gruppo acquisto plafo led cree(e non)

[MICROREEF]

le plafo in questione sono della ditta e.shine e a seconda del modello montano o led cree o led bridgelux. affianco ogni modello viene specificato il tipo di led che monta.

-MODELLO AQUAMASTER (60*33*68)20 LED DA 3W LED BLU 455NM(bridgelux)
20 LED DA 3W WHITE 14000K(bridgelux)
33 SMD 5050 BLU PER EFFETTO LUNARE
2 T5 DA 10W
ACCENSIONI SEPARATE
170 EURO

http://s8.postimage.org/8f3z70ea9/AQUAMASTER.jpg (http://postimage.org/image/8f3z70ea9/)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-MODELLO 60W LED CREE (40*14*8) 20 LED 3W CREE WHITE BLU
137 EURO
http://s8.postimage.org/7cgh2m89d/CREE_60_W.jpg (http://postimage.org/image/7cgh2m89d/)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-MODELLO 4G (60*14*6) 48 LED DA 3W(BIANCHI 12000K+BLU 455NM)
CON LED BRIDGELUX 94 EURO
CON LED CREE 162 EURO



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-MODELLO 4G (60*14*55) 24 LED CREE XPE D3
24 LED CREE XPG R5
CON CONTROLLER ELETTRONICO
285 EURO(OLTRE LA NONA PLAFONIERA ACQUISTATA
COSTA 222 EURO)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
per altre info chiedete pure ho altro materiale tecnico che vi posso spedire tramite e-mail
N.b
ogni persona può ordinare la plafo che preferisce non ci sono restrizioni
x poisons:
ho dimenticato qualcosa?

[demarinismimmo]

I prezzi non sono comprensivi di spese vero?

[MICROREEF]

sono spedizione esclusa...quello è il prezzo massimo..poi più siamo più il prezzo scende...

[Lo zar]

Interessante la prima,vorrei sapere xò se è adatta ad allevare sps su una vasca 100x40x50#24

[MICROREEF]

se vuoi ti mando le specifiche tecniche via e-mail con le rilevazione di luminosità...

[lucky83]

anche io sarei interessato alla prima plafo ma pongo la stessa domanda di "Lo Zar"..spese di spedizione?se vuoi contattami pure i MP..saluti Luca

[MICROREEF]

ragazzi le spese di spedizione si sapranno in base al numero di plafo ordinate...
datemi l'email così vi mando le misurazioni..

[sicily75]

ciao.ma la prima di quanti watt è in totale??

[MICROREEF]

led 120w..20w di t5...circa 45w di led lunari..

[Lo zar]

Da quanto ho capito,leggendo la scheda tecnica,x una vasca 100x40x50 con sps ed lps dovrebbe andar bene,l'unico mio dubbio è agli angoli,essendo 40cm + corta nn vorrei che mi lasciasse i lati bui!un altro dubbio è la dissipazione del calore,se nn è ottimale dopo un pò si perde mooolta potenza illuminante!

[sicily75]

ma per la mia vasca da 100x60x60 cosa allevi con 2 60w led cree???resa??

[lucky83]

la mia mail è jokermoka@libero.it .. aspetto tue..grazie..

[mariolino89]

Ciao a me interessava sapere delle info sulla 4g ma sul loro sito non c'è nessuna specifica.
Tu hai qualcosa? quelle da 48 led da 3 watt.
me la puoi mandare a mario.ruotolo@hotmail.it?
ciao e grazie

[poisons]

Io prenderei due 120W con controller incluso. Da specificare che le lenti che mi servono sono 90°.
Inclussi i bracci portalampada.

La mia vasca è 140x70x60

Grazie!

[poisons]

x poisons:
ho dimenticato qualcosa?

Nulla.
Solo una precisazione, la 4G è l'ultima generazione ed i led sono "scambiabili".
Rimangono sempre per un totale di 48, ma il numero di bianchi/blu è personalizzabile.
Anche le lenti applicate sono personalizzabili. Ovviamente senza aggiunte di prezzo.

Per il prezzo poi, per la versione con led CREE è di 222€ dalla sesta in poi, non la nona.


Sono disponibili anche i kit sospensione ed i bracci a bordo vasca (12€)

[Peterland]

...le avevo adocchiate anch'io:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=333577

e questi sono i produttori:
http://www.proledsystems.com/led-aquarium-lights/cree-aquarium-lights/4g-cree-led-solar-light.html

Ma per la garanzia?
Possiamo acquistare 9 modelli differenti per ottenere la scontistica citata?
Pit

[poisons]

I produttori non sono quelli, sono in Cina.
Per la garanzia loro ti danno 3 anni sulla lampada ed 1 sul controller, ma non so fino a che punto valga la pena viste le distanze.

Le esperienze di chi le ha comprate riportano prodotti funzionanti, ed i led sono CREE quindi li trovi dappertutto.
La cosa bella oltre al prezzo è che te le puoi personalizzare e te lo fanno gratis.

Il controller oltre alle normali funzioni di alba/tramonto dimming in generale ha anche funzionalità di autoprotezione, sia contro la temperatura che per corto circuiti.

E' la stessa plafoniera che si vende in USA sotto il nome di un importatore in esclusiva, solo che noi la prenderemmo direttamente dal produttore.

[dhave]

Curiosità: Un rivenditore mi ha detto che nel caso salti un led si spegne tutto e bisogna rintracciare il led saltato. E' vero?

[Peterland]

Dipende da come sono collegati i led (collegamento in serie).
Cmq non è difficilissimo rintracciare un led bruciato e resta assai improbabile che si bruci all'improvviso se si rispettano le tensioni di alimentazione.

Considerando che il manufacturer (produttore) garantisce le plafo 3 anni direi che è coscente di non avere rientri in garanzia, non vi pare? ;)

L'unica cosa che mi sfugge è il rapporto LED / HQI / T5
su questo aspetto sento pareri differenti tra loro.

es: 1 watt LED = 2 W T5 o HQI
e qual'è il parametro da considerare per capire il potere di penetrazione del fascio LED in acqua?

Dateci indicazione su questi parametri per dimensionare le nostre scelte! ;)
In che tempi prevedete di emettere l'ordine? Se a breve, mi metto in lista!
Sto allestendo un 200lt, il mio primo marino...

-b08 ..... ho la scimmia sulle spalle !!! :D

[MICROREEF]

mandate le specifiche tecniche a tutti....
------------------------------------------------------------------------
ragazzi incominciamo a dare l'adesione...così prepariamo una lista...

[sicily75]

ciao.mandale anche a me ..ristorantedeicacciatori@hotmail.it

[MICROREEF]

si mi dici di quale plafo...;)

[sicily75]

tutte

[Lo zar]

Potresti mandarmi la scheda tecnica del modello 4g da 48 led cree?
Il controller è implementabile anche su questa?

[sicily75]

mandami MODELLO 60W LED CREE (40*14*8) 20 LED 3W CREE WHITE BLU

[poisons]

Queste le risposte del produttore:

- Se si fulmina un led gli altri rimangono accesi. Ti rimandano a loro spese il led fulminato.
- Anche se raccogliamo un ordine per 10 o più plafoniere diverse ci applicheranno lo sconto come se ne avessimo comprate 10 dello stesso tipo.
- Entro il primo anno la garanzia prevede che eventuali parti non funzionanti saranno sostituite/riparate dal produttore a sue spese, le spese di spedizione e restituzione sono a suo carico.
- Oltre il primo anno la garanzia prevede che eventuali parti non funzionanti saranno sostituite/riparate dal produttore a sue spese, le spese di spedizione e restituzione sono a nostro carico.


Mi sembra tutto ottimo.
Se Microreef è daccordo inizierei a stilare una lista di plafoniere da ordinare.
Inizio io:

- 2 x 120W led CREE con controller, lenti da 90°
- 2 x braccetti reggi-plafoniera

[MICROREEF]

Lista:
Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera

[demarinismimmo]

Io in base a quanto viene alla fine ti do la mia adesione
Magari ora inseriscimi per una 60w,ma in ogni caso mi riservo sul controllare poi il prezzo finale

[MICROREEF]

Lista:
Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera
Demarinismimmo: cree 60w

[sicily75]

ho visto la scheda del60w led cree...mi sa che ne compro 2

[MICROREEF]

ragazzi scrivete qui solo per dare la sicura adesione....per tutto il resto :messaggi privati..

[sicily75]

volevo sapere che resa luminosa ha la led cree 60w

[MICROREEF]

http://www.eshinesystems.com/aqua/60w-cree-classic-led-aquarium-light.html

[MICROREEF]

Lista:
Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera
Demarinismimmo: plafo led cree 60w
Sicily75: 2 plafo led cree 60w

[MICROREEF]

Lista:
Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera
Demarinismimmo: plafo led cree 60w
Sicily75: 2 plafo led cree 60w
microreef:120w led cree con controller
braccetti reggiplafoniera

[poisons]

Altre 4 plafo è c'è lo sconto per tutti...

[barto66]

Posso aggiungermi per una 60w led cree

[MICROREEF]

Lista:
Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera
Demarinismimmo: plafo led cree 60w
Sicily75: 2 plafo led cree 60w
microreef:120w led cree con controller
braccetti reggiplafoniera
barto 66: plafo led cree 60w

[Peterland]

Io mi prenoto per:

- MODELLO 4G (60*14*55) 144 Watt
(24 LED CREE XPE D3 + 24 LED CREE XPG R5)
CON CONTROLLER ELETTRONICO - LENTI 60 gradi
+ 2 braccetti reggiplafoniera

Forza forza.... ne mancano altre 2 giusto?!?!?

x Poison / Microreef: eventualmente non dovessimo raggiungere l'ordine minimo per farci accordare lo sconto, potete farmi sapere prima di emettere l'ordine?
All'occorrenza potrei valutare possibilità di acquistare un altra 4G (forse quella da 94 euro).

