Visualizza la versione completa : Ora parliamo di colore ? - "Capiamo meglio sti LED da 20000 k..."
Dopo aver ampiamente discusso , sul post precedente , il tema potenza/resa perché non fare anche qualche considerazione anche sul discorso colore?
Propongo una discussione sul tema della temperatura di colore per sfatare il mito, puramente commerciale, di chi ci vende luci a 15/20000 kelvin, partendo da qualche doverosa premessa sulle basi della fisica.
Che cosa è un kelvin :
E’ un’unità di misura della temperatura (calore non colore!), in uso da poco (1954), definita come 1/273,16 della temperatura termodinamica del punto triplo dell'acqua. In pratica corrisponde a #273,15 gradi Celsius, universalmente adottato come “zero assoluto”.
Ritornando a noi, visto le grandezze di decine di migliaia di cui parliamo (15/20 k) mi permetto di considerare come equivalenti i keilvin ai gradi centigradi.
Che cosa è la temperatura di colore:
E’ il colore emesso da un corpo nero a una determinata temperatura.
Alcuni esempi:
Sotto i mille gradi = nero (non sono incandescenti)
La fiamma di una lampadina = circa 1800/2000 gradi == colore giallastro
Un arco Xeon = 5/6000 gradi == colore bianco
……
Tornando alle nostre taniche:
Si fa un gran parlare delle differenza tra 10/14/20 kelvin ……. Ragazzi, ma di che cosa stiamo parlando?
1) Oltre gli 8/9000 kelvin l’occhio umano non distingue più nulla e ammesso di trovare sulla terra un corpo a decine di miglia di gradi le cellule dell’occhio verrebbe immediatamente distrutto dai vari raggi UV, X, gamma, ecc….
2) Sulla terra non è facilissimo trovare un corpo a 20000 gradi centigradi, guardarlo e confrontarlo con la luce delle nostre taniche per dire “secondo me non sono 20 ma 15000 gradi”
3) Ammesso che ci sia qualcuno che stato a guardare una scissione nucleare per confrontare il colore generato con quelle delle nostre luci, il kelvin NON è una unità di misura di un colore ma della “temperatura” dei colore ….. e non è la stessa cosa!
4) Quello che interessa a noi è lo spettro di colore irradiato (che si deve avvicinare a quello del sole per il benessere degli animali) e la dominante che è quanto il nostro cervello interpreta come risultante dei tre colori base RGB:
a. Nel primo caso lo spettro emesso deve essere rappresentato da un grafico con la lunghezza d’onda e l’intensità, alcuni produttori seri di lampade per acuariologia lo fanno …tipo questo http://www.goreef.com/images/D/ATI_T5_Aquablue_Spectrum-02.jpg
b. Nel secondo caso si riporta la dominante sullo spazio colore CIE 1931 , tipo questo http://it.wikipedia.org/wiki/File:Cie.gif piuttosto che altri standard registrati
Conclusione
Non voglio mettere in dubbio che ci siano delle luci più o meno tendenti all’azzurro, sia chiaro, ma quando i nostri fornitori di LED e luci varie indicano un emissione a 20000 kelvin, non dico che sia un eresia della fisica, ma certamente non sono stati in grado di misurarli.
L’utilizzo dei kelvin come indicatore del colore delle lambade è nato dalle aziende che producono lampadine per rappresentare in modo semplice e alla portata di tutti metriche molto complesse. In pratica in commercio ti dicono che sono a 6000 o a 3000 tanto per far capire che una è bianca (vicina al solo) e l’altra è giallina (vicina a fuoco). Nessuno al di fuori dell’acquafilia usa i kelvin per rappresentare valori superiori a 8/9000.
Personalmente non credo agli oroscopi :-) …. e di conseguenza non credo nemmeno a chi mi vorrebbe vendere LED da 20000 o da 14000 kelvin senza darmi nemmeno uno straccio di elementi scientifici a supporto.
Non voglio con questo post fare il saputello presuntuoso (mi occupo di tutt’altro nella vita) , ma ragazzi !…… non vi viene il dubbio che questi qui ci stanno a pigliare per il c…. ? Che ci dicano semplicemente quello che ci piace sentirci dire?
…nella migliore delle ipotesi (buona fede) usano un metro per misurare un peso :-D
“Last but not least” : con un adeguato mix di led bianchi (anche non binchissimi) e blu vi fate la dominante azzurra che il vostro occhio preferisce (non tutti gli occhi percepiscono il colore nello stesso modo…..ve lo dice un daltonico)
billykid591
16-09-2011, 11:41
Dopo aver ampiamente discusso , sul post precedente , il tema potenza/resa perché non fare anche qualche considerazione anche sul discorso colore?
Propongo una discussione sul tema della temperatura di colore per sfatare il mito, puramente commerciale, di chi ci vende luci a 15/20000 kelvin, partendo da qualche doverosa premessa sulle basi della fisica.
Che cosa è un kelvin :
E’ un’unità di misura della temperatura (calore non colore!), in uso da poco (1954), definita come 1/273,16 della temperatura termodinamica del punto triplo dell'acqua. In pratica corrisponde a #273,15 gradi Celsius, universalmente adottato come “zero assoluto”.
