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allora..il problema e' questo..ho somministrato per la prima volta ieri sera alla vasca( 80litri netti) 0.5 ml di ammino acid della korallen...insieme a una goccia di coral vitalizer...al mattino ho trovato la montipora fogliosa quasi completamente bianca...da gialla accesa che era...e un acropora tenuis..anche lei da verde giallo..molto chiara....
possibilie che abbia sbagliato dosi? il dosaggio consigliato e' 1ml al giorno ogni 100 litri...mha!! io ho anche sotto dosato
altrimenti mi viene da pensare che mi si sia abbassata la temperatura di notte ...e nn e' partito il riscaldatore ...non so...a valori sono ok..salinita' nitrati fosfati kh tutto ok!
Stefano G.
29-10-2011, 21:01
se somministri troppi aminoacidi i coralli scuriscono ......non sbiancano ......... la causa deve essere un'altra ;-)
ALGRANATI
29-10-2011, 21:59
a me sembra molto molto strano uno sbiancamento in una notte.
hai provato a misurare la triade anche???
ma scusa ma sono gli amminoacidi concentrati della kz??
se fossero quelli.....il dosaggio è un goccia ogni 100 lt.
RobyVerona
29-10-2011, 22:10
a me sembra molto molto strano uno sbiancamento in una notte.
hai provato a misurare la triade anche???
ma scusa ma sono gli amminoacidi concentrati della kz??
se fossero quelli.....il dosaggio è un goccia ogni 100 lt.
Appunto....
può essere che gli aminoacidi vanno in contrasto con il coral vitalizer ?
ad es. io quando doso gli amino della axqua non doso il day
molto strano, sembra quasi abbiano spurgato le xoozantelle da come dici :S
metti qualche foto?
confermo che in genere se sovraddosi gli aminoacidi, l'unico effetto dannoso che noti è lo scurimento degli sps, mai sentito il contrario
cmq seguo.
lordlucas
30-10-2011, 01:10
a me sembra molto molto strano uno sbiancamento in una notte.
hai provato a misurare la triade anche???
ma scusa ma sono gli amminoacidi concentrati della kz??
se fossero quelli.....il dosaggio è un goccia ogni 100 lt.
Infatti...molto strano comunque...
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mmmm interessante...
il problema è che anche se hai sovradosato del triplo, per una volta non succede niente...
e non succede niente dopo una notte
e non succede niente a mischiare i 2 prodotti
la temperatura per portarti seri problemi ( che non sono sicuramente il giallino invece del verde) deve scendere ben sotto i 22 gradi... ( io sono fisso a 24.5#23.5 e mai avuto problemi)
una cosa del genere era accaduta ad emanuele mai che dosando un alimento liquido della brightwell gli aveva fatto sbiancare una foliosa nel giro di una notte......ma dopo un po' di giorni si è iniziata a riprendere!
Ma appunto! E' assurdo... L'unica cosa che mi viene da pensare e' la temperatura perche in piena notte si staccano i termosifoni e nn so a che temperatura puo arrivare nel caso non partisse il riscaladatore...
La triade ho misurato ieri il kh e' tra 5/6 .. Un po basso ma nn dannoso! Il calcio e mg ho finito i test ma dovrebbero essere bilanciati dato che uso un reattore...
ORA QUANDO SI ACCENDO O LE LUCI VEDO COME STANNO OGGI:) e vi dico..
bè il termostato.....quello attacca o nn attacca......!
quali aminoacidi hai usato della kz??
amino acid concentrate....
lo strano e' che ho fatto lo stesso giorno anche il cambio dell'acqua...carbone nuovo resine nuove...tutto come ho sempre fatto a un comune cambio dell'acqua..e il pomeriggio i coralli stavano bene...
la sera ho somministrato appunto aminoacidi e coral vitalizer e BORDA! il giorno dopo mega sbiancati due coralli
sto aspettando le due per vedere come procede...ieri sera ho dato solo una goccia di coral vitalizer
Stefano G.
30-10-2011, 14:34
lo strano e' che ho fatto lo stesso giorno anche il cambio dell'acqua...carbone nuovo resine nuove
troppe cose tutte assieme ........ difficile capire cosa puo aver causato il problema #24
Ma non vanno dosati a gocce??
