Visualizza la versione completa : Il mio nanoreef avviato da poche ore!
TetraSera
02-07-2011, 11:53
Finalmente ieri ho allestito il mio nanoreef da 35 litri lordi, con 5 cm di sabbia, e 2.5 Kg di rocce vive, che lunedì porterò a 5 Kg, sembrava tanta invece no, ospita una pompa da 2000 litri/h una turbextreme 2000 della Haquos, uno skimmer, ovvero il Octopus Ns 80, e ho notato che ha una pompa con una girante niente male, e poi nella vasca eheim vi era compreso un filtrino dove all'interno vi è una spugna bianca, che pulirò ogni 2 giorni, e una lampada a Led da 7 w, sufficiente per dei coralli molli, e ho anche trovato ottima questa pompa al prezzo di 11 euro, tutta la superficie della vasca è in movimento. Ospiterà un ocellaris molto minuscolo, circa di 1 cm, e dopo 1 anno lo riporterò al negoziante per prenderne di nuovo uno più piccolo, e dei coralli molli, ho già iniziato a somministrare vari prodotti, li mostrerò nelle foto che a breve posterò.
Si accettano critiche e consigli =D
A breve posterò delle foto!
1 Luglio
http://s3.postimage.org/1s2gmhmys/Panoramica.jpg (http://postimage.org/image/1s2gmhmys/)
4 Luglio
http://s3.postimage.org/2f8mmxdvo/3_Luglio_1_00.jpg (http://postimage.org/image/2f8mmxdvo/)
8 Luglio (sabbia con strato di 1 cm )
http://s4.postimage.org/2na6qb5no/8_Luglio.jpg (http://postimage.org/image/2na6qb5no/)
http://s4.postimage.org/2najylxlw/8_Luglio_2.jpg (http://postimage.org/image/2najylxlw/)
http://s4.postimage.org/2naox7z38/8_Luglio_3.jpg (http://postimage.org/image/2naox7z38/)
http://s4.postimage.org/2nbiow7z8/8_Luglio_4.jpg (http://postimage.org/image/2nbiow7z8/)
http://s4.postimage.org/2ncat14dg/Nuove_3.jpg (http://postimage.org/image/2ncat14dg/)
Mazzoli Andrea
02-07-2011, 12:50
...se posso permettermi...5 cm di sabbia non mi sembra un "bel investimento"!
soprattutto in un 35 lt,ti porta solo via posto per niente e col tempo di darà problemi
TetraSera
02-07-2011, 13:33
Ecco le foto scusate per l'attesa, cmq Andrea, perchè dovrebbe darmi problemi? Il mio negoziante mi ha detto di far così. Qui su AP c'è chi diceva si chi no, allora ho preferito ascoltare lui, cmq, la temperatura deve stare cmq a 26° anche in fase di maturazione?
Tra le rocce vi è tipo un funghetto con dei tentacoli, sarà uno spirografo?
Lo schiumatoio, ieri ha iniziato a schiumare in un modo pazzesco, invece da ore inizia a schiumare meno, forse per il momento non ci sono no2 ?
-7 kg ti servono per 35l
-lampada da 7w non ci allevi assolutamente niente
-filtro con spugna non ti serve
-la sabbia ti si riempira di spurgo delle rocce e ti farà aumentare i nitrati
-Sotto i 40l non si mettono pesci e penso che i tuoi 35l siano lordi.
-misure della vasca?
- un ocellaris io non lo metterei sotto i 60 l, anche se è un cm cresce è veloce è può arrivare a 10cm
-la pompa di movimento ha portata il doppio di quella che ti servirebbe normalmente a te.
Comunque in bocca al lupo per questa nuova vventura ;-)
Emanuele Mai
02-07-2011, 13:56
-7 kg ti servono per 35l
-lampada da 7w non ci allevi assolutamente niente
-filtro con spugna non ti serve
-la sabbia ti si riempira di spurgo delle rocce e ti farà aumentare i nitrati
-Sotto i 40l non si mettono pesci e penso che i tuoi 35l siano lordi.
-misure della vasca?
- un ocellaris io non lo metterei sotto i 60 l, anche se è un cm cresce è veloce è può arrivare a 10cm
-la pompa di movimento ha portata il doppio di quella che ti servirebbe normalmente a te.
Comunque in bocca al lupo per questa nuova vventura ;-)
quoto in tutto #25 tranne che nel fatto del pesce ;-).... magari con un okinawe potresti azzardare.....
la luce almeno 2 pl da 18 watt.. :-)):-)):-))
in bocca al lupo :-))
Per i mod spostare il topic nella sezione "Il mio primo Nanoreef"
TetraSera
02-07-2011, 14:41
Ok, tolgo il filtro, e monterò successivamente 2 Pl da 18 w, misure 31*31*36h!
Cmq, perchè il mio negoziante mi ha fatto mettere la Sabbia?
TetraSera
02-07-2011, 15:05
Va beh, per 10 euro -.-'', che dite la tolgo?
Problema risolto, mio padre mi ha detto se poi dovrai rimpiangerle , le prendiamo, arrivo a circa 5.5 Kg =D
Che dite ragazzi, tolgo la sabbia?
ORA O MAI PIU' RISPONDETEEEE!
Si per ora levala la riinserirai in seguito, io l ho inserita dopo un anno ;-).
