coppia di ram

[paliotto82]

Ciao a tutti!!!
sto riallestendo il mio 60 acquagos litri con filtro esterno,per poter ospitare in futuro una coppia di RAM.
al momento ho ancora mezzo fritto misto che sto svendendo....lasciamo perdere...
nel mentre che lo spopolo volevo installare un impianto co2 per ottenere un ph adeguato,avete qualche consiglio in merito?

la popolazione prima dell'inserimento della coppia di ram sarà:

4 corydoras
1 octo
una decina di caridine japonica.

L'acquario è ben piantumato,composto da fondo di ghiaia sassi lisci,legno con muschio e anubias,crescita rapida,e una pianta rossa.
ho sempre fertilizzato con integratori settimanali con ottimi risultati,zero alghe e piante sempre in ottima salute.

[Agro]

Come acquario per i ram lo vedo un po troppo piccolo, specialmente con 4 cory, gli oto andrebbero tenuti gruppi di 4/5 esemplari.
Per quanto riguarda le caridine, son un eccellente cibo vivo specialmente se piccole.

[paliotto82]

Le caridine ormai son tutte adulte e son circa una decina.
I cory li potrei anche sostituire con gli octo se è il caso.
in giro vedo un sacco di acquari con cory e ram e tutti mi smentiscono il fatto che i ram sono aggressivi nei loro confronti,secondo voi è un dato di fatto?
chi me li ha sconsigliati è perchè li ha avuti realmente assieme o perchè la letto sul manuale delle giovani marmocchie?

[Agro]

Durante la riproduzione le cose si complicano. ricorda ciclidi sono, il loro fazzoletto e sacro per loro.

[mariocpz]

Stiamo parlando di almeno 50 litri?
Se mi confermi allora Posso dirti per esperienza personale che si puó allevare benissimo una coppia di ram fermorestando che l'allestimento venga fatto adhoc, nel senso che tra legni,piante,roccette ecc.. Devono crearsi numerosi anfratti e barriere visive in modo da permettere un'adeguata convivenza in fase riproduttiva.
In definitiva voglio dire che anche una vasca da 60cm se allestita bene e con criterio puó ospitare benissimo una coppia di nani, e ci stanno dentro molto meglio che in una vasca da 100cm ma allestita male o senza gli accorgimenti giusti.

[paliotto82]

La mia vasca e' un 60 litri.
Ben piantumata,ho alcuni sassi lisci,e ho realizzato un bel pò di nascondigli con il tutto.
Adesso sto dando via i pesci,appena sono più a tiro vi farò sapere,nel mentre sto leggendo un sacco di articoli fatti da gente che ha allevato o avuto esperienze con questi esemplari.
Indicativamente la linea principale è comune a tutti,ho trovato solo un pò di pareri opposti.

[paliotto82]

Ci siamo quasi!!!!!
Finalmente sono riuscito a spopolare l'acquario e il vecchio fritto misto è diventato un secondo piatto quasi decente...#70....
Attualmente la vegetazione è cresciuta molto e all'interno ho "solo" :

2 corydoras aneus
2 corydoras punctatus
1 otocinclus
10 caridine japonica adulte.

ho anche 2 piccoli ovanotti di guppy che regalerò ad un collega prima dell'inserimento dei RAM.

Con i valori della vasca ci sono "quasi",ho sostituito il sottodimensionato riscaldatore da 50W con uno da 100W che finalmente tiene costante la temperatura a 26°.
Ho acidito l'acqua con della torba in granuli e con il PH sono sceso a circa 7 forse è un 6.8,visto che non sapevo dove mettere altra torba ho acquistato un impianto Co2 acquili peccato che la sfiga mi ha regalato un bel riduttore che non tiene,quindi settimana prossima provvederò a farmelo cambiare iniziando quindi a somministrare CO2.
Prima di inserire i pesci la mia intenzione è quella di vedere valori corretti/stabili per almeno una settimana.