[MICROREEF]

Lista:
Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera
Demarinismimmo: plafo led cree 60w
Sicily75: 2 plafo led cree 60w
microreef:144w led cree con controller
braccetti reggiplafoniera
barto 66: plafo led cree 60w
peterland:MODELLO 4G (60*14*55) 144 Watt
(24 LED CREE XPE D3 + 24 LED CREE XPG R5)
CON CONTROLLER ELETTRONICO - LENTI 60 gradi
+ 2 braccetti reggiplafoniera
axelpt:modello 4g +controller+staffe+lenti 60°
xpeterland:tranquillo prima di confermare contatterò tutti...altre persone mi hanno contatto in privato...stanno decidendo...

[poisons]

#e39

[MICROREEF]

ragazzi fissiamo un termine...facciamo per sabato....

[sicily75]

#70

[MICROREEF]

Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera
chiara80:plafo 4g lenti 60°con controller e reggiplafoniera
Sicily75: 2 plafo led cree 60w
microreef:144w led cree con controller
braccetti reggiplafoniera
barto 66: plafo led cree 60w
peterland:MODELLO 4G (60*14*55) 144 Watt
(24 LED CREE XPE D3 + 24 LED CREE XPG R5)
CON CONTROLLER ELETTRONICO - LENTI 60 gradi
+ 2 braccetti reggiplafoniera
axelpt:modello 4g +controller+staffe+lenti 60°

[alexpisa]

ragazzi x il mio cubo 55 *55* 65 (ancora in maturazione) che plafo mi consigliate di mettere tra queste se non è troppo tardi per ordinare?

[MICROREEF]

per me una cree 60w...perchè le altre sono troppo lunghe...se ti servono dei dati sulla plafo contattami in privato...fino a sabato è possibile aggregarsi...

[Peterland]

Ciao, benvenuto, stiamo apena fissando il termine per le adesioni....

Io ti consiglierei il Mod. 4G a 144 w (24+24) poi dipende da cosa vuoi allevare....
L'ho presa anch'io per un 200 litri e sto pensando di prenderne un altra! #24

P.s. credo ci sia una imprecisazione però sulle dimensioni della 4G con controller... l'altezza è 5.5 cm non 55 (Microreef confermi?)

Un altra info... sul sito sembra ci sia possibilità di chiedere oltre ai led bianchi e blu anche gli UV... è corretto?

[alexpisa]

la cree 60 w è abbastanza per il mio cubo? anche per allevare qualeche lps in futuro? comunque il cubo è il wave, ha la cornice in altro, pensate che ci sia modo di fissarla con i piedini invece che sospesa!? e poi un ultima domanda : va controllata con prese timerizzate o monta un timer!?

[pietroarcovito]

non è che ci sono pure da 130x50???

[demarinismimmo]

Alex segui il consiglio di Peterland.
Per la tua vasca da 196 litri lordi, 60w sono pochi.
Quella da 144W va bene per i tuoi litri e ti puoi allevare qualsiasi cosa...
Informati magari prima sulle dimensioni,non riesco a trovare il tipo di plafoniera sul sito...

[Marilyn 52]

Ciao ragazzi ho appena letto il post e dato un occhiata al sito e sono molto interessato anche io a prenderne una!!
Quale mi consigliate per gli SPS la mia è una vaschetta 56x33x38h 60 litri netti!
Ditemi che sono ancora in tempo...#27:-))
Ah dimenticavo mi servirebbe con staffe per bordo vasca

[MICROREEF]

l'unica che andrebbe sulla tua vasca è la cree da 60 w...le altre sono lunghe 60cm...fino a sabato puoi dare l'adesione..

[chiara80]

Buongiorno! Io prenoto il modello 4G (144w) con led cree più controller e braccetti reggiplafoniera a vasca, lenti a 60°.

[Marilyn 52]

l'unica che andrebbe sulla tua vasca è la cree da 60 w...le altre sono lunghe 60cm...fino a sabato puoi dare l'adesione..

Basteranno per qualche SPS in cima alla rocciata?? attualmento ho 3 t5 da 24 watt dovrei migliorare un po no??
E' possibile averla con 2 accensioni separate blu bianchi e attacchi a bordo vasca??

[MICROREEF]

gia fatto chiara80....;) x marilyn52 avrai un bel po di luce in più rispetto alla t5... però ripeto...devi mettere x forza questa...
sicuramente 1 basta...

[Marilyn 52]

gia fatto chiara80....;) x marilyn52 avrai un bel po di luce in più rispetto alla t5... però ripeto...devi mettere x forza questa...
sicuramente 1 basta...

Ok qualcuno le ha gia prese?ci sono foto delle vasche???
Quanto mi costa approssimativamente comprese tutte le spedizioni?

[geribg]

li avet gia ordinate o siete ancora in fase di raccolta volontari(clienti) , a me interessa :

MODELLO 4G (60*14*55) 24 LED CREE XPE D3
24 LED CREE XPG R5
CON CONTROLLER ELETTRONICO
285 EURO(OLTRE LA NONA PLAFONIERA ACQUISTATA
COSTA 222 EURO

sono ancora in tempo , se mi fa sapere qualcuno a geri.online@gmail.com

[MICROREEF]

Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera
chiara80:plafo 4g lenti 60°con controller e reggiplafoniera
Sicily75: 2 plafo led cree 60w
microreef:144w led cree con controller
braccetti reggiplafoniera
barto 66: plafo led cree 60w
peterland:MODELLO 4G (60*14*55) 144 Watt
(24 LED CREE XPE D3 + 24 LED CREE XPG R5)
CON CONTROLLER ELETTRONICO - LENTI 60 gradi
+ 2 braccetti reggiplafoniera
axelpt:modello 4g +controller+staffe+lenti 60°
geribg:plafo 4g con controller

[poisons]

Raggruppo per tipologia:

- 7 x 4G 120W (2x90°, 3x60°)
- 3 x 60W
- 6 x staffe

Siamo arrivati a 10, sconto per tutti :D

[MICROREEF]

per adesso la spedizione ci costa 342 euro per dieci pezzi...spedizione in tre giorni...
la 4g costa 224 euro
la cree 60w 145 euro
reggiplafoniera 12 euro

[demarinismimmo]

ma comprese di tasse e dogana?

[poisons]

Tasse (iva nel nostro caso) e dogana sono due cose diverse.

Probabilmente i costi di spedizione sono dazio e tasse esclusi.

Il dazio varia in base alla categoria merceologica che applicheranno:
- 85414010 00: Dazio 0%, iva 21%
-- Diodi, transistor e simili dispositivi a semiconduttore; dispositivi fotosensibili a semiconduttore, comprese le cellule fotovoltaiche anche montate in moduli o costituite in pannelli; diodi emettitori di luce; cristalli piezoelettrici montati
--- Dispositivi fotosensibili a semiconduttori, comprese le cellule fotovoltaiche anche montate in moduli o costituite in pannelli; diodi emettitori di luce
---- Diodi emettitori di luce, compresi diodi laser

- 94051021 90: Dazio 4.7%, iva 21%
-- Apparecchi per l'illuminazione (compresi i proiettori) e loro parti, non nominati ne' compresi altrove; insegne pubblicitarie, insegne luminose, targhette indicatrici luminose ed oggetti simili, muniti di una fonte di illuminazione fissata in modo definitivo, e loro parti, non nominati ne' compresi altrove
--- Lampadari ed altri apparecchi per l'illuminazione, elettrici, da appendere o da fissare al soffitto o al muro, esclusi quelli dei tipi utilizzati per l'illuminazione delle aree o vie pubbliche
---- di materie plastiche o di ceramica
----- di materie plastiche, dei tipi utilizzati per lampade e tubi ad incandescenza
------ altri

Credo la categoria sia questa, si dovrebbe chiedere in dogana :)
Per mia esperienza comunque il dazio non è mai eccessivo, l'iva mi direte invece è eccessiva, e si applica al prezzo fatturato + il dazio (tassa su tassa :D)

Se fosse nella prima categoria, non pagheremmo nessun dazio ci sarebbe solo da applicare l'iva.
Ah, chiedere possibilmente di non fatturare le spese di spedizione, altrimenti applicano l'iva anche a quelle...

[demarinismimmo]

Lo so che sono due cose diverse,infatti ho chiesto se era il totale compreso tasse e dogana.
Comunque è stato fatto un bel 3d da dhave proprio per calcolare,indicativamente,sia tasse che dazi vari.

[MICROREEF]

ho contattato l'altro gruppo d'acquisto...loro hanno già ordinato...vediamo se pagheranno spese extra..

[dhave]

Ragazzi, per me dovete fare una bella cosa: condizione peggiore e condizione migliore. Come spiegavo in quella discussione, varia da caso a caso, se uno paga poco ed arriva subito, non è detto che l'altro paghi un patrimonio e riceva dopo un mese.

L'ideale è creare una finestra di "costo", se va bene siete sul valore minimo, se va male sul massimo.