Ritornando a noi, visto le grandezze di decine di migliaia di cui parliamo (15/20 k) mi permetto di considerare come equivalenti i keilvin ai gradi centigradi.
Che cosa è la temperatura di colore:
E’ il colore emesso da un corpo nero a una determinata temperatura.
Alcuni esempi:
Sotto i mille gradi = nero (non sono incandescenti)
La fiamma di una lampadina = circa 1800/2000 gradi == colore giallastro
Un arco Xeon = 5/6000 gradi == colore bianco
……
Tornando alle nostre taniche:
Si fa un gran parlare delle differenza tra 10/14/20 kelvin ……. Ragazzi, ma di che cosa stiamo parlando?
1) Oltre gli 8/9000 kelvin l’occhio umano non distingue più nulla e ammesso di trovare sulla terra un corpo a decine di miglia di gradi le cellule dell’occhio verrebbe immediatamente distrutto dai vari raggi UV, X, gamma, ecc….
2) Sulla terra non è facilissimo trovare un corpo a 20000 gradi centigradi, guardarlo e confrontarlo con la luce delle nostre taniche per dire “secondo me non sono 20 ma 15000 gradi”
3) Ammesso che ci sia qualcuno che stato a guardare una scissione nucleare per confrontare il colore generato con quelle delle nostre luci, il kelvin NON è una unità di misura di un colore ma della “temperatura” dei colore ….. e non è la stessa cosa!
4) Quello che interessa a noi è lo spettro di colore irradiato (che si deve avvicinare a quello del sole per il benessere degli animali) e la dominante che è quanto il nostro cervello interpreta come risultante dei tre colori base RGB:
a. Nel primo caso lo spettro emesso deve essere rappresentato da un grafico con la lunghezza d’onda e l’intensità, alcuni produttori seri di lampade per acuariologia lo fanno …tipo questo http://www.goreef.com/images/D/ATI_T5_Aquablue_Spectrum-02.jpg
b. Nel secondo caso si riporta la dominante sullo spazio colore CIE 1931 , tipo questo http://it.wikipedia.org/wiki/File:Cie.gif piuttosto che altri standard registrati
Conclusione
Non voglio mettere in dubbio che ci siano delle luci più o meno tendenti all’azzurro, sia chiaro, ma quando i nostri fornitori di LED e luci varie indicano un emissione a 20000 kelvin, non dico che sia un eresia della fisica, ma certamente non sono stati in grado di misurarli.
L’utilizzo dei kelvin come indicatore del colore delle lambade è nato dalle aziende che producono lampadine per rappresentare in modo semplice e alla portata di tutti metriche molto complesse. In pratica in commercio ti dicono che sono a 6000 o a 3000 tanto per far capire che una è bianca (vicina al solo) e l’altra è giallina (vicina a fuoco). Nessuno al di fuori dell’acquafilia usa i kelvin per rappresentare valori superiori a 8/9000.
Personalmente non credo agli oroscopi :-) …. e di conseguenza non credo nemmeno a chi mi vorrebbe vendere LED da 20000 o da 14000 kelvin senza darmi nemmeno uno straccio di elementi scientifici a supporto.
Non voglio con questo post fare il saputello presuntuoso (mi occupo di tutt’altro nella vita) , ma ragazzi !…… non vi viene il dubbio che questi qui ci stanno a pigliare per il c…. ? Che ci dicano semplicemente quello che ci piace sentirci dire?
…nella migliore delle ipotesi (buona fede) usano un metro per misurare un peso :-D
“Last but not least” : con un adeguato mix di led bianchi (anche non binchissimi) e blu vi fate la dominante azzurra che il vostro occhio preferisce (non tutti gli occhi percepiscono il colore nello stesso modo…..ve lo dice un daltonico)
Il problema principale è che la "voglia" di usare i LED per illuminare le nostre vasche deriva principalmente dalla speranza (o miraggio?) di poter risparmiare in termini di consumo elettrico (sic)...e sulle spese di cambio lampade (non certo contenute in caso di T5 o HQI)....per la bontà dell'illuminazione a LED non mi esprimo perchè ci sono molte tesi contrastanti in merito. Detto ciò viene da se che avendo la disponibilità (reale e non fittizia) di LED bianchi con K elevati si risparmi sulla miscelazione con i blu e quindi alla fine sul consumo totale.....è pacifico che (esagerando) anche con LED WARM WHITE alla fine è possibile ottenere luci bianche/azzurre...miscelandoli bene con una moltitudine di blu...però alla fine il consumo totale non sarebbe sicuramente conveniente rispetto alle altre forme di illuminazione....sul discorso di case costruttrici (se poi sono veramente i diretti costruttori) che "decantano" LED con K stratosferici si può dire di tutto e di più.
billykid591 non quoto per nona aumentare a dismisura il messaggio....