TetraSera
02-07-2011, 15:26
Ok ho preparato il tutto tra 20 min posto il lavoro finito a dopo!
(Perfavore seguitemi passo passo)
Ps ho tolto il filtro, =D Pirata ho visto la tua vasca, bellissima. Ti ascolterò senza contraddirti!
Togli la sabbia e quando la metterai di nuovo scegli una granulometria più fine ;-)
TetraSera
02-07-2011, 16:40
Tolta =D Lo skimmer in questo momento fa una schiuma terribile, anche ieri appena lo allestito ha fatto così dopo questa notte, ho travato 2 cm di acqua, non aveva niente da schiumare?
Cmq, aspetto Lunedì per gli altri 3 Kg di rocce per mettere i batteri?
Continuo normalmente a mettere l' a e b della kent?
Altra cosa ho un densimetro a galleggiante Sera, e mi segna a 1.03 esatto, come si legge la densità?
Altra domanda, che illuminazione mi consigliate?
allora la densita dovrebbe stare su 1.023-1.026-
I batteri già li hai comprati?
L'illuminazione dipende da cosa vuoi allevare
Ma lo stai facendo il mese di buio?
TetraSera
02-07-2011, 19:26
Certo che sto facendo il mese di buio, voglio allevare dei molli, mi piacciono molto quei con i tentacoli che si muovono per via della corrente (scusate ma essendo neofita, non conosco ancora i nomi scientifici) e qualche talee dura, come batteri uso i Bactiva, il mio negoziante aveva anche i bio digest, ma mi ha dato questi!
Dopo aver tolto la sabbia, lo schiumatoio ha raccolto un liquido nero-grigio, e nel cono vi era una sostanza, tipo feci dei pesci, grigia, una cosa del genere!
Mi trovo bene con questo skimmer!
Ha smesso di skiumare, è normale?
dony3000
02-07-2011, 20:58
se l'hai avviato ieri che senso ha somministrare i prodotti che hai comprato?..mmm..mesà ke sto negoziante è il classico "basta che vende"..
x la sabbia ci sono diverse scuole di pensiero..cmq anche secondo me qualche mese lo aspetterei..io la misi 6 mesi dopo..tempo un mese e mi si riempì di alghe la vasca..accumula troppe/tante schifezze..
cmq..almeno secondo me..devi smettere di somministrare quei prodotti..soprattutto il primo mese in cui sarà di buio..vanno bene anche 3 settimane..magari lunedì finisci di fare la rocciata e togli anche la plafo..non serve a niente..si impolvera e ci và la salsedine..
Mazzoli Andrea
02-07-2011, 21:44
x la sabbia i casi sono 2:o 10/12cm(e vai con metodologia dsb)o ne metti un "velo"quando avrai la vasca veramente matura...solo x estetica
ora vai tranquillo e non usarla,hai fatto bene a toglierla
x il momento smetti di dosare il kent,è inutile adesso...più che altro una volta alla settimana se puoi monitora i valori tipo ph kh nitriti
leggiti bene le guide del sito,sono fatte bene e ti danno buone basi
lo schiumatoio avrà bisogno di qualche giorno x stazionarsi,è normale che adesso schiuma"cacca",hai tolto la sbbia e mosso un pò di "cacca"
se hai intenzione di allevare dei"duri"ti serviranno luci potenti e dovrai lavorare di integratori,coi molli avrai molti meno problemi...x la vasca che hai starei sui molli poi,se in un futuro ti prende bene,aumenti il litraggio intanto adesso impari le "basi"
TetraSera
02-07-2011, 22:03
Ok, ascolterò i vostri consigli ovviamente, il tipico che vende , secondo voi ne esiste uno al mondo con tanta affidabilità? :-D
Cmq ho messo dei cartoni attorno alla vasca, buio totale, nelle rocce vi è una cosa tipo a fungo con tantissimi tentacoli do color marrone, e ho contato in un solo pezzetto roccia delle spugne a forma di canna bianche! Buon segno?
Il periodo di buio lo farò durare 3 settimane, appena passate, comprerò i salifert, ma solo Kh No2 No3 Po4 e Ca, alleverò molli, e forse qualche talee di un duro, inutile il ph, impossibile che stia sotto l'8...
ciao:
secondome ti converrebbe postare nella sezione nanoreef,avrai piu consigli mirati,non che qui non siano preparati anzi!,ma il nanetto a differenza delle vasche grandi va condotto,con alcuni accorgimenti in piu.
sposto nella sezione nanoreef ;-)
TetraSera
02-07-2011, 23:43
Ok Grazie, ho un'altra domanda, con 21w di luce bianca, e un altro da 7w blu, per l'albatramonto, bastano per allevare molli e talee di duri?
Emanuele Mai
03-07-2011, 01:05
dipende quali duri.. lps sì (facili), ma sps no.
La sabbia hai fatto bene a levarla, l'anemone marrone 99% è un'aiptasia da eliminare con una siringa con acqua bollente in bocca, lo skimìmer mi sono perso marca e modello....la salinità deve stare sui 1025- 1027 (o, meglio, 34 - 35 per mille...), i kent lasciali assolutamente perdere che ti alzano solo i valori, buio totale e dopo aver eliminato la potenziale aiptasia (metti foto), per un mese non toccare più nulla..... poi test no2 no3 po4 e, se va bene, accendi aumentando 15 - 30 min al gg poi, arrivato a8-10 h al gg, test mg ca e kh, primi molli, eventualmente pesce (gobiodon okinawe) e/o gambero e, dopo qualche mesetto, potresti azzardare talee di lps (no sps).