Vi consiglio però di essere pronti ed informati su entrambi i casi, che non si sa mai. Poi altrimenti cade tutto sulle spalle del gestore del gruppo di acquisto.

[Marilyn 52]

Ragazzi, per me dovete fare una bella cosa: condizione peggiore e condizione migliore. Come spiegavo in quella discussione, varia da caso a caso, se uno paga poco ed arriva subito, non è detto che l'altro paghi un patrimonio e riceva dopo un mese.

L'ideale è creare una finestra di "costo", se va bene siete sul valore minimo, se va male sul massimo.

Vi consiglio però di essere pronti ed informati su entrambi i casi, che non si sa mai. Poi altrimenti cade tutto sulle spalle del gestore del gruppo di acquisto.

Complimenti ho appena letto il tuo post in questa sezione!
Infatti cosi si fa un po di chiarezza sul costo totale delle plafoniere e si evitano molti problemi!!

[MICROREEF]

in serata invierò a chi ha preso part al gruppo...un messaggio privato riguardo le tasse...

[Peterland]

Raddoppio... Una 4G in più per me stessa configurazone della recedente.


Microreef ma ti arrivano i miei mp? Perchè non mi rispondi? Che t'ho fatto? -20 -20 -20

[MICROREEF]

Poisons: 2*120w led cree con controller 90°
2 braccetti reggiplafoniera
chiara80:plafo 4g lenti 60°con controller e reggiplafoniera
Sicily75: 2 plafo led cree 60w
microreef:144w led cree con controller
braccetti reggiplafoniera
barto 66: plafo led cree 60w
peterland: 2 plafo 4G (60*14*55) 144 Watt
(24 LED CREE XPE D3 + 24 LED CREE XPG R5)
CON CONTROLLER ELETTRONICO - LENTI 60 gradi
+ 2 braccetti reggiplafoniera
axelpt:modello 4g +controller+staffe+lenti 60°
geribg:plafo 4g con controller

[prometeo]

Cavolo... stavo per comprare tutti i pezzi per farmela e ho beccato questo thred!
Ragazzi, ma dove vedete i prezzi? Ho scaricato il catalogo... ma non trovo i prezzi.
Sono interessato a questa, potrei unirmi al gruppo:
Item NO. : 1 - 60x3W-S/R
Size (mm): 750(L) * 300(W) * 65(H)
Weight: 7.3kg

Ma poi nello specifico come funziona questo gruppo? Chi compra, chi paga, chi rispedisce agli altri???

[MICROREEF]

la cosa migliore sarebbe che ogni persona effettua il proprio pagamento...poi quando il pacco arriva all'indirizzo primario viene smistato....se ci sono altri metodi proponete pure...

[sicily75]

allora ragazzi!!!queste plafo???nn le vendono più??:1:

[prometeo]

Ho cercato di approfondire e... a voi risulta che la Bridgelux produca LED da 12.000° k?
Io fra i loro prodotti al massimo ho trovato dei LED a 7.000°k.

Finchè si prendono le plafo con i CREE dentro, per quanto possano essere pilotati a basso amperaggio e quindi producano meno lumen del previsto, almeno ci possiamo regolare con i loro datasheet, ma per la Bridgelux e quindi le plafo più economiche servirebbe capire BENE quali led contengano.

[poisons]

Dall'ultima lista di microreef abbiamo preso tutte plafo con led CREE.

[prometeo]

ok, ma a ragion veduta, con dati alla mano, o solo perchè CREE è sinonimo di qualità superiore?
Perchè il costo dei bridgelux nelle 4g è nettamente inferiore...

[poisons]

Perchè lo stesso produttore fa riferimento ai CREE come qualitativamente superiori rispetto ai Bridgelux.
Su vari Forum comunque mi sembra che i CREE siano tra i top al momento.

[Peterland]

I led CREE arrivano ad emettere una luce più intensa (130-140 lumen per watt) mentre i bridgelux (sviluppati con una tecnologia successiva ai cree ma più economica) solo 80-90 lumen per watt.
Quindi a parità di wattaggio, i CREE hanno una "luminosità percepita" superiore.

[poisons]

Loro hanno ordinato e sono arrivate.
http://www.acquariofilia.biz/showpost.php?p=1061275072&postcount=73

Microreef, partiamo con l'ordine?

[AxelPT]

Io direi di si... :-D

[prometeo]

A me è rimasto un ultimo (spero) dubbio... come cavolo sono attaccati i LED? Sono saldati, avvitati, incollati? Se e quando se ne rompesse uno o ne volessimo sostituire qualcuno, si può fare facilmente? Perchè non è una cosa di poco conto... non avendo davanti l'oggetto non lo si può valutare dalle foto o dai rendering fatti da loro.

[Peterland]

Mi sembra si sia già discusso sul punto "riparazioni" .... Cmq in teoria dovrebbero essere "incollati" con colla termica (tipo quella che si usa per i processori). Conoscendo la filosofia dei produttori cinesi direi che tra mettere una persona ad avvitare 2 viti a LED costa più dell'attaccarli con la colla termica (che, preciso, rimane comunque un'ottima e stabile soluzione).

Ovviamente mi aspetto che i reofori (o piazzole dei led) siano saldate ai fili (anche i faston sarebbero una spesa in piu). Per la sostituzione basterebbe dissaldare il led, scollarlo, reincollare il nuovo e risaldarlo.

Materiale: Un saldatore (anche da 10 euro) e colla termoconduttiva (altri 10 euro circa).
Vi sposto un link per la colla....

http://www.nuxpress.com/scheda_prodotto.php?id=861

Per chi è in Toscana o comunque vicino Firenze posso dare una mano io..... per gli altri non saprei come aiutarli... al massimo posso guidarli via video-chat o altro....
------------------------------------------------------------------------
P.s. :43: ....caro Babbo Natale, visto che non sono riuscito a farmi regalare la lampada a led, fa almeno che mi arrivi in tempo per il mio primo marino! Anche perchè le spedizioni nel periodo di Natale sono catastrofiche!!!!!!

[sicily75]

aspettiamo stasera cosa dicono quelli che l'hanno comprata

[sicily75]

direi che possiamo partire con l'acquisto

[poisons]

Non riesco a contattare microreef.
Vi inizio a mandare mp con la lista della spesa ed il bonifico da effettuare.

[poisons]

Questo l'elenco definitivo.
Il cambio €/$ è impostato all'attuale, 0,74979, quindi per quando faremo l'ordine potrebbe variare qualcosina.
Con il supersconto per aver preso più di 10 plafoniere, i costi sono:
- 4g: 300$ -> 224,94€
- 3G 60W: 178$ -> 133,46€

http://s11.postimage.org/3ltyo4csv/acquisti_plafo.jpg (http://postimage.org/image/3ltyo4csv/)


Chiedo adesso il totale della spedizione e lo ripartisco.
Appena poi il venditore mi comunica l'ammontare inserisco anche l'iva

[poisons]

I costi di spedizione sono 573$
Quindi 52$ a plafoniera, circa 39€

Faccio tutti i calcoli e vi inizio a chiedere il bonifico.

[sicily75]

ok.l'unica cosa che ti chiedo è se riesci a mettere i costi di ogni cosa in modo che una riescda a capire....dogana ,iva ecc,,

[poisons]

Certo.
Ho riscritto al produttore per gli ultimi dubbi.
Spero che tutti quelli che hanno aderito onorino l'impegno, altrimenti il prezzo sale per tutti :)

[sicily75]

mada un messaggio privato a tutti per la conferma di iniziare

[poisons]

Valori aggiornati e dettagliati.
Per l'iva e dazio direi, visto che è variabile, di fare i conti dopo, assieme alla spedizione per ciascuno di voi.

Vi prego di confermarmi i bonifici appena possibile, altrimenti poi le spedizioni pre-natale sono un macello.


http://s9.postimage.org/wfzza6k3f/acquisti_plafo.jpg (http://postimage.org/image/wfzza6k3f/)

[sicily75]

per iva e dazio si dovra aggiungere almeno il 25% su totale. nel mioo caso 366 + 25% cioè 450 circa,giusto?

[poisons]

Non è detto.
Ecco perchè voglio aspettare che arrivi tutto :)

Anticipo io e poi faccio i calcoli precisi.
Anche il cambio €/$ varierà sicuramente.

[sicily75]

entro quando vuoi il bonifico visto che è giovedi

[poisons]

Prima facciamo, meglio è.

[sicily75]

dai ragazzi paghiamo cosi arrivano prima di natale!!!!

[poisons]

Mancano solo Chiara80 e microreef.
Qualcuno ha la possibilità di contattarli extra-forum?

Grazie

[Peterland]

Azz... proprio chi ha creato il post ?!?!? Strano.... è un po che non si fa sentire Microreef.... speriamo nulla di grave :(

[AxelPT]

Novità?

[poisons]

Ci dovremmo essere. Lunedì viene fatto l'ultimo bonifico, martedì trasferisco i soldi sull'account paypal (2-3 giorni lavorativi) conto di trasmettere l' ordine per giovedì. Loro a spedire sono molto veloci, per cui spero di ricevere tutto e di rispedire per fine settimana prossima (16 dicembre)

Mi è stato chiesto di ridurre il valore trasportato dalla cina di un 25%, in modo che iva e dazio siano minori (il 21 del 25 fa circa il 6% in meno del totale se non sbaglio, fatevi i conti sul vostro totale). Il rischio è che se il pacco viene perso l'assicurazione restituisce ovviamente solo il valore dichiarato.