Mi trovi d'accordo sulla maggior parte delle cose che scrivi, meno quando parti di vantaggio economico ad usare led a 10k piuttosto che 6 k ..... mi spiego
Se andiamo a considerare la luce irradiata (indipendentemente se la misuriamo in lm o in lux) a pari potenza ed efficenza della fonte irradiante misuriamo il massimo della luminosità al centro dello spazio colore quando siamo equidistanti dai tra colori base. Zona tipicamente associata a 6000k.
Allontanandosi da questa zona, anche mantenendo la stessa efficenza e la stessa potenza della fonte irradiante il lux/lm diminuiscono. Questo è il motivo per cui se andiamo a vedere il rendimento di un led blu (tipo XR-E) troviamo una 40lm/w rispetto al centinaio del bianco a 6000.
A noi "ce piace" l'azzurrino, che è palesemente distante dal centro dello spazio colore .... è fisicamente dimostrato che perdo di efficenza luminosa....e questo principio vale per qualsiasi tipo di fonte luminosa anche una HQI a 14k (ammesso che lo sia) eroga meno luce che una a 10k (sempre a pari potenza / efficenza).
Basi di fisica a parte ....se "ce piace" l'azzurrino ce lo dobbiamo pagare :-( ma è inutile svenarsi a cercare singoli led a temperature di colore alte ....se li troviamo sono meno efficienti del dichiarato e a pare "azzurrino" il rendimento è lo stesso.
Questo non lo riporta nemmeno la CREE sui datasheet (ovviamente è un dato potenzialmente negativo e non lo riportano)
Sul confronto economico tra LED ed Altro ..... siamo all'inizio dell'era LED .... al momento il mercato dimostra che sono convenienti su fondi direzionali (tipo torce e illuminazione pubblica) per il fatto che emettono la luce da una sola parte ...e a noi va bene :-)
donatowa
16-09-2011, 14:28
billykid591 non quoto per nona aumentare a dismisura il messaggio....
Mi trovi d'accordo sulla maggior parte delle cose che scrivi, meno quando parti di vantaggio economico ad usare led a 10k piuttosto che 6 k ..... mi spiego
Se andiamo a considerare la luce irradiata (indipendentemente se la misuriamo in lm o in lux) a pari potenza ed efficenza della fonte irradiante misuriamo il massimo della luminosità al centro dello spazio colore quando siamo equidistanti dai tra colori base. Zona tipicamente associata a 6000k.
Allontanandosi da questa zona, anche mantenendo la stessa efficenza e la stessa potenza della fonte irradiante il lux/lm diminuiscono. Questo è il motivo per cui se andiamo a vedere il rendimento di un led blu (tipo XR-E) troviamo una 40lm/w rispetto al centinaio del bianco a 6000.
A noi "ce piace" l'azzurrino, che è palesemente distante dal centro dello spazio colore .... è fisicamente dimostrato che perdo di efficenza luminosa....e questo principio vale per qualsiasi tipo di fonte luminosa anche una HQI a 14k (ammesso che lo sia) eroga meno luce che una a 10k (sempre a pari potenza / efficenza).
Basi di fisica a parte ....se "ce piace" l'azzurrino ce lo dobbiamo pagare :-( ma è inutile svenarsi a cercare singoli led a temperature di colore alte ....se li troviamo sono meno efficienti del dichiarato e a pare "azzurrino" il rendimento è lo stesso.
Questo non lo riporta nemmeno la CREE sui datasheet (ovviamente è un dato potenzialmente negativo e non lo riportano)
Sul confronto economico tra LED ed Altro ..... siamo all'inizio dell'era LED .... al momento il mercato dimostra che sono convenienti su fondi direzionali (tipo torce e illuminazione pubblica) per il fatto che emettono la luce da una sola parte ...e a noi va bene :-)
lasciando stare tutto quanto da te sopra scritto, ti rispondo solo dicendoti che esistono delle tabelle con degli standard internazionali sulla misurazione della temperatura colore della luce e questi sono i K (da questo non si sfugge) sappiamo benissimo che dalla scala cromatica
partendo dai 650 nm più scendiamo verso i 450 nM maggiore sarà la gradazione K, e questo è assodato.
il fatto che più sali di gradazione e più perdi in efficienza luminosa è assodato e tutte le case serie lo mettono in evidenza basta saper leggere i data sheet nella voce CRI
• Typical CRI for Cool White (5,000 K – 8,300 K CCT) is 65.
• Typical CRI for Neutral White (3,700 K – 5,000 K CCT) is 75.
• Typical CRI for Warm White (2,600 K – 3,700 K CCT) is 80.
se noti c'è la differenza ed è dichiarata io per questioni di praticità ho inserito quelli della CREE ma tutte le case serie lo fanno.
il fatto di utilizzare gradazioni alte nelle nostre vasche è dovuto oltre ad un fattore estetico ma ad un fattore biologico e di fotosintesi degli animali, ti prego non venirmi a dire che i k del sole sono di 5500 K perchè nulla hanno a che vedere con i raggi del sole filtrati dall'acqua e con i K che ci ritroviamo a 4-5 metri di profondità, perciò in questi casi ti devo ricordare che la fisica non sempre è applicabile su tutto ma va valutata nello specifico di caso in caso.
billykid591
16-09-2011, 15:40
come giustamente detto (e risaputo)...l'efficienza luminosa cala all'aumentare dei Kelvin...però bisogna vedere primo: quanto cala per esempio fra un LED COOL WHITE tipico (facilmente reperibile e mediamente più economico) da 6000 - 6500 K ed uno da 8000 - 10000...Secondo: che rapporto bianchi/blu bisogna usare nei due casi per ottenere una stessa temp. Kelvin adatta alle nostre vasche...senza esagerare nei consumi (che come detto sopra sono uno dei motivi che interssano ai più)
billykid591 non quoto per nona aumentare a dismisura il messaggio....