Ciao
Emanuele :-))
TetraSera
03-07-2011, 11:05
Ok, quindi quella cosa marrone, è un anemone?
Non posso lasciarlo crescere?
Oggi è spuntato in una roccia, una specie di funghetto con sopra una circonferenza di color marrone e si muove per via della corrente, sarà un corallo molle?
Probabile aiptasia cerca foto su nternet.
Mazzoli Andrea
03-07-2011, 18:29
se è un'aptasia la devi debellare nel modo corretto il prima possibile...cerca sul forum i vari modi,è un problema frequente
se puoi metti qualche foto
TetraSera
04-07-2011, 09:20
Ecco gli aggiornamenti con foto, ho messo i cartoni attorno, l'acqua non è di quel colore.
Tra 1 mese comprerò le ultime cose per il mio nanoreef
Come Test prendo i seguenti:
Kh - no2 - no3 - Mg - Po4 - Ca
Tranne il pH, che al 100% è sempre alto!
Prendo anche 2 plafoniere sunshine a pl da 18w l'1.
Così da avere 36w di luce a Pl, che ve ne pare?
Nelle plafoniere a Pl, ne metto una bianca da 10.000k e un 'altra metà bianca e blu a 10.000k, o ne cerco una completamente blu?
Per l'alba tramonto va bene anche metà blu e metà bianca a 10.000k?
ciao!
io ho un cubo da 30.....
sono andato avanti per un anno e mezzo con solo una pl da 18 wat.... poi son decollato coi led
puoi allevare tranquillamente molli ed lps, ma anche alcuni sps come le montipore e le seriatopore
le acropore magari smarronano solo, ma vivono....
la sabbia dovresti decisamente toglierla o ti farà cianobatteri di brutto!
magari lasci una spolverata di un cm....
per i pesci..... io ne ho avuti 3 in 20 litri,..... da quasi 3 anni e stanno benone.... quindi tecnicamente 'puoi tenerli'
salvo il discorso morale, vivono, mangiano e stanno bene...
poi ovviamente dipende da quali pesci....
il gobide giallo te lo sconsiglio.... è noiosissimo XD
------------------------------------------------------------------------
se vuoi i colori più belli.... con le pl ti consiglio metà luce bianca e metà blu.... cioè nel rapporto 1:1
cmq 36 wat di sola bianca vanno benone..... ci allevi di tutto secondo me ;)
TetraSera
08-07-2011, 14:12
ciao!
io ho un cubo da 30.....
sono andato avanti per un anno e mezzo con solo una pl da 18 wat.... poi son decollato coi led
puoi allevare tranquillamente molli ed lps, ma anche alcuni sps come le montipore e le seriatopore
le acropore magari smarronano solo, ma vivono....
la sabbia dovresti decisamente toglierla o ti farà cianobatteri di brutto!
magari lasci una spolverata di un cm....
per i pesci..... io ne ho avuti 3 in 20 litri,..... da quasi 3 anni e stanno benone.... quindi tecnicamente 'puoi tenerli'
salvo il discorso morale, vivono, mangiano e stanno bene...
poi ovviamente dipende da quali pesci....
il gobide giallo te lo sconsiglio.... è noiosissimo XD
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se vuoi i colori più belli.... con le pl ti consiglio metà luce bianca e metà blu.... cioè nel rapporto 1:1
cmq 36 wat di sola bianca vanno benone..... ci allevi di tutto secondo me ;)
^^ metterò un solo pagliaccio, sabbia ne ho lasciata circa 1 cm, è un problema?
no no 1 cm va bene... magari sifonala ogni tanto ai cambi d'acqua, così non ci si accumula troppa merda ;-)
alt un'attimo....
fossi in te non metterei un pagliaccio non tanto per il discorso "morale" e poco spazio bensì perche la filtrazione acqua data dalle rocce vive è sottodimensionata per sopportrare e sopratutto smaltire il carico organico prodotto dal pagliaccio.....che nel medio lungo periodo
il rischio è che può portare il sistema al collasso....
vedi tu.......
PS: se a vasca non è colpita direttamente dai raggi solari, puoi fare a meno di schermare i vetri col cartone;-)
TetraSera
08-07-2011, 22:35
Ciao, ho 4 Kg di rocce vive, ho aumentato ^^, poi ho uno skimmer, perchè non dovrebbe farcela?
si che ce la fa tranquillo, al max ti ritrovi i nitrati un po' alti all'inizio.... poi con la maturazione vanno a zero lo stesso ;)
TetraSera
08-07-2011, 22:57
Parlavamo del ocellaris !
Intendevi questo erisen?
si caro... io ho 3 pesci nel cubo come il tuo
e in un altro picoreef da 1o litri ne ho uno.... mai notato questo pericoloso picco di nitrati che si dice ;-)
personalmente un pesce in 30 litri, piccolo ovviamente, trovo che non inquini così significativamente.....
poi magari in futuro, quando la vasca matura e diventa stabile, puoi persino inserircene un secondo....
piccoli labridi come pseudocheilinus e paracheilinus o pseudocromidi ci stanno benissimo...