Valori Attuali:

PH=6.8-7
KH=6-7
NO2=0

Come valori da come ho capito si consiglia un PH 6-6.5 e temperatura 26° mi date conferma?
Ho fatto un giro di telefonate ai vari negozianti in zona e diciamo che sapere da dove vengono i pesci è un loro "segreto" professionale...solo uno si è lanciato dicendomi che provengono da torino.#24


osservazioni?
consigli?

domani arriveranno anche le foto della vasca visto che ormai la luce è spenta...#70

Good night AP

[Gen.gi]

se vuoi però tentare la riproduzione dovresti abbassare il ph ancora un pochino....io ti consiglio di farlo perchè non c'e cosa piu bella che vedere le loro cure parentali

[paliotto82]

ciao mirco..è prorpio quello che sto cercando di fare.

Ho qualche dubbio sulla riproduzione però:

Nel momento in cui avrò i valori corretti e stabili inserirò i Ram...

poniamo il caso che si riproducono cn successo...

avrò l'acquario pieno di piccoli ovanotti...mo che faccio?

non rischio un sovraffollamento della vasca?

grazie della risposta!!!#70

[MarZissimo]

Ciao, ancora un paio di appunti sulla popolazione, visto che ci stai lavorando bene almeno facciamo le cose proprio per benino: l'otocinclus da solo è un pò come la particella di sodio dell'acqua lete...meglio un gruppetto di 6 ;-) Idem per i cory...anzi...quasi quasi leverei direttamente i cory in favore degli oto, ma è solo una mia scelta personale, volendo puoi tenerne anche 4...solo che almeno fa si che siano tutti della stessa specie, così faranno branco e si sentiranno più sicuri anche loro ;-)

Capitolo acidificazione: ti sconsiglio vivamente di usare co2 E torba, meglio o uno, o l'altro.
Per il momento va bene cercare la stabilità dei valori prima di prendere altri pesci ;-)
Il ph portalo a 6,5, che è tutto di guadagnato.

Per il discorso avannotti....li lascerai con i genitori finchè questi forniranno cure parentali, quando vedi che sono troppo cresciuti li sposterai e metterai un annuncio nel mercatino ;-)

[fabriziooo83]

a mia modestissima opinione, e non solo mia, in un acquario di 60lt con 2 ram VS 4 cory le deposizioni non andranno a buon fine..
se vuoi iniziare con il piede giusto liberatene..
bye

[paliotto82]

Ciao, ancora un paio di appunti sulla popolazione, visto che ci stai lavorando bene almeno facciamo le cose proprio per benino: l'otocinclus da solo è un pò come la particella di sodio dell'acqua lete...meglio un gruppetto di 6 ;-) Idem per i cory...anzi...quasi quasi leverei direttamente i cory in favore degli oto, ma è solo una mia scelta personale, volendo puoi tenerne anche 4...solo che almeno fa si che siano tutti della stessa specie, così faranno branco e si sentiranno più sicuri anche loro ;-)

Capitolo acidificazione: ti sconsiglio vivamente di usare co2 E torba, meglio o uno, o l'altro.
Per il momento va bene cercare la stabilità dei valori prima di prendere altri pesci ;-)
Il ph portalo a 6,5, che è tutto di guadagnato.

Per il discorso avannotti....li lascerai con i genitori finchè questi forniranno cure parentali, quando vedi che sono troppo cresciuti li sposterai e metterai un annuncio nel mercatino ;-)

Dici che i cory potrebbero infastidire i Ram?onestamente preferirei dare via un pesce piuttosto che 4,ma per avere una vasca più "corretta" se i cory sono possibile minaccia di convivenza potrei tranquillamente dare via i cory per un bel gruppetto di 6 octo...che peraltro mi piacciono un sacco anche a me.#70

Per il discorso torba/Co2 credo di non avere tanta scelta, ho iniziato ad acidificare l'acqua con la torba perchè trovo i metodi naturali migliori,siccome non voglio utilizzare acqua di osmosi e siccome non ho una "impegnativa" flora ho iniziato proprio con la torba per avvicinarmi il più possibile ad un PH/KH desiderato, visto che sono abbastanza vicino ai valori mi basterebbe una quantita "piccola" di co2.
Tra parentesi ho proprio iniziato oggi con la Co2.....#e39

Sbaglio?

