Led UV e ROSSI parliamone.....

[zebrasoma78]

Ciao ragazzi,

volevo sapere da chi li ha messi o da chi li intende metteri.... e a chi ne sa.....
a cosa servono gli uv o i rossi?
che benefici darebbero?
sono necessari?
e sopratutto che lunghezza d'onda sarebbero meglio?

a voi.......-28

[fipenso]

Ciao io ho su i rossi...problematici...a livelo di colore intensificano ma fanno uscire anche le alghe se usati oltre una certa percentuale...gli UV mi dicono che funzionano ma non conosco nessuno che li ha su per avere notizie ;-)

[Stefano G.]

non conosco i led .. come sono quelli uv ?
i raggi uv possono danneggiare i coralli i pescie e anche la nostra pelle

[cesarino.cv77]

Io ho motato da poco 4 uv da 5 w e sinceramente non ne sono molto entusiasta,poicè mi sa' che ho sbagliato proporzione,visto che ho una plafo tutta da led da10w mi sa che ho sbagliato a metterli da 5 ma dovevo metterli da 10w come gli altri,poichè in accensione separata danno un bel effetto ma poi nella massa quasi scompaiono,anche se devo dire che adesso l'acqua sembra un po' piu azzurra/violacea e devo dire che non è male!

[giangi1970]

Stefano...dipende anche dalla proporzione degli Uv rispetto agli altri..
Dai recenti studi e prove(vedi le ultime uscite come Ecotech o Mazarra e altre) sembra siano molto utili per stimolare la crescita...
Sui rossi....bho....forse saranno gradazioni diverse e effetti diversi...
Ma ho sempre montato i vari tipi di Purple o fiji(come vengano chiamati dalle varie marche) e aumento dei ciano o altro non li ho mai visti.....

[pepot]

Ciao io ho su i rossi...problematici...a livelo di colore intensificano ma fanno uscire anche le alghe se usati oltre una certa percentuale...gli UV mi dicono che funzionano ma non conosco nessuno che li ha su per avere notizie ;-)

ci posti qualche foto
sono molto curioso di vedere l'effetto

[JeFFo]

i led uv non nascono per una questione cromatica, ovvio che quando si accendono le altre luci non si vedono quasi. gli uv hanno pero' grossi effetti sui coralli. E' un pò la differenza che passa tra un true actinic e un blue plus dell'ati. Uno è viola e fa pochissima luce, l'altro blu e fa luce. L'occhio umano non vede tutte le emissioni nel viola ma questo non vuol dire che non ci siano. Per quanto riguarda i rossi è OVVIO che certe lunghezze d'onda lavorino molto su pigmenti antenna e fotosistemi che anche le alghe possiedono. Ho provato 2 led da 3 watt sul mio piccolo nanocube e fanno tanta luce ma non ho avuto ciano particolare. Ovviamente come i t5 fiji purple è anche un po' a fortuna... quando avro' soldi in ogni caso montero' dei 1watt rossi e uv sulla mia plafo da 3 watt.

[Daniel-T]

seguo con interesse.......quindi diciamo che male non fanno, giusto? e come proporzione che dite? 4 led uv ogni 120 led della plafo per fare un esempio?

[gazzy81]

Secondo me e dopo aver fatto un po di ricerche gli UV inferiori a 400nm servono a ben poco.
Si non fanno male ma a livello fotosintetico non danno molta spinta alla maggioranza dei coralli.
A differenza dei rossi che stanno sui 660nm.
Mentre a livello estetico come gia detto non fanno male ma sotto i 400nm non vedete sostanziali differenze.
Vi posto un immagine che spiega meglio il tutto.
http://img411.imageshack.us/img411/5589/acropora.jpg

[giangi1970]

Gazzy...aspetta...
Da quello che so' io gli UV non danno niente a livello di colorazione....come giustamente hai detto tu..
Ma da quello che sembra essere emerso da alcuni studi sembra che diano una spinta in piu' sulla crescita e indirettamente sulla colorazione..o meglio..stimolando la crescita si ha anche un assottigliamento del tessuto....
Poi che sia moda o realta' non lo so'....so' solo che ormai le montano tutte le plafo(serie) che escono..

[fipenso]

Gli UV stimolano le cromoproteine...e poi bisogna stare attenti al valore perchè poi fanno anche male a noi oltre che agli animali ;-)

[Abra]

Gazzy...aspetta...
Da quello che so' io gli UV non danno niente a livello di colorazione....come giustamente hai detto tu..
Ma da quello che sembra essere emerso da alcuni studi sembra che diano una spinta in piu' sulla crescita e indirettamente sulla colorazione..o meglio..stimolando la crescita si ha anche un assottigliamento del tessuto....
Poi che sia moda o realta' non lo so'....so' solo che ormai le montano tutte le plafo(serie) che escono..