TetraSera
08-07-2011, 23:23
Si forse hai ragione, poi il mio negoziante è ottimo, e non mi ha assolutamente preso in giro, ma anche lui mi ha detto che 2 ocellaris ci vanno tranquillamente.
Cmq è da ieri, che sono spuntati piccoli insetti trasparenti, che camminano velocissimi sulle rocce, e si nascondo quando accendo la luce, ne ho contati circa 10, ieri sera solo 2.
Le rocce stanno diventando rosa e rosse, alghe coralline ^^, e la mia prossima spesa sarà
RIFRATTOMETRO Milwuaukee mr100atc (Dopo aver rotto un densimetro da 12 euro -.-'', è una grande Ca***ta, e ne approfito per dirlo a tutti i neofiti come me, che anchio pensavo che tutti quelli che dicevano "il rifrattometro è importantissimo", beh, hanno ragione, apparte che è un strumento con calibrazione e a lettura ottica quindi precisissimo, costa solo 33 euro, e un densimetro 12 euro, poi si rompe in vasca, cadono i pimbini, e bah tutto da capo (io sono tato fortunato che si è rotto fuori ) ((scusate per questo discorso ma molti la pensano tutt'ora come la "pensavo io"))
Poi comprerò i seguinti Test
Ca-Mg-Kh-No2-No3-Po4 SALIFERT
Il tutto a 80 euro su acquariomania, dove sopra 50 euro non pago le s.d.spe. quindi prendo le cose la, secondo voi faccio bene a non risparmiare su queste cose?
In fondo, dopo la maturazione e il fotoperiodo, tutto dipende dai valori!
quei piccoli esserini sono crostacei, spontanei con le rocce vive.... si chiamano anfipodi, poi ce ne sono anche altri più piccoli, i copepodi e gli isopodi.
finchè non metterai pesci cresceranno indisturbati e nelle ore notturne specialmente ne vedrai tantissimi.
sono innoqui e anche positivi per la vasca...
inoltre vedrai aumentare anche dei vermetti setolosi tipo 'swiffer', i policheti...
finchè rimangono piccoli sono innoqui
con la maturazione e il miglioramento della qualità dell'acqua vedrai spuntare anche le stelle serpentine, le ofiure, con le braccia sottilissime e striate.
inoltre avrai un piccolo esercito di lumachine spontanee che si riprodurranno a vista d'occhio, molto probabilmente stomatella ed euplica... tutte alghivore, quindi positive
il mio docente di acquariologia mi ha detto che una coppia di ocellaris di riproduce persino in 40 lt..... quindi figuriamoci se uno non ci campa dignitosamente.....
sono pesci molto sedentari, che una volta trovato il simbionte non si avventurano molt lontano nel nuoto - e quindi non risentono del poco spazio a disposizione.
inoltre i pesci pagliaccio e molti altri eterotermi, crescono in base al cibo e allo spazio disponibili, quindi se dopo anni il tuo pesce resterà di 3 - 4 cm è del tutto normale e non ne soffre (molti ipotizzano il nanismo indotto, che nei pesci NON ESISTE)
isnomma scusa se ti ho incasinato..... ma era per dirti che per quanto riguarda i pesci nei nanoreef, su questo forum troverai solo un feroce accanimento che - per carità rispetto il pensiero altrui - ma personalmente non condivido affatto....
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si, i test ti servono e specialmente all'inizio dovrai farli molto spesso!
magari i test dei carbonati (calcio magnesio KH) all'inizio ti sono realtivamente inutili, dato che non hai coralli.... e quindi si manterranno stabili perchè nessuno o quasi li utilizza...
che sale usi?
e usi acqua d'osmosi di ottima e certa qualità?
TetraSera
08-07-2011, 23:46
Si ho perfettamente capito, basta sperare in una simbiosi e tutto è apposto!
Io faccio un ragionamento però, da paragonare ai pesci!
Prendiamo un cane, di circa 5 anni o +, preso in campagna, se venisse messe in condominio soffrirebbe ovviamente, invece prendiamo un cane appena nato, e facciamolo crescere in un condominio, lui non soffrirà affatto perchè quello ormai è il suo posto!
Ora quello che voglio dire io equivale anche per i pesci secondo me, un pesce di allevamento (prendiamo l'ocellaris) va in simbiosi con qualsiasi corallo, molle o Lps, e quella sarà la sua casa a vita, e si muoverà da li solo per mangiare, al contrario di ocellaris catturati dal loro habitat, dove senza anemone morirebbero, tenere un anemone in 30 lt, è quasi impossibile! A sua volta si ritorna al punto 1!
Questo è un mio pensiero eh!
Uso acqua d'osmosi perfetta il mio negoziante ha 2 membrane per l'impianto osmosi enormi, l'acqua me la sono fatta preparare da lui, poi la preparerò io, cambiando il 10% ogni 15 giorni, che sale mi consigli?
Giordano Lucchetti
08-07-2011, 23:54
il mio docente di acquariologia mi ha detto che una coppia di ocellaris di riproduce persino in 40 lt..... quindi figuriamoci se uno non ci campa dignitosamente.....
sono pesci molto sedentari, che una volta trovato il simbionte non si avventurano molt lontano nel nuoto - e quindi non risentono del poco spazio a disposizione.
