aiuto impianto CO2

[CsillagSarki]

Ciao :1:
Buon Santo Stefano to everybody!

Sono in cerca di chiarimenti che per quanto io legga post sul forum non riesco a dissipare! Spero mi possiate aiutare!

Ieri mi hanno regalato a sorpresa un impianto ricaricabile di CO2 per il mio acquario da 95 litri.
Devo ancora montarlo perchè ho un problema col diffusore a spirale...va attaccato a una pompa?
l'impianto è così composto:

bombola da 300 grammi + regolatore di pressione
elettrovalvola (è da chiudere di notte o meno la CO2? )
contabolle + valvola di non ritorno
diffusore di quelli a spirale
test costante per la CO2 (ma come si monta? dove metto il reagente c'è poi un buco, non mi finisce roba chimica in acquario?!?! O.o )

Inoltre ho usato i miei nuovi test a reagente JBL (anche loro arrivati ieri) per controllare i valori e sono così:

pH 7.5
Kh 6
NO2 <0.01
NO3 tra 1 e 5

ora, avendo io una vasca sud americana con ciclidi nani vorrei portare, usando solo la CO2, il pH a 6.5/7 ma mi chiedevo se, per riuscire nell'intento, il Kh 6 va bene così o lo devo abbassare secondo voi?
so che deve stare tra i 4 e i 6, voi che mi consigliate? Ho già pronta l'acqua di osmosi nel caso!

In più vi chiedo:
quante bolle al minuto per iniziare? non vorrei far casini dato che ho già in vasca i pesci, pensavo a una cosa graduale!

grazie per l'ascolto e per le future (spero) risposte!

Laura

[Manuelao]

Non hai bisogno di nessuna pompa
Collega il manometro alla bombola e dalla bombola fai partire il tubicino che arriva in vasca

A metà o dove vuoi metti l'elettrovalvola

Per il test permanente segui le istruzioni e tranquillo che non cade niente in vasca


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[CsillagSarki]

uhm...il fatto è che le istruzioni del diffusore dicono di connetterlo con la pompa! ma quale? anche a me sembra strano ma c'è scritto così :3:

e per il Kh? va bene così?

[berto1886]

che diffusore è?? foto??

[CsillagSarki]

è il reactor 500 della Aqua medic, qui le istruzioni del montaggio: http://www.aqua-medic.de/manuals/reactor%20500-manual_12880323392.pdf

[berto1886]

mmm non lo conosco... il tedesco non lo so... magari se fosse stato in inglese sarebbe stato meglio

[CsillagSarki]

c'è anche in inglese, da pagina 5 :-) domani comunque passo in negozio a chiedere spiegazioni, però se mi sapete illuminare mi fido di più di voi che del negoziante :-)

[berto1886]

ok... ho visto il tedesco e mi sono fermato/spaventato :-D ho dato una letta sembra più difficile a dirsi che a farsi... l'aggeggino lo devi collegare all'uscita del filtro o cmq attaccato ad una pompa dedicato a lui il tubo di collegamento va collegato alla valvola di regolazione (2 sul disegno) solo che non riesco a capire se ci devi collegare qualcosa in uscita o meno quello alla fin fine è un "T" con un rubinetto a metà... sul connettore (9) più piccolo devi collegarci il tubo della CO2 (lavora a circa 1,5bar a quanto scritto) infine va immerso e l'acqua addizionata alla CO2 dovrebbe uscire da sotto (5).... questo è quello che ho capito :-)

[CsillagSarki]

grazie, gentilissimo! c'erano alcuni passaggi che non mi erano chiari :-)
Però, dato che ho un filtro interno immagino che io non possa collegare il diffusore alla pompa di quest'ultimo, giusto?
devo metterci per forza un'altra pompa? dato che ho l'acquario di fianco al letto avrei volentieri evitato un'altra pompa in funzione durante la notte :-) uff uff...

[berto1886]

bella domanda bisognerebbe vedere se la pompa del filtro ce la fa altrimenti dovrai usare una pompa aggiuntiva

[CsillagSarki]

come lo capisco? e come posso collegare un'altro tubo al filtro per connetterlo con il diffusore?

invece per il Kh e le bolle al minuto come mi devo regolare per iniziare?