Mi trovi d'accordo sulla maggior parte delle cose che scrivi, meno quando parti di vantaggio economico ad usare led a 10k piuttosto che 6 k ..... mi spiego
Se andiamo a considerare la luce irradiata (indipendentemente se la misuriamo in lm o in lux) a pari potenza ed efficenza della fonte irradiante misuriamo il massimo della luminosità al centro dello spazio colore quando siamo equidistanti dai tra colori base. Zona tipicamente associata a 6000k.
Allontanandosi da questa zona, anche mantenendo la stessa efficenza e la stessa potenza della fonte irradiante il lux/lm diminuiscono. Questo è il motivo per cui se andiamo a vedere il rendimento di un led blu (tipo XR-E) troviamo una 40lm/w rispetto al centinaio del bianco a 6000.
A noi "ce piace" l'azzurrino, che è palesemente distante dal centro dello spazio colore .... è fisicamente dimostrato che perdo di efficenza luminosa....e questo principio vale per qualsiasi tipo di fonte luminosa anche una HQI a 14k (ammesso che lo sia) eroga meno luce che una a 10k (sempre a pari potenza / efficenza).
Basi di fisica a parte ....se "ce piace" l'azzurrino ce lo dobbiamo pagare :-( ma è inutile svenarsi a cercare singoli led a temperature di colore alte ....se li troviamo sono meno efficienti del dichiarato e a pare "azzurrino" il rendimento è lo stesso.
Questo non lo riporta nemmeno la CREE sui datasheet (ovviamente è un dato potenzialmente negativo e non lo riportano)
Sul confronto economico tra LED ed Altro ..... siamo all'inizio dell'era LED .... al momento il mercato dimostra che sono convenienti su fondi direzionali (tipo torce e illuminazione pubblica) per il fatto che emettono la luce da una sola parte ...e a noi va bene :-)
lasciando stare tutto quanto da te sopra scritto, ti rispondo solo dicendoti che esistono delle tabelle con degli standard internazionali sulla misurazione della temperatura colore della luce e questi sono i K (da questo non si sfugge) sappiamo benissimo che dalla scala cromatica
partendo dai 650 nm più scendiamo verso i 450 nM maggiore sarà la gradazione K, e questo è assodato.
il fatto che più sali di gradazione e più perdi in efficienza luminosa è assodato e tutte le case serie lo mettono in evidenza basta saper leggere i data sheet nella voce CRI
• Typical CRI for Cool White (5,000 K – 8,300 K CCT) is 65.
• Typical CRI for Neutral White (3,700 K – 5,000 K CCT) is 75.
• Typical CRI for Warm White (2,600 K – 3,700 K CCT) is 80.
se noti c'è la differenza ed è dichiarata io per questioni di praticità ho inserito quelli della CREE ma tutte le case serie lo fanno.
il fatto di utilizzare gradazioni alte nelle nostre vasche è dovuto oltre ad un fattore estetico ma ad un fattore biologico e di fotosintesi degli animali, ti prego non venirmi a dire che i k del sole sono di 5500 K perchè nulla hanno a che vedere con i raggi del sole filtrati dall'acqua e con i K che ci ritroviamo a 4-5 metri di profondità, perciò in questi casi ti devo ricordare che la fisica non sempre è applicabile su tutto ma va valutata nello specifico di caso in caso.
Donato, postami per favore "una tabella degli standard internazionali" (magari citando quali standard) che identifichino in modo esaustivo la differenza tra 15000 piuttosto che 20000 kelvin
Quando sono rappresentati, sono delle linee logaritmiche che passano da 10000 ad infinito in uno spazio di colore di un nullesimo.
Questa assoluta approssimazione consente a chiunque di dire quello che gli pare e anche a fare si che alcuni produttori se ne approfittino
come giustamente detto (e risaputo)...l'efficienza luminosa cala all'aumentare dei Kelvin...però bisogna vedere primo: quanto cala per esempio fra un LED COOL WHITE tipico (facilmente reperibile e mediamente più economico) da 6000 - 6500 K ed uno da 8000 - 10000...Secondo: che rapporto bianchi/blu bisogna usare nei due casi per ottenere una stessa temp. Kelvin adatta alle nostre vasche...senza esagerare nei consumi (che come detto sopra sono uno dei motivi che interssano ai più)
Certo, è chiaro, la mia è più un ricerca di oggettività scientifica alle considerazione che si leggono solla spasmodica e a volte affannosa ricerca di una ipotetica perfezione cromatica per un saving ancora tutto da dimostrare. Ci facciamo delle gran discussione sul fatto che sia meglio i WA (che tra l'altro trova solo Donato) e i WG per un potenziale risparmio tutto da calcolare e da dimostrare.