Bhè che non diano nulla sulla colorazione mi sembra strano, gli sps per difendersi appunto dai raggi UV cambiano pigmentazione (al nostro occhio colore).
Per la crescita si è postato tempo fà lo schema e l'assorbimento della clorofilla nel campo del blu è a 420 nm cosa centrano gli UV #24 secondo me state facendo un pò di confusione ;-)

[gazzy81]

Ma la mia domanda è perchè oltre allo stress delle vasche bisogna far proteggere i nostri coralli dagli UV che potremmo evitarglielo?

[anthias71]

ma le hqi che emettono UV (tipo quelle con attacco fc), perchè vengono schermate?

[Abra]

ma le hqi che emettono UV (tipo quelle con attacco fc), perchè vengono schermate?

Perchè ne emettono troppi e a memoria mi sembra che emettano anche uv-c e che sono quelli che sterilizzano l'acqua, ma non li fermi tutti una parte di uv-b passa comunque sempre se ricordo bene.

[Abra]

Ma la mia domanda è perchè oltre allo stress delle vasche bisogna far proteggere i nostri coralli dagli UV che potremmo evitarglielo?

Te la rigiro senza uv siamo sicuri di non far mancare qualcosa ai coralli ? in mare ci sono e i coralli si proteggono,non significa però che non servano...anche noi ci proteggiamo contro gli UV ma ci servono per vivere e crescere sani come a molte altre creature.

[anthias71]

quindi pochi uv fanno bene e troppi fanno male..........ma come si fa a sapere la quantità esatta da utilizzare?
Qui non si tratta di semplici gradazioni K da utilizzare, qui si parla di cose un pelino più complesse e pericolose.
Vale la pena intripparsi con queste emissioni uv?
Per ottenere cosa?

[giangi1970]

Abra aspetta....forse mi son spiegato male io...
Quando dico che non danno niente i colorazione intendo che non sono come i blu(per fare un esempio) che fanno risaltare moltissimo i verdi e i blu....
Spero di essermi spiegato....
Anthias....
quindi pochi uv fanno bene e troppi fanno male..........ma come si fa a sapere la quantità esatta da utilizzare?
Bella domanda...
anche le varie cae ci vanno molto cauti...si sono resi conto che rispetto alle altre illuminazioni mancava qualcosa...e dalle varie prove han scoperto che sono gli UV...
Dirti quanti....tieni conto che stiamo ancora cercando di capire che rapporto e corretto tra led bianchi(nelle varie gradazioni) e blu...figuriamoci con gli UV...:-D:-D
Qui non si tratta di semplici gradazioni K da utilizzare, qui si parla di cose un pelino più complesse e pericolose.
Vale la pena intripparsi con queste emissioni uv?
Per ottenere cosa?
Per ottenere il massimo...
Poi per carita'...che siano fondamentali utili o indifferenti....credo sia prestoper dirlo..

[buddha]

Glu uv del led che uv sono? Uv-a, b, c..?? Cambia molto specie x la nostra salute..
Perché Giangi dici che non danno colore? I riflessi fluorescenti di tricolor, nobilis, fungia e molti altri animali senza Lunghezze di onda sui 400 nm (io ho i 450 nm) non le vedi.. O dici che i 400 nm rispetto ai 450 non danno quell'effetto? Non ho capito..
Da quando ho messo i 450 nm led rispetto alla hqi con t5 la fungia ha tutto un altro colore e si sono intensificati i colori.. Mi spiego.. Provo :-).. Appena messi i led i riflessi fluo erano pochi.. Dopo 2 settimane molti coralli hanno aumentato Moltissimo le fluorescenze visibili sotto i 450nm..quindi deduco che o i 450 o i led in generale abbiano contribuito all'aumento delle fluoroproteine..

[gazzy81]

Glu uv del led che uv sono? Uv-a, b, c..?? Cambia molto specie x la nostra salute..
Perché Giangi dici che non danno colore? I riflessi fluorescenti di tricolor, nobilis, fungia e molti altri animali senza Lunghezze di onda sui 400 nm (io ho i 450 nm) non le vedi.. O dici che i 400 nm rispetto ai 450 non danno quell'effetto? Non ho capito..
Da quando ho messo i 450 nm led rispetto alla hqi con t5 la fungia ha tutto un altro colore e si sono intensificati i colori.. Mi spiego.. Provo :-).. Appena messi i led i riflessi fluo erano pochi.. Dopo 2 settimane molti coralli hanno aumentato Moltissimo le fluorescenze visibili sotto i 450nm..quindi deduco che o i 450 o i led in generale abbiano contribuito all'aumento delle fluoroproteine..

