consiglio su stato delle piante

[Fabry1972]

ciao ragazzi
come da tittolo vorrei un consiglio sullo stato delle mie piante che non lo vedo benissimo.
perche si ricurvano le punte delle piante?
ho anche il problema delle alghe che sto gia facendo dei cambi copiosi di acqua.
puo' esserci carenze di qualcosa ?

i miei dati sono questi
vasca 160 L netti
100 watt
foto periodo h 8,30
temperatura 27°
pH 6,5
gH 5
kH 4
NO2 -0,3
No3 12,5
erogo co2
fondo fertile
prima fertilizzavo una volta a settimana con ferreal+spureal e floreal+iod ,da un mese settimane sono passato al protocollo giornaliero della elos fase 1 + fase 2 +K40-
cosa devo fare?
vi allego foto

http://s1.postimage.org/1nngvj8qs/24092011087.jpg (http://postimage.org/image/1nngvj8qs/)


http://s1.postimage.org/1nnlu5a84/24092011089.jpg (http://postimage.org/image/1nnlu5a84/)

http://s1.postimage.org/1nnvrdd6s/24092011091.jpg (http://postimage.org/image/1nnvrdd6s/)

http://s1.postimage.org/1nozg9p1g/24092011092.jpg (http://postimage.org/image/1nozg9p1g/)

http://s1.postimage.org/1np62f30k/24092011093.jpg (http://postimage.org/image/1np62f30k/)

[Fabry1972]

ragazzi mi date qualche consiglio , che sto diventando pazzo con queste piante ?

[Entropy]

La situazione è complessa, nel senso che potrebbero essere più fattori a far comparire tali sintomi.
Sia le foglie di Alternanthera che quelle di Crypto, sembrano avere carenze di rame (foglie arrotolate e margini ondulati e ripiegati) e potassio (foglie vecchie e rovinate). La carenza di rame è spesso causata da un eccesso di ferro e/o molibdeno e/o zinco, tutti microelementi di cui il tuo precedente fertilizzante era molto ricco.
La crescita algale invece confermerebbe una carenza di potassio (stasi vegetativa delle piante, unita all'accumulo degli altri macronutrienti in vasca). I fosfati li hai misurati?
La luce per l'Alternanthera potrebbe inoltre non risultare sufficiente (anche per l'ombreggiamento reciproco di tutte le piante).
Le alte temperature del periodo estivo (com'era la T un mese fa? A quanto è regolato il termoriscaldatore?) potrebbero avere fatto il resto.
Non ho capito il valore dei nitriti: sono misurabili o no?

[Fabry1972]

ciao andrea.
allora ho misurato i Po4 ho preso li test della elos , il risultato e' 1 o anche qualcosa in piu' la cartina con i punti colori arriva fino a 1.
cmq sono alti , cosa devo fare adesso per abbassarli?
e per le carenze con cosa devo integrare?
grazie ancora :-)

[Entropy]

Fai un cambio straordinario del 30%.
Poi cambi settimanali del 10% e fertilizza a dosaggi dimezzati.
Pazienta che le temperature scendano e che i fertilizzanti nuovi facciano effetto.

[Fabry1972]

il cambio di acqua straordinariol'ho fatto sabato :-) , ormai con i fertilizzanti della elos e' un mesetto che fertilizzo a meta' dosaggio, pero' non vedo nessun miglioramento, anzi mi sembra che peggiori la situazione in vasca.
cmq dici che e' colpa dei fosfati?
in quanto tempo facendo cambi settimanali la situazione si stabilizzera' secondo te?
non c'e' nessun prodotto per integrare le carenze che ho in vasca.
scasa andrea per le mille domande , ma sto vedendo che sto dando il massimo alla mia vasca, per impegno e usando ottimi prodotti e spendendo parecchi soldi e poi vedo che i risultati non sono quelli da me voluti .
cmq grazie andrea per l'aiuto :-)

[Entropy]

cmq dici che e' colpa dei fosfati?

No. I fosfati alti sono un sintomo di una stasi vegetativa.

in quanto tempo facendo cambi settimanali la situazione si stabilizzera' secondo te?

