Scalare inappetente

[Supergeko1983]

Ho uno scalare taglia L che non accetta tanto il cibo............il pesce lo ho da 1 mese, e non è mai stato voracissimo, ma adesso sono 2 giorni che non mangia.................si avvicina anche al cibo ma poi lo evita........................all 'apparenza sta bene, non presenta gli opercoli branchiali aperti, la livrea è piuttosto normale, se tengo l'areatore acceso ha respirazione normale, mentre quando è staccato respira un po più accelleratamente ma penso che sia normale perche la temp. in vasca è 31-32 gradi.........................le cose che non vanno sono qualche orletto bianco sulla pinna caudale ma senza sfrangiature, che sta scomparendo dopo aver fatto un bel cambio parziale...............e la presenza di feci marrone chiaro, a volte trasparenti che mi fanno pensare a flagellati intestinali.............................i valori misurati oggi in vasca sono ph 7.2, kh=4, No3=15-20mg/l, No2=0........................la vasca è di 80 litri(solo temporanea, non piantumata)..................piu avanti metterò qualche foto, cmq supponendo che sono flagellati, vado direttamente con una cura con flagyl o faccio ancora qualche cambio sperando che migliori( sto usando anche easy life voogle e gli orletti bianchi sono quasi scomparsi)

[Supergeko1983]

http://s2.postimage.org/9pppb59g/001.jpg (http://postimage.org/image/9pppb59g/)
http://s2.postimage.org/9sil3bdw/002.jpg (http://www.postimage.org/)

[crilù]

Non si leggono i nitrati, viene fuori una faccina.
Se non è piantumato cos'è quell'anubias?
Prima di passare al flagyl prova con del cibo+aglio, qualcosa che lui gradisca particolarmente e riesca a mangiarlo.

[Supergeko1983]

Ciao Crilu, il problema è che non vuole cibo..................io uso anche dei fiocchi d allio plus che dò ad altri scalari, ma lui si avvicina al cibo ma non mangia.................nella vasca ci sono 2 piccole anubias e i nitrati sono 15,20mg/l................il pesce nuota abbastanza agevolmente, ha una buona livrea, ma non tocca cibo, lo cerca anche ma poi non lo mangia...........credo proprio che se voglio salvarlo devo usare il flagyl.................cmq , nella prima foto si vedono chiaramente feci trasparenti quindi penso che siano i flagelati i responsabili,...... proverò a fare un altro cambio d'acqua e domani se non mangia ancora inizio la cura................tu mi confermi che probabilmente l' inappetenza è dovuta a flagellati intestinali? Che pensi?

[michele]

Ma hai provato con dei mangimi più appetibili? Tipo surgelati vari...?

[crilù]

Quoto e l'aglio deve essere fresco.
Scrivo questo perchè anche i miei banali carassi ogni tanto hanno le feci così, somministrando verdure me la cavo. Le feci, con i flagellati,sono spesse e bianchicce.
Se riesci a cambiare dieta è meglio. I farmaci dati tanto per rischiano poi di non fare effetto quando se ne ha veramente bisogno.
Riepilogando, cerca qualche cosa di sfizioso, ficcaci della pappetta di aglio fresco e somministra, andiamo per esclusione, ciao

[Supergeko1983]

Si, è giusto, anche a me non piace fare cure con medicinali perche isolando il pesce si stressa molto.....................ma l'unica mia preoccupazione è che vedendolo non mangiare finisce con l' indebolirsi sempre più e poi una cura diventa inutile.
cmq oggi proverò con un pò di surgelato e magari qualche pisello sbollentato e poi si vede

[michele]

Vedrai che il surgelato lo mangia.

[Supergeko1983]

Ho provato con lo shock osmotico, gli ho fatto fare un bagnetto in acqua e sale, tenendolo per 1 oretta in una vaschetta di 20 L con circa 200g di sale grosso non iodato..............lo vedo abbastanza bene, ha mangiucchiato qualcosa, ma non ha ancora un bel appetito

[crilù]

#23

[michele]

Non fate trattamenti a caso, andate sempre per esclusione, non mangia... provate un cibo più appetibile, lo shock proprio non centra nulla di nulla.... ed è appunto uno shock per il pesce.