Fatemi sapere.

[AxelPT]

Cioè dal totale che abbiamo pagato ci dobbiamo togliere qualcosa?

[poisons]

No, il dazio ancora non è stato conteggiato

[AxelPT]

Lo so che passo per quello impaziente... Ma visto che ho un'acquario vuoto da far partire, mi chiedo a che punto siamo dell'ordine.

Grazie e scusate la mia bramosia :-D

[sicily75]

cmq devi fare almeno un mese al buio per la maturazione....saranno gia arrivate prima

[DanySky]

cmq devi fare almeno un mese al buio per la maturazione....saranno gia arrivate prima

dipende se ha già iniziato la maturazione (buio) :43:

comunque sapere a che punto siamo, anche solo se l'ordine è partito ... male non fa :4:

Ciao DanySky

[sicily75]

bisogna chiederlo a poisons

[poisons]

scusate la latitanza, sono fuori roma per lavoro.
I bonifici anche se in teoria son tutti fatti non sono ancora tutti arrivati sul mio conto.
Ho comunque anticipato io e spostato per il momento i fondi sull'account paypal già da ieri. In 2-3 giorni dovrebbero essere accreditati sull'account paypal, quindi potrò fare l'ordine alla e.shine.
Siamo quindi in linea con i tempi che avevo indicato qualche post fa.
Dal momento dell'ordine dovremmo ricevere il tutto in 5-6 giorni. Poi mi occuperò di rifare i calcoli con iva e dazio che anticiperò io e rispedire/consegnare a tutti. Conto di rispedire a voi per fine settimana prossima.

[jjohnny]

Hai già fatto l'ordine o riesco ad inserirmi all'ultimo minuto? Mia mail x mp (mi arriva immediatamente) jjjohnny1974@gmail.com

[elos]

JJOHNNY interessavano anche a me ,ma sono arrivato tardi oramai...
pero' mi piacerebbe sapere(casomai uscisse un altro gruppo d acquisto)su una vasca 100x55x50, quale modello di plafo sia ottima....se magari qualcuno legge mi sapra dire, anche perche non ho il link

[sicily75]

per la mia vasca nuova 100x60x60 ne ho comprati due led cree da 60w..appena arrivano farò dei test con il luxometro

[poisons]

Ordine chiuso, per rispetto di chi ha pagato settimana scorsa non accetterò aggiunte. Si farà un altro gruppo di acquisto dopo. Le plafo 60w sono state ulteriormente scontate a 174$. Ho chiesto un ulteriore sconto "forum", dovevano chiedere ai loro superiori e mi fanno sapere domani. Domani stesso quindi pagherò e partirà l'ordine. Buon week end a tutti.

[poisons]

Ho chiesto, come vi dicevo, un ulteriore sconto.
Sono ostici sti cinesi :)

Mi è stato risposto che non avrebbero applicato sconto alle plafoniere, dato che chi ha comprato aveva già avuto abbastanza risparmio, sia grazie all'acquisto di gruppo sia per il cumulo delle spese di spedizione.

Danno invece 45$ a me per il numero di email inviate e per lo sforzo... Ovviamente vi rigiro tutto :D
Visto che non è teoricamente uno sconto sulle plafoniere, invece che dividere per numero di plafoniere ho diviso un tot a testa.

Magari farò poi un altro gruppo d'acquisto a gennaio per chi mi ha contattato con questo gruppo già chiuso in modo che pure gli altri possano approfittare dello sconto "extra"

Comunque, qui di seguito lo specchietto definitivo,
ci sentiamo settimana prossima quando mi arriveranno le plafoniere per le rispedizioni.

Buon w.e. :)

http://s9.postimage.org/oekz7cibf/acquisti_plafo.jpg (http://postimage.org/image/oekz7cibf/)


Ah, ho preso la plafoniera anche ad Andrea, Microreef che ha creato questo post anche se non sono riuscito più a contattarlo. Se qualcuno lo conosce o ha contatti diversi da quelli del forum provi cortesemente a sentire cos'è successo.

Grazie.

[discuscatania]

ciao a tutti....sicuramente sono tutte vendute....ma se una avanza....chiamami sono interessato .
ti rispondo in mp...:41:

[jjohnny]

Sei stato grande, pur di nn sentirti piu avranno fanno una colletta al "front office" e te la girano sotto forma di sconto :p
Visto il tempo che hai dedicato alla cosa la mia parte di sconto tienila pure, ed invito anche gli altri a fare lo stesso (si tratta di 4 o 5 dollari a testa, dai su..... facciamo bella figura con Poisons :D)

[DanySky]

Sei stato grande, pur di nn sentirti piu avranno fanno una colletta al "front office" e te la girano sotto forma di sconto :p
Visto il tempo che hai dedicato alla cosa la mia parte di sconto tienila pure, ed invito anche gli altri a fare lo stesso (si tratta di 4 o 5 dollari a testa, dai su..... facciamo bella figura con Poisons :D)

Quoto! Anche solo per lo sbattimento!


Ps: l'ordine é già partito?

[AxelPT]

Mi sembra giusto rinunciare allo sconto per poison che se l'è sbattuta per noi...

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[poisons]

Grazie ragazzi siete fantastici ma non mi pare il caso.
Se dobbiamo essere contenti dobbiamo esserlo tutti e se ci avessi voluto guadagnare sarei stato chiaro dall'inizio.
Penso invece che li utilizzeremo parzialmente per paypal, che ha applicato un cambio fuori dalla grazia di dio. Per I prossimi gruppi d'acquisto se possibile eviteremo paypal.

[poisons]

Cazzarola.

Mi dicono che spediranno Lunedì :(
Io dovrei partire per le vacanze Venerdì. Speriamo di starci con i tempi...

[sicily75]

ciao..poisons come procedono le plafo????

[AxelPT]

Io devo farei partire l'acquario lunedi con le rocce :-(
Speriamo di fare prima della befana...

[sicily75]

importante che arrivano a te:1:

[jjohnny]

Cazzarola.

Mi dicono che spediranno Lunedì :(
Io dovrei partire per le vacanze Venerdì. Speriamo di starci con i tempi...

Se loro spediscono lunedì e tu vai via venerdì nn credo che riusciranno a fartele avere in 5 giorni, a questo punto converrebbe farle arrivare da qualche altra parte. Io ho un ufficio che chiude solo il 24 ed il 31, potrebbero arrivare da me e poi provvedo a smistarle, tieni anche conto che c'è il rischio che se nn vengono ritirate entro un tot di giorni le rispediscono indietro.

[poisons]

l'ufficio rimane aperto sempre, non è quello che mi preoccupa.
A voi le faccio spedire lo stesso sono io che le vedrò dopo natale :(

[Peterland]

Rieccomi... scusate l'assenza... so che non vi sono mancato... ora aspettate le lampade eh??? :45:

Beh, da quanto ne so io la dogana comunica la giacenza al destinatario il quale ha 90gg di tempo per ritirare altrimenti la merce va in stato d'abbandono e viene venduta all'asta o rispedita al mittente (se espressamente richiesto dallo stesso).

AxelPT più o meno sono nella tua stessa condizione.... io stasera immergo i sassolini vivi in vasca -98

Non so se è possibile/conveniente (in corsa) cambiare l'indirizzo di spedizione. Considerate che in questo periodo le aziende per incrementare il fatturato sono ingolfate per cui la minima variazione potrebbe portare ad un disservizio più che ad un aiuto.

Poison, dove te ne vai in vacanza???

X DISCUSCATANIA: io ne ho preso una in più in via preventiva.... non so ancora se sarà necessaria alla mia vasca ma eventualmente valuterò se disfarmene o meno. Ovviamente allo stosso costo d'acquisto.

[Redpin70]

Interessante...non avevo visto questo post!
Seguo con interesse il post e vediamo i primi commenti appena queste plafo saranno operative , magari ci faccio un pensierino per la mia bagnarola 110*55*65!

[AxelPT]

Allora che faccio? Domani metterei il sale nella vasca e domenica mi appresterei a prendere le rocce (tenendo di conto che il negoziante mi da le rocce già 'spurgate' da lui). Le prendo o aspetto anno nuovo?

[sicily75]

cmq axelpt devi fare almeno un mese di buio e poi il fotoperiodo

[AxelPT]

Ah... allora posso prenderle...

[sicily75]

noto che sei all'inizio....per esperienza ti do un consiglio...
prima di acquistare o fare qualsiasi cosa leggi le varie discussioni o topic che ci sono in questo cito molto affidabile ,sopratutto per uno che ha appena iniziato questa avventura.se no andrai a spendere soldi per niente.
occhio hai negozianti!!!fanno di tutto per vendere.... c'è crisi!!!!

[maxgolf]

Ciao ragazzi sono nuovo del forum e mi sto costruendo con il fai da te il mio cubo 40x40x40 e mentre mi documentavo per farmi una plafoniera a led mi sono imbattuto in questa post e sarei molto interessato ad acquistare la 60 wat (nel caso si creasse un' altro gruppo di acquisto vi prego di tenermi in seria considerazione) maxgolf@hotmail.it
grazie

[AxelPT]

Capito, ma sulle guide al berlinese del forum, si comincia con la luce per due ore dopo una settimana dall'inserimento delle rocce. O mi sbaglio?

