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Ciao, ho gli endler black bar e i double red, al momento in vasche diverse, se li metto nella stessa vasca corro rischi di ibridazione o semplicemente nasceranno a volte black bar e a volte double red? Quindi rimarranno puri?
se la colorazione black bar e double red fossero ad eredità maschile e se le femmine fossero neutre ti nasceranno sia gli uni che gli altri, ma dubito sia così semplice, potrebbero mischiarsi le colorazioni
La genetica degli Endler è molto semplice perché, a differenza del guppy i quali possono essere Y-linked (legata al cromosoma Y) o X-linked (legata al cromosoma X), si potrebbe dire che è una specie praticamente solo Y-linked perché la femmina è così recessiva che trasferisce di rado la loro genetica alla prole. Per questo motivo è così difficile che appaiono in una colonia di un certo tipo Endler, alcuni esempi con caratteristiche diverse per i membri originali della colonia, anche se le femmine sono da un'altra colonia di tipo diverso.
Come abbiamo visto diversi tipi di endlers, ti spiegherò come segue:
se abbiamo un maschio black bar e femmine di diverso tipo (ad esempio Peacock), tutta la prole che avrà successo saranno come il padre. Forse più avanti, circa 5 o 6 generazioni successive, è possibile ricevere un pesce con le caratteristiche comuni di Peacock, ma spesso questo non appare mai. È necessario continuare a controllare una ad una le copie degli stagni di tanto in tanto per vedere se troviamo alcune differenze.
Quando abbiamo colonie miste, cioè con diversi tipi di endlers abbiamo precedentemente mescolato, non tutti si riproducono ugualmente, in quanto vi sono alcuni tipi di endlers dominante per gli altri. Questo deve essere preso in considerazione quando siamo interessati a formare colonie miste nei nostri acquari o stagni, per la miscelazione di uno o più tipi di endlers dominante con un altro che non lo è. Questo tipo non dominante corre il rischio di scomparire nel tempo.
ma cosa stai dicendo?
non è assolutamente vero
Bè mario la discussione è tratta dal sito di Adrian HD, ricercatore specializzato nonchè allievo personale del dottor Jhon Endler.
Le femmine endler trasmettono soltanto i colori endler di base (verde,arancio,nero ecc..)
guarda, è un'inesattezza spaventosa, i colori di base, attualmente gray e blue, sono autosomici, slegati dal sesso, il primo dominante, il secondo recessivo.
tieni poi presente che il giovane Adrian Hernandez, oltre che avere un sito che comunque è commerciale, (in molti che conosco hanno acquistato da lui) fa parte di una commissione che certifica gli stessi pesci pescati.
è come se io fossi titolare di un ristorante e responsabile del controllo della sicurezza o dell'igiene.
comunque poco importa, le informazioni sono frammentarie, incomplete ed addirittura inesatte.
le fonti autorevoli sono altre, ovvero quelli che i pesci li hanno pescati e divulgati a scopo scientifico, non a scopo commerciale.
Quindi che cosa mi consigliate? E' possibile insieme o meglio di no?
io non lo farei, nell'impossibilità di tenere uno dei 2 acquari sceglierei un ceppo e l'altro lo cederei
a dire il vero Adrian HD e Armando Pou hanno pescato e divulgato i pesci. Armando Pou si occupava della cattura e Adrian la parte scientifica. Poi è ovvio che hanno anche divulgato commercialmente i loro risultati
io possiedo sia i black bar che i double red, non farlo, se li mischi ti troverai a dover "buttar via" l'intero acquario ! non farlo ! non farlo! non farlo !!!
chi hai dei peacock?
ciao
stefano
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ecco i miei double red
http://www.youtube.com/watch?v=D2ZeUYaDZmg&feature=related
la femmina è così recessiva che trasferisce di rado la loro genetica alla prole.
#24#24#24
Riguardo il tale Adrian... mi sorprende sempre che non sembri strano (quasi) a nessuno che molte delle diverse "varietà" siano state pescate nello stesso anno e nello stesso posto. Per un pesce che non "guarda in faccia" quando si tratta di accoppiarsi è curioso che tali ceppi si mantengano separati, no?
Per quanto riguarda l'acquariofilia consapevole, mischiare nella stessa vasca i due pesci in questione mi pare una pessima mossa, e poi al di là di quello che potrà essere il fenotipo, genotipicamente avranno comunque metà double red e metà black bar, è bene mantenere le linee divise e non mischiarle.