Voglio proprio vedere se trovano un anemone in 40l...
comunque non voglio stare a fare il rompipalle, ma mi sembra disumano.
anche io ho fatto cose disumane ma vorrei evitare che gli altri sbagliassero come ho fatto io.
non è proprio così che stanno le cose....
innanzi tutto in natura la simbiosi è necessaria per la sopravvivenza del pesce pagliaccio, mentre in acquario è del tutto superflua.
se vanno in simbiosi con un corallo, lo fanno per puro istinto, ma potrebbero anche non andarci o metterci molto tempo e campare comunque dignitosamente.
un cane e un pesce hanno livelli evolutivi di intelligenza molto diversi.
per lo più un pesce che è abituato a enormi spazi e ha una grande attività di nuoto, può soffrire in un acquario ristretto.... ma alla fine il discorso è complesso e sfioreremmo i campi dell'etica, eppoi magari ci troviamo delle feroci polemiche che penso vorrai evitare.
io la pongo così:
ho un pesce pagliaccio nel mio picoreef da 3 anni...
è molto colorato, è vivace, risponde agli stimoli, mangia regolarmente: quindi sta bene.
se poi 'soffre di malinconia per il poco spazio' questa è solo una trasposizione umanizzata che facciamo da noi al pesce..... non una cosa obbiettiva.
molta gente dovrebbe leggere l'anello di re Salomone, di Lorenz.... poi ne riparliamo hehehe
tutto questo per dirti: vai tranquillo con il pesce pagliaccio, starà benone e salvo che non fai cappellate, vivrà molto allungo ;-)
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si Giordano Lucchetti (http://www.acquariofilia.biz/member.php?u=35908), è disumano, ma infatti i pesci non sono persone e non sono te ;-)
quindi non trasporre in loro le tue emozioni, perchè è molto diverso per loro...
un cane è a un livello intellettualmente evolutivo molto simile al nostro, un pesce no.
quindi le sue sofferenze psichiche sono pressocchè nulle, al contrario di quelle fisiche... ma in acquario trova tutto il nutrimento che vuole e ha garantita immunità dai pericoli naturali.... quindi meglio di così.
(lo so che il mio può sembrare un discorso stronzo, o cinico, o freddo o troppo da biologo... ma le cose stanno così, obbiettivamente parlando.... se poi vogliamo trasporre i nostri sentimenti su un animale del tutto diverso da noi e non in grado do provarli....... beh quella è ingenuità e ignoranza - secondo me)
TetraSera
09-07-2011, 00:03
Wow 3 anni, certo siamo NOI a pensare che soffra, ma sempre, non possiamo ammetterlo!
Cmq allora prendo rifrattometro mr100Atc e test no2 no3 e Po4 i carbonati (kh mg e ca) li prendo a fine foto periodo, cmq, adesso parto, quindi levo lo schimmer per 7 giorni e metto il coperchio, questa estate non mi sono munito di ventole e osmerogalatore, quindi torno il 23 Luglio, poi 'l1 Agosto parto con la illuminazione, 30 minuti ogni 4 giorni va bene?
Con quel Led da 7w, più 2 pl bianche e blu da 10k li allevo molli e Lps facili?
Io credo che siano superflue le Pl, basta un'altro led da 7w!
beh più luce hai e più si colorano... la regola è facile ;-)
il pesce resisti e prendilo a settembre, anche perchè già l'alta temperatura dell'estate aggiungerà squilibri a squilibri!
ma che sale usi?
anche quello è importante sai
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se mantieni una gradazione di colore molto fredda (metà luce bianca e metà blu, nella stessa proporzione) le alghe crescono molto meno.... e i coralli appaiono pià colorati.
ma questp poi va a gusto personale,... c'è pure a chi non piace.
personalmente ho una luce molto carica di blu da sempre, e non ho mai avuto grosse infestazioni algali nemmeno in maturazione, e l'effetto visivo mi piace molto :-)
TetraSera
09-07-2011, 00:18
Si il pesce lo prenderò a Settembre, l'acqua sta a 33°, invece per il gamberetto?
Dopo 1 mese di buio e no2-3 e po4 accetabili posso inserirlo?
Direi un wundermanni, sono pieno di aiptasie!
metticene 2 allora ;-)
per il wurdi l'importante è che hai la salinità stabile e li acclimati con cura,,,, poi sono resistenti abbastanza.
ma hai 33 gradi di temperatura???!!!
TetraSera
09-07-2011, 00:22
31° Per l'esattezza!
è troppo
metti delle ventoline.... oltre i 29 - 30 gradi, i coralli (eventuali) ne soffrirebbero moltissimo
eppoi così rischi che ti vengono subito subito i cianobatteri...
TetraSera
09-07-2011, 00:27
Si, ovvio che le metterò, ma questa estate ormai passa, tanto a settembre, verso il 10, finisco il foto periodo, quindi nessun pesce e coralli, solo un wundermanni!
ah ok.... vabè dai vai in un negozio cinese e compri 3 ventoline per pc (5 euro) e un trasformatore (4 euro) e il gioco è fatto ;)
Giordano Lucchetti
09-07-2011, 00:46
non è proprio così che stanno le cose....
innanzi tutto in natura la simbiosi è necessaria per la sopravvivenza del pesce pagliaccio, mentre in acquario è del tutto superflua.
se vanno in simbiosi con un corallo, lo fanno per puro istinto, ma potrebbero anche non andarci o metterci molto tempo e campare comunque dignitosamente.
un cane e un pesce hanno livelli evolutivi di intelligenza molto diversi.
per lo più un pesce che è abituato a enormi spazi e ha una grande attività di nuoto, può soffrire in un acquario ristretto.... ma alla fine il discorso è complesso e sfioreremmo i campi dell'etica, eppoi magari ci troviamo delle feroci polemiche che penso vorrai evitare.
io la pongo così:
ho un pesce pagliaccio nel mio picoreef da 3 anni...