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[sicily75]

fai sciogliere bene il sale con l'acqua osmotica per almeno 24 ore e con le pompe accese(controlla la densita del sale).
poi inserisci le roccie e lasci girare per almeno un mese con lo schiumatoio acceso ppoi inizia a fare il fotoperiodo per poi iniziare a fare i test fino a quando si sono stabilizzati.questo è il periodo di maturazione che sono almeno 2 mesi(tieni conto che la maturazione dipende dalla stabilità dei valori)...nn inserire nessun animale nella fase di maturazione

[AxelPT]

Allora sulle guide è spiegato diversamente

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[alex noble oblige]

per 60x40 a sps c'è tra quelle?

[poisons]

Ragazzi, sono molto, molto tentato di posticipare la spedizione.
Questi spedirebbero il 19, nella settimana dell'anno in cui il mondo delle spedizioni impazzisce e c'è maggior rischio di pacchi persi in assoluto.

Se siete d'accordo farei spedire il 2 Gennaio.
Fatemi sapere che ne pensate entro oggi.

[sicily75]

per me va bene..

[AxelPT]

Quindi andremmo sicuramente dopo befana, con partenza il 19, quando arriverebbero? Cmq mi adeguo (non molto felicemente) alla decisione del gda

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[sicily75]

per axelpt, apri una discussione nel forum(il mio primo acquario) ma nn qui cosi avrai più opinioni da parte di esperti

[poisons]

Quindi andremmo sicuramente dopo befana, con partenza il 19, quando arriverebbero?
Sempre 5 giorni lavorativi. Eventualmente chiedo a loro di spedire il 30 - 31 in modo che a noi arrivi la prima settimana di Gennaio.
Purtroppo sono davvero spaventato dalle 2 settimane a cavallo del natale, Chi lavora in aziende dove si spedisce molto non potrà che essere d'accordo. Molte aziende addirittura si rifiutano di spedire in quel periodo.
Se ce li facciamo inviare lo stesso lunedì, se non vanno persi o non si fermano in dogana, rischiamo di riceverli comunque la settimana di gennaio.

[barto66]

Anche per me va bene...il rischio è reale io che sono nel commercio ve lo posso garantire..

[AxelPT]

Ok anche per me

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[DanySky]

Ok ..:2:

A malincuore perché mi ero organizzato le ferie in modo da avere il tempo di sistemare... e i coralli bramano luce ...


Ciao DanySky

[jjohnny]

Mi adeguo, anche io speravo di sistemare la pozza in questo periodo

[Peterland]

Dobbiamo ammettere di essere andati un po lunghi nel chiudere il lotto da ordinare anche per il raggiungimento del MOQ (minimum order quantity) relativo allo sconto. Anche i tempi per effettuare i vari pagamenti, riversarli sul conto PAYPAL e erogare il pagamento verso il fornitore, hanno inciso sull'allungamento dei tempi.
Poison ha anche fatto il possibile per anticipare di qualche giorno ma il periodo è quello che è...
A volte non si può avere tutto... abbiamo già ottenuto un buon risparmio, meglio non forzare troppo la mano alla sorte! ;)

A proposito... ma il nostro amico MICROREEF ??? Qualcuno lo ha più sentito?

[jjohnny]

Auguri a tutti, spero che abbiate passato un buon natale ma che soprattutto vi siate rimpinzati fino a scoppiare :D
Quando fate partire le plafo?

[DanySky]

Auguri a tutti!!!


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[Peterland]

Augurissimi a tutti!!!!!!

Anche se il Natale è la festa più bella e importante dell'anno... quest'anno sono veramente impaziente di festeggiare la befana!!! Ma come mai ?!?!?? :11:
Sarà per la coincidenza con la consegna delle plafo ?!?!? :4::4::4::4::4:

[jjohnny]

Augurissimi a tutti!!!!!!

Anche se il Natale è la festa più bella e importante dell'anno... quest'anno sono veramente impaziente di festeggiare la befana!!! Ma come mai ?!?!?? :11:
Sarà per la coincidenza con la consegna delle plafo ?!?!? :4::4::4::4::4:

Mi sa che siamo in parecchi ad aspettare la befana :D

[DanySky]

Augurissimi a tutti!!!!!!

Anche se il Natale è la festa più bella e importante dell'anno... quest'anno sono veramente impaziente di festeggiare la befana!!! Ma come mai ?!?!?? :11:
Sarà per la coincidenza con la consegna delle plafo ?!?!? :4::4::4::4::4:

Mi sa che siamo in parecchi ad aspettare la befana :D



Io ho spostato le ferie:4: ...
speriamo che la befana non ritardi ... :19:


Auguri

DanySky

[pitty]

ciao ragazzi
se parte un'altro gruppo di acquisto delle plafo, mi fate sapere.
grazie.

[davana]

in attesa di un altro gruppo di acquisto..fatemi sapere. grz 1000 Auguri a tutti

[chiara80]

A me sta benissimo...ora con il lavoro non riesco manco a collegarmi

[Bigsampey]

Sto per acquistare due plafo 4G 24x3w led cree e voglio evidenziare che le specifiche messe nell'inserzione sono sbagliate poichè la misura esatta della plafo è 30x14x6 cm e i dimmer non sono da acquistare esternamente ma già sono montati internamente alla stessa. Il costo delle due plafo (1=153$) + 2 timer (1=6$) + 2 supporti bordo vasca (1=16$) + spedizione = totale 479$ circa 370€.

[poisons]

Pacco partito. Tracking ups: H9163016232

[pitty]

auguri atutti

[DanySky]

Tanti Auguri per un Felice 2012 a tutti!

:42::42::42::42::42::42::42::42:

Ciao DanySky

[jjohnny]

pacco partito. Tracking ups: H9163016232
evvai!!!!!!!!!!!!!!

[jjohnny]

Il 2012 inizia proprio bene!!!!

[DanySky]

Il 2012 inizia proprio bene!!!!

Arrivo previsto lunedì 2 gennaio in giornata ... Una raccomandata in città ci mette di più!
:37::29::37::29:

Ancora buon 2012

Ciao DanySky

[sicily75]

Buon anno!

[DanySky]

Incrociate le dita ...


Tessera, Italy 01/01/2012 21:34 Dati pacco elaborati da operazioni doganali. in attesa di sdoganamento.


...


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[sicily75]

come si fa a vedere la spedizione della merce?

[corve]

giorno ragazzi,è previsto un prossimo ordine???

[barto66]

come si fa a vedere la spedizione della merce?

vai sul sito dell'ups e inserisci questo codice nella ricerca della spedizione:
Tracking ups: H9163016232

[sicily75]

allora ragazzi!!!dove sono finite le plafo????:1:

[DanySky]

allora ragazzi!!!dove sono finite le plafo????:1:
Ferme a Tessera ...


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[barto66]

Ragazzi intanto che aspettiamo le lampade volevo chiedere consiglio....
la mia vasca è 60x40x50h...l'idea è di affiancare 4 T5 x24W alla lampada led 60W cree voi che neon mi consigliate? io pensavo a 4 ATI Aquablue Special da 24W così in teoria potrei allevarci quasi tutto??????

[sicily75]

bisogna aspettare che arrivano le plafo per verificare come funzionano sotto gli sps...cmq nel gruppo acquisto precedente hanno detto che sono ottime e se nn sbaglio c'è uno che ha le tue stesse misure con la plafo led cree

[poisons]

Oggi ho inviato una mail con la dichiarazione per lo sdoganamento.
Sono 21 colli!

[DanySky]

Oggi ho inviato una mail con la dichiarazione per lo sdoganamento.
Sono 21 colli!

Non hanno accorpato le plafo? meglio per l'ulteriore spedizione i pacchi sono già pronti :4:

Per l'importo di sdoganamento? si sa già qualcosa?

ciao DanySky

[sicily75]

ciao!!!ho visto che sono arrivate a destinazione...finalmente!!!!!!è tutto in ordine???
riusciamo a farle arrivare domani a tutti????se no si passa a lunedi...:-)

[poisons]

Ammazza che velocità, l'hai visto praticamente in real time :D

Le plafoniere sono qui. Ci sono tutte, quelle da 120W sono due colli ma sono messe una per una, quelle da 60 invece sono insieme e vanno sballate e rimballate.

Come facciamo per le spedizioni?
Qualcuno di voi ha corrieri convenzionati?
Qualcuno se le vuole venire a prendere?

Fatemi sapere :)

La voce Differenza sarebbe quello che ho anticipato, ma ASPETTATE A MANDARE altri soldi, capiamo prima come fare per la spedizione/consegna

[barto66]

Io non ho convenzioni con nessun corriere pertanto uno vale l'altro DHL GLS TNT....

[sicily75]

spediamole!!!!!!!!!!!!!!!!:-))

[AxelPT]

Allora, io proporrei prima di tutto di quantificare per bene là spesa di ogni plafoniera, poi, vista la quantità di roba da spedire, sentirei un corriere quanto può venire un carnet di spedizioni...
Io nello specchietto non c'ho capito una mazza...

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[poisons]

A meno che qualcuno non abbia già suoi corrieri o se le venga a prendere a mano, posso spedire io con DHL, ma non so quanto verrebbe a costare singolarmente, dovrei aspettare la fattura... Direi che un forfettario di 15€ potrebbe andar bene.

Fatemi sapere anche tramite mp come volete prendere ste plafo.


Axel,
cosa non ti è chiaro?
C'è la colonna totale che sarebbe quanto ti viene tutto, la colonna bonifico ricevuto che è quanto già hai versato e la colonna differenza che indica quanto devi ancora dare (rispedizione esclusa)

[barto66]

Hai MP con indirizzo ;)

[poisons]

Spedito a Danysky.