[luca83vb]

Non fate trattamenti a caso, andate sempre per esclusione, non mangia... provate un cibo più appetibile, lo shock proprio non centra nulla di nulla.... ed è appunto uno shock per il pesce.
quoto , io ho 2 scalari, premetto, dagli qualche artemia , o qualche avanotto di guppy, vedi se fa festa oppure no, questa è la prima loro scelta, in seconda puoi procurarti larve di zanzara rossa liofilizzata, se non dovesse "ballare" abbassa la temperatura a 27 gradi e porta il ph tra 6.5 e 7.0 poi facci sapere ;) i nitrati altini è piuttosto normale se non hai piante vere in vasca ..

[Supergeko1983]

Scusate la domanda banale, ma qual' è generalmente il cibo preferito dagli scalari................forse chironomus congelato?

[michele]

Prova con chiro o artemia surgelati.

[Supergeko1983]

Aggiornamento su scalare: ho provato a dargli il chironomus congelato, risultato ne ha mangiati giusto due e poi niente più...................mi ripeto, il pesce stà abbastanza bene, la livrea è normale, lo vedo anche puntare il cibo.............ma poi è come se si tirasse in dietro.................penso che l'unica cosa che posso fare è trattarlo con il metronidazolo.............adesso lo vedo ancora abbastanza robusto e non vorrei agire quando ormai è troppo debole........................a, le feci sono trasparenti e restano appese a lungo............secondo voi cosa devo fare?

[crilù]

Se lo trovi prova ma visto che non mangia ti toccherà isolarlo e sciogliere la pasticca in acqua.
Le branchie sono a posto?

[Supergeko1983]

Si crilu, le branchie chiuse, respirazione normale, apparentemente sembra stare bene, aveva solo qualche bordino bianco sulle pinne che sta scomparendo tenendo la vasca molto pulita(stò facendo piccoli cambi parziali ogni 2 giorni )....................il pesce è abbastanza attivo.
Il flagyl già ce l ho, lo metto in una vaschetta di 25 litri con areatore e sciolgo 2 capsule da 250mg ........................anzi, prima provo dinuovo con li chironomus e poi a malincuore inizio il trattamento.......................la cura deve durare 4-5 giorni?

[crilù]

#19 no...Flagyl:1 cpr su 35 litri di acquario in un'unica somministrazione lasciando agire per tre giorni.A termine terapia filtrare a carbone attivo per 24 ore e sostituzione del 30% di acqua.Medicinale reperibile in farmacia.

Ma non sono convinta ...

[Supergeko1983]

crilu perche non sei convinta?............guarda io ce l ho difronte a me e sembra un pesce sano , si muove di qua e di la nell' acquario, ho ricontrollato la livrea nessun segno di infezione, parassiti , micosi, niente...............e solo che non mangia..............come se non gli andasse................ogni tanto ha solo come dei conati estroflettendo la bocca, per il resto non ce niente che non va

[crilù]

Ora che parli di estroflessione della bocca forse ci siamo. Vai di Flagyl in acqua. Durerà un po' di più a guarire ma non lo si può imboccare. Ciao

[Supergeko1983]

Imboccare, e come?.............Cmq anche se non mangia da 6-7 giorni , lo vedo bello robusto quindi credo che sopporterà lo stress di essere isolato in una vaschetta..............a proposito in 25 litri ci metto una capsula intera(250mg)?
PS: confermo il fatto che estroflette la bocca...........ho provato nuovamenta a dargli un po di cibo, lui si avvicina poi estroflette la bocca e non lo prende

[Supergeko1983]

Scusate, ho altre 2 domande:
l'areatore deve stare sempre acceso?
un po di cibo quando glielo posso dare?

[crilù]

Imboccare, e come?............

Era una battuta :-)) non riuscita a quanto pare.
Succede che il Flagyl fa più effetto se ingerito, ma visto che il tuo non mangia...
L'aeratore sempre acceso ma non sparato (spero tu abbia quelle valvoline che regolano il flusso d'aria).
Per il cibo, visto che non mangia, dobbiamo aspettare e vedere se la cura fa effetto, ciao

[Supergeko1983]

In acqua si è formata della moglia filamentosa che penso abbia espulso il pesce, non so se dalla bocca o per via anale ..............cosa può essere?

[crilù]

Non so cosa sia la moglia, intendi muco? Pulisci la vasca col sifone, sposta il pesce ed inizia la cura.
Può anche essere che con quel bagno di sale esagerato si sia rovinato il muco che lo ricopre.

