecipa.....
Peccato le piacciano gli SPs e Molli.....e pesci bastardissimi#07
10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ#e39
Sono cose che mettono il buon umore #27#27-39#17-:33#28g
In caso se vedo che mi sembra di avere un motoscafo in vasca ve ne vendo una!#rotfl#
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10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
Allora sposala... ehhehehe#rotfl#
Mia moglie mi da un calcio nel cu.. ogni volta che copro qualcosa...
..ieri mi ė venuta a casa con due acropore..non so piu come dirle di smetterre di regalarmi cose per l acquario..!! Sta diventando davvero un grosso problema #24
#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#
Ciccio66
19-01-2012, 21:14
10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ#e39
Sono cose che mettono il buon umore #27#27-39#17-:33#28g
In caso se vedo che mi sembra di avere un motoscafo in vasca ve ne vendo una!#rotfl#
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10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
Allora sposala... ehhehehe#rotfl#
Mia moglie mi da un calcio nel cu.. ogni volta che copro qualcosa...
..ieri mi ė venuta a casa con due acropore..non so piu come dirle di smetterre di regalarmi cose per l acquario..!! Sta diventando davvero un grosso problema #24
#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#
Un bel problema si......
Ricordati di avvisarmi per le Vortech MP40....vedrai che 2 non riesci a farle girare entrambe.....
Mi raccomando avvisa la moglie....domani nessun regalo....Paperon De Paperoni è in ferie....#rotfl#
Sandro S.
19-01-2012, 21:16
10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ#e39
Sono cose che mettono il buon umore #27#27-39#17-:33#28g
In caso se vedo che mi sembra di avere un motoscafo in vasca ve ne vendo una!#rotfl#
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10mm..
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Troppo tardi la mia ragazza mi ha comprato a sorpresa due mp40..
Allora sposala... ehhehehe#rotfl#
Mia moglie mi da un calcio nel cu.. ogni volta che copro qualcosa...
..ieri mi ė venuta a casa con due acropore..non so piu come dirle di smetterre di regalarmi cose per l acquario..!! Sta diventando davvero un grosso problema #24
#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#
è da fare SANTA #rotfl#
Ciccio66
19-01-2012, 21:32
Sandro non esagerare eh!!!!!
Mo' vediamo.. Ha già spedito un ora dopo il pagamento
È che se in più vorrei venderla confezionata pero devo provarle per dire che due non ci stanno
Arrivate ieri ragazzi in soli 11 giorni!!
Miguelito
31-01-2012, 11:10
Un record, ma sicuro che arrivano dall'america??? #rotfl#
Un record, ma sicuro che arrivano dall'america??? #rotfl#
L attesa per cose che desideriamo è sempre troppa-38
Però in effetti pensavo almeno 20 gg..forse perche appena arrivate in italia ho chiamato la dogana..
Consiglio di farlo a chi dovra comprare in america
Cmq si la presa è americana!!#36# e se avessi scelto le mp10 avrei dovuto tenerle al massimo
Quindi meglio cosi..le uso entrambe in wireless #22
Ciccio66
31-01-2012, 15:17
Hai pagato la dogana?
Hai pagato la dogana?
No nada..non hanno nemmeno chiesto cosa c era dentro..#27
Ringhio 74
22-03-2012, 15:57
SCUSA CICCIO66 DOVE SI TROVANO LE mp20?
CIAO GRAZIE
Ciccio66
22-03-2012, 23:17
SCUSA CICCIO66 DOVE SI TROVANO LE mp20?
CIAO GRAZIE
Non le trovi piu....a meno che qualche negoziante le abbia li in attesa di venderle....
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