Forse spesso ci si dimentica che non ci facciamo altrettanti problemi a tenere accese 24ore 3,4 5 pompe con quella di risalita da 40-50 w :-(
Se si vuol risparmiare bisognerebbe cambiare hobby :-) ...nel frattempo cerco almeno di evitare di prendermi delle "sole" che tutti cercano di rifilarci a prezzi allucinanti solo perché sono "reefaware"....prendi l'esempio di cosa costa 1k di calcio idrossido "di marca" .... mio nonno lo comprava a quintali per disinfestare la stalla !!!!!
Possiamo anche credere che un WA a 8€ è meglio di WG a 3€
billykid591
16-09-2011, 16:46
Bè le pompe (risalita e/o movimento) purtroppo "devono" rimanere accese 24 ore....c'è poco da fare...però se invece di 600 e passa watt per 10 ore ( o più)..posso consumarne "solo" 300 watt (con pari risultati).....ben venga......sul discorso dei costi è tutto da vedere....perchè ai WA o WG vanno aggiunti i blue (o royal blue).....in rapporti decisamente diversi e a favore dei primi....per cui quello che risparmi con i WG magari lo paghi con il numero maggiore di blue da mettere....anche se poi in effetti questi benedetti WA li trova solo Donato (o comunque chi per lavoro può permettersi di comprare stock importanti).
Bè le pompe (risalita e/o movimento) purtroppo "devono" rimanere accese 24 ore....c'è poco da fare...però se invece di 600 e passa watt per 10 ore ( o più)..posso consumarne "solo" 300 watt (con pari risultati).....ben venga......sul discorso dei costi è tutto da vedere....perchè ai WA o WG vanno aggiunti i blue (o royal blue).....in rapporti decisamente diversi e a favore dei primi....per cui quello che risparmi con i WG magari lo paghi con il numero maggiore di blue da mettere....anche se poi in effetti questi benedetti WA li trova solo Donato (o comunque chi per lavoro può permettersi di comprare stock importanti).
tra WA e WG non passi sicuramente da 600w a 300w .....
Bha ! io mi sono preso i WG (non avendo trovati gli altri) , ho un rapporto di 1:2 , alimento i entrambi a 500mA ed è decisamente blu per i miei gusti.
Sono stra contento da un'anno, vasca SPS 100x60x60 48 bianchi e 24 rblu (pagati mediamente 5$) . Non so se rispario rispetto alle HIQ in quanto non le ho mai avute e sopratutto non ho la più pallida idea di quanto kelvin ho :D:D:D
billykid591
16-09-2011, 17:15
Con 600 watt intendevo una "classica" plafo con 2 HQI da 250 W e 2 T5 da 54 w....
donatowa
16-09-2011, 17:20
Donato, postami per favore "una tabella degli standard internazionali" (magari citando quali standard) che identifichino in modo esaustivo la differenza tra 15000 piuttosto che 20000 kelvin
Quando sono rappresentati, sono delle linee logaritmiche che passano da 10000 ad infinito in uno spazio di colore di un nullesimo.
Questa assoluta approssimazione consente a chiunque di dire quello che gli pare e anche a fare si che alcuni produttori se ne approfittino
la tabella di riferimento è la CHROMATICITY REGIONS PLOTTED ON THE 1931 CIE CURVE
sono le coordinate x-y che indicano la regione di appartenenza
ti allego un lik cosi la puoi consultare. http://en.wikipedia.org/wiki/CIE_1931_color_space
e da qui la catalogazione su scala K
di cui ti allego tabella cree scusate se allego solo cree ma sono quelle in mio possesso.
fare delle misurazioni ben precise non credo siano di assoluta approssimazione, ma dati di fatto e non occhiometro.
mi dispiace ma il tuoi interventi mi sembrano alquanto tendenziali sarà che mi sbaglio ma la penso cosi.
donatowa
16-09-2011, 17:34
Certo, è chiaro, la mia è più un ricerca di oggettività scientifica alle considerazione che si leggono solla spasmodica e a volte affannosa ricerca di una ipotetica perfezione cromatica per un saving ancora tutto da dimostrare. Ci facciamo delle gran discussione sul fatto che sia meglio i WA (che tra l'altro trova solo Donato) e i WG per un potenziale risparmio tutto da calcolare e da dimostrare.
mettiamo le cose in chiaro non li trovo solo io ma forse li compro solo io se vai su farnel te ne danno quanti ne vuoi a costo forse esagerato ma li hai a disposizione perciò la tua insinuazione è alquanto illusoria e come quasi tutti i tuoi interventi scientifici che come vedi non sono supportati da nessuna prova da te menzionata, devo confessarti che all'inizio i tuoi interventi sembravano costruttivi invece stanno dimostrando il contrario, hai comprato i WG perfetto nessuno ti ha condannato (veramente nemmeno lo sapevo) per questo ma a dire che i produttori dichiarano solo quello che gli fa comodo mi sembra esagerato, e te l' ho dimostrato.
perciò credo che sia il caso che io non intervenga più su questo treand.
lascio le conclusioni a chi legge
ragazzi calmiamoci
se serve a qualcosa bene se no chiudo
Editato da S_COCIS
Lollo77 ha espresso chiaramente la linea da tenere.
quindi editiamo ogni ulteriore intervento non costruttivo.