[Supergeko1983]

Il pesce è già in cura..............come moglia intendo dei residui marroncino chiaro tipo polvere raggruppata che si è depositata sul fondo della vaschetta...............potrebbe essere anche perdita di muco causata dallo stress
cmq, lo tengo sotto controllo e per adesso sta benino

[Supergeko1983]

Sono passati 2 giorni e mezzo dall' inizio del trattamento, il pesce è vivace, sta bene esteriormente ma non mangia ancora................che faccio? Posso aumentare il dosaggio di metronidazolo? Ho anche del fauna mor a base di blu di metilene, ne aggiungo qualche goccia in vasca come disinfettante?

[crilù]

Nonono, non fare miscugli adesso. Caso mai prolunghiamo la cura.

[Supergeko1983]

Aggiornamento scalare:il pesce è ancora in trattamento, ormai quasi 5 giorni, ma presenta sempre gli stessi sintomi, feci trasparenti e lunghe, piccole scossette, inappetenza,estroflessione della bocca, tutte cose che riconducono a flagellati ma perchè la terapia non funziona? Le feci sono sempre state trasparenti quindi non dovrebbero essere vermi, non presenta gonfiori, nuota normalmente, le branchie sono apposto................ma che cavolo ha?
http://s4.postimage.org/dxyvwtus/010.jpg (http://postimage.org/image/dxyvwtus/)

http://s4.postimage.org/dz2kt5pg/012.jpg (http://postimage.org/image/dz2kt5pg/)

http://s4.postimage.org/e04m652c/002.jpg (http://postimage.org/image/e04m652c/)

http://s4.postimage.org/e0ydudyc/007.jpg (http://postimage.org/image/e0ydudyc/)

http://s4.postimage.org/e1x44obo/011.jpg (http://postimage.org/image/e1x44obo/)

[Supergeko1983]

L' unica cosa che mi sorprende sono delle scossette che ha ogni tanto, ma penso che si possa sempre collegare ai flagellati intestinali..............cmq, il pesciotto è dimagrito e qualcosa in più si deve fare
http://s4.postimage.org/e7phuejo/006.jpg (http://postimage.org/image/e7phuejo/)

[crilù]

Mi spiace. Toglilo dal farmaco e nel mentre ordina questo prodotto, in giro non lo trovi
http://www.aquariumline.com/catalog/aquarium-munster-dactymor-prodotto-farmaceutico-antiparassitario-contro-gyrodactylus-vermi-della-pelle-dactylogyrus-vermi-delle-branchie-cestodi-vermi-piatti-p-7904.html
Vediamo se ha vermi

[Supergeko1983]

Potrei trovare il parziquantel in farmacia, è un comune vermicida ad ampio spettro..............sapreste dirmi le scossette del pesce da cosa derivano, è la cosa più evidente che si nota nel suo comportamento

[crilù]

Non sono tornata alla prima pagina, ma è un maschio?

[michele]

I sintomi non fanno pensare ai flagellati e neanche a vermi intestinali, magari più a una infiammazione della branchie o parassiti.

[Supergeko1983]

Primo, non penso sia un maschio....................secondo, escludendo che siano vermi intestinali, ma parassiti delle branchie, cosa devo fare?
Posso cercare il mebendazolo che è simile al flubendazolo, e si usa per i vermi delle branchie..................suggeritemi voi una terapia per il pescietto, tanto così cmq è destinato a morire...............mi ripeto per l' ennesima volta, i sintomi più evidenti sono feci lunghe e trasparenti, scosse ripetute, estroflessione della bocca, le branchie mi sembrano normali cosi come la respirazione, forse è presente un po di infezione sulla coda

[crilù]

Ma hai letto le indicazioni del DactyMor?

[Supergeko1983]

Ma hai letto le indicazioni del DactyMor?

Crilu, il dactymor contiene il parziquantel che è specifico per vermi intestinali come cestodi, o cammallanus(vermi rossi dall'ano) ,e alcuni trematodi fra cui i vermi della pelle e delle branchie e potrebbe essere giusto.............il mebendazolo è specifico per alcuni nematodi fra cui capillaria e ossiuri............................secondo la tua esperienza vado con il parziquantel sperando che siano parassiti delle branchie anche se mi ripeto il pesce non ha problemi di respirazione.........o opto per mebendazolo che è di scelta per i nematodi intestinali ?
Potrebbe essere capillaria visto che il pesce fa molte feci lunghe e bianchicce(prima erano trasparenti, adesso le vedo più bianche)?

[crilù]

Vai col Dactymor, in alternativa c'è il Tremazol ma è difficile da trovare e caruccio.
Il mebendazolo in acquariofilia non l'ho mai sentito usare.