Grazie dei consigli!!!!!!#70

[MarZissimo]

Eh...è rischioso andare a mischiare i due sistemi di acidificazione, perchè potresti andare incontro a crolli repentini del ph....un pò di osmosi unita alla torba (se trovi quella da giardino "giusta" risparmi anche qualche soldino e guadagni in potere acidificante) sarebbe molto meglio...vedi tu....magari se proprio non puoi prendere l'osmosi controlla bene e in un periodo abbastanza consistente (15-20gg) il ph e le durezze con la gestione torba + co2, in modo da essere sicuro che non vai incontro a squilibri chimici....

Discorso popolazione beh...l'optimus sarebbe togliere anche i cory perchè non solo infastidirebbero i genitori, ma cercherebbero di papparsi tutte le uova. Questo problema con gli otocinclus non ce l'avresti ;-)

[paliotto82]

Vada per gli octo... sto già vendendo i cory...#70

Con la torba sono a tappo!!! non ho più spazio nel filtro ma ho raggiunto KH4 e se non ho capito male non dovrebbe essere un problema scendere con il PH...

Con la co2 sto somministrando circa la metà della dose a me necessaria (20 bolle al minuto contro le 40) e quotidianamente farò i test dei valori fino ad arrivare a quelli corretti,pensavo che se sono stabili e non ancora raggiunti al massimo incremento di 5 bolle per volta con cadenza ogni 3-4 gg...
a valori raggiunti era già in preventivo di fare almeno una decina di giorni di test per verificarne la stabilità...ma se mi dici 15 posso anche aspettarne tranquillamente 20!!!#70
non c'è fretta per una cosa fatta diciamo bene...:-))

Vorrei evitarmi l'osmosi per lo smeno delle tanche,peraltro in casa ho la pressione dell'acqua veramente bassa...#23

grazie mille...!!!!!#70

[paliotto82]

Aggiorno con i valori rilevati oggi dopo 24h di co2:

GH=6.5
KH=4-4.5 forse ho messo una goccia in più probabilmente è sempre 4
PH=é sceso ad un marcato 6.4-6.5!!!!!!!

Ho deciso definitivamente che mi "libererò" dei cory#70

Dubbio sugli Octo,ho un 60 litri forse 6 son troppi?potrebbero incidere sul carico organico?stranamente il negoziante me ne ha consgiliati massimo 4....:-D

Grazie mille a tutti!!!!

[MarZissimo]

Io ne tenevo 5 in 50 litri con una coppia di A. trifasciata e non li ho trovati troppo costretti..anzi..
Chiaro che più spazio hanno meglio è ma sono pesci che vivono in banchi numerosissimi, perciò penso siano meglio 6 che 4....continua a monitorare i valori mi raccomando! ;-)

[paliotto82]

Grazie marzissimo!
Mi hai completamente schiarito le idee!!!
Peccato che mi si e' fermato l'impianto co2 per colpa del riduttore difettoso,pensa che appena comprato lo provo e non teneva la valvola di regolazione fine,sostituita quella mi son reso conto che nell'arco delle 24 h non si riesce a mantenere la regolazione sulle 20 bolle!!!si ferma e se apri leggermente schizza a 40-50 bolle!!!!stavo impazzendo!!!comunque oggi me lo sostituiscono e riinizio con calma...
Grazie ancora

[paliotto82]

Ciao a tutti!!!!
Finalmente dopo un pò di disguidi legati al sesso dei ram con i rivenditori credo di avere finalmente una coppia di ram in acquario.
In primis mi avevano rifilato 2 maschietti...#06..quante botte!!!!
Ho riportato indietro il maschio non dominate tra i due e da un'altro rivenditore ho acquistato 2 femminucce dal ventre rosastro e ben marcato#70,con la condizione che a coppia formata una la riporto indietro....a breve vi posterò le foto!!!!

Stamattina ho trovato la mandata del filtro staccata in quanto la ventosa ha ceduto e quindi ricircolava male l'acqua,in superficie avevo una chiazza di bollicine di C02!!!
Premetto che la luce era ancora spenta in quanto il fotoperiodo va dalle 14.00 alle 23.00.
I 3 ram erano tutti in superficie...#24
Mi sono spaventato e ho immediatamente staccato la Co2,ho rimesso il beccuccio sulla mandata del filtro che movimenta l'acqua in superficie,acceso la luce,aperto il coperchio della plafoniera e quasi istantaneamente tutto è ritornato come prima#70.