[berto1886]

andiamo con ordine... allora la pompa nei classici filtri "all'italiana" è posta nel suo scompartimento appoggiata al fondo della scarola filtro, dalla pompa parte un tubo che immette l'acqua in vasca, teoricamente basta allungare il tubo fino al diffusore e casomai la pompa non bastasse basterà sostituirla con una un pò più performante. Il discorso bolle/minuto KH è un discorso a se, le bolle/minuto te le devi trovare da te, non è una unità di misura ma una misura empirica è solo per tua comodità. Ti devi preporre un pH che vuoi raggiungere di conseguenza regoli il KH in modo da avere una buona concentrazione di CO2 (20 - 30mg/l) usando la tabellina: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/tabellaco2.asp puoi ricavarti tale valore ;-)

[CsillagSarki]

ok, grazie! Vedrò di impostare un giusto Kh e di lavorare sulle bolle solo volevo sapere quante sono troppe e quante sono giuste per non fare danni, ci sarà una quantità da cui partire...chessò 20 al minuto sono tante o poche? non vorrei intossicare i pesci non avendo un metro di misura! ;-)

per la storia del filtro è esatto è poggiato nel vano in basso, solo che per allungare il tubo tu intendi con relativo sdoppiamento dello stesso, giusto?

[berto1886]

beh, di solito si parte con 2 - 3 bolle/minuto e via via si aumenta fino a portare il pH al valore desiderato ;-) per il tubo, nessun sdoppiamento, levi quello che hai e lo porti direttamente al diffusore ;-)

[CsillagSarki]

ok, inizierò così!
invece per il filtro non cambia nulla quindi al sistema di filtraggio se l'acqua esce dal diffusore piuttosto che dall'ugello del filtro vero e proprio?

grazie sei gentilissimo!

[berto1886]

no non cambia niente ;-) prego ;-)

[maremotus]

ora, avendo io una vasca sud americana con ciclidi nani vorrei portare

quali?
apistogramma cacautoides?


quante bolle al minuto per iniziare? non vorrei far casini dato che ho già in vasca i pesci, pensavo a una cosa graduale!

se hai l'elettrovalvola ed il PHametro non conta quaunte bolle al minuto dai (meglio almeno una 20 altrimenti rischi di dare meno del fabbisogno)
l'elettrovalvola senza PHametro non ha molto senso

la co2 non va spenta di notte (con il PHametro)
ma ci sono pareri discordanti

[CsillagSarki]

no Apisto viejita!

Uhm, appena messo in funzione e sto dando 2 bolle al minuto!
il pHmetro non lo ho ma ho collegato l'elettrovalvola al timer luci!

per decidere se tenerla chiusa o aperta di notte sto pensado di provare a misurare il pH a fine fotoperiodo e a metà del tempo di buio...anche perchè avendo 7.5 e volendo un 6.5 non posso lasciare che di notte cambi di 1 grado!

maaa...se non vedo la bolla che gira nella spirale del diffusore è normale? non si dovrebbe vedere? l'ho messo in funzione da 10 minuti ma nulla...le vedo solo nel contabolle!

[TuKo]

Guarda, per ottenere il ph che vuoi devi necessarimente abbassare l'aclinità(kh) altrimenti dovrai erogare troppa co2. Non ti dimenticare che hai una bombola da 300 grammi, quindi rischi che ti duri molto poco.

La T, come ti è stato detto, serve per regolare, tramite apposito rubinetto, un determinato quantitativo di acqua all'interno del reattore(parere personale,molto valido e performante come prodotto). se vedi però che la potenza è troppo bassa, si potrebbero formare delle sacche di co2 all'interno del reattore, dovrai pilotarlo con una pompa dedicata(meglio non toccare, in aumento di portata, quella del filtro) da almeno 300 L/h(se non ricorda male la tua vasca dovrebbe essere da un centinaio di litri) . Il tutto pompa+elettrovalvola puoi tranquillamente pilotarlo da un timer. Una Kh=4, ti mette al riparo da potenziali sbalzi di ph(sempre che tu non abbia un areatore in vasca). qualche decimo di grado in + o in - ai pesci fa poco o nulla.

L'impianto spero che tu l'abbia montato bene, secondo questo schema:
Dal riduttore di pressione-------->Elettrovalvola-------->valvola di non ritorno------->contabolle--------> diffusore.

[CsillagSarki]

ciao Tuko! Grazie per la risposta esaustiva!
Esatto ho montato tutto in tale ordine e per non sbagliare ho messo 1 valvola di non ritorno tra diffusore e contabolle e una tra contabolle e elettrovalvola!
Ho un 95 litri circa!
ora ho alzato a 16 bolle al minuto...troppe?
domani con un cambio di H2O con RO cercherò di abbassare il Kh almeno a 5! se riesco a 4 :-)

Per quanto riguarda il reattore l'ho collegato a una pompa a parte, non a quella del filtro, ed ha una potenza di 230 litri/ora (l'avevo in casa da un vecchio acquarietto ormai smantellato) e l'ho messa a piena potenza, faccio bene?
invece la T l'ho tenuta chiusa, come è meglio tenerla?