Dai sintomi non paiono camallanus o capillaria anche perchè fosse il primo li vedresti uscire dall'ano.

[michele]

mebendazolo è il principio attivo del Vermox ad ogni modo con quello secondo me sei fuori strada.

[Supergeko1983]

Il vermox è il farmaco di scelta per molti nematodi, compresa la capillaria, il parziquantel è di più ampio spettro e va bene per i trematodi delle branchie...................secondo me queste due malattie sono le piu papabili......................................sto cercando il parziquantel, e ho disponibile il vermox(3 euro 6 compresse), siccome io non escludo capillaria, anzi + vedo il pesce e più penso a parassiti intestinali, penso di tentare con vermox e poi appena trovo il praziquantel vado con questo

[Supergeko1983]

come vi sembrano le feci:
http://s1.postimage.org/mkp6ntdw/005.jpg (http://postimage.org/image/mkp6ntdw/)

http://s1.postimage.org/mlfn9dac/004.jpg (http://postimage.org/image/mlfn9dac/)

http://s1.postimage.org/mmmn8e4k/001.jpg (http://postimage.org/image/mmmn8e4k/)
Si capisce qualcosa?................cmq sono in cerca del parziquantel, se proprio non lo trovo vado scon il vermox

[Supergeko1983]

Salve a tutti, scusate se vi disturbo ancora, ma vorrei cercare di salvare il mio scalare, visto che anche se non mangia da più di 10 giorni, mi sembra ancora vivace....................resettiamo tutto quello detto finora e soffermiamoci sui sintomi che presenta:
lo scalare è normale, presenta le pinne aperte, livrea chiara, respirazione normale, quello che non va è che non mangia,fa strani movimenti con la bocca tipo estroflessioni, fa feci lunghe bianco-trasparenti, e soprattutto ha degli strani spasmi, sia sul corpo sia sulla coda, e adesso ho notato anche contrazioni disarmoniche delle pinne pettorali.
Se voi mi date una minima certezza che le contrazioni siano dovute a vermi branchiali o della pelle, anche se le branchie sono normali, allora io cerco di comprare il praziquantel a costo di pagarlo 20euro e cerco di curarlo così...................altrimenti consigliatemi qualche altra terapia ,una causa a ciò, tenendo presente che il sintomo più evidente sono le contrazioni e movimenti particolari della bocca..............
grazie per avermi dedicato del vostro tempo

[crilù]

Prova con 'sto benedetto Praziquantel.
Guarda che è una cosa difficilissima azzeccare la cura quando non si ha il pesce sotto gli occhi.
L'estroflessione della bocca ne fa pensare una, i tremori un'altra, le feci altre ancora.
Alla mala parata può rivolgerti al tuo veterinario. Lo consiglio quando non se ne viene fuori.
Alcune patologie sono visibili solo al microscopio.

[Supergeko1983]

Il problema è questo, è che i sintomi non inducono ad una sola malattia, è come se avesse parassiti intestinali che gli provocano gli spasmi e le feci bianchicce, e un problema alle branchie che gli fa fare strani movimenti alla bocca...............il tutto però non in modo grave perchè il pesce resta vivace, con respirazione normale e pinne aperte..................vabbe provo con praziquantel e che il Signore ce la mandi buona

[Supergeko1983]

purtroppo ho trovato solo il drontal che contiene praziquantel 20mg+ pirantel 230mg a compressa (specifico per sti cacchio di nematodi), qualcuno sa consigliarmi il dosaggio per una vaschetta di 25 litri? Considerate che il trattamento deve colpire anche eventuali vermi delle branchie ed il praziquantel è il principio attivo che colpisce questi

[crilù]

Mah, il Drontal è più ad ampio spettro.
La dose del Droncit sarebbe una pasticca/20 lt. però contiene 50 gr. di praziquantel, il Drontal 20, caso mai fai una pasticca e mezzo. Lo tieni per 24/36 ore.

[Supergeko1983]

Mah, il Drontal è più ad ampio spettro.
La dose del Droncit sarebbe una pasticca/20 lt. però contiene 50 gr. di praziquantel, il Drontal 20, caso mai fai una pasticca e mezzo. Lo tieni per 24/36 ore.