[Bigsampey]

...scusate se mi intrometto, potrei sapere in percentuale quanto avete pagato di dogana?
Grazie

[poisons]

Il dazio è intorno al 5%

[Bigsampey]

Il dazio è intorno al 5%

5% dell'importo della fattura?

[DanySky]

Il dazio è intorno al 5%

5% dell'importo della fattura?

323,50 (dazio) su 3.298,86 (totale) circa il 10% presumo ...

[Bigsampey]

Il dazio è intorno al 5%

5% dell'importo della fattura?

323,50 (iva + dazio) su 3.298,86 circa il 10% presumo un 5% di dazio e la rimanente iva ...

OK ....allora è circa il 10% sul totale della fattura.
Grazie

[poisons]

No scusate, credo quello sia tutto dazio, l'iva era già compresa.
La dogana ha inciso quindi per un 10%

[sicily75]

poison..hai spedito anche le mie plafo?

[DanySky]

No scusate, credo quello sia tutto dazio, l'iva era già compresa.
La dogana ha inciso quindi per un 10%

Giusto mi ero perso con i numeri ...

#17

[poisons]

No Sicily,
oggi son riuscito solo con Danysky (il ritiro era entro le 15:00).
Domani dovrei spedirla anche a te.

[sicily75]

ok.domani sono nel locale tutto il giorno,quindi se arrivano anche nel tardo pomeriggio ci sono..invece venerdi sabato e domenica nn ci sono.

[barto66]

Non credo arrivino in giornata...penso si debba aspettare lunedì....

[poisons]

Esatto,
a meno che non li vogliate in fermo deposito nella sede dhl a voi vicina, che dovrebbe essere aperta anche il sabato.

[sicily75]

ok..meglio lunedi

[barto66]

No va benissimo pure lunedì!

[maverick87]

e possibile avere caratteristiche su questa?
-MODELLO 4G (60*14*55) 24 LED CREE XPE D3
24 LED CREE XPG R5
CON CONTROLLER ELETTRONICO
285 EURO
totale potenza??controller elettronico per simulare alba tramonto o per intensita??prossimo ordine tra quanto??
grazie mille :D

[DanySky]

Pacco consegnato.

Ciao DanySky


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[AxelPT]

Che plafoniera avevi preso dany? Ci faresti una foto?
Grazie

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[DanySky]

Che plafoniera avevi preso dany? Ci faresti una foto?
Grazie

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Ciao, ho preso la 60w cree ....
domani faccio qualche foto e la posto.

ringrazio ancora poisons per tutto.


Ciao DanySky

[poisons]

Scusate se scrivo solo adesso ma oggi non sono stato in ufficio. Mi hanno detto che hanno spedito a tutti tranne che chiara80. Qualcuno può contattarla?

Adesso vi mando mp con numero di tracking.

[sicily75]

ma consegnano anche i giorni di festa??

[AxelPT]

Non credo Sicily... Magari :#O

[prometeo]

Comunque grandissimo Poisons... e quando me le porti in trasferta che le proviamo su un acquario avviato? :-) Come la vedi domenica??? Fatti sentireeeeee!

[Daniel89]

ciao ragazzi, qualcuno le ha già provate ??? com'è la luce??

leggo che il modello cree da 60 w monta 10 led bianchi e 10 blu...la luce tende molto al blu o si miscela bene ??

è possibile avere i dettagli della 4G cree con controller ???grazie !!

[Acquario2011]

Avete qualcosa per un 120 cm?

[barto66]

A pag2 c'é il link dove potete vedere tutte le caratteristiche delle lampade!

[DanySky]

ciao ragazzi, qualcuno le ha già provate ??? com'è la luce??

leggo che il modello cree da 60 w monta 10 led bianchi e 10 blu...la luce tende molto al blu o si miscela bene ??

è possibile avere i dettagli della 4G cree con controller ???grazie !!

Allora ... sono ritornato tardi (maledetti saldi) e le luci sono spente ... dunque anche per oggi niente foto#24

per quanto riguarda la luce Blu/Bianca si miscela bene#70 basta regolare le percentuali a piacere d'occhio #70

unica "pecca" e che monta le lenti 30° e se non la sollevi abbastanza copre poco#28f
a 12 centimetri dal pelo dell'acqua non copre i 60 cm di lunghezza ... per il resto solida, non scalda troppo (la ventola è partita solo una volta per una manciata di secondi) e di semplice utilizzo.

per il mio nanetto va bene#25


invece per la mia nuova vasca ... vedremo se riesco a regalargli (alla vasca) una radion #18

ciao DanySky

[Daniel89]

dany aspetto foto della plafo e della luce....ste lenti a 30° non si possono eliminare ???:-)

sul sito riportano: " LED angle 80 degree " quindi perchè dici 30° ???

[giuseppe rametta]

interessatissimo a plafo led per vasca da 200 litri e per sps....la prima dovrebbe andare bene, vero?a quanto ammontano le spese di spedizione?

[AxelPT]

Appena arrivata, provata, montata e fotografata per voi #70
Premetto però che va centrata sopra l'acquario, non volevo dargli molta luce visto che sono sempre in maturazione.

http://img577.imageshack.us/img577/678/img2484cs.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/577/img2484cs.jpg/)

http://img861.imageshack.us/img861/2811/img2485z.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/861/img2485z.jpg/)

è il modello 4g con led cree.

Ciao

[sicily75]

pacco arrivato...:-))...
ho fatto i test con il luximetro e devo dire che sono buoni...
diciamo che :
20cm d'altezza abbiamo 20000 lux centrali
60cm d'altezza abbiamo 400 lux
30cm di larghezza abbiamo 200lux altezza 60cm
20cm di larghezza 400 altezza 60cm
centrale 600 lux altezza 60cm
modello led cree 60w

[Peterland]

Grande ragazzi.... io le ho ricevute 2 ore fa... stasera le monto sulla mia vasca (120x50x40) e faccio le foto in dettaglio per dare feedback anche agli altri del forum.
Le misure con il luximetro le faccio nel week end altrimenti la mia donna mi gambizza (dice che passo troppo tempo col mio acquario....ed ultimamente, in effetti è vero!) :-D

P.s. ringrazio Poisons per l'impegno dedicato alla causa! E' stato veramente un grande.... meglio di BABBO NATALE e più preciso di un orologio svizzero. Gli va riconosciuto!!! #25

[sicily75]

grazie poisons di tutto!!!!domani ti faccio il bonifico

[DanySky]

Scusate il ritardo ... e la qualità delle foto fatte col cellulare

solo BLU 60%

http://s13.postimage.org/lz7vki7wz/IMG_0145.jpg (http://postimage.org/image/lz7vki7wz/)


Blu e Bianco 60% e 80% (valori di prova)

http://s15.postimage.org/9w7lu236v/IMG_0159.jpg (http://postimage.org/image/9w7lu236v/)

per le lenti sono da 80°.

Per ora tutto bene!
Tengo entrambi (Blu e Bianchi) a 60% mi sembra un buon compromesso.

Ciao DanySky

[Daniel89]

ottimo ragazzi....aspetto le foto di peterland visto che la vasca su cui le monta è simile a quella in cui dovrei montarle io :-)

[giuseppe rametta]

daniel la tua vasca che misure ha?
il vorrei montarla nella mia per sostituire i 320 watt hqi che mi consumano troppo....la mia vasca è 80*50*50
eventualmente facciamo un ordine assieme?vediamo chi si aggrega?

[Peterland]

Ecco qui le foto della mia vasca Elos 120x50x40
Dato che la lunghezza delle plafo è di 60cm ho affiancato 2 plafo da 144W cad. appoggiare i bordi esterni di ciascuda di esse senza staffe di supporto.
Ho poi inserito un unica staffa di supporto al centro dove ho inserito le due linguette del case delle plafo.

Le plafo appaiono robuste anche se con qualche difettuccio (tipo graffietti etc) che non implicano sul buon funzionamento.

Il display indica la percentuale di LED bianchi (W) e blu (B) in uso e la temperatura (°C) corrente della plafo.
Il settaggio è molto semplice ma impostando la percentuale di illuminazione tutti i LED di quel colore calano o aumentano d'intensità. Questo fa presupporre che non sia possibile cambiare il numero (in rapporto) di led Bianchi e di led Blu che attualmente sono di 24 bianchi e 24 blu.

Ho montato delle lenti da 60° ma dato che l'altezza della mia vasca è di 40cm dovrò probabilmente perseguire in una delle due soluzioni: alzare la plafo opp. usare lenti da 90°.
I cavetti per la sospensione delle plafo comunque sono inclusi.

Ditemi che ne pensate!!!


http://s16.postimage.org/awojxh0ht/IMG00083_20120109_2037.jpg (http://postimage.org/image/awojxh0ht/)

http://s15.postimage.org/vrmy99fw7/IMG00084_20120109_2038.jpg (http://postimage.org/image/vrmy99fw7/)

http://s7.postimage.org/hf6a2okxj/IMG00085_20120109_2141.jpg (http://postimage.org/image/hf6a2okxj/)

[Daniel89]

giuseppe la vasca sulla quale andrebbero montate sarebbe una 120*50*55....ma sto valutando l'idea di autocostruirla usando i led cree...ho delle scocche di altre plafo che vorrei riutilizzare e che sinceramente sono più carine di questa e soprattutto posso farla della lunghezza che voglio.....comunque in questo momento non le prenderei, è una vasca ancora vuota che partirà pian piano...quindi ho tutto il tempo per studiare e valutare anche queste plafo:-)

pererland mi sembra che non riesca a coprire la profondità,come hai detto tu dovresti alzarla o cambiare lenti...o a mio parere toglierle del tutto !!