è molto colorato, è vivace, risponde agli stimoli, mangia regolarmente: quindi sta bene.
se poi 'soffre di malinconia per il poco spazio' questa è solo una trasposizione umanizzata che facciamo da noi al pesce..... non una cosa obbiettiva.
molta gente dovrebbe leggere l'anello di re Salomone, di Lorenz.... poi ne riparliamo hehehe
tutto questo per dirti: vai tranquillo con il pesce pagliaccio, starà benone e salvo che non fai cappellate, vivrà molto allungo ;-)
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si Giordano Lucchetti (http://www.acquariofilia.biz/member.php?u=35908), è disumano, ma infatti i pesci non sono persone e non sono te ;-)
quindi non trasporre in loro le tue emozioni, perchè è molto diverso per loro...
un cane è a un livello intellettualmente evolutivo molto simile al nostro, un pesce no.
quindi le sue sofferenze psichiche sono pressocchè nulle, al contrario di quelle fisiche... ma in acquario trova tutto il nutrimento che vuole e ha garantita immunità dai pericoli naturali.... quindi meglio di così.
(lo so che il mio può sembrare un discorso stronzo, o cinico, o freddo o troppo da biologo... ma le cose stanno così, obbiettivamente parlando.... se poi vogliamo trasporre i nostri sentimenti su un animale del tutto diverso da noi e non in grado do provarli....... beh quella è ingenuità e ignoranza - secondo me)
Hai ragione, infatti non so come fai a capire se un pesce sta bene in 30L solo perchè è colorato e mangia e 'risponde agli stimoli'.
Semplicemente, voglio die che già non e' naturale un acquario, il + se è il minimo possibile del litraggio e' innaturale al massimo....
Secondo me siamo tutti ignoranti sul dire se un pesce stia bene o no in 30L d'acqua, ma una cosa è certa, sta meglio in 250l.....
E poi, non venirmi a dire che il nanismo indotto non esiste.
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obbiettivamente parlando, il tuo e' un discorso troppo stronzo, egoista e ignorante per stare in piedi, semplicemente perché nessuno ha mai chiesto ad un pesce 'come stai a vivere in un cubo di vetro di 30L?'.
31° Per l'esattezza!
Risolvi perchè è troppo alta... ventolina da pc, pochi euro...
TetraSera
09-07-2011, 10:05
La compro dai cinesi, una da 12v, e alimento a 12v ;)
Quanto me la fanno costare?
senti a me, dato che hai un cubo come il mio.
compri la piastra con ventoline per pc (di solito ne ha 3) e ci smonti le ventoline, che poi monti sulla plafoniera per raffreddare le luci. costa sui 5 euro
poi compri un alimentatore universale (cosa 4 euro) e lo imposti a 6 wat (con 12 le bruci hehehe)
così basta e avanza ad abbassare quei 3 gradi che ti servono ;-)
non ho detto che non si puo mettere ho solo detto che in vasche di piccole dimensioni e litraggio, ovvio che la quantità di rocce è modesta e sottodimensionata per riuscire a smaltire in toto il carico organico di un paggliaccio....ora mica che la vasca scoppi ma col passare del tempo (medio/lungo periodo) è probabile che con l'inevitabile accumularsi si inquinanti tu abbia dei problemi.....
giuansy non accade, perchè in un nanoreef i cambi d'acqua frequenti e cospicui salvano la situazione ;-)
eppoi io ho 3 pesci nel mio 20 litri.... e a distanza di 3 anni l'unica cosa che ho notato è che devo far di tutto per 'sporcare' la vasca o le goniopore mi tirano ahahaha
no dai comunque scherzi a parte, un pesce di taglia inferiore ai 5 cm, e nutrito in modo non esagerato, non ha un impatto assolutamente disastroso per la vasca.... sono solo leggende o supposizioni
Giordano Lucchetti
09-07-2011, 16:43
3 pesci in 20L, che bell'esempio che dai...
Non e' etica, e' un po' di compassione.
oh ma la smetti :-)?
se vuoi dare tu il buon esempio, comincia a smontare la vasca, che i coralli sono a rischio di estinzione... non vedo perchè dovresti tenerli in vasca se sei così compassionevole e moralista!
magari poi vai a fare volontariato coi verdi e butta via l'I-phone e anche la macchina.... se proprio vogliamo fare 'gli amici degli animali e dell'ambiente' ;-)
siamo su un forum di acquariologia, non di bioetica... e io sto solo dicendo che tecnicamente i pesci pagliaccio vivono bene anche in 20 litri, senza ammalarsi, mantendendo una vivacità e una livrea più che colorata... il resto non mi interessa, perchè è 'fuori tema'
e quelli come te che sparano giudizi e priori proprio non li sopporto!
tu con la tua vasca fai quello che ti pare, io con la mia faccio quello che mi pare.... claro ;-)?
così diamo esempi diversi (buoni o cattivi non importa) e le altre persone scelgono liberamente cosa fare
SIAMO SU QUESTO FORUM PER CONSIGLIARE E SCAMBIARE IDEE E OPINIONI, NON PER GIUDICARE, CRITICARE O FARE A GARA 'A CHI CE L'HA PIU' GROSSO'....!