Non saranno i cambi a stabilizzare la situazione, ma un ritorno all'equilibrio dei nutrienti ed una rinnovata crescita delle piante.

non c'e' nessun prodotto per integrare le carenze che ho in vasca.

Al contrario. La probabile carenza di rame potrebbe essere stata provocata da un accumulo in vasca di alcuni micronutrienti, come ferro, zinco e molibdeno (ma anche azoto e fosforo).
Prova anche ad aumentare un pochino KH e GH. Io consiglio spesso (a meno di pesci particolari) un KH di almeno 7 - 8 ed un GH di 10 - 12.

[Fabry1972]

con i neon e scalari per avere un ph 6,5 deve tenere un kh intorno al 4.
percio' devo solo fare cambi di acqua settimanali e aspettare che la situazione si risolva da sola ?
ma non ce' nessun prodotto per integrare il rame ?

[Fabry1972]

andrea , ma se uso una resina per abbassare i po4 , cosa ne dici?

[Entropy]

andrea , ma se uso una resina per abbassare i po4 , cosa ne dici?

Puoi farlo, ma cureresti il sintomo, non la causa.
Ripeto. I fosfati non sono il problema della mancata crescita delle tue piante.
E se le piante crescono, i fosfati diminuiscono e le alghe arretrano.

[Fabry1972]

andrea non ci sto a capire pou' niemte :-)
percio' per far tornare a crescere le mie piante cosa devo fare?
fare cambi parziali di acqua e aspettare che i nuovi fertilizzanti facciano il loro corso?

[Fabry1972]

stavo pensando una cosa , correggimi poi se il mio pensiero e' inesatto.
allora:
1)abbasare i po4 con una resina , in modo di fermare la riproduzione algale , quando scendono i po4 tolgo la resina.
2) continuare con cambi settimanali di acqua del 10% con fertilizzazione per riattivare la crescita delle piante
se faccio cosi puo' andare?

[Entropy]

stavo pensando una cosa , correggimi poi se il mio pensiero e' inesatto.
allora:
1)abbasare i po4 con una resina , in modo di fermare la riproduzione algale , quando scendono i po4 tolgo la resina.
2) continuare con cambi settimanali di acqua del 10% con fertilizzazione per riattivare la crescita delle piante
se faccio cosi puo' andare?

Ok, fai così.

[Fabry1972]

ciao andrea
ti do un aggiornamento.
giovedi ho aggiunto le resine ,i po4 si sono gia abbasati di parecchio siamo tra 0,05 e 0,1 la temperatura in vasca si e' abbassata ed e' quasi 25.
oggi ho fatto un cambio parziale del 10% di acqua , e sto fertilizzando sempre ridotto.
adesso tocca alla piante riprendersi ,speriamo bene .
ciao

[Dep305]

Entropy, non capisco xkè gli hai consigliato di abbassare i PO4. I Nitrati sono a 10#12 ( un ottimo valore) i Po4 dovrebbero stare sempre a 1/10 ( un decimo) degli No3 e i suoi sono a 1.
Credo che con No3= 10 e PO4 a 1 aveva un ottimo equilibrio e dei valori perfetti.

[Fabry1972]

io aspetto pareri da voi esperti per muovermi , io spero solo che le alghe arretrino e le piante rsi riprendono perche' si stanno accortocciano le foglie e bucando.

[Entropy]

Entropy, non capisco xkè gli hai consigliato di abbassare i PO4. I Nitrati sono a 10/12 ( un ottimo valore) i Po4 dovrebbero stare sempre a 1/10 degli No3 e i suoi sono a 1.
Credo che con No3= 10 e PO4 a 1 aveva un ottimo equilibrio e dei valori perfetti.

I fosfati alti potrebbero avergli creato qualche problema con le alghe e con l'assorbimento del rame (in collaborazione con il ferro).
Ma di certo non sono il problema principale della vasca.
Tant'è che l'ho ripetuto 2 volte:

Originariamente inviata da Fabry1972:
cmq dici che e' colpa dei fosfati?

No. I fosfati alti sono un sintomo di una stasi vegetativa.