Ho mille dubbi,fondamentalmente non ho capito se stavano incominciando a soffrire per l'accumulo di Co2 oppure è normale che essendo ancora notte per loro, stavano li tranquilli...#24

grazie

[fabriziooo83]

fino ad ora non ho mai visto i miei ram così in alto, tranne che per mangiare.
probabilmente, dato che non c'era ricircolo, la quantità di ossigeno in acqua stava scarseggiando, la co2 a palla ha fatto il resto..
una botta di culo insomma.. :-D
chissà da quante ore l'acqua era ferma e la co2 continuava a sciogliersi.. #18

[MarZissimo]

Non aprire altri topic, continua su questo, ho spostati gli ultimi due messaggi...
La co2 non è uno scherzetto per i pesci, li stavi per intossicare, il ph avrà subito uno sbalzo pazzesco...sono cose che andrebbero ASSOLUTAMENTE evitate....

[paliotto82]

Ciao e grazie a tutti delle risposte,mi scuso se ho aperto un'altro topic ma pensavo che potevo farlo...sorry#70
Purtroppo la ventosa si è staccata da se...e non mi era mai successo prima,ho subito posto rimedio fissando tutto il tubo al mobile visto che prima imponeva una leggera forza nel lato opposto della ventosa...;-)

L'unica cosa che non mi torna è il fatto che ho immediatamente misurato il Ph ed era sempre a 6.5..#24...rimisurato a distanza di 8-9 ore circa ed era sempre a 6.5...#24

La Co2 non la tengo a palla,non ho il contabolle ma nel diffusore ne conto 6-7 al minuto,sono leggermente più grosse di una bolla "tradizionale" da contabolle ma potrebbero essere al massimo 12-14... a breve vi postero le foto!!!


Aggiungo,l'acqua e la pompa non si sono fermate!!! si è inclinata la mandata e quindi anzichè defluire l'acqua parallelamente la defluiva leggermente verso il basso!!e vi era un cumulo di Co2 circa 5-7 cm di diametro in superficie.

[paliotto82]

Come promesso ecco le foto dei miei RAM:

Iniziamo con il maschio:

http://s10.postimage.org/69n4x5ug5/foto_3.jpg (http://postimage.org/image/69n4x5ug5/)

La femmina preferita del maschio:

http://s13.postimage.org/efm6s8ab7/foto_6.jpg (http://postimage.org/image/efm6s8ab7/)

La femmina che viene sempre scacciata sia dal maschio che dalla femmina:

http://s13.postimage.org/4rdc2u4vn/foto_7.jpg (http://postimage.org/image/4rdc2u4vn/)

La "coppia" assieme:

http://s18.postimage.org/68nclkup1/foto_1.jpg (http://postimage.org/image/68nclkup1/)



http://s13.postimage.org/mvky17rxv/foto_2.jpg (http://postimage.org/image/mvky17rxv/)


Aggiungo:
La femmina preferita dal maschio oltre ad essere diventata più grossa dell'altra da qualche giorno presenta la protuberanzina sotto il ventre..si può notare anche nella foto...sbaglio o è proprio l'ovopositore?

il comportamento dei 3 pesci è ormai diventato standard, coppia quasi sempre assieme e il terzo incomodo che se si avvicina viene scacciato da entrambi.A volte è buffo notare la gelosia della femmina nella coppia che se si avvicina la femminuccia la scaccia..:-D
Non vorrei affrettarmi a rimuovere la seconda femmina ma secondo voi è il caso di farlo?

[paliotto82]

AIUTO ci risiamo!!!!
Stamattina mi sono ritrovato i 3 ram in superficie!!!però fisicamente era tutto a posto,l'acqua circolava bene ecc ecc...
ho subito staccato la co2 e attaccato il beccuccio che movimenta l'acqua in superficie.

Non so più che fare!!!
Sto pensando di utilizzare la co2 solamente durante il fotoperiodo ma questo dovrebbe creare i "famosi" sbalzi di Ph..

help please

[nicola989]

hai controllato se non si apre da solo l'impianto?