CILIARIS
30-10-2011, 15:17
Ma non vanno dosati a gocce??
infatti #36##36##36# è una goccia per 100lt#24#24#24
e diba ha dosato un ml che sono 20/22 gocce....:#O
lo strano e' che ho fatto lo stesso giorno anche il cambio dell'acqua...carbone nuovo resine nuove
troppe cose tutte assieme ........ difficile capire cosa puo aver causato il problema #24
quoto #36# troppe cose tutte assieme
Gli ammino sono 1ml ogni 100 litri e io su 80 litri netti di vasca ne ho inseriti 0,5 quindi sottodosato... Mentre il coral vitalizer e' una goccia ogni centro litri e ne do una goccia tutte le sere. Nn sbaglio nulla :S
che sale usi, royal nature per caso?
RobyVerona
30-10-2011, 23:16
Gli ammino sono 1ml ogni 100 litri e io su 80 litri netti di vasca ne ho inseriti 0,5 quindi sottodosato... Mentre il coral vitalizer e' una goccia ogni centro litri e ne do una goccia tutte le sere. Nn sbaglio nulla :S
Mi metti per piacere il links al prodotto che stai usando tu? Degli amino high concentrate ne va una goccia pro 100/lt. Probabilmente sarà un prodotto nuovo che non conosco.
Anche a non torna sta cosa ..
albertotv
31-10-2011, 00:47
che sale usi, royal nature per caso?
Perché questa domanda?
Oddio inizio a pensare che ne ho dato troppo allora!!!
Cioe.. Pero' .. Bo , nn l'ho dato senza criterio! Mi sono informato su internet e ho letto sulla bottiglietta! Il discorso e' che me ne sono fatto dare un po in un barattolino da un mio amico.. Giusto per provare i miglioramenti.. La confezione nn la ho alla mano.. Ma cmq sara' il concentrate della korall che effettivamente e' 1 goccia :S
pero' si rimane li... Fa sbiancare i coralli il troppo?? No...
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che sale usi, royal nature per caso?
Si
La triade ho misurato ieri il kh e' tra 5/6 ..
con cosa misuri il kh ?...per caso usi il Salifert ?...
pero' si rimane li... Fa sbiancare i coralli il troppo?? No...
Se il crucco mette lo spur anche li dentro può essere;-)
Comunque ora dosalo a gocce;-)
magari aspetto che riprendano colore prima di ridosarlo e faccio un cambio dell'acqua?
cmq uso i test della dupla confrontati con jbl e sono uguali i valori..
lordlucas
01-11-2011, 10:28
Scusa di quali resine parlavi prima?
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Diba ho letto in passato di persone che hanno avuto effetti zeospurganti col royal nature (non chiedermi dove, perchè è stato molti mesi fa, appena uscito il sale)..
se poi ci metti che magari i prodotti della KZ contengono un po' di spur - non mi sorprenderebbe, data la filosofia aziendale... - allora facendo coincidere tutto insieme il gioco è fatto!
sinceramente io non userei i prodotti della Kz se non avessi una vasca con zeovit (cosa che comunque non succederà mai nel mio caso :-)) ) ci sono prodotti decisamente più naturali, semplici e validi che puoi usare...
però è solo un parere mio, una mia riflessione personale..... infondata non so fino a che punto, dato che normalmente i coralli non sbiancano così dalla notte al dì.... salvo che non alzi la temperatura oltre i 30 gradi o non metti in vasca troppe porcate chimiche..... IMHO ;-)
No no non e' un problema ne di sale ne di resine o altro.. Mi sono convinto che ho eccesso nella dose e ha avuto un effetto spurgante ! E' l'unica! Iniziero' a ridosarlo fra un po... Quando vedo che riprendono (spero) i colori:)
gli aminoacidi, quelli buoni e 'naturali' non hanno mai effetto spurgante.
io sovraddoso abbondantemente e una volta - maldestramente - ho rovesciato mezzo flacone di MIN S in vasca (avevo rimosso il contagocce senza accorgermene)
risultato: coralli scuriti per una settimana. mai verificato il contrario.
mi dispiace, ma l'effetto spurgante non è naturale e a prescindere se si tratta dell'una o dell'altra causa..... occhio allora a cosa usi ;-)
deh! uso quello della korallen! mica quello di vanna marchi :) :)
CILIARIS
01-11-2011, 19:45
deh! uso quello della korallen! mica quello di vanna marchi :) :)
è questo il problema;-) il crucco mette spur su tutti i prodotti:-D:-D:-D
la vanna marchi degli acquariofili XD ahahahh
cmq appunto! allora e' quello!!! il marrone forse viene eccedi meno...il troppo come ho fatto io forse porta addirettura a spurgare
ti ripeto, porta a spurgare perchè il prodotto contiene zeospur, altrimenti i normali aminocacidi non portano a spurgare un bel niente... testato all'estremo io ;-)
(svuotare mezzo flacone di fauna marin MIN S in un nano di 20 litri.... oh cavolo, se non è testarte l'eccesso,questo :-D!!)
quello che intendevo, ma è una mia logica che non voglio imporre a nessuno, è che non vedo la necessità di usare prodotti pericolosi e poco naturali se non hai una vasca che gira con zeovit #06 quando in alternativa ci sono decine di altri prodotti altrettanto - se non più validi - e al tempo stesso naturali, che non alterano la chimica della vasca e non provocano quel casino che tu stesso hai testato...
e comunque basta dosarli secondo etichetta...
io gestisco con zeovit la vasca:) e mi sono fidato...ma cmq dai...non la bastono cosi' ! cioe' ho sbagliato io... speriamo si riprendano i coralli e posso poi ricominciare a dare la dose giusta
penso che si riprenderanno, se li alimenti correttamente :-)
mi spiace solo che di fronte a queste cose, ho sempre più conferma che zeovit valga davvero poco la pena (insomma, salvo che non si abbia vasche piene di selvatiche tricolor, li capirei.... ma i normali sps e gli lps sono belli e sicuri 'al naturale') ma tutto questo.... IMHO ;-)
puo' darsi...per i molli e lps...forse e' senza dubbio meglio un berlinese!
pero' sono partito gestendo con zeovit e ora che ho preso il via...e' veramente semplice e mi ritrovo valori perfetti nonostante il litraggio e la popolazione..anzi..fin troppo..infatti ho dosato aminoacidi per far riprendere un acropora che stava tirando per fame..la volevo rimpinzare di ammino e cibo
cmq....un consiglio...mi conviene fare un cambio dell'acqua? tipo 20 litri? e fra quanto mi conviene ridargli gli ammino? thanks :D
anch'io che non gestisco con zeovit e che butto giù cibo da paura, mi ritrovo gli inquinanti a zero.... mica si usa per questo lo zeovit ;-)
dai cmq scusa, non è che ti sto dando contro o voglio convincerti che nel tuo caso zeovit è inutile se non pure controproducente eh, si fa per parlare ;-)
P.S.: io ora come ora avrei paura di riusare gli amino :-D
più che il cambio d'acqua userei il carbone attivo, ma non so se in una vasca gestita con zeovit può dare problemi...
ALGRANATI
01-11-2011, 22:53
dire che negli ammino KZ c'è spurg è quantomeno una fesseria.
dire che negli ammino KZ c'è spurg è quantomeno una fesseria.
puoi essere sicuro del contrario??
è solo un ipotesi;-)
RobyVerona
01-11-2011, 23:05
dire che negli ammino KZ c'è spurg è quantomeno una fesseria.
puoi essere sicuro del contrario??
è solo un ipotesi;-)
Si potrebbe escludere con buona probabilità già dal colore. Il solfato di rame anche in bassissime concentrazioni dalle alle soluzioni una colorazione azzurrina che sinceramente non mi pare esserci negli aminoacidi che se non ricordo male sono giallini.
infatti Matteo, è solo un'ipotesi... e io ripeto che da qualche parte, tempo fa, avevo letto che anche il royal nature contenesse spur.... poi ovvio che non ci sono conferme concrete.
fatto sta che a Diba i coralli sono sbiancati, a me no (sovraddosando massicciamente - per errore - gli aminoacidi di un'altra marca)
una causa dobbiamo pure torvarla... non è normale che un corallo a temperatura normale e senza shock osmotici, sbianchi così
Pero lo spur è incolore... Almeno il mio.
ALGRANATI
01-11-2011, 23:10
si ma nicola, è vero che una causa dobbiamo trovarla ma non è dicendo cose a caso che si trova.
il royal nature lo utilizza mezza italia ormai o lo ha utilizzato.
io è da maggio che lo uso e ugualmente molti amici....e magari mi sbiancasse i coralli.-28d#
come se ti dicessi.....certo che gli amminoacidi della fauna non sbiancano....sono acqua fresca........capisci che è una minchiata? ;-)
RobyVerona
01-11-2011, 23:13
Pero lo spur è incolore... Almeno il mio.
Il mio no...
Io parlo dello spur2.. E l'ho provato e funziona... Strana sta cosa..
ALGRANATI
01-11-2011, 23:17
il mio è azzurrino e lo è sempre stato.
si Matteo, infatti ho premesso che avevo letto e manco ricordo dove questa cosa, e io stesso non la prendo per vera, non ricordando appunto la fonte di lettura... lo so che lo usa mezza Italia ed è quotatissimo.
quesllo che sto facendo è mettere tutte le carte in tavola per capire cos'è successo, con la concreta premessa che questi incidenti si verificano - che io ne sappia - solo in vasche gestite con zeovit.
che ne dici al riguardo?
se Diba non usa lo zeospur... ma i coralli sono sbiancati in seguito al cambio d'acqua e all'utilizzo degli aminoacidi KZ.... un motivo legato e affine potrebbe esserci :S...
no no ragazzi..ma non prendete tutti i dati che vi ho dato come possibile causa..cioe' e' piu di un anno che i cambi mensili li faccio con lo stesso sale..cambio resine..cambio carbone ..tutto al solito...l'altro giorno ho voluto iniziare a dare aminoacidi..ho sbagliato la dose..ho sovraddosato parecchio..e il risultato e' stato quello..mi sono ritrovato..le montipore(digitata rossa e fogliosa gialla flu) chiarissime sul grigio..e le acropore uguale chiare chiare...
io penso sia da imputare a quello per forza....l'idea che si fosse abbassata la temperatura non puo essere perche i giorni seguenti ho monitorato il funzionamento anche di notte del riscaldatore ed era ok...
si ma ti ripeto, che io ne sappia - e mi correggano i 'guru' se non è così - coralli sbaincano solo in seguito a 3 motivazioni:
- aumento della temperatura oltre i 30 gradi (bleaching)
- shock osmotico (purtroppo testato....)
- sostanze spurganti come lo zeospur
altri motivi mai sentiti, a parte l'RTN :-D
si ma siamo d'accordo :) quindi appunto l'unica e' che negli ammino della korallen c'e' dello spur :)
comunque per sapere...temperature basse a che portano?
che io ne sappia solo stress all'animale, mentre i colori restano intatti (salvo che la temperatura non scenda quel tanto che basta per farli schiattare hehehe)
Vedo solo ora questo topic.. La mazzata di amino acido avrà alzato l'ammoniaca? Mi sembra piu' realistico? Magari qualcuno lo ha già scritto.. Ho letto solo l'ultima pagina..
No non ancora scritto ! Ma mi ci fai rimanere di stucco!! Non ho manco il test! I fosfati dovrebbero essere alti con l'ammoniaca alta? Casomai misuro quelli..
Se hai il test nitriti misura quella..tanto l'ammoniaca o meglio l'ammonio vi si trasforma ..
Perché dovrebbero aumentare i fosfati con l'ammoniaca??
ALGRANATI
02-11-2011, 08:25
rimango allibito a volte :#O
rimango allibito a volte :#O
?
ALGRANATI
02-11-2011, 09:07
Non mi riferivo a te marco.....e inoltre pensavo.
amminoacidi......1 goccia in 100 lt ma quanto deve essere potente lo zeospurg in questi amminoacidi ???
rame allo stato puro?
distillato di rame?
perchè a questo punto se lo mettono è perchè vorrebbero un risultato visibile....ma allora perchè dare quei dosaggi?
bhà
Diba sono 2 cose diverse, per semplificare diciamo che fanno parte di 2 cicli diversi, che nelle nostre vasche funzionano molto esplicativamente così:
ciclo dell'azoto: ammonio-ammoniaca-nitriti-nitrati-azoto
ciclo fel fosforo: fosfati (di vario tipo, in soluzione e latenti) nelle nostre vasche non vengono degradati, quindi tendono a cumularsi
Comunque e' strano pure che una botta di nitriti uccida solo le acropore.. Per carità sono le piu' delicate ..un qualche metallo che dia fastidio particolarmente alle acro? Ma non credo negli amino acidi.. Il rame II e' azzurro lo vedresti nella pappa..
O una botta di solfuri dal metabolismo degli aa cisteina e metionina che contengono zolfo..
io sto sovradosando gli aminoacidi perche' ho i coralli troppo chiari e abbondo sia di concentrato che di cibo e XTRA ...e non risolvo una mazza..inoltre ho dei tiraggi preoccupanti su alcuni sps ..lo spurg saran 6 mesi che non lo doso piu. e ho anche rallentato drasticamente se non eliminato carbonio e batteri...
Ahhaha ho detto una cappellata.. Guarda l'ora che era:) lo so il ciclo dell'azoto .. Lo porto come tesi all'esame:)
Cmq vai.. Domani faccio un giro di test...
RobyVerona
02-11-2011, 18:44
si ma ti ripeto, che io ne sappia - e mi correggano i 'guru' se non è così - coralli sbaincano solo in seguito a 3 motivazioni:
- aumento della temperatura oltre i 30 gradi (bleaching)
- shock osmotico (purtroppo testato....)
- sostanze spurganti come lo zeospur
altri motivi mai sentiti, a parte l'RTN :-D
I coralli sbiancano per qualsiasi motivo che porti ad uno stress tale tale da far rilasciare zooxanthelle. Se un'eccesso di aminoacidi può portare ad un inscurimento del tessuto non è detto che un'eccesso x-più alto non porti ad uno sbiancamento.
lordlucas
02-11-2011, 23:27
io sto sovradosando gli aminoacidi perche' ho i coralli troppo chiari e abbondo sia di concentrato che di cibo e XTRA ...e non risolvo una mazza..inoltre ho dei tiraggi preoccupanti su alcuni sps ..lo spurg saran 6 mesi che non lo doso piu. e ho anche rallentato drasticamente se non eliminato carbonio e batteri...
sospendi subito l'xtra. A mio parere e' un "mantenimento" dello spur e può avere effetti di tiraggi sui coralli se sovradosato....
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lordlucas
02-11-2011, 23:31
si ma ti ripeto, che io ne sappia - e mi correggano i 'guru' se non è così - coralli sbaincano solo in seguito a 3 motivazioni:
- aumento della temperatura oltre i 30 gradi (bleaching)
- shock osmotico (purtroppo testato....)
- sostanze spurganti come lo zeospur
altri motivi mai sentiti, a parte l'RTN :-D
I coralli sbiancano per qualsiasi motivo che porti ad uno stress tale tale da far rilasciare zooxanthelle. Se un'eccesso di aminoacidi può portare ad un inscurimento del tessuto non è detto che un'eccesso x-più alto non porti ad uno sbiancamento.
D'accordo con te...in passato mi e' capitato di dosarne troppi (tutte le sere) e i coralli erano scuriti e non viceversa! Pero' mi chiedo ancora a quali resine facesse riferimento Diba...
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Dell'aquili! E sono Piu di un anno che le uso periodicamente nella stessa quantita'
lordlucas
03-11-2011, 16:50
Dell'aquili! E sono Piu di un anno che le uso periodicamente nella stessa quantita'
ma resine per cosa???
Dell'aquili! E sono Piu di un anno che le uso periodicamente nella stessa quantita'
ma resine per cosa???
ma cosa stai dicendo? non ti seguo! resine per i fosfati!
lordlucas
03-11-2011, 18:45
...anti post fa hai detto che oltre a dosare aminoacidi avevi sostituito carbone e resine e mi ero incuriosito per cosa, visto che con zeovit è altamente sconsigliato l'uso di resine a base ferrosa e a base di alluminio...
be' se occorrono vanno messe...cmq le ho sempre abbinate da subito perche in 100 litri senza sump, senza reattore di zeolite ho preferito :)
io pian piano le toglierei...
dici? non e' che ho quei valori li a zero proprio xk le ho sempre ? casomai inizio ogni mese a diminuire la quantita'
io diminuirei, stando accorto col mangime..
il reattore di zeo non vuoi o non puoi metterlo??
lordlucas
03-11-2011, 22:26
Tralasciando un attimo le resine e il resto, ho dato una letta al tuo profilo, ma gli aminoacidi che hai dosato e ti hanno dato problemi sono quelli per pesci?! Aminoacid concentrate fish? Potenzialmente arricchiti con rame??? Ci credo che ti si sono schiariti i coralli!
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Nono quelli li ho presi giusto per buttare via soldi :) non li uso mai!
Cmq il reattore di zeolite non posso perche non ho sump...gia per trovare un reatt del calcio ho ammattito! Ma comunque sono apposto come valori.. Non ho intenzione di stravolgere il sistema:)
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