CILIARIS
16-09-2011, 20:50
fogliam mi sembra che tu abbia aperto 2 post solo per attaccare satisled#24#24#24 io ho preso i 19000k e fanno una bella luce se non ti piacciono non li prendere#36##36##36#
fogliam mi sembra che tu abbia aperto 2 post solo per attaccare satisled#24#24#24
esatto
Sandro S.
16-09-2011, 21:14
farebbe prima a chiamarli al telefono e a litigarci, a noi sinceramente frega una cippa :-D
CILIARIS
16-09-2011, 21:20
farebbe prima a chiamarli al telefono e a litigarci, a noi sinceramente frega una cippa :-D
sandro parole sante#36##36##36#
donatowa
16-09-2011, 21:29
vi chiedo scusa se mi son lasciato andare, ma alcune affermazioni non possono rimanere senza risposta, mi rammarica il fatto che all'inizio sembrava un post dove si poteva tranquillamente parlare di led e renderlo utile alla comunità, ma come al solito non si riesce a tenere una linea pulita.
mi dispiace veramente.
zebrasoma78
16-09-2011, 23:25
vi chiedo scusa se mi son lasciato andare, ma alcune affermazioni non possono rimanere senza risposta, mi rammarica il fatto che all'inizio sembrava un post dove si poteva tranquillamente parlare di led e renderlo utile alla comunità, ma come al solito non si riesce a tenere una linea pulita.
mi dispiace veramente.
#07#07
ma ***** una discussione seria e costruttiva no è???
sembrava molto costruttiva...ma alla fine....nieente??
Fogliam ma sei uscito solo per far casino e attaccare? questo forum serve a tutti per avere + informazioni possibili, e che tutti ne vengano in possesso.......
quindi non fa bene a nessuno questo comportamento!!!!!!
cavolo approfittiamo quando operatori del settore intervengono alle nostre discussioni.....!!!!!!!!
zebrasoma78
16-09-2011, 23:41
....... mi rammarica il fatto che all'inizio sembrava un post dove si poteva tranquillamente parlare di led e renderlo utile alla comunità,........
Vedi Fogliam.......
Vedi che cosa serve il forum..... parole dette da un operatore del settore !!!
Vende prodotti la cui descrizione delle caratteristiche non è conforme alla realtà è un reato (art 515 c.p. ) come è un reato vendere plafoniere che non sono certificate con le normative di sicurezza (e qui mi fermo).
Non capisco perchè è un "problema" se attacco o meno la Satisled, fossero in Italia li avrei già fatti chiudere dai NAS.
Uno può anche decidere di comprasi una borsa di Luis Vuiton dall'extracomunitario a 20€ piuttosto che spendere miglia di euro per una plafoniera che vi può incendiare casa ma deve essere consapevole di quello che fa.
Non è di interesse per il forum ? non leggetelo ...... o censuratemi ...o cancellate il mio account. Mi pare che tra le 2000 letture circa che ha avuto nessuno ha pubblicato un qualsiasi articolo indipendente in grado di dimostrare che quello che ho scritto nel primo post non sia esatto.
Ciao ragazzi mi permetto di dire due parole da "profano" dei led #24 #24
Attaccare satisled piuttosto che altre aziende su questo forum non ha molto senso, se si è in possesso di informazioni che possono dimostrare la malafede di un venditore ci si rivolge alla magistratura o alla polizia postale si forniscono le prove e si fa chiudere il sito.
Stare a fare una discuisizione scientifica o pseudo tale sulla temperatura di colore, credo che non serva a nulla, anche perchè l'apertura di questa discussione parte con un vizio di fondo, e cioè che si considera la luce dal punto di vista dell'occhio umano ma non ho visto una parola spesa dal punto di vista della luce utile alle nostre vasche, in pratica questa discussione è completamente inutile perchè l'unità di misura a cui si fa riferimento, al fine della costruzione di una plafo led non conta veramente una mazza!!
Vorrei far notare infatti che esprimere o cercare di quantificare la bontà dei led o di una plafo led dalla quantità di gradi kelvin che questa è in grado di esprimere lascia il tempo che trova visto che la si può ottenere con una quantità di miscelazione di led diversissime tra una e l'altra ma che giungono a risultati analoghi.
Quando vogliamo parlare di luce utile ai coralli è meglio fare riferimento alle lunghezze d'onda che compongono lo spettro di emissione della nostra luce al fine di scegliere un tipo di illuminazione che ci fornisca le lunghezze d'onda utili alla fotosintesi e alla pigmentazione dei nostri animali al minor cnsumo di watt possibile.
Se non fosse per il fatto che noi vogliamo e dobbiamo ammirare le nostre vasche potremmo fare vivere i nostri coralli sotto una plafo formata da luce blu e rossa, a questo punto mi dici a cosa serve sapere la temperatura di colore???