Si, chi me l'ha regalato si è informato su tutto e ha scelto il miglior qualità-prezzo ;-) la bombola è piccola perchè + grande non ci sta! al massimo ne compro una seconda...intanto vedo come va!

A tuo parere chiudo o meno durante la notte?

[TuKo]

La T puoi tranquillamente lasciarla chiusa, in questo modo tutta la potenza sarà dedicata al reattore.

Sul chiuderla o meno, in assenza di phmetro, sono più per interrompere l'erogazione, in quanto sicuramente è meglio un ph che arriva a 7 gradi, piuttosto che un eccesso di co2 e relativo boccheggiamento/intossicazione dei pesci.

Andando ad intuito, penso che una volta che avrai portato la kh a 4° con un quantitativo di 16/20 bolle/min, dovresti riuscire ad ottenere il ph desiderato.

[CsillagSarki]

dopo 3 ore dall'accensione il rilevatore di CO2 dice che è ancora scarsa/non sufficente! In ogni caso sulle foglie della vallisneria ci sono tantissime bollicine! Nel reattore invece vedo solo ogni tanto una bollicina, minuscola che gira lungo la spirale...ci sono alcune bolle d'aria che non sono riuscita a togliere immergendolo...ma non credo siano un problema, o si?

Ho sincronizzato tutto con il timer luci così da chiuderla durante la notte, vedremo come va!

domani vi riaggiorno :-)

[berto1886]

non chiuderla di notte il pH fa troppi sbalzi... il rilevatore di CO2 lascialo perdere usa la tabella: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/tabellaco2.asp misura KH e pH e controlli il valore di concentrazione

[CsillagSarki]

ho misurato il pH coi test a reagente poco prima dello spegnimento delle luci e della CO2 e era sempre uguale, come se la CO2 non ci fosse! anche se erano 16 bolle al minuto date per 4 ore!
aumento le bolle? di quanto? Non vorrei esagerare!

[berto1886]

aumenta un pò le bolle e tieni sotto controllo il pH... ti consiglio un pHmetro a penna per le misurazioni continuare con il test a reagente vai via di testa :-)

[CsillagSarki]

grazie, vedrò di procurarmelo!
una domanda: ma in pratica il pH dovrebbe scendere già da subito appena accendo la CO2 o ci mette qualche ora? nel senso, se non scende nella prima mezz'ora posso già essere certa che le bolle al minuto non sono abbastanza? o per deciderlo devo vedere il pH di fine giornata?

[berto1886]

tra una misurazione e l'altra aspetta almeno un'oretta

[CsillagSarki]

ma può essere che il problema sia nella portata della pompa? Al reattore ho collegato una pompa che tira 230 lt/h e l'ho impostata sul massimo! Però col passare del tempo ho notato che le spirali del reattore si riempiono man mano di aria...ogni 2 ore se ne riempie 1! Immagino si riempiano di CO2 che quindi non si miscela con l'acqua...oppure è solo la pressione ma in quel caso non dovrebbe avvenire progressivamente...o mi sbaglio?

illuminatemi perchè mi sembra strano che con 22 bolle ora il pH sia comunque tra 7.5 e 8 (praticamente invariato)...

[berto1886]

è probabile che la pompa non ce la faccia se ricordi qualche messaggio fa ti dicevo che forse ti serviva qualcosa di più performante... di quanti litri è la vasca?? casomai cambi diffusore passa a quello askoll ;-)

[CsillagSarki]

con quello che devono avere pagato il diffusore a spirale credo che sia meglio comprare una nuova pompa più potente! no? anche perchè tale reattore dicono sia uno dei migliori a livello di poca perdita di CO2, solo non capisco se è questo il problema!

Quanti litri/ora dovrei prendere? le istruzioni dicono che ne basta una da 100 l/h però non so più se fidarmi!
l'acquario come ho detto è di 95 litri e la pompa non è quella del filtro!

[berto1886]

la pompa è già risicata per la vasca... probabilmente una 400 - 500 litri/ora potrebbe andare bene mal che vada riduci la portata con l'apposita levetta

[CsillagSarki]

ah quindi anche se la pompa è a parte, e non è del filtro, deve avere una portata pari a quella del filtro o comunque proporzionata ai litri dell'acquario?
non dovrebbe funzionare a prescindere? non capisco cosa cambia...scusate!