Originariamente inviata da Fabry1972:
andrea , ma se uso una resina per abbassare i po4 , cosa ne dici?

Puoi farlo, ma cureresti il sintomo, non la causa.
Ripeto. I fosfati non sono il problema della mancata crescita delle tue piante.

D'altra parte, i fosfati vengono assorbiti benissimo per via radicale (e nel suo fondo ce ne sono di sicuro di fosfati). Quindi l'uso momentaneo e occasionale della resina (il tempo di abbassarli) non pregiudica la crescita delle piante. E nel contempo, avendo lui cambiato protocollo di ferilizzazione, osserviamo se i fosfati ritornano o meno e se insiste la carenza di rame.
Anche se ho un sospetto riguardo al calcio.
Fabry1972, quando hai avviato la vasca? E che acqua utilizzi per i cambi? Conosci il valore del calcio?

P.S.: Se vedi le Crypto che ti si sciolgono letteralmente, non ti preoccupare. Tutto normale. Ricresceranno.

[Fabry1972]

la vasca e' avviata da 7 mesi ,il valore del calcio non lo so ,non lo mai misurato, l'acqua che uso e' quella osmotica con aggiunta dei sali .

[Entropy]

Che sali?

[Fabry1972]

quelli della sera ,mineral salt

[Fabry1972]

pensi che potrebbe essere una carenza di calcio?
devo attrezzarmi anche del test del calcio?

[Entropy]

il mineral salt, in quali quantità lo dosi? In pratica, come prepari esattamente l'acqua per il cambio?

[Fabry1972]

ok, li dice 5 gr alza il kh di 0,6 in 100 lt.
io metto per avere kh 3/4 in 40 litri (perche facevo il cambio ogni 15 gg) 10 gr.
pero ' ultimamente ne mettevo molti meno tipo 3 gr perche' il kh apposto di rimanere 3/4 mi si alzava , dopo ho capito il perche' ho analizzato l'osmosi e partiva gia' da un kh 2 , adesso ho cambiato negozio ed e' ottima .
puo' dipendere da quello secondo te?
nonostante la diminuzione dei sali ho sempre avuto in vasca il kh4 e il gh 5 non meno.

[Fabry1972]

andrea , adesso che i po4 sono a 0,05 la resina la tolgo?
cmq sullo stato delle piante non vedo miglioramento ti posto foto.
http://s1.postimage.org/1xfi3d4jo/03102011100.jpg (http://postimage.org/image/1xfi3d4jo/)

http://s1.postimage.org/1xfqd1v0k/03102011102.jpg (http://postimage.org/image/1xfqd1v0k/)

http://s1.postimage.org/1xga7i0xw/03102011105.jpg (http://postimage.org/image/1xga7i0xw/)

http://s1.postimage.org/1xh7a8ytg/03102011106.jpg (http://postimage.org/image/1xh7a8ytg/)

http://s1.postimage.org/1xhntmfr8/03102011107.jpg (http://postimage.org/image/1xhntmfr8/)

[Entropy]

cmq sullo stato delle piante non vedo miglioramento

Questo perchè, come detto, la mancata crescita delle piante non è la presenza di fosfato.
Oltre alla carenza di rame, sospetto una carenza di calcio o un suo squilibrio con il magnesio.
Il GH misura la durezza totale, ma non fa distinzione tra calcio e magnesio.
Sarei curioso di conoscere il valore di calcio nella tua vasca......
Comunque i miglioramenti non puoi vederli in pochi giorni.
La resina puoi toglierla.
Aumenta il dosaggio di potassio.

[Fabry1972]

grazie andrea per la risposta.
percio' adesso aumento con il k40.
andro' a prendere il test del calcio allora :-)

[Fabry1972]

ciao andrea
ho gia' girato due negozi ma il test del calcio per acqua dolce non riesco a trovarlo ,c'e' solo quello per il marino.
parlando con il mio negoziante di fiducia mi ha detto che dell' acqua medic c'e questo prodotto (l'acqua +gh) che contiene calcio e magniesio , potrebbe andare bene per aumentare il gh senza toccare il kh ?