[Peterland]

Addirittura toglierle?
Pensavo invece di alzarle installandole dalla vecchia plafo HQI che ho....
Nella parte dove ci sono i riflettori HQI c'è appunto 14cm di spazio dove potrei alloggiarcele magari con qualche vite senza intaccare la garanzia :S
In questo modo le alzerei di 15 cm circa ... però chissà.... forse non potrò poi metterci SPS .....
Pit

[jjohnny]

Ecco qui le foto della mia vasca Elos 120x50x40
Dato che la lunghezza delle plafo è di 60cm ho affiancato 2 plafo da 144W cad. appoggiare i bordi esterni di ciascuda di esse senza staffe di supporto.
Ho poi inserito un unica staffa di supporto al centro dove ho inserito le due linguette del case delle plafo.

Le plafo appaiono robuste anche se con qualche difettuccio (tipo graffietti etc) che non implicano sul buon funzionamento.

Il display indica la percentuale di LED bianchi (W) e blu (B) in uso e la temperatura (°C) corrente della plafo.
Il settaggio è molto semplice ma impostando la percentuale di illuminazione tutti i LED di quel colore calano o aumentano d'intensità. Questo fa presupporre che non sia possibile cambiare il numero (in rapporto) di led Bianchi e di led Blu che attualmente sono di 24 bianchi e 24 blu.

Ho montato delle lenti da 60° ma dato che l'altezza della mia vasca è di 40cm dovrò probabilmente perseguire in una delle due soluzioni: alzare la plafo opp. usare lenti da 90°.
I cavetti per la sospensione delle plafo comunque sono inclusi.

Ditemi che ne pensate!!!


http://s16.postimage.org/awojxh0ht/IMG00083_20120109_2037.jpg (http://postimage.org/image/awojxh0ht/)

http://s15.postimage.org/vrmy99fw7/IMG00084_20120109_2038.jpg (http://postimage.org/image/vrmy99fw7/)

http://s7.postimage.org/hf6a2okxj/IMG00085_20120109_2141.jpg (http://postimage.org/image/hf6a2okxj/)


Anche io stavo valutando l'ipotesi di contattarli e chiedere se mi mandano le lenti da 90 per sostituire quelle da 60. Mi sa che Poisons è stato il piu furbo prendendo quelle da 90 :D

Hai provato a controllare se hanno batteria tampone? Ieri ho provato a staccarle e l'ora saltava, ma è anche vero che andavano da troppo poco per caricarla.

Le due centraline le hai inserite sotto l'acquario vicino alla sump? Nn hai timore dell'umidità creata dall'evaporazione?

[Peterland]

Possiamo sempre contattarli per farcele mandare ;)
Pensavo che con un angolazione di 60 avrei incrementato l'incidenza di luce in vasca (più luce percepita) ma dato che la lampada è stretta (14cm) ho avuto quest'altro inconveniente....

Non ho controllato se ha la batteria tampone ma probabilmente non ce l'ha... (ho fatto la tua stessa prova).
Per ora cmq le ho sistemate su una scrivania che è dietro l'acquario ma penso di installarli nel mobile coprendo la sump con una lastra di pexiglass da 3mm e lasciando solo aperto il lato schiumatoio. QUando poi scadrà la garanzia li renderò IP54 (antispruzzo).

Poisons, AxelPT potete postare anche foto della vostra plafoniera accesa?
Siete gli unici con 4G a lenti 90°. Sarebbe interessante vedere la differenza.

Danysky ha preso una 60W che dovrebbe avere lenti da 90°.
La sua vasca dovrebbe essere alta quanto la mia, 40cm. Non sembra male il risultato.
Ma l'hai alzata di ulteriori 10cm. come mai quel supportino?

[prometeo]

Ho provato le plafo con lenti da 60° (a nido d'ape) e da 90° (normali, lisce), sul mio 80x55x55.
Le prima devono per forza essere montate almeno a 20 cm, secondo meglio 30, e coprono MAX 40 cm di profondità.
Le seconde coprono altrettanto anche se appoggiate ai supporti, quindi a 5-8 cm dall'acqua. Anche questa però la terrei almeno a 15 cm, anche 20. Anche con meno luce sul fondo, è palese, però almeno si coprono uniformemente quei 40 cm.

Per vasche più profonde, come la mia, una plafo così stretta NON va bene. Ve lo dico tranquillamente, ce ne vogliono 2, una davanti e una dietro o, ancora meglio a mio modestissimo parere, affiancare a una plafo LED, almeno 2 tubi t5, uno davanti e uno dietro.
Si ottengono così 2 vantaggi: un minimo di luce omogenea sull'intero perimetro, e un minore sfarfallio/riverbero.

Per il resto, son fatte bene secondo me, non scaldano e fanno un rumore medio (al limite si cambiano le ventole con delle NOCTUA in futuro.
Inoltre, con 100% bianco e 100% blu, per i miei gusti la luce è troppo calda. Più calda ad esempio delle T5 ATI da 12k° kelvin. Quindi direi che possono essere circa 10k° kelvin, per avere una gradazione più blu (COME PIACE A ME), bisogna abbassare il bianco... e quindi diminuire la luce totale.

[chiara80]

Ciao ragazzi #12 scusate il ritardo,ma ho cambiato lavoro e ho i minuti contati.... Qualcuno ha idea se la mia plafo c'e ancora e se si cosa devo fare..... scusatemi ancora

[Peterland]

Chiara, contatta Poisons tramite messaggio privato... dovrebbe averle lui !! Tranquilla è che giustamente Poisons non sapendo se spedirle o se l'utente sarebbe poi riuscito a ritirarle di persona ha chiesto a tutti di dargli indicazioni.
Dovrebbe averti inviato anche i suoi riferimenti telefonici etc...
Contattato altrimenti fammi sapere. Eventualmente ti do una mano io a mettervi in contatto.
Pit

[poisons]

Grazie Pietro, sempre disponibile :)
Chiara, la tua plafo è ancora in ufficio tutta bella imballata... ci mancherebbe.
Mandami un mp con l'indirizzo o chiamami, il mio numero dovresti averlo.

[Peterland]

;-) faccio quel che posso.... per gli amici figuriamoci, non c'è problemi.

[Bigsampey]

Approfitto del post per dirvi che vendo una coppia di staffe per le plafo eshine
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=345467
non le uso poichè le plafo le ho appese.
Grazie

[SimoneL.]

l'alimentatore è dotato di due spine? per poter accendere prima i blu e poi i bianchi?

[DanySky]

l'alimentatore è dotato di due spine? per poter accendere prima i blu e poi i bianchi?

Le 60w cree si! Due spine e due potenziometri.
Le altre non so.

Ciao DanySky


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[SimoneL.]

Grazie DanySky!
Su una vasca 120x55 voi mettereste 3 60wcree(180w) messe in senso perprendicolare al lato lungo della vasca oppure 2x4G (288w)? stavo pensando che però se si dovesse rompere il potenzimetro è piu facile da riparare mentre se si rompe il controller delle 4G bisogna per forza rispedirlo con costi non indifferenti(parlo ovviamente dopo l'anno di garanzia)...

[SimoneL.]

Ho appena parlato con Ivy Shine della E-shine, allora mi ha detto che le 60w cree sono esaurite, e hanno creato un nuovo modello che sarà disponibile a fine mese e sostituirà la 60w, ha pure detto che il prezzo probabilmente sarà migliore rispetto a quello della 60cree..mi fa sapere tutto quando torna dalle ferie i primi di febbraio, spero solo che tengano sempre i cree come led...

[Peterland]

Ragazzi perchè non postate le foto delle altre plafoniere per capire come sono fatte?
Io ho postato le 2 4G con controller. Magari sarebbe utile vedere come sono fatte quelle senza controller, se portano un alimentatore esterno o cosa....
Che ne dite? Cosi è più facile farsi un idea.
Pit

[SimoneL.]

Ragazzi perchè non postate le foto delle altre plafoniere per capire come sono fatte?
Io ho postato le 2 4G con controller. Magari sarebbe utile vedere come sono fatte quelle senza controller, se portano un alimentatore esterno o cosa....
Che ne dite? Cosi è più facile farsi un idea.
Pit

Tu le hai prese con il controller digitale? io sarei interessato a prenderne due con il controller normale he penso sia quello con i due potenzimetri...(?) secondo te le due 4G coprono bene su una vasca 120x55x50?

[Bigsampey]

Salve a tutti, la settimana scorsa in virtù del fatto che le 60w cree non le producevano più Robin di eshine mi ha consigliato ed ho acquistato le G4 72w con 24 led cree da 3w con i dimmer incorporati nella plafo stessa. Le plafo esteticamente sono uguali alle 60w
Entrambe mi sono costate 437$ compreso di spedizione.

[Magello]

Salve a tutti, la settimana scorsa in virtù del fatto che le 60w cree non le producevano più Robin di eshine mi ha consigliato ed ho acquistato le G4 72w con 24 led cree da 3w con i dimmer incorporati nella plafo stessa. Le plafo esteticamente sono uguali alle 60w
Entrambe mi sono costate 437$ compreso di spedizione.