[berto1886]

ah ok avevo capito che volevi fare tutto con un pompa solo cambiando quella del filtro... se ne vuoi una dedicata al diffusore prendine una da 200litri/ora che dovresti essere apposto ;-)

[CsillagSarki]

la pompa attaccata solo al diffusore che ho ora è da 230 litri/h eppure il reattore col passare delle ore si riempie di gas!!! :-( quindi non capisco se è il reattore che non va o se il problema è la pompa!

la pompa quindi è attaccata solo al reattore con 10 cm di tubo e spara 230 litri/h eppure questo dopo un pò si riempie per metà di gas che immagino sia CO2 che quindi viene sprecata e non miscelata! ma non ne capisco il motivo!

[TuKo]

Tieni presente che le pompe dopo i primi 6/8 mesi di vita, riducono(causa normale usura) le loro prestazione circa del 30 - 40 % . La formazione della sacca è un segno abbastanza evidente che la pompa non ce la fa. Il buon funzionamento di un reattore è dato sopratutto dalla pompa con cui viene pilotato. Montane una da 500/600 litri/h vedrai che la sacca non si forma.

[CsillagSarki]

ho comprato una pompa hydor da 1000 l/h e l'ho settata sulla metà della potenza! si forma comunque una sacca d'aria ma minore e in compenso le bollicine si vedono girare lungo tutta la spirale! va decisamente meglio! almeno la potenza del flusso riesce a strappare alla sacca le bollicine!

[berto1886]

più di dirti di fare la prova che ha proposto tuko non so che dire in quanto non conosco quel diffusore

[atomyx]

Posso fare qualche domanda ?
1) Il reattore è totalmente immerso in vasca ?
2) Il Reattore è girato nel senso giusto ?
3) l'entrata dell'acqua è stata inserita nel raccordo giusto ?

Mi sembra strano che si formino sacche di gas... Un mio conoscente ha qualcosa di simile in vasca ma non ha mai avuto quel problema...

[CsillagSarki]

1) si è a 5 cm dal fondo
2) anche io mi sono chiesta se il verso fosse giusto, ma secondo le istruzioni è posto nel verso giusto con l'entrata di CO2 e acqua dall'alto e uscita dal basso! (nella prima pagina c'è il link delle istruzioni, ditemi voi se ho capito male dai disegni)
3) si si perchè l'acqua gira nel reattore e anche velocemente!

infatti è tutto molto strano...

[berto1886]

ho riletto il manuale e riporto questo stralcio:

water flow min: 500 l/h ( 125 gph),
max: 1000 l/h (250gph)

per cui si deduce che la pompa che stai usando è troppo piccola ;-)

[CsillagSarki]

ma se leggi bene nelle istruzioni di montaggio dice che basta una pompa da 100 lt/h...ora comunque come dicevo 2 post fa ho montato una pompa da 1000 a metà potenza (quindi 500) e la sacca si forma comunque, ma al contrario di prima l'acqua riesce a smuovere le bolle e a farle girare nella spirale.
ma resta comunque il fatto che qualcosa non va...forse che l'acqua passando dalla pompa al reattore attraverso un tubo rallenti la sua velocità?

[berto1886]

prova a lasciare tutto com'è e vediamo se dopo un pò di ore di lavoro comincia a funzionare nel modo giusto

[atomyx]

Hai provato a girare al contrario la spirale ? Dalle istruzioni mi sembra che si possa smontare tutto abbastanza facilmente. Vedi se per caso malauguratamente è stata montata al contrario...

[CsillagSarki]

ci proverò! intanto sono arrivata a 30 bolle al minuto e a un pH un pochino sopra il 7! sono tante?

volevo cambiare l'acqua per abbassare il Kh...se io immetto 20 litri di pura osmosi diminuisco di h di circa 1.4 punti?

[TuKo]

Fermati con l'aumento dell'erogazione e lavora sull'alcalinità(kh), facendo cambi con sola RO. Per la tua vasca 30bolle/min dovrebbero essere più che sufficienti, per abbassare l'acidità.