Kj822001
17-09-2011, 10:05
Evitando polemica vorrei riprendere il titolo del post ma , soprattutto l'idea che aveva donatowa di provare a fare dei test su led multichip dalla cina con furore.. Questi test sia di consumo che di gradazione di colore a me sinceramente interessano molto da un punto di vista puramente tecnico. E posso riportare il mio caso che ho provato un mix di led provenienti dalla cina ma da due fornitori differenti (stessa tipologia di led multichip) riscontrando ad occhiometro parecchie differenze soprattutto da quelli provenienti da ac-rc con gradazione dichiarata da 16000°K che hanno una tinta chiaramente verso l'azzurro..
P.s. considerazione se si hanno 48 led bianchi a 107lm/w e 24 royal da 30lm/w se si accendono tutti per avere un colore soddisfacente si ha una resa di circa 80lm/w quindi l'idea è trovare una tinta bianca con gradazione elevata per miscelare il meno possibile con i blu!
penso che si sia perso un discorso importante iniziato da fogliam e poi perso da lui stesso.
lo spettro dei led....avevo 2 grafici dei due famigerati cree ,(poi il crasc dell hd ha cancellato tutto),a parte il rendimento avevano 2 spettri molto diversi.
leggevo di un del forum che si era rotto il vetro di protezione dell'hqi e gli uv hanno seccato quasi tutto,e allora che importa avere molta o poca luce ,blu o meno blu ,se poi non è quella giusta e i coralli non rendono e come nella citazione sopra un hqi emette uno spettro mortale x gli sps se fosse non filtrato?
torniamo a parlare di spettri luminosi....poi se qualche fanatico degli usa si è preso un misuratore di spettro luminoso a 5m o 15 m di profondita nella barriera dovremmo comparare i grafici.
x ultimo non si capisce come i t5 con degli spettri cosi estremi possano funzionare? la logica direbbe di no invece vanno bene forse meglio di tutti, qualcuno me lo sa spiegare ?
marco7879
17-09-2011, 13:11
Vende prodotti la cui descrizione delle caratteristiche non è conforme alla realtà è un reato (art 515 c.p. ) come è un reato vendere plafoniere che non sono certificate con le normative di sicurezza (e qui mi fermo).
Non capisco perchè è un "problema" se attacco o meno la Satisled, fossero in Italia li avrei già fatti chiudere dai NAS.
Uno può anche decidere di comprasi una borsa di Luis Vuiton dall'extracomunitario a 20€ piuttosto che spendere miglia di euro per una plafoniera che vi può incendiare casa ma deve essere consapevole di quello che fa.
Non è di interesse per il forum ? non leggetelo ...... o censuratemi ...o cancellate il mio account. Mi pare che tra le 2000 letture circa che ha avuto nessuno ha pubblicato un qualsiasi articolo indipendente in grado di dimostrare che quello che ho scritto nel primo post non sia esatto.
1) è un reato in italia , nel resto del mondo le cose cambiano
2) Mi pare che satis vende led non plafoniere, per quello che riguarda i vari siti cinesi ( da cui compra un sacco di gente me compreso ) la merce venduta a volte è meglio di quella comprata in italia o nel resto d'europa ( se Ti fai una bella ricerca su internet scoprirai che oltre il 90% delle aziende europee fabbrica in cina con standard cinesi e assembla nel proprio territorio . In tal modo ( e soprattutto in italia ) il prodotto finito è originale e costruito in loco e rispetta tutte le normative imposte ( tuv, iso etc etc )).
3 ) le borse di L.V. ( come prada , d&g etc etc ) le fanno come spiegato sopra.
4) le uniche cose che mi si sono incendiate non erano cinesi ma italiane e tedesche ( 3 prese bticino )....ma guarda un po.......
5) Per come mi hanno cresciuto e per l'istruzione datami mi risulta che chi apre una discussione ( di qualsiasi genere e tipo ) debba fornire solide basi per dimostrare un assunto.
Sarebbe troppo facile dire una cosa ( anche palesemente impossibile ) e poi uscirsene con ""tanto non puoi dimostrare il contrario ".......
Comunque , per ciò che concerne questo articolo ( che pare sia diventato una piazza di mercato ) era inizialmente interessante ma è degenerato a causa tua.
Per terminare Ti metto una pulce nell'orecchio:
dato che non esistono led a 15000 K e oltre , come fanno ad esistere neon o HQI a tale gradazione ???? allora anche le case super blasonate sono delle truffatrici ????
Evitando polemica vorrei riprendere il titolo del post ma , soprattutto l'idea che aveva donatowa di provare a fare dei test su led multichip dalla cina con furore.. Questi test sia di consumo che di gradazione di colore a me sinceramente interessano molto da un punto di vista puramente tecnico. E posso riportare il mio caso che ho provato un mix di led provenienti dalla cina ma da due fornitori differenti (stessa tipologia di led multichip) riscontrando ad occhiometro parecchie differenze soprattutto da quelli provenienti da ac-rc con gradazione dichiarata da 16000°K che hanno una tinta chiaramente verso l'azzurro..