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diciamo che ci sono pareri discordanti riguardo Adrian, MArio86 ha riasssunto in una frase il concetto, è come essere controllore e controlato.
comunque stesso posto, ma non stessa pozza, la faccenda endler è molto affscinante e studiata proprio per questo motivo, perchè ci sono molte "pozze" vicine con popolazioni che si differenziano n breve periodo... ma la storia diventerebbe lunga... ci sono nuove teorie interessanti proprio sull'evoluzione come quella che sostiene che non esiste un Darwinismo perfetto, ma la "fortuna" alle volte scavalca alcune teoire darwiniane, scusate l'offtopic.
comunque stesso posto, ma non stessa pozza
Cito dal sito:
Double Red Stripe, Native Type. Native type was collected from Laguna la Malaguena and in the hyacinth stream leaving Laguna de los Patos North Lake in 1997, 1998 and 2004
Original Snake Chest, This Native type Was Collected from Laguna la Malaguena, hyacinth stream leaving Laguna de los Patos North Lake and Laguna de los Patos in 1997, 1998 and 2004
Sono varietà definite da lui, scoperte da lui, selezionate da lui e vendute da lui. In caso di dubbi, chiedere a lui.
scusa ma non ho capito, hai quotato la mia affermazione perchèconcordi con me o no ?
Non concordo, non credo che si possa parlare di barriere riproduttive date dalle diverse pozze nel "hyacinth stream leaving Laguna de los Patos North Lake" (trad: "torrente dei giacinti che lascia il lago nord della laguna di Los Patos").
Quindi le due "varietà" non possono che essere (stando al sito) fenotipi diversi di una popolazione sola (in accordo con le osservaqzioni del prof. J. Endler, che parla di un'alta variabilità individuale negli endler). Ma allora perché li vende come differenti ceppi ("line bred into strain"), se ceppi non sono?
La cosa (IMHO, naturalmente) mi lascia perplesso (per non parlare dei roboanti nomi dati a questi fantomatici "ceppi", ma lasciamo stare).
http://swampriveraquatics.com/index.html
in effetti resto sempre abbastanza stupito
a selezionare un pesce diverso non ci vuole molto, ad incrociare ancora meno, eppure ci sono ancora gli allocchi che credo alle sensazionali scoperte di Adrian, senza dubbio un bravo allevatore, i suoi molly selvatici sono sensazionali.
http://swampriveraquatics.com/index.html
in effetti resto sempre abbastanza stupito
a selezionare un pesce diverso non ci vuole molto, ad incrociare ancora meno, eppure ci sono ancora gli allocchi che credo alle sensazionali scoperte di Adrian, senza dubbio un bravo allevatore, i suoi molly selvatici sono sensazionali.
Mario, hai il dono della sintesi, io non sapevo come rispodergli, tu hai saputo spiegare tutto in 2 parole.
quoto mario al 100%, poi c'è da dire che io in Venezuela a Los Patos non ci sono mai stato e quindi non conosco la topografia della zona, riguardo le perplessità del caso... la penso come mario.
ciao
stefano
la femmina è così recessiva che trasferisce di rado la loro genetica alla prole.
#24#24#24
Riguardo il tale Adrian... mi sorprende sempre che non sembri strano (quasi) a nessuno che molte delle diverse "varietà" siano state pescate nello stesso anno e nello stesso posto. Per un pesce che non "guarda in faccia" quando si tratta di accoppiarsi è curioso che tali ceppi si mantengano separati, no?
quotone...
Mirkown, un piccolo OT: ogni volta che scrivo la parola "endler" in un qualsiasi topic, continuo a ricevere tuoi messaggi privati in cui pubblicizzi il tuo forum di endler. Ne ho già ricevuti 2 uguali nei giorni scorsi (e pure altri utenti).
Se non rispondo vuol dire che non me ne frega nulla di fare il mod nel tuo forum. Mi pareva chiaro.
Per cortesia, non spammare più (in ogni caso segnalerò la cosa pure ai mod perché sinceramente hai rotto i cosiddetti).
Mi pareva che te lo avessero già detto giorni fa... (qui: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=312905)
Mirkown, un piccolo OT: ogni volta che scrivo la parola "endler" in un qualsiasi topic, continuo a ricevere tuoi messaggi privati in cui pubblicizzi il tuo forum di endler. Ne ho già ricevuti 2 uguali nei giorni scorsi (e pure altri utenti).
Se non rispondo vuol dire che non me ne frega nulla di fare il mod nel tuo forum. Mi pareva chiaro.
Per cortesia, non spammare più (in ogni caso segnalerò la cosa pure ai mod perché sinceramente hai rotto i cosiddetti).
Mi pareva che te lo avessero già detto giorni fa... (qui: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=312905)
effettivamente.....du palle....
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