Ma gli UV con 450nm non centrano niente, sono blu i 450 mentre gli UV vanno dai 405 in giù.

[anthias71]

Per ottenere il massimo....
è proprio questo il punto....
ottenere 11 da una vasca che vale già 10 io già non lo capisco perchè mi accontenterei del 10.
ma cercare quell'1 in più su una vasca che vale 6 che senso ha??
io mi concentrerei su altri fattori per salire di punteggio
spesso ci concentriamo su cose superflue invece di concentrarci su quelle basilari.
sbaglio?
sicuramente si!

[Abra]

Glu uv del led che uv sono? Uv-a, b, c..?? Cambia molto specie x la nostra salute..
Perché Giangi dici che non danno colore? I riflessi fluorescenti di tricolor, nobilis, fungia e molti altri animali senza Lunghezze di onda sui 400 nm (io ho i 450 nm) non le vedi.. O dici che i 400 nm rispetto ai 450 non danno quell'effetto? Non ho capito..
Da quando ho messo i 450 nm led rispetto alla hqi con t5 la fungia ha tutto un altro colore e si sono intensificati i colori.. Mi spiego.. Provo :-).. Appena messi i led i riflessi fluo erano pochi.. Dopo 2 settimane molti coralli hanno aumentato Moltissimo le fluorescenze visibili sotto i 450nm..quindi deduco che o i 450 o i led in generale abbiano contribuito all'aumento delle fluoroproteine..

Ma gli UV con 450nm non centrano niente, sono blu i 450 mentre gli UV vanno dai 405 in giù.


Appunto....ancora si confonde uv con luce blu e ancora blu con attinico

[giangi1970]

Abra..Buddha....
Infatti...
A livello di colore di per se stesso gli UV non danno niente....
Per UV intendo sotto i 400nm...
Che a livello estetico(forse questa e' la definizione migliore) non danno nulla....e' una luce neutra..
Pero',ripeto non lho provato personalmente e mi rifaccioa s tudi del settore,sembra diano una spinta in piu' alla vasca in generale....che poi siano indispensabili..sia un plus...o non servano a una cippa non lo so'....

Anthias....
Non hai tutti i torti...
Il problema e' che quella che tu magari ritieni un avasca da 10 per il proprietario non lo e'...
E allora si cerca di affinare sempre piu'....
La vasca da 6....anche per arrivare a 6,5 mi affiderei a qualsiasi novita,o prodotto collaudato, che abbia un fondamento vero pur di arrivarci...
L'illuminazione e uno di quei fattori che dici tu che puo' partare a miglioramenti....come altri fattori per carita'...
Se ragionassimo tutti come te,e bada bene che non voglio ne offenderti ne che te la prendi ognuno a il suo modo di pensare,saremmo ancora tutti con le Hqi da 6500° perche' per qualcuno(e anche tutt'ora non credere) erano il massimo che si potesse avere...

[Abra]

Oh checca ma posta sti studi :-)) ho capito che intendi,però ricorda che per risaltare a livello estetico bisogna che il corallo lo abbia il colore....personalmente ho visto lps cambiare e schiarirsi passando da molti attinici a solo blu, ora questo dovrebbe farci capire che uno serve per avere quel determinato aspetto e uno ci serve per vederlo con i nostri occhi.....che però non equivale sempre a quello che serve al corallo.
Ovviamente IMHO eh

[pepot]

ragazzi dopo tanto parlare e leggere ho deciso di fare un esperimento per testare un poco di rosso ma nel mio caso il purple
la mia vasca misura 100 - 65 - 60
la plafo a led mi copre 50 cm perchè misura 100 x 50
avendo 15 cm di vasca libera ho messo 4t5 da 39 w posizionati sullla parte anteriore della vasca dove ci sono principalmente lps sul fondo e qualche sps esigente
in questo modo ho coperto perfettamente tutta la vasca
ho usato come combinazione partendo dal vetro frontale (grazie zon) 1 blu plus, blu spezial, purple, blu plus
vi farò sapere se ottengo migliorie e quali sono le mie impressioni

[giangi1970]