[atomyx]

Il numero di bolle purtroppo dipende da tanti fattori... Uno tra i tanti è il contabolle. Se utilizzi come contabolle un gocciolatore per fleboclisi girato al contrario le bolle sono molto piccole e ne conterai parecchie al minuto. Se utilizzi una ampolla in vetro della Wave ad ogni bolla corrispondono 15 bolle cui sopra. Con i contabolle della Dennerle cambia di nuovo tutto, con Askoll è un altro caso ancora. Il numero di bolle deve essere tarato a titolo indicativo in modo assolutamente personalizzato. L'importante è non avere fretta di ottenere i risultati. Il rischio è alto. Io se fossi in te lascerei in azione l'impianto a 20 bolle (delle tue) per un paio di giorni prima di effettuare nuovi aumenti. Lascia che la vasca si stabilizzi e che le piante inizino ad utilizzare il gas.

[berto1886]

oddio c'era una formula per calcolare di quanto varia il KH con il cambio di acqua di RO ma chi se la ricorda

[TuKo]

Il numero di bolle purtroppo dipende da tanti fattori... Uno tra i tanti è il contabolle. Se utilizzi come contabolle un gocciolatore per fleboclisi girato al contrario le bolle sono molto piccole e ne conterai parecchie al minuto. Se utilizzi una ampolla in vetro della Wave ad ogni bolla corrispondono 15 bolle cui sopra. Con i contabolle della Dennerle cambia di nuovo tutto, con Askoll è un altro caso ancora. Il numero di bolle deve essere tarato a titolo indicativo in modo assolutamente personalizzato. L'importante è non avere fretta di ottenere i risultati. Il rischio è alto. Io se fossi in te lascerei in azione l'impianto a 20 bolle (delle tue) per un paio di giorni prima di effettuare nuovi aumenti. Lascia che la vasca si stabilizzi e che le piante inizino ad utilizzare il gas.

Sarà che il numero di bolle è dettato, principalmente, da quanto è chiusa, o aperta, la valvola di regolazione di fino. Io gran parte dei contabolle che hai nominato li ho usati e, sinceramente, non ho notato tutta questa grande differenza di dimensioni delle bolle. In fin dei conti, se sono componentistiche create per impianti di co2(quindi escludo il gocciolatore per flebo), sono state fatte per essere attestate su tubi da 6/4 mm. Quindi gli eventuali contabolle, non posso mica aver fori da 22 mm

Il titolare della discussione ha un buon reattore, se viene pilotato correttamente e lavora sull'abbassamento dell'alaclità, per me dovrà anche scendere con numero bolle/min.

[CsillagSarki]

ieri ho cambiato 10 litir di RO e oggi ho rilevato un Kh 5 e con 30 bolle/minuto ho in questo preciso momento pH 7, forse poco meno...da tabella dovrebbe andar bene...dite di diminuirle? anche a me sembrano tante come quantità però boh!

il contabolle è sempre dell'aqua medic! Il reattore finalmente funziona anche se alcune bollicine fanno il giro troppo velocemente, ma il tempo che salgono in superficie praticamente spariscono!

cosa mi consigliate?

[atomyx]

Soprattutto di avere pazienza. Non stai condendo l'insalata che se manca aceto lo puoi correggere al volo... Dai tempo alla vasca di metabolizzare i cambiamenti.

[zamp_77]

io uso il reattore della sera, è esterno ed è collegato ad un pratiko 300 (1120l/h) ed è appena sufficiente per far funzionare il tutto, la portata della pompa è diminuita più della metà, infatti sto considerando di usare una pompa dedicata, ora non conosco il tuo reattore ma se funziona come il mio di bolle non ne deve fare in uscita, la co2 deve essere completamente miscelata all'interno del reattore, se escono bolle la pompa non basta. L'elettrovalvola senza phmetro secondo me è inutile anche se altri la pensano diversamente, alcuni la collegano al timer delle luci ma devi cmq regolare la quantita di co2 in uscita per raggiungere il ph desiderato...

[berto1886]

concordo sul fatto dell'elettrovalvola!

[CsillagSarki]

per ora l'elettrovalvola serve, chiudendo la CO2 durante la notte mi ritrovo 6 ore dopo ad avere ancora un pH 7 quindi non ci sono grossi sbalzi!

invece per la storia del reattore il problema è questo: se aumento il flusso d'acqua proveniente dalla pompa le bolle escono/compiono la spirale troppo velocemente senza disciogliersi completamente e quindi escono dal reattore abbastanza grosse! se però diminuisco il flusso in entrata si formano sacche d'aria!
per ora comunque sto continuando ad usare30 bolle per un pH 7.1/7.2... mi sembra un numero eccessivo di bolle per tale pH...vorrei migliorare l'efficenza del reattore, ma come?

[berto1886]

dovrai andare a tentativi :-(