P.s. considerazione se si hanno 48 led bianchi a 107lm/w e 24 royal da 30lm/w se si accendono tutti per avere un colore soddisfacente si ha una resa di circa 80lm/w quindi l'idea è trovare una tinta bianca con gradazione elevata per miscelare il meno possibile con i blu!
Ciao non so se ti riferivi alla mia risposta quando dici di evitare la polemica, se si, mi spiace per vari motivi, uno non ho risposto in tono polemico, due le cose che ho detto sono la base per capire qualcosa sull'illuminazione con i led.
Per la cronaca, non è vero che sono un profano di luce led, quello l'ho scritto per scherzare.
Comunque tornando all'argomento del post, e in particolare a quello che ti interessa, ti posso dire che tutti vi state fossilizando sull'uso dei led bianchi e blu e sulla loro miscelazione, peccato che il resto del mondo nel frattempo ha scoperto che plafoniere con soli led bianchi e blu vanno bene dal punto di vista della crescita, ma se non ci si mettono anche led rossi UV-a e led ciano (addirittura anche verdi) i vostri bene amati animali perderanno in parte i loro colori.
Comunque tornando all'argomento del post, e in particolare a quello che ti interessa, ti posso dire che tutti vi state fossilizando sull'uso dei led bianchi e blu e sulla loro miscelazione, peccato che il resto del mondo nel frattempo ha scoperto che plafoniere con soli led bianchi e blu vanno bene dal punto di vista della crescita, ma se non ci si mettono anche led rossi UV-a e led ciano (addirittura anche verdi) i vostri bene amati animali perderanno in parte i loro colori.
hai un link?
Comunque tornando all'argomento del post, e in particolare a quello che ti interessa, ti posso dire che tutti vi state fossilizando sull'uso dei led bianchi e blu e sulla loro miscelazione, peccato che il resto del mondo nel frattempo ha scoperto che plafoniere con soli led bianchi e blu vanno bene dal punto di vista della crescita, ma se non ci si mettono anche led rossi UV-a e led ciano (addirittura anche verdi) i vostri bene amati animali perderanno in parte i loro colori.
hai un link?
Sono d'accordo con te. Per quei pochi che sono disposti a dimenticarsi i keilvin e a misurare il colore con i nanometri possono trovare interessante in uno studio molto approfondito sugli effetti dalla luce sui coralli (ed altro).
Lo studio NON è stato fatto allo scopo acquofilo ma da une equipe di ricercatori di diverse università Americane allo scopo di studiare il degrado della barriera corallina.
Posto un paio di link per chi interessa approfondire, lo studio è del NOAA fatto nel 2004. Per quanto mi risulta il NOAA ha uno dei più importanti centri di ricerca al mondo su questa tematica.
Enjoy :-)
http://www.coral.noaa.gov/cmrc/think-tank/think-tank1-final-i.pdf
http://www.coral.noaa.gov/cmrc/think-tank/kuffner.pdf
ragazzi rimaniamo in tema che ci stava saltando fuori qualcosa d'interessante
per lamentele e discussioni fatevele in privato
riprendiamo
superpozzy
18-09-2011, 00:03
copio e incollo dall'altro post
lollo, io invece ho un'esperienza diversa con i 20M°K di satisled...
si percepisce bene la differenza tra i 10M ed i 20M.
posto due foto che feci tempo fa...
nota: quella da 10M nella foto è più gialla di quello che in realtà si noterebbe ad occhio nudo, però è effettivamente differente da quella da 20M, non sono lo stesso led ritargato (acquistati ad inizio 2011), almeno i miei...
la fotocamera era settata assolutamente in automatico.... -41
5x10w - 9500/10000
http://s1.postimage.org/4ycy32u9/9_500_K.jpg
4x10w - 20000
http://s1.postimage.org/4yhwp4dt/20_000_K.jpg
dodarocs
18-09-2011, 01:34
si nota?......c'è una differenza enorme.
x me si continua a parlare di niente....se non si approfondisce il discorso spettro ovviamente se si pensa di allevare sps,altrimenti direi che è una bella luce con un unico led (pure economico)
be allora mandano i led che hanno voglia loro
perche i 10000 e i 20000 miei sono tutti come la seconda foto
che realmente non e' 20000 ma una 16000
arturo su quello ti do ragione
ragazzi cosa dite se chiudiamo un topic e continuiamo solo su uno se no ci sono topic doppi
CILIARIS
18-09-2011, 12:41
be allora mandano i led che hanno voglia loro
perche i 10000 e i 20000 miei sono tutti come la seconda foto
che realmente non e' 20000 ma una 16000
arturo su quello ti do ragione
ragazzi cosa dite se chiudiamo un topic e continuiamo solo su uno se no ci sono topic doppi
quoto lollo anche io ho preso i 20000k[in realtà misurati e sono17000k] e i 9 #12000k e sono quasi simili[unpò più bianchi questultimi] ma non gialli#36##36##36#
chiudo continuiamo qua
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?p=1061130662#post1061130662
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |