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puffo75
24-11-2011, 01:31
ragazzi, dopo settimane passate a leggere tutti i topic sulle plafoniere a led, ho deciso di provare a progettarne una....
vasca da 120x45x 50h , vorrei allevare LPS e qualche SPS.
leggendo , mi sono quasi rinco....to a riuscire a capire , quanti led e a che distanza tra loro, 10w o 3w e quanti w totali per la vasca , 10000 °k o 20000°k, collegati in serie od in parallelo, driver dissipatori, dimmer, ecc ecc.... insomma ho una confusione in testa che non immaginate........#23#24-43
premetto che in elettrotecnica sono una mezza sega... anzi sega completa!!!
la mia idea inizierebbe con l'utilizzo di led da 10w ,quanti led mi servono?????
gradazione mista (da 10000° a 20000°) come divisi?????
royal blu o solo blu o tutteddue e quanti??????
quanto devono essere distanziati tra di loro??????
parto per gradi anche se le domande che ho sono moooolte.......-35
aspetto qualche (parecchi...#70) consiglio sul progetto.
grazie a tutti!!!-28

Ciccio66
24-11-2011, 01:53
Azz quante domande di botto.....

Dipende da tante cose...prima cosa se LPS la spesa è un TOT...
Se devi spingere watt per SPS la spesa lievita assai....

Una vasca come la tua ci vogliono 22#24 led o misti.....se non ti piace l'azzurro dei 20.000°

Oppure tutta da 3 watt rapporto 2 a1.....

O una mia ispirazione e sogno....cornice di led da 10watt e il resto da 3 watt....

Come driver ne sò una beata minc..a...
Dissipazione va a gusti, ma sono fedele alla lastra di alluminio con dissipatore al led.

Bye

LOLLO77
24-11-2011, 07:55
ciao

allora per la tua vasca io farei 24 led da 10W a 10000K
mischiati con 10 led da 3W royal blu,3 uv da 400 nm.
cosi ci allevi di tutto

per il dissipatore dipende da come vuoi progettare la scocca o fare la plafo a vista col dissipatore stesso, cmq gorini dissipatori

prima di acquistare i driver penserei se inserire un controller ono
in base a questo poi si decide il tipo di alimentatore/driver

cmq io un dimmer lo metterei per poter segliere la gradazione

Ciccio66
24-11-2011, 13:02
prima di acquistare i driver penserei se inserire un controller ono
in base a questo poi si decide il tipo di alimentatore

#24-73Non capisco...

Vedo Lollo che piace pure a te la plafo mista da 3w a 10w....#e39

LOLLO77
24-11-2011, 14:28
io ne ho gia fatte tre sono ottime

puffo75
24-11-2011, 21:47
grazie lollo!!!! speravo in una tua risposta.....
ricevuto tutto e mi piace l'idea!!
il controller vorrei evitarlo, sia per il costo di tutto che sale con queste chicche, il dimmer mi piacerebbe, volevo sapere se potevo event sostituirlo con dei semplici timer su magari le tre line separate.....
non so se effettivamente sia migliore cosi o in un'altro modo..
altro dubbio che mi è venuto; mettendo meno led, magari + potenti, così si riduce anche l'event rischio su led bruciati o chissà.....

puffo75
24-11-2011, 22:12
nat tante grazie anche a te , ciccio!!
l'effetto azzurrino dei 20000 non mi dispiace, però vorrei mischiarli con qualche 8000/10000...
magari facendolo anche con i blu e qualche royal....
------------------------------------------------------------------------
la mia idea di scocca è
lastra di alluminio da 2mm, diciamo 110 o 100 x 35 o 30 ...
dissipatori ad E , direi tre come le file dei led, direi stessa lungh della lastra, o magari poco meno...
altro dubbio e/o confusione è collegarli tutti i led di ogni fila in serie, e le singole file in parallelo (così dovrei avere una sola linea di uscita giusto????#30) ; oppure tutti i led e le file in parallelo??????
a leggere tutti i vostri post mi sono rincog....to!!!!!

Ciccio66
25-11-2011, 15:20
Per i collegamenti non saprei....

Per il resto va bene....

Metti pure dei 10.000° non 8.000° che tendono al giallo....

puffo75
25-11-2011, 18:07
qualcuno mi sa rispondere sui collegamenti???!!???

Pelmo
25-11-2011, 18:08
Perdonatemi, mi trovo nelle stesse condizioni. Non vorrei creare altra confusione ma se non ricordo male la misurazione dei Watt è data dalla moltiplicazione dei Volt per gli Ampere. Analizzando le schede tecniche di quasi tutti i LED in commercio ho constatato che i singoli Led difficilmente superano i 1,8 Watt; (esempio Led a 3,4Volt x 350 mA = 1,19 Watt.) Purtroppo quelli più potenti non superano come gradazione di colore i 6.500 Kelvin; mentre molti altri hanno una banda di colore dai 5.000 ai 10.000 K, con W inferiori ad 1.#24

puffo75
25-11-2011, 18:34
non preocc pelmo, non PUOI creare altra confusione visto che c'ho già il cervello incastrato al max.....:-D #06 -28d#
anche x questo io volevo puntare con quelli da 10 o addirittura 20w, se tengo in considerazione il costo credo che quelli da 10 sono il giusto compromesso.........
------------------------------------------------------------------------
magari con qualche led da 20w....
diciamo 4 da 20 w da 20000k;
# 3 royal blu e 3 blu da 10w;
# 16 da 10w, 10 da 10000 e 6 da 20000;
(a me piace risaltare le fluorescenze)

http://www.satisled.com/20w-high-power-led-whitewarm-whiteredgreenblueyellow-1517v-input_p382.html

http://www.satisled.com/10w-high-power-led#800900lm-cool-10000kcold-white-20000k-for-choice_p134.html

http://www.satisled.com/10w-high-power-led-blue-150250lm_p136.html


http://www.satisled.com/10w-high-power-royal-blue-led-for-reef-lighting-445450455460nm_p254.html

ora vado a lavoro, stasera spero di trovare risposte e magari consigli........-28

Pelmo
25-11-2011, 19:18
Grazie del link.
Nei termini dei watt ci siamo, ma guardando la scheda tecnica ho notato che la ct (temperatura colore) non supera gli 8.000 kelvin; come detto nel mio post precedente.
Per i blu non vi sono controindicazioni, vista la normale banda dei 450/465 nm.
Quindi sara' da decidere se optare per un buon range di k° o per una buona penetrazione di luce con i 10w.#24
sono in attesa di risposta ufficiale dei tecnici della "cree". Vi faro' sapere.
Ci aggiorniamo -28

LOLLO77
25-11-2011, 19:28
va bene fai tre file di led in serie e le tre file le metti in parallelo tra loro

cosi e' un collegamento in serie

occhio all'alimentatore che sia calcolato giusto in W

Pelmo
25-11-2011, 19:38
P.S.:
PERSONALMENTE EVITEREI I 20W, PERCHE' SECONDO ME ECCESSIVI, MAGARI QUALCHE LED DA 10W IN PIU'.
LA MIGLIORE COSA, SEMPRE SECONDO ME, UTILIZZARE TANTI LED DA 3W EFFETTIVI (CIOE' OTTENUTI DALLA MOLTIPLICAZIONE: VOLT x AMPERE) AD UNA TEMPERATURA DI 14.000 KELVIN.
RITENGO CHE I 3W SIANO OK PER UNA VASCA PROFONDA 55 CM.
DIMENTICAVO IL RAPPORTO DI 4 BIANCHI (SEMPRE CHE SIANO DI 14.000 k EFFETTIVI) PER OGNI BLU DI 450/465 NM.

LOLLO77
25-11-2011, 19:42
P.S.:
PERSONALMENTE EVITEREI I 20W, PERCHE' SECONDO ME ECCESSIVI, MAGARI QUALCHE LED DA 10W IN PIU'.
LA MIGLIORE COSA, SEMPRE SECONDO ME, UTILIZZARE TANTI LED DA 3W EFFETTIVI (CIOE' OTTENUTI DALLA MOLTIPLICAZIONE: VOLT x AMPERE) AD UNA TEMPERATURA DI 14.000 KELVIN.
RITENGO CHE I 3W SIANO OK PER UNA VASCA PROFONDA 55 CM.
DIMENTICAVO IL RAPPORTO DI 4 BIANCHI (SEMPRE CHE SIANO DI 14.000 k EFFETTIVI) PER OGNI BLU DI 450/465 NM.

ti chiedo di scrivere in minuscolo grazie

che siano 3 10 20 50 vanno tutti bene basta poterli poi dimmerare cosi uno a il margine

Pelmo
25-11-2011, 19:46
va bene fai tre file di led in serie e le tre file le metti in parallelo tra loro

cosi e' un collegamento in serie

occhio all'alimentatore che sia calcolato giusto in W

LOLLO PERDONAMI NON HO CAPITO: " tre file di led in serie e le tre file le metti in parallelo tra loro" PERCHE' DIVERSIFICARE ? DOVREBBE ESSERE MEGLIO SOLO IN PARALLELO, PERCHE' IN SERIE SE SI BRUCIA UN LED GLI ALTRI NON SI ACCENDONO!
POTRESTI FARE UN DISEGNO PER NOI POVERI MORTALI?
GRAZIE.-28

LOLLO77
25-11-2011, 20:21
i led non vanno mai collegati in parallelo

Pelmo
25-11-2011, 20:38
P.S.:
PERSONALMENTE EVITEREI I 20W, PERCHE' SECONDO ME ECCESSIVI, MAGARI QUALCHE LED DA 10W IN PIU'.
LA MIGLIORE COSA, SEMPRE SECONDO ME, UTILIZZARE TANTI LED DA 3W EFFETTIVI (CIOE' OTTENUTI DALLA MOLTIPLICAZIONE: VOLT x AMPERE) AD UNA TEMPERATURA DI 14.000 KELVIN.
RITENGO CHE I 3W SIANO OK PER UNA VASCA PROFONDA 55 CM.
DIMENTICAVO IL RAPPORTO DI 4 BIANCHI (SEMPRE CHE SIANO DI 14.000 k EFFETTIVI) PER OGNI BLU DI 450/465 NM.

ti chiedo di scrivere in minuscolo grazie

che siano 3 10 20 50 vanno tutti bene basta poterli poi dimmerare cosi uno a il margine



ops #12#12 #12 non me ne sono accorto.
-28

Pelmo
25-11-2011, 20:48
P.S.:
PERSONALMENTE EVITEREI I 20W, PERCHE' SECONDO ME ECCESSIVI, MAGARI QUALCHE LED DA 10W IN PIU'.
LA MIGLIORE COSA, SEMPRE SECONDO ME, UTILIZZARE TANTI LED DA 3W EFFETTIVI (CIOE' OTTENUTI DALLA MOLTIPLICAZIONE: VOLT x AMPERE) AD UNA TEMPERATURA DI 14.000 KELVIN.
RITENGO CHE I 3W SIANO OK PER UNA VASCA PROFONDA 55 CM.
DIMENTICAVO IL RAPPORTO DI 4 BIANCHI (SEMPRE CHE SIANO DI 14.000 k EFFETTIVI) PER OGNI BLU DI 450/465 NM.

ti chiedo di scrivere in minuscolo grazie

che siano 3 10 20 50 vanno tutti bene basta poterli poi dimmerare cosi uno a il margine

lollo perdonami, #12 sono il solito profano,
ma siccome generalmente i led da 20 - 50W costano di più di quelli da 3 - 10W, che gusto c'è nello spendere di più per poi fali lavorare di meno? forse c'è qualcosa che mi sfugge? ti prego illuminami.#24
grazie -28

puffo75
26-11-2011, 13:13
letto tutto ci risentiamo stasera!!! intanto ci ragiono...

puffo75
26-11-2011, 20:56
Grazie del link.
Nei termini dei watt ci siamo, ma guardando la scheda tecnica ho notato che la ct (temperatura colore) non supera gli 8.000 kelvin; come detto nel mio post precedente.
Per i blu non vi sono controindicazioni, vista la normale banda dei 450/465 nm.
Quindi sara' da decidere se optare per un buon range di k° o per una buona penetrazione di luce con i 10w.#24
sono in attesa di risposta ufficiale dei tecnici della "cree". Vi faro' sapere.
Ci aggiorniamo -28

sul menu vi è una tendina con cui puoi scegliere la gradazione...
------------------------------------------------------------------------
va bene fai tre file di led in serie e le tre file le metti in parallelo tra loro

cosi e' un collegamento in serie

occhio all'alimentatore che sia calcolato giusto in W


x i collegamenti mi servirebbe tipo uno schizzo che riuscirebbe a capire anche un bimbo.....#12
x l'alimentatore, i w che devo calcolare sono la potenza totale di tutti i led utilizzati vero???
ne basta uno con dimmer giusto??? e i driver servono cmq o la corrente viene mantenuta costante dall'aliment?????

LOLLO77
27-11-2011, 08:48
lo schizzo poi te lo faccio tranquillo
si calcoli la potenza totale di tutti i led e ci aggiungi qualcosa per far si che non si surriscaldi

LOLLO77
27-11-2011, 08:52
se no per dimmerare e risparmiare tanto fai due di questi che e' la stessa cosa
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=334329

puffo75
27-11-2011, 08:53
mi servirebbe anche il link di quel programma exel che tira fuori la distanza fra i led in funzione della altezza e della potenza dei led.....
non riesco + a trovare la discussione a riguardo.
x lo schizzo , visto che sto prendendo come riferimento la plafo di Ragster, il disegno che ha fatto x i collegamenti ci sono alcune cose che non capisco, tipo in un coll in serie tutti i positivi vanno colleg insieme, come i negativi, (giusto???) quindi alla fine della fila di led dovrebbero uscire cmq 2 fili, come li unisco con le altre 2 file mettendole in parallelo????
lollo aiutaci tu!!!
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se no per dimmerare e risparmiare tanto fai due di questi che e' la stessa cosa
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=334329

perdonami lollo ma gia non ci sto capendo +.....
questi dimmer vanno collegati all'alimentatore giusto? se sono tre file di led di diverse potenze, servono 3 driver da diversi amperaggi + 1 dimmer + 1 alimentatore con il totale della pot di tutti i led???

LOLLO77
27-11-2011, 09:00
se metti tutti i positivi insieme fai un parallelo che io non farei mai ,e dico mai

aliemntatore
+ va sul + del primo led
il . del primo led va sul + del secondo led e cosi via fino a che arrivi all'ultimo led e da li il - torna sull'alimentatore al -

tutto questo se usi alimentatori a corrente costante se no in mezzo ci va un driver per stabilizzarla

LOLLO77
27-11-2011, 09:03
questo e solo un esempio di un alimentatore a corrente costante

http://s7.postimage.org/sg3pwbad3/alimentatore_350ma_27_led_dimm_collega.jpg (http://postimage.org/image/sg3pwbad3/)

puffo75
27-11-2011, 09:03
se metti tutti i positivi insieme fai un parallelo che io non farei mai ,e dico mai

aliemntatore
+ va sul + del primo led
il . del primo led va sul + del secondo led e cosi via fino a che arrivi all'ultimo led e da li il - torna sull'alimentatore al -

tutto questo se usi alimentatori a corrente costante se no in mezzo ci va un driver per stabilizzarla

grazie lollo , ora credo di aver capito + o - .......:10:
il disegno infatti mi creava dubbi proprio sul passaggio dei fili fra led + e altro led -.
------------------------------------------------------------------------
questo e solo un esempio di un alimentatore a corrente costante

http://s7.postimage.org/sg3pwbad3/alimentatore_350ma_27_led_dimm_collega.jpg (http://postimage.org/image/sg3pwbad3/)

quindi il - è unico e si unisce al - di tutte le file???
mentre i + passano da led a led , da + a - ???

LOLLO77
27-11-2011, 09:09
no scusa o sbagliato disegno

era per farti capire la serie
poi i - si possono unire e anche i + ed andare all'alimenattore

pero' dipende sempre dal totale dei led bisogna calcolarlo bene

la foto a 3 positivi per quello sono separati se ne avesse 1 sarebbero uniti

mi sono spiegato

LOLLO77
27-11-2011, 09:13
spero di essermi spiegato se no ti faccio un disegno io a mano

puffo75
27-11-2011, 09:21
spero di essermi spiegato se no ti faccio un disegno io a mano

#12#12#12#06
lollo grazie x la pazienza! in elettronica mi sento un deficente!
credo che accetterò un tuo disegno che mi spieghi i collegamenti ed i calcoli che si devono fare.
questo lo dovrò sapere x creare ed eventualmente manutenzionare la plafo quando sarà in funzione..... (penso che sarà lunga la trafila....)

LOLLO77
27-11-2011, 09:26
non ce problema

120x 45 x 50

io userei i led da 3W con una proporzione di 9 bianchi 4 royal 1 purple

puffo75
27-11-2011, 09:32
non ce problema

120x 45 x 50

io userei i led da 3W con una proporzione di 9 bianchi 4 royal 1 purple

x ogni fila vero? totale 52 led?
------------------------------------------------------------------------
dei 9 bianchi , come gradazione diciamo 6 da 20000 e 3 da 10000 potrebbero andare bene??

puffo75
27-11-2011, 09:46
ma non sono pochini ? 52 led da 3w sono 156wtotali, non mi servirebbero almeno 250w???