[dannyb78]

con un'elettrovalvola (20 - 30€) ed un timer (meno di 5€) potresti impostarla per accendersi ad intermittenza la notte, tipo un'ora e mezzora no o simili.
oppure fai un investimento più corposo e prendi un phmetro, però la spesa sale di ulteriori 50 - 60 euro minimo.

per gli sbalzi le prime notti dovrai fare il test prima che si riaccendano le luci per vedere cosa è successo e regolare di conseguenza il timer, mentre con il phmetro stai tranquillo.

[paliotto82]

Ciao ragazzi grazie delle risposte!!!;-)
Al momento il mio impianto è molto semplice:bombola-riduttore-valvola di non ritorno-diffusore,oggi farò un piccolo upgrade comprando un vero contabolle#70 anche perchè al momento le ho sempre contate nel diffusore.
Io utilizzo anche la torba...
il mio timore è che se faccio un loop di regolazione solo in funzione del Ph misurato,nel momento in cui la torba perde di capacità sul KH il regolatore potrebbe sovraddosare lo stesso la co2...giusto?

l'elettrovalvola dove la trovo? sono a 220 AC?idem per il timer?

grazie ancora

[dannyb78]

si, sono a 220v. l'elettrovalvola la trovi in qualsiasi negozio specializzato, e probabilmente da qualsiasi idraulico, avendo cura di spiegare che è per la CO2 e di verificare i diametri dei raccordi.

[paliotto82]

OK#70
Non ho molta esperienza con i timer meccanici per acquari,in genere ottimizzo quelli software e diciamo che un semplice PLC farebbe proprio il caso mio acquisendo su analogiche i vari valori e ottimizzando un vero regolatore PID,peccato che come soluzione va al di fuori di ogni budget..:-D

veniamo ai timer meccanici...

come funzionano? sono banali timer di tipo TON(ritardado all'eccitazione) o TOF(ritardato alla diseccitazione) oppure chiudono il contatto impostando un'orologio meccanico?

grazie danny!!!

[dannyb78]

una cosa tipo questa sarebbe l'ideale.
http://www.acquariomania.net/online-store/images/timer%20esterno.jpg
apre e chiude il circuito in base alla programmazione (il mio ha step da 20 minuti)

ce ne sono analogici e digitali per tutti i gusti, con programmazione da 24H a settimanale (sui digitali). Esistono anche a più canali, programmabili separatamente. il primo però ha il vantaggio di essere estremamente economico e molto pratico.


l'elettrovalvola solitamente on/off e "normalmente chiusa", ovvero in assenza di alimentazione non consente il passaggio della CO2.

[paliotto82]

oserei dire perfetto!!!
più che altro magari li compro in un negozio specializzato e sicuramente li pago meno che in un negozio di acquari!!!
Grazie mille dannyb78...preciso e chiaro come sempre!!!#70

[GeCofreE]

Io ho preso una ciabatta a 6 prese di cui 4 programmabili via usb. Puoi gestire gli orari di accensione e spegnimento in loop...molto comoda. Ho speso 39 euro su eBay.io con questa faccio andare la co2 solo quando sono accese le luci, che così è meglio anche per le piante e risparmio co2. Anche io ho torba nel filtro, ma capito il giusto equilibrio ora non mi sballa più il PH (la differenza fra co2 accesa e non sul PH incide di 0,1)

GeCofreE - from Samsung Galaxy S2

[paliotto82]

Ho trovato un timer luci da un negozio specializzato e l'ho pagato 7 euro.
Per il discorso Co2 ho risolto tutto con il contabolle,di fatto prima ne erogavo troppa poichè irroneamente contavo le bolle nel diffusore.
Grazie a tutti!!!

[fabriziooo83]

ma che diffusore hai per riuscire a contare le bolle? :-D
se sono così grosse da poterle contare..ti consiglio di cambiarlo ;-)

[paliotto82]

Nel diffusore se metti un pò d'acqua riesci a contarle.
Ma la loro dimensione varia a seconda di quanta acqua c'è dentro e vista la forma strana di alcuni diffusori non si possono contare in maniera precisa.
Di fatto ho acquistato un vero contabolle....#70

[fabriziooo83]

ed hai fatto bene.. #70

[paliotto82]

Ciao a tutti sta succedendo una cosa un po strana nella mia giovane coppia di ram.
Tutto andava al meglio,entrambi stavano preparando il nido ed erano sempre assieme in perfetta armonia,la femmina aveva il pancino gonfio e l'ovopositore di fuori.
Da un giorno all'altro la felice armonia si e' spezzata,ovvero la femmina scappa sempre e tiene una livrea piu spenta,che riaccende solo quando do da mangiare.
Cosa sta succedendo??
Grazie

[MarZissimo]

Novità? Si è ristabilito un pò di equilibrio?