Giordano Lucchetti
09-07-2011, 17:19
Scolta, siamo anche in un forum in cui si amano gli animali, ma hai ragione, ognuno da l'esempio che vuole. Io sono consapevole di aver sbagliato.
Chiudo, continua a tenere 3 pesci in 20 L che sicuramente vanno bene, anzi metticene un altro.
Ciao.
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Poi Almeno per rispetto di pesci che sono li' soltanto per nostro piacere quando potrebbero essere in mare, falli vivere dignitosamente cavolo... Non e' una gara a chi cel ha + grosso, e' una gara a chi tiene meglio i pesci, forse questo non lo hai proprio capito ;-)
Giordano Lucchetti
09-07-2011, 17:54
Comunque TetraSera, un pesce pagliaccio in 20L secondo il mio parere non ci sta, ma manco in 40.. Il litraggio minimo e' di 70/100L per l'A Ocellaris.
Poi tu puoi pure metterlo in 1 litro, ma secondo la mia onesta opinione.. Sbagli
Puoi metterci tranquillamente un okinawae, o pesci particolari, quali cavallucci o pesci ago, ma se sei all'inizio te lo sconsiglio fortemente....
primo: non costringtemi a chiudere il post
secondo: Erisen un pinnuto sotto i 5cm potrebbe anche andaer, ma calcola che qui
si sta consigliandio un neofita ad allestire la sua prima vasca di pochi
litri che è gia poco stabile di per se....se lo si invoglia ad allevare pinnuti
è peggio....
terzo: giustamente dici che è tre anni che hai pinnuti in 30lt...ma appunto tu
non sei un neofita e come dire hai l'occhio e ti accorgi subito se qualcosa non gira
ecc. insomma hai esperienza da venedere e sai come gestire ma non puoi e non devi
pretendere che un neofita allestisca conduca e mantenga un 30lt con pinnuti e SPS al
primo allestimento....che è quasi un suicidio (leggi fallimento totale e vasca/soldi
buttati).....
giuansy effettivamente a volte faccio e cosidero le cose troppo facili, sarà che non ho mai visto una vasca morire realmente e la vedo come una cosa davvero difficile, per cui dovresti fare una mega cappellata o cose simili.
ad ogni modo io tengo a specificare ai neofiti che non è vero che non si possono avllevare con successo dei pesci in litraggi molto piccoli, poi sicuramente dovranno procedere con cautela e acquisire esperienza
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Io ce l'ho più grosso!
;-)
Manuelao
10-07-2011, 12:57
Sempre i soliti discorsi.. Buona domenica a tutti:-)
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Io ce l'ho più grosso!
;-)
...ma tanto non lo sai usare ahahahahahaa :-D
eppoi nella botte piccola c'è buon vino :p
buona domenica raga ;-)
non è proprio così che stanno le cose....
innanzi tutto in natura la simbiosi è necessaria per la sopravvivenza del pesce pagliaccio, mentre in acquario è del tutto superflua.
se vanno in simbiosi con un corallo, lo fanno per puro istinto, ma potrebbero anche non andarci o metterci molto tempo e campare comunque dignitosamente.
un cane e un pesce hanno livelli evolutivi di intelligenza molto diversi.
per lo più un pesce che è abituato a enormi spazi e ha una grande attività di nuoto, può soffrire in un acquario ristretto.... ma alla fine il discorso è complesso e sfioreremmo i campi dell'etica, eppoi magari ci troviamo delle feroci polemiche che penso vorrai evitare.
io la pongo così:
ho un pesce pagliaccio nel mio picoreef da 3 anni...
è molto colorato, è vivace, risponde agli stimoli, mangia regolarmente: quindi sta bene.
se poi 'soffre di malinconia per il poco spazio' questa è solo una trasposizione umanizzata che facciamo da noi al pesce..... non una cosa obbiettiva.
molta gente dovrebbe leggere l'anello di re Salomone, di Lorenz.... poi ne riparliamo hehehe
tutto questo per dirti: vai tranquillo con il pesce pagliaccio, starà benone e salvo che non fai cappellate, vivrà molto allungo ;-)
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si Giordano Lucchetti (http://www.acquariofilia.biz/member.php?u=35908), è disumano, ma infatti i pesci non sono persone e non sono te ;-)
quindi non trasporre in loro le tue emozioni, perchè è molto diverso per loro...
un cane è a un livello intellettualmente evolutivo molto simile al nostro, un pesce no.
quindi le sue sofferenze psichiche sono pressocchè nulle, al contrario di quelle fisiche... ma in acquario trova tutto il nutrimento che vuole e ha garantita immunità dai pericoli naturali.... quindi meglio di così.