LOLLO77
27-11-2011, 09:47
no a moduli

dai entro sera ti faccio uno schemino di come lo farei io

LOLLO77
27-11-2011, 09:47
si esatto

era riferito a un modulo

entro sera ti faccio un disegno

puffo75
27-11-2011, 09:48
x la mia situazione , visto che non ci capisco una beneamata mazza , non sarebbe meglio diminuire il numero dei collegamenti utilizzando led + potenti?:19:
attendo con ansia il tuo schema o grande GURU -69

LOLLO77
27-11-2011, 10:06
si pero' alla fine viene piu' semplice con i 3W

o fai una plafo con i 50W ma nel tuo caso non va bene

o se no i 10W

pero' con i 3W si trovano alimentatori stagni e senza ventole

puffo75
27-11-2011, 20:31
anche il prezzo varia molto dai 70€ dei 3w agli oltre 100€ di quelli da 10w...
e poi devo aggiungere alimentatori e scocca.....

puffo75
28-11-2011, 03:03
mi sono fatto due conti e la differenza di prezzo con tutto (o quasi) il materiale è quasi uguale; a dover segliere di fare un mucchio di collegamenti e di conseguenza aumentare il rischio di cappellare, preferisco i led da 10w....
basta, ho deciso!!!
....spero......

puffo75
28-11-2011, 03:21
la mia idea è : 24 led da 10w così divisi
10 da 20000k
6 da 10000k
5 royal blu
3 blu (anche per le luci lunari)
credo che possa andare bene.....

puffo75
28-11-2011, 03:50
e che ne dite di questo alimentatore da 300w a 4 uscite, cosi ci inserisco anche le ventole di raffreddamento........

http://www.ebay.it/itm/Alimentatore-Trasformatore#220V-a#12V#300W-Striscia-LED-/160603049519?pt=Led_e_Neon&hash=item2564b00e2f

LOLLO77
28-11-2011, 06:24
sei sicuro di avere meno collegamenti?
secondo me no
con quell'alimentatore li devi inserire un driver per stabilizzare la corrente ad ogni led

secondo me non hai capito bene i collegamenti

puffo75
28-11-2011, 21:33
è probabile....:2::7:
quando hai un'attimo di voglia e tempo mandami uno schizzo (il + semplice possibile!!!) cosi me lo studio e provo a tirare due somme.....
magari se non chiedo troppo con entrambe le opzioni 3 e 10w....:4:

puffo75
09-12-2011, 20:39
mi sembra di capire che se uso i led da 10w , devo mettere dei driver .
se invece uso i 3w , basta direttamente un'alim a corrente costante...... giusto????

ipotesi 24 led da 10w + 24 driver....?
(posso event usare driver da 20 o 30 o magari + w per unire + led)?????

ipotesi 90 led da 3w...... direttamente un'alimentatore che supporti almeno 180w?????

LOLLO77
09-12-2011, 20:48
si stessa cosa per i 10 W
se trovi gli alimentatori a corrente costante fai senza driver
i mw sono gl'unici

puffo75
09-12-2011, 21:33
x quelli da 10w , posso event usare anche dei driver da 30 o + w per 3 led??
quindi 24 led + 8 driver da 30w + 3 dimmer (1 x linea) + un'alim da lameno 240/250w?

ALEXTRAB.80
10-12-2011, 00:56
x quelli da 10w , posso event usare anche dei driver da 30 o + w per 3 led??
quindi 24 led + 8 driver da 30w + 3 dimmer (1 x linea) + un'alim da lameno 240/250w?

Non vorrei dire una caz.... ma questi da 10w per ogni singolo led?
http://www.satisled.com/constant-current-driver-for-10w-led-ac-85v265v-input-dc1011v-output_p226.html
:45:

LOLLO77
10-12-2011, 03:31
x quelli da 10w , posso event usare anche dei driver da 30 o + w per 3 led??
quindi 24 led + 8 driver da 30w + 3 dimmer (1 x linea) + un'alim da lameno 240/250w?

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
no
devi ricordarti che devi mantenere i 1000mA costanti in uscita
o prendi un alimentatore swiccing unico a 48V in uscita e un driver ogni 4 led
oppure cerchi un alimentatore mw con corrente costante

puffo75
10-12-2011, 14:40
x quelli da 10w , posso event usare anche dei driver da 30 o + w per 3 led??
quindi 24 led + 8 driver da 30w + 3 dimmer (1 x linea) + un'alim da lameno 240/250w?

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
no
devi ricordarti che devi mantenere i 1000mA costanti in uscita
o prendi un alimentatore swiccing unico a 48V in uscita e un driver ogni 4 led
oppure cerchi un alimentatore mw con corrente costante

:7::7::7::3::9:
ok, lollo grazie!!!
quanta pazienza.......!

LOLLO77
10-12-2011, 16:20
scusami se non ti rispondo subito ma ho sempre mille mp e cose da quardare poi piano piano arrivo

puffo75
10-12-2011, 16:38
lo immaggino..
come si dice lento ma inesorabile...!