Ma non erano chiusi fino a Febbraio?

[SimoneL.]

Salve a tutti, la settimana scorsa in virtù del fatto che le 60w cree non le producevano più Robin di eshine mi ha consigliato ed ho acquistato le G4 72w con 24 led cree da 3w con i dimmer incorporati nella plafo stessa. Le plafo esteticamente sono uguali alle 60w
Entrambe mi sono costate 437$ compreso di spedizione.

Ma non erano chiusi fino a Febbraio?

A me il signor Ivy shine ha detto che riaprivano a fine mese inzio febbraio(ora c'è il capodanno cinese)
Comunque bigsampey posteresti delle foto della tua?

[Bigsampey]

Salve a tutti, la settimana scorsa in virtù del fatto che le 60w cree non le producevano più Robin di eshine mi ha consigliato ed ho acquistato le G4 72w con 24 led cree da 3w con i dimmer incorporati nella plafo stessa. Le plafo esteticamente sono uguali alle 60w
Entrambe mi sono costate 437$ compreso di spedizione.

Ma non erano chiusi fino a Febbraio?

A me il signor Ivy shine ha detto che riaprivano a fine mese inzio febbraio(ora c'è il capodanno cinese)
Comunque bigsampey posteresti delle foto della tua?

...la scorsa settimana mi sono arrivate e non ordinate.
Comunque sono ben fatte con una buona ventola di raffreddamento silenziosa ed efficace, al tatto la plafo non si riscalda per niente. Unica pecca che questo modello ha un solo cavo di alimentazione che non permette di accendee separatamente i blu royal dai bianchi ma con un po di tempo si puo modificarla tranquillamente.
Le misure sono 30x14x6 cm
Dimenticavo di dirvi che le ho scelte con lenti da 90° che danno una buona penetrazione in acqua ma devono essere montate a circa 20/25cm dall'acqua altrimenti i fasci di luce non si aprono bene creando dei coni di ombra.
Ecco le foto delle plafo.


http://s15.postimage.org/adp2ftqhj/IMG_7318.jpg (http://postimage.org/image/adp2ftqhj/)

http://s15.postimage.org/t9uqznsd3/IMG_7320.jpg (http://postimage.org/image/t9uqznsd3/)

[marco3020]

buon giorno vorrei sapere se prendo una di queste quanto mi costa con il gruppo?

MODELLO 4G (60*14*6) 48 LED DA 3W(BIANCHI 12000K+BLU 455NM)
CON LED BRIDGELUX 94 EURO

[sicily75]

Ciao.io ho la led cree 60w e mi chiedevo se queste plafo vanno bene anche agli schizzi d acqua.mi sembrano poco protette.che ne dite?

[Magello]

Salve a tutti, la settimana scorsa in virtù del fatto che le 60w cree non le producevano più Robin di eshine mi ha consigliato ed ho acquistato le G4 72w con 24 led cree da 3w con i dimmer incorporati nella plafo stessa. Le plafo esteticamente sono uguali alle 60w
Entrambe mi sono costate 437$ compreso di spedizione.

Ma non erano chiusi fino a Febbraio?

A me il signor Ivy shine ha detto che riaprivano a fine mese inzio febbraio(ora c'è il capodanno cinese)
Comunque bigsampey posteresti delle foto della tua?

...la scorsa settimana mi sono arrivate e non ordinate.
Comunque sono ben fatte con una buona ventola di raffreddamento silenziosa ed efficace, al tatto la plafo non si riscalda per niente. Unica pecca che questo modello ha un solo cavo di alimentazione che non permette di accendee separatamente i blu royal dai bianchi ma con un po di tempo si puo modificarla tranquillamente.
Le misure sono 30x14x6 cm
Dimenticavo di dirvi che le ho scelte con lenti da 90° che danno una buona penetrazione in acqua ma devono essere montate a circa 20/25cm dall'acqua altrimenti i fasci di luce non si aprono bene creando dei coni di ombra.
Ecco le foto delle plafo.


http://s15.postimage.org/adp2ftqhj/IMG_7318.jpg (http://postimage.org/image/adp2ftqhj/)

http://s15.postimage.org/t9uqznsd3/IMG_7320.jpg (http://postimage.org/image/t9uqznsd3/)

Potresti mettere qualche foto della vasca con le plafo accese?

[prometeo]

in che senso "poco protette"? Davanti a quelle cupolette dovrebbe esserci della plastica... nella foto credo non si veda perchè essendo nuova è proprio trasparente.
Quindi i LED sotto sono protetti.

[davana]

Buongiorno a tutti..
una cosa....sto per fare un cubo 50x50x50(ho gia' cambiato idea 100 volte ma questa dovrebbe essere l'ultima ho ordinato l'acquario)... che plafo mettere !!! opterei per la 60w..
qualcuno ha delle foto con plafo montata!!!
grz

[giuseppe rametta]

Big sampey quant è grande la tua vasca?
te lo chiedo perchè la mia è lunga 84 ed è larga 45 e vorrei consigli su quali prendere....
mi invieresti per favore il link del sito?
grazie

[Bigsampey]

Big sampey quant è grande la tua vasca?
te lo chiedo perchè la mia è lunga 84 ed è larga 45 e vorrei consigli su quali prendere....
mi invieresti per favore il link del sito?
grazie

....appena posso faccio due foto.
La mia vasca è 100x45x50 cm
La plafo sotto a copertura delle lenti dei led ha una lastra di protezione che onestamente non so se è vetro o plexi.

[DanySky]

Buongiorno a tutti..
una cosa....sto per fare un cubo 50x50x50(ho gia' cambiato idea 100 volte ma questa dovrebbe essere l'ultima ho ordinato l'acquario)... che plafo mettere !!! opterei per la 60w..
qualcuno ha delle foto con plafo montata!!!
grz

con la 60w cree ci stai a pelo...


Ciao DanySky

[DiPancrazio82]

non so se posso ma lo chiedo ugualmente , plafoniere per acquario dolce ce ne sono? o cmq , le fanno?

[prometeo]

Con 60w sul tuo cubi ci allevi i molli... a meno che non ti piaccia la luce gialla e ti ci fai mettere tutti led bianchi.
Devi metterci sopra il doppio dei watt, son sempre 50 cm di altezza (sempre che non sposi il metodo DSB con 15 cm di sabbia e allora gia' e' diverso)
Se non sbaglio c'e' un modello da 45 cmx14 cm, con 36 led ognuna, ne prendi 2 e copri bene tutto e a seconda degli animali potrai anche non tenerle al 100%
------------------------------------------------------------------------
Sul dolce ci sono sempre queste, basta ordinarle con una diversa percentuale di LED blu.
Per i miei gusti non terrei comunque il 100% di bianco, troppo caldo. Metterei il 25% di led blu

[giuseppe rametta]

grazie!!!
potrei prendere 2 plafo come le tue allora!!!
sei soddisfatto della resa e copertura?
mille grazie ancora

[Bigsampey]

grazie!!!
potrei prendere 2 plafo come le tue allora!!!
sei soddisfatto della resa e copertura?
mille grazie ancora

...vai tranquillo, se ti posso consigliare non spendere soldi per le staffe poichè le devi appendere e prendi le palfo con le lenti da 90° appese a circa 20/25 cm.
Ciao

[Tor77]

Ciao a tutti
Io vorrei realizzare un cubo 70x70x50 di altezza e inserire solo lps secondo voi che plafoniere dovrei prendere?
Ho visto questo modello 4G (60*14*55) 24 LED CREE XPE D3 24 LED CREE XPG R5
CON CONTROLLER ELETTRONICO, se ne metto due affiasncate mi coprono la vasca?
Fate mica un gruppo di acquisto per febbraio?
Grazie

[giuseppe rametta]

grazie !!!!
allora procedo con l ordine....qualcuno si vuole aggiungere?
quanto è venuto, in euro, spedizione compresa?
grazie davvero!!!

[pitty]

scusate, è già partito l'ordine?

[Peterland]

Sei nel post sbagliato.... sta partendo un gruppo per febbraio qui:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?postid=1061467073#post1061467073

[arianna91]

ragazzi rispolvero questo post perché trovo solo voi come persone che ne sanno un pochino di e-shine.
avevo ordinato una 4g bridgelux 12x3 watt col kit di sospensione incluso però c è un problema!
non so come appenderla(vi posto due foto per farvi capire)
nel caso non volessi appenderla non riesco neanche a capire dove si possano attaccare le staffa perché ai lati non c è nulla.
in ogni caso posso autocostruirmi due barre da mettere sopra la vasca poi sopra un pezzo di plexy e appoggiarla sopra?


http://s13.postimage.org/iu2pp808z/IMG_2045.jpg (http://postimage.org/image/iu2pp808z/)

http://s13.postimage.org/cueylkfgj/IMG_2046.jpg (http://postimage.org/image/cueylkfgj/)

http://s13.postimage.org/f099g2iwz/IMG_2047.jpg (http://postimage.org/image/f099g2iwz/)

http://s13.postimage.org/fr1zlulab/IMG_2048.jpg (http://postimage.org/image/fr1zlulab/)

http://s13.postimage.org/sjq3lrww3/IMG_2054.jpg (http://postimage.org/image/sjq3lrww3/)

http://s13.postimage.org/auycu5l4z/IMG_2055.jpg (http://postimage.org/image/auycu5l4z/)