Lo so, ti ripeto, purtroppo farmaci nei negozzi di acquariofilia non se ne trovano piu, su aquarium line ci vuole una settimana minimo per evadere l'ordine visto che sono sempre stracarichi, ed in farmacia il droncit era disponibile solo su ordinazione e ci voleva un po.....................l' unico disponibile subito con praziquantel era il drontal gatti................ho già cominciato la terapia e cercherò di andare per gradi............ieri ho inserito 1/4 di compressa, oggi magari vado con un altro 1/4......................inserendo direttamente una compressa e mezzo ho paura che possa intossicarsi visto che ci sono cmq + di 230 mg di pirantel (i' altro principio attivo)..................................
Cmq, lo vedo bene, è molto attivo in vasca, le pinne completamente aperte, si muove su e giù , devo solo osservarlo bene e vedere se ha ancora gli spasmi

[crilù]

Speriamo che stavolta funzioni.
Fai una cosa intanto. Guarda su Zooplus.it tengono ancora tutti i farmaci (non so il perchè) tipo Bactopur exBaktowert, Falgellol, Tremazol etc. Magari ordinane qualcuno da tenere in caso di emergenza, che ti arrivino oggi o tra una settimana a questo punto non ha importanza.

[Supergeko1983]

Speriamo che stavolta funzioni.
Fai una cosa intanto. Guarda su Zooplus.it tengono ancora tutti i farmaci (non so il perchè) tipo Bactopur exBaktowert, Falgellol, Tremazol etc. Magari ordinane qualcuno da tenere in caso di emergenza, che ti arrivino oggi o tra una settimana a questo punto non ha importanza.

Perchè zooplus è un negozio tedesco con piu sedi

[crilù]

Bene, allora non sono una fuorilegge...:-)

[Supergeko1983]

Nuovo aggiorbnamento su scalare: dopo un periodo in cui sembrava migliorare e dove lo anche visto mangiare qualcosina dopo molti giorni di digiuno, mi sono accorto che restava comunque sofferente..........................anche se non ha piu quelle scosse e non vedo piu feci gelatinose, purtroppo lo vedo spesso grattarsi con le branchie sulle piante, e fa quelle estroflessioni con la bocca segno di vermi branchiali..................allora 3giorni fa gli ho fatto un bagnetto nella formalina, leggendo anche in rete che la formalina è in grado di uccidere anche le uova dei trematodi..............lo messo in una vashetta con 15 litri d'acqua e ho aggiunto 6-7ml di formalina al 24%(solo questa tenevano) e l'ho tenuto una 40na di minuti............mi sa che non è servito a niente, perche il pesciotto si strofina ancora..............che posso fare? Ripetere il trattamento con 10ml di formalina?.............considerate che del suo appetito non posso fidarmi e che non vorrei tenerlo ancora per giorni in vaschetta( è ancora abbastanza vivace, pinne aperte , branchie normali, ma non vorrei stressarlo per un lungo periodo)

[crilù]

Io ordinerei il Tremazol della Sera, almeno è un prodotto acquariofilo.

[Supergeko1983]

Allora, aggiorno un po la telenovela:
lo scalare mangia, e questo gia è un miracolo visto che è stato quasi un mese a digiuno, ................ preferisce il cibo a scaglie, non si abbuffa ma si fa una buona mangiata, lentamente e a volte un po titubante, pero mangia.............i sintomi precedenti non ci sono quasi piu, le feci sono per lo piu normali, non ha piu scosse, il pesce è vivace, ma ogni tanto pero si strofina ancora con le branchie sulle foglie quindi i vermetti non sono del tutto debellati............adesso ho ordinato il dactymor su Aq. line e appena arriva magari, gli faccio un nuovo trattamento..............ormai il pescetto mi odia, l' ho usato come cavia per provare tutti i trattamenti contro i trematodi

[crilù]

Ti odierà anche ma ti sei fatto una cultura.
Cerca di variare molto l'alimentazione se ci riesci, anzi devi riuscirci perchè altrimenti vengono fuori altri problemi, ciao

[Supergeko1983]

Finalmente posso dire che il mio scalare è guarito, non me lo aspettavo , ma spero che sia l' ultimo mio messaggio in questa discussione..............ho ordinato il dactymor ma credo che non serva, ormai lo scalare è pienamente ristabilito , mangia come un leone , e soprattutto è tornato ad essere il padrone dell' acquario.............sintomi della malattia non ne vedo piu per cui ritengo sia inutile fare un ulteriore trattamento con il praziquantel, magari ne metto un po nel cibo................un ringraziamento sentito a Crilù che mi ha aiutato a guarirlo, ed a Michele che è stato il primo a sospettare di parassiti branchiali

[crilù]

Figurati :-)