Abra...amore mio...
Avessi qualcosa in mano lo metterei volentieri...
Ho solo scambi di e-mail e telefonate con altri del settore....
sul resto del discorso....
ho capito che intendi,però ricorda che per risaltare a livello estetico bisogna che il corallo lo abbia il colore....personalmente ho visto lps cambiare e schiarirsi passando da molti attinici a solo blu, ora questo dovrebbe farci capire che uno serve per avere quel determinato aspetto e uno ci serve per vederlo con i nostri occhi.....che però non equivale sempre a quello che serve al corallo.
Ovviamente IMHO eh
Sono d'accordissimo con te...
La differenza sostanziale tra Uv e altre grazioni(perche' il discorso non e' limitado ai led sia chiaro..ma vale per qualsiasi fonte di luce possa essere miscelta nella varie gradazioni) e che mentre gli UV,sempre stando a quello che mi e' stato riferito(e non per questo c'e' qualcuno che li chiama fantasiosamente led di crescita) vanno a stimolare il metabolismo del corallo....le altre fonti luminose con gradazioni diverse vannoa stimolare una precisa cromoproteina e ad esaltarla per la gradazione specifica che forniscono....
Poi..ripeto...che questo sia vero o no non lo so'...
Ancora dobbiamo ben capire se e come si alimentano certi coralli..se e come interagiscono alcuni oligoelementi...perche' tutte le mattine ci svegliamo col pisello sull'attenti(a parte quello di Abra che e' incazzatissimo con lui e non lo guarda mai in faccia)..figuriamoci se ci sono certezze di come interagiscono le gradazioni dell'illuminazione sui colori...
Credo che siamo amcora in una fase di sperimentazione o poco piu'....
Vuoi anche per il fatto che la strada piu' semplice e' quella di analizzare lo spettro solare e cercare di farlo il piu' simile possibile...
Il sole emette UV...bene...mettiamoceli....abbiamo visto miglioramenti...lasciamoli...fa' peggio togliamoli...e via provando....

[gazzy81]

#25 Questo penso sia il reale succo del quesito.
Provate proviamo e poi si vedrà.;-)
Oggi sono gli UV, domani si scoprirà che la luce stroboscopica usata in discoteca stimola la riproduzione delle acropore?
Noi la metteremo.#18

[giangi1970]

Gazzy81
Io ho esagerato....
Un minimo di studio di base c'e' sempre...
No e che mettono le cose a caso cosi...sia chiaro...
Anzi,sinceramente,preferisco una ditta che un minimo di test sulle vasche le fa' prima di buttar fuori un prodotto che chi le butta fuori su basi teoriche o copiando dagli altri....

[gazzy81]

Gazzy81
Io ho esagerato....
Un minimo di studio di base c'e' sempre...
No e che mettono le cose a caso cosi...sia chiaro...
Anzi,sinceramente,preferisco una ditta che un minimo di test sulle vasche le fa' prima di buttar fuori un prodotto che chi le butta fuori su basi teoriche o copiando dagli altri....

lo so giangi scherzavo.
Anche se ancora siamo agli inizzi con il quesito Led uv.

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[anthias71]

Anthias....
Non hai tutti i torti...
Il problema e' che quella che tu magari ritieni un avasca da 10 per il proprietario non lo e'...
E allora si cerca di affinare sempre piu'....
La vasca da 6....anche per arrivare a 6,5 mi affiderei a qualsiasi novita,o prodotto collaudato, che abbia un fondamento vero pur di arrivarci...
L'illuminazione e uno di quei fattori che dici tu che puo' partare a miglioramenti....come altri fattori per carita'...
Se ragionassimo tutti come te,e bada bene che non voglio ne offenderti ne che te la prendi ognuno a il suo modo di pensare,saremmo ancora tutti con le Hqi da 6500° perche' per qualcuno(e anche tutt'ora non credere) erano il massimo che si potesse avere...
figurati, io ho sempre parlato in modo schietto e diretto, figurati se mi offendo.......
forse però non sono riuscito a spiegarmi bene:
se hai una vasca da 4 e 1/2 prima di provare gli UV io imparerei ad usare bene lo skimmer o il reattore di calcio per arrivare almeno al 6 e 1/2.
Purtroppo ci intrippiamo e perdiamo tempo a sperimentare le novità invece di migliorare le basi, sai quanti acquariofili pessimi ho visto addentrarsi in cose sconosciute???
una marea
quando me ne uscivo io con discorsi all'avanguardia mi rispondevano sempre: "prima fatte il manico e poi ne riparliamo"

beh, io sto ancora facendomi il manico e quindi provo a migliorarmi con quello che ho, perchè con quello che ho io a disposizione molti acquariofili hanno risultati migliori dei miei.
ci sarà un motivo o no?

[Kj822001]

Gli uv sono fondamentali per il processo di calcificazione!! Chiedete ad un pediatra quanto sia essenziale nella crescita del bambino l'esposizione al sole per favorire la calcificazione dell'osso.. Addirittura ci sono terapia di esposizione al sole per problemi alle ossa.. Tutto sta capire in che misura e che spettro di ultravioletti è interessato.. poi che siano essenziali non ci piove..
Però anche i royal blu hanno componente uv seppur in minima parte..