[paliotto82]

Diciamo di si,la femmina ha ripreso i suoi colori e non scappa più!!!#70
Solo alcune volte ma molto meno rispetto a prima,può essere che il maschio la stuzzicava per stimolarla alla riproduzione?#24

[davide.lupini]

Diciamo di si,la femmina ha ripreso i suoi colori e non scappa più!!!#70
Solo alcune volte ma molto meno rispetto a prima,può essere che il maschio la stuzzicava per stimolarla alla riproduzione?#24

#36# a volte le "attenzioni" del maschio sono piuttosto insistenti e rudi inseguendola e pizzicandola.
ecco perchè, anche se sono ciclidi nani, non bisogna tenerli in vasche corte o cubiche o comunque inferiori ai 60cm di lunghezza, una via di fuga deve sempre esserci.

[paliotto82]

Infatti pensavo che tutti i nascondigli fatti con piante e arredi sono stati parecchio utili in questa fase e, fortunatamente la dimensione della vasca e' adeguata.
Visto che alcune piante stanno patendo e mi stanno lasciando pensavo di sostituirle con la vallisneria che sembra essere molto gradita come nascondiglio.
Quindi in futuro ad ogni post deposizione mi devo aspettare anche un periodo di fuggi fuggi o crescendo diventano piu tranquilli?

[davide.lupini]

Infatti pensavo che tutti i nascondigli fatti con piante e arredi sono stati parecchio utili in questa fase e, fortunatamente la dimensione della vasca e' adeguata.
Visto che alcune piante stanno patendo e mi stanno lasciando pensavo di sostituirle con la vallisneria che sembra essere molto gradita come nascondiglio.
Quindi in futuro ad ogni post deposizione mi devo aspettare anche un periodo di fuggi fuggi o crescendo diventano piu tranquilli?

pre-riproduzione vorrai dire, una volta deposto si placano e se tutto va per il verso giusto depongono e fanno le cure parentali, al max possono esserci altri scontri se la ripro non va per il verso giusto.

[paliotto82]

Infatti pensavo che tutti i nascondigli fatti con piante e arredi sono stati parecchio utili in questa fase e, fortunatamente la dimensione della vasca e' adeguata.
Visto che alcune piante stanno patendo e mi stanno lasciando pensavo di sostituirle con la vallisneria che sembra essere molto gradita come nascondiglio.
Quindi in futuro ad ogni post deposizione mi devo aspettare anche un periodo di fuggi fuggi o crescendo diventano piu tranquilli?

pre-riproduzione vorrai dire, una volta deposto si placano e se tutto va per il verso giusto depongono e fanno le cure parentali, al max possono esserci altri scontri se la ripro non va per il verso giusto.

Esatto mi son espresso male ma facevo riferimento al transitorio..
Infatti la prima riproduzione e' andata male,non sono riuscito a capire se ha deposto perche da un giorno all'altro e' scoppiato il delirio,a pensare che fino al giorno prima stavano pulendo alcune pietre assieme e la femmina era bella cicciotta e con l'ovoposirore molto pronunciato,possibile che non ha nemmeno deposto le uova?

[davide.lupini]

se era estroflesso e gonfia ha deposto sicuramente e probabilmente se le sono mangiate, i motivi possono essere molteplici, 1° riproduzione, poche uova, conducibilità alta che le ha fatte marcire, eventuali predatori notturni (ancistrus) o diurni (corydoras) ecc...

[paliotto82]

Si e' stata la prima deposizione,escludo predatori poiche ho solo 5 octocinclus e qualche caridina.
Probabile che se le siano mangiate allora...spero nella prossima che peraltro credo sia prossima visto che sono riiniziati i rituali...:-))