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Visualizza la versione completa : Avannotti assai poco resistenti


ilariari
21-09-2011, 23:28
Buonasera,
ho un 200l avviato ad Aprile popolato con guppy, platy, velifera, coridoras, ancistrus e anche neon (ormai ci sono, so che non se la passano tanto bene insieme agli altri).

Ho eseguito cambi di acqua di 20l settimanali fintantochè ho avuto il fltro interno che per conto mio non funzionava nemmeno tanto bene. Poi, nel mese di Luglio essendo passata ad un filtro esterno Eheim (Filtro esterno Eheim Professionel 3 2071) ho iniziato a diradare i cambi ad uno ogni 2 settimane (sempre 20l). L'acqua dei cambi la tratto da sempre col biocondizionatore della Sera. Altri dati tecnici: impianto CO2 a 4 bolle/min, fotoperiodo 8 ore, programma di fertilizzazione mensile Dennerle Perfect Plant System (le piante stanno benissimo), il mangime che uso, 1 volta al giorno, è il Tetra menu in fiocchi e le pasticcche di spirulina, per un periodo ho usato anche il TetraPro Energy, in scaglie. Mangimi surgelati, quelli vivi o altro non so nemmeno cosa sia, pensavo fossero destinati ai pesci "difficili", tipo i Discus etc...

Gli ospiti hanno iniziato a riprodursi e ad aumentare di numero fin dall'inizio, complice anche la fitta vegetazione e la popolazione inizialmente giovane (all'inizio gli adulti non se li mangiavano gli avannotti, adesso si fanno delle belle scorpacciate :-( ).
Non ho mai usato un'alimentazione specifica per gli avannotti, anche perchè essendo liberi in vasca non vedo come avrei potuto.
Ad oggi, gli adulti sono in gran forma.
I piccoli velifera se la passano tutto sommato bene, nel senso che crescono senza problemi pur avendo una livrea color beijolina piuttosto bruttina e scialba a differenza di quella dei genitori, che sono di un bell'arancione vivo a macchie nere e bianca.
I piccoli platy non sono mai riuscita a vederli, partoriscono e se li mangiano mentre sono al lavoro si vede #06
I piccoli guppi invece crescono fino ad 1cm circa, poi ad alcuni gli si curva la spina dorsale mentre ad altri la coda passa dalla bella forma a ventaglietto ad una specie di paletta ed è come se ad un certo punto non riuscissero più bene a nuotare: scodinzolano, dondolano, ma non vanno nè avanti nè indietro. Fattostà che li ritrovo morti o non li ritrovo per nulla, chissà che fine fanno #07

Questa sera ho misurato i parametri:

No2 inferiori a 0,5, ma superiori a 0.
Ph = 7,5
Kh = 4
Gh = 12
Temperatura 25 gradi (il termostato è su quella temperatura, ma per tutto luglio-agosto la temperatura è stata più alta ed arrivata anche oltre 30. Nello stesso periodo ho avuto il picco di mortaltà).

Cosa può essere? Ho letto che la spina ricurva è sintomatica di varie patologie, che la coda deforme potrebbe denunciare parassiti, ma cosa potrei intanto provare a variare?

Grazie anticipatamente, vi auguro una buona serata!
Ilaria

crilù
22-09-2011, 09:21
Ciao :-)

Leggi questo articolo e vedi se ti può aiutare, poi ne riparliamo http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/Gyrodactylus.asp

ilariari
22-09-2011, 09:37
Grazie! Me lo leggo senz'altro..nelle pause-lavoro ;-)

A presto!
Ilaria

ilariari
22-09-2011, 10:55
Dunque, ho letto l'articolo, molto molto interessante e ben argomentato.

Effettivamente potrebbe trattarsi di infestazione da Gyrodactylus, anche se devo dire che la coda a spillo l'ho vista solo in un avannotto già morto e me lo sono spiegato pensando che se lo stavano pappando i suoi simili.
Gli altri muoiono/spariscono con la coda ancora a paletta. Devo anche dire che un paio di adulti maschi hanno la coda sbocconcellata (anche qui, ho pensato ad un morsino affettuoso di qualche simile :-) ).
Certo, non si spiegano le schiene ricurve, o forse sì, se si attribuiscono al deperimento/malattia del piccolo infestato.

Avrei alcune domande, posto che decida di formalinizzare la popolazione:

1) Il trattamento lo devo fare solo ai guppy? Gli altri ospiti sono totalmente immuni?
2) A cosa serve l'areatore nel bagno di formalina?
3) Dove mi procuro la formalina?
4) Piante/arredi/fondo/superficie: quelli come si ripuliscono?

Grazie
Ilaria

ilariari
22-09-2011, 14:33
A parte le domande di prima, che sono sempre valide, me ne è venuta un'altra sull'alimentazione: come posso integrare rispetto a quella che già utilizzo?

babaferu
22-09-2011, 16:07
ipotizzo anche io parassiti, ci riporti però anche i valori di no3?
no2 superiori a 0 non va bene.
temo una vasca sovrappopolata, ci dici quanti pesci adulti e circa quanti avannotti hai?
è normale il picco di mortalità con t. più alta perchè significa migliori condizioni per parassiti e meno ossigeno per i pesci, purtroppo....
che piante hai?
ba

Supergeko1983
22-09-2011, 17:09
Quoto babaferu, è probabile che i piccoli abbiano parassiti che hanno preso il sopravvento per le condizioni dell' acqua non proprio ideali.......per questo ci vogliono i nitrati
I grandi avendo un sistema immunitario piu forte non ne risentono
Per la cura è meglio se controlli prima tutti i valori e cerchi di dare stabilita alla vasca, con piccoli cambi d'acqua............per la formalina, non puoi metterla nella vasca principale perchè ti danneggerebbe il filtro e le piante........se vuoi fare la cura con formalina (ultima alternativa), devi usare una vaschetta spoglia con areatore perchè aiuta l' ossigenazione in presenza del medicinale.....la formalina è molto forte, quindi si usa un basso dosaggio con bagni brevi
Come alimentazione, prova la carota sbollentata, i miei portaspada e plati la adorano

ilariari
22-09-2011, 19:13
Grazie davvero per la risposta, solo che - ohiohi - il test per l'NO3 non ce l'ho....
Come piante ho anubias, vallisneria, echinodorus e lilaeopsis come ipotetico prato (che però non decolla come sviluppo).
Comunque proprio adesso, tornando a casa, ho visto che uno dei guppini che mi sembrava avere ieri sera una coda a paletta però regolare, adesso ce l'ha tutta sfrangiata, finita: visibilmente non sta molto bene
Avete proprio ragione, mi sa che son questi vermi che in meno di un giorno se lo sono mangiato vivo...bleah!

Quindi, ricapitolando: inizio a rifare i cambi settimanalmente, magari di 10l (il filtro sì, a luglio l'ho messo più potente di prima, ma la popolazione è aumentata: 3 velifera adulti, una decina di velifera-avannotti/adolescenti, 4 platy, 4 coridoras, 2 ancistrus, 4 neon, 5 guppi, 5 hemigrammus erythrozonus (tutti adulti) e fino a un paio di mesi fa parecchi guppini...l'acquario è grande, alla vista non dà l'impressione di essere sovrappopolato, ma sono lo stesso un po' troppi, eh?!?).

Comunque da quello che capisco i vermi non si debellano finchè ci sono guppi a giro (oppure non uso la formalina, sulla quale comunque ho molte riserve, dal momento che è una sostanza cancerogena ed ho dei bambini...).

Come si dice, chi vivrà vedrà, certo che peccato...

Ancora grazie!
Ilaria

stefano big
23-09-2011, 00:17
La formalina e' roba pericolosa in tutti i sensi,
i gyro sono ben visibili al microscopio o una buona lente,
non puoi usare il pranziquantel (droncit) in quanto appena
sentono l'odore del farmaco gli ancistrus sono morti,
potresti usare la cloramina t (cloro) in vasca ti assicuro che
le piante ti amerebbero, hai per caso una vasca dove fare
il trattamento .
stefano

ilariari
23-09-2011, 14:04
No, purtroppo ho solo la vasca principale.
La cloramina T quindi potrei usarla lì dentro?

Supergeko1983
24-09-2011, 02:45
Ma no, non usare nessun medicinale nella vasca principale, la prima cosa che devi fare è comprare i test per i nitrati e tenere l' acqua piu pulita possibile.............se ti preoccupa il guppino con la coda sfrangiata, puoi trattare solo lui mettendolo in un recipiente con areatore............puoi usare il sale, che i poecilidi sopportano bene, o se no passi ad un vero medicinale come il dessamor, il bactowert per infezioni batteriche esterne

stefano big
24-09-2011, 05:32
Ma no, non usare nessun medicinale nella vasca principale, la prima cosa che devi fare è comprare i test per i nitrati e tenere l' acqua piu pulita possibile.............se ti preoccupa il guppino con la coda sfrangiata, puoi trattare solo lui mettendolo in un recipiente con areatore............puoi usare il sale, che i poecilidi sopportano bene, o se no passi ad un vero medicinale come il dessamor, il bactowert per infezioni batteriche esterne

Se il guppy non ha i gyrodactylus, i medicinali sopra menzionati possono essere
utili ( si tratterebbe di costia o altri protozoi) .

Una vaschetta di plastica da 10 litri costa 10euro aggiungi una porosa,
collegata ad un aereatore , acqua della vasca e hai la vasca di quarantena,
sala parto .
La cloramina t e il cloro che trovi nell' acqua potabile, in questo caso viene usata in
dose massiccia , era il principio attivo del gyrotox,gyrodactol.
Tutti medicinali tolti dal mercato, se vuoi provare tieni presente che
la vasca principale prende una gran legnata.
Leggi le istruzioni e la posologia dei farmaci che ti ho detto,poi
ti spiego che prodotto devi comprare in farmacia.
stefano

Supergeko1983
24-09-2011, 12:18
Il problema è che non si sa di preciso cosa curare...........per il guppi con la coda sfrangiata, potrebbe essere batteriosi e quindi puo essere trattato da parte con un antibatterico..............nella vasca principale, se i pesci adulti non hanno problemi penso sia inutile trattare l'intera vasca con un medicinale..........se sono i piccoli ad avere problemi, penso che cio dipenda dalle condizioni non perfette dell' acqua, quindi la prima cosa tenere i valori nella norma......se ce un infezione da gyrodactylus te ne puoi accorgere dagli sfregamenti dei pesci sugli arredi, respirazione accellerata, e comunque devi tenere i nitrati bassi se non vuoi avere problemi con progenie future