(lo so che il mio può sembrare un discorso stronzo, o cinico, o freddo o troppo da biologo... ma le cose stanno così, obbiettivamente parlando.... se poi vogliamo trasporre i nostri sentimenti su un animale del tutto diverso da noi e non in grado do provarli....... beh quella è ingenuità e ignoranza - secondo me)
questo messaggio va contro le regole d'oro dell'acquariologia..... ke peccato leggerli #07#07#07#07#07
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[QUOTE=erisen;1061004838]
SIAMO SU QUESTO FORUM PER CONSIGLIARE E SCAMBIARE IDEE E OPINIONI, NON PER GIUDICARE, CRITICARE O FARE A GARA 'A CHI CE L'HA PIU' GROSSO'....!
trq trq che nn si fa a cara a chi c'è l'ha più grosso... ma a chi la sa gestire meglio!!!
e poi vatti a leggere il regolamento... scrivere in stampatello significa urlare.. e qui nn c'è bisogno ;-);-);-);-);-)
nel mio caso non stavo urlando ma puntualizzando hehehehe
per il resto... no comment dai, ognuno ha il suo pensiero ;-)
nel mio caso non stavo urlando ma puntualizzando hehehehe
per il resto... no comment dai, ognuno ha il suo pensiero ;-)
emmmmmmmmm non per rompere..... ma nn importa se stavi puntualizzando!!!
hai scritto in stampatello.. e stando alle regole stai urlando, nn ci sono scuse!!!!
ma poi perchè dici nn comment...? avanti l'hai riletto il mex che hai scritto ?? se lo viene a leggere qualcuno del wwf mi sa che si incazzano un bel po!!!!
dici che ognuno ha il suo pensiero???... mi sa che hai ragione ma se è sbagliato evita di propagandarlo anche agli altri perché nn fai altro che consigliare male .... ok ????
dato che il tuo tono è visibilmente aggressivo (ma poi..... chi diavolo ti conosce!, chi diavolo ti ha fatto nulla! e cosa vuoi da me!....) allora ti rispondo a tono:
leggiti un po' di etologia, magari capisci che non tutti gli animali hanno bisogno di quello di cui hai bisogno tu e che ritieni sia anche il meglio per loro.
cresci e modera il tono, perchè io non ho aggredito nessuno, ho parlato civilmente e pretendo altrettanto rispetto e civiltà da parte tua o di altri, se vuoi che la conversazione continui, altrimenti smetto di risponderti.
non sapevo che scrivere in stampatello volesse dire 'urlare', la mia intenzione non era quella per lo meno.
ognuno ha il suo pensiero e malgrado si può essere o non essere d'accordo, va rispettato e considerato, non giudicato ;-)
così come io non giudico il tuo, non ti permetto di giudicare e criticare il mio, nè di offendermi o aggredirmi, è chiaro??
ora ti saluto
------------------------------------------------------------------------
(ahhh.... e se proprio vuoi fare un confronto tra chi gestisce meglio la vasca.... la tua fa schifo confrontata alla mia.... scusa la presunzione, ma sei tu che la poni così)
ora per favore chiudiamo il discorso, perchè non cerco litigi e battibecchi, ma come ho detto fin da principio, volevo solo affermare il mio punto di vista che va rispettato come gli altri.
Giordano Lucchetti
13-07-2011, 15:48
dato che il tuo tono è visibilmente aggressivo (ma poi..... chi diavolo ti conosce!, chi diavolo ti ha fatto nulla! e cosa vuoi da me!....) allora ti rispondo a tono:
leggiti un po' di etologia, magari capisci che non tutti gli animali hanno bisogno di quello di cui hai bisogno tu e che ritieni sia anche il meglio per loro.
cresci e modera il tono, perchè io non ho aggredito nessuno, ho parlato civilmente e pretendo altrettanto rispetto e civiltà da parte tua o di altri, se vuoi che la conversazione continui, altrimenti smetto di risponderti.
ognuno ha il suo pensiero e malgrado si può essere o non essere d'accordo, va rispettato e considerato, non giudicato ;-)
così come io non giudico il tuo, non ti permetto di giudicare e criticare il mio, nè di offendermi o aggredirmi, è chiaro??
ora ti saluto
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(ahhh.... e se proprio vuoi fare un confronto tra chi gestisce meglio la vasca.... la tua fa schifo confrontata alla mia.... scusa la presunzione, ma sei tu che la poni così)
ora per favore chiudiamo il discorso, perchè non cerco litigi e battibecchi, ma come ho detto fin da principio, volevo solo affermare il mio punto di vista che va rispettato come gli altri.
Sai, secondo me sei il rivoluzionario che va a scoprire che si può allevare un naso in 50L, secondo te si puo'? no voglio saperlo, io ho una vasca di 250L, un Naso Lituratus posso mettercelo?
Io non rispetto il tuo punto di vista se Il Tuo Punto Di Vista non rispetta ciò che amo e che tento di rispettare, o almeno far rispettare, ovvero la salute dei pesci, che, come già detto, si trovano lì solo per piacer tuo e non per voglia loro.
E poi io non mi immedesimo in un pesce, ma seguo quello scritto da Biologi, Ricercatori o semplici appassionati che hanno dedicato la vita a studiare, ma se poi tu e il tuo docente universitario siete la rivoluzione.... allora ben venga.
ciao erisen, buona serata. -28
hahahah se questo è aggredire.... sono soltanto realista....
ma poi vedi che nn ti sto aggredendo, ti sto solo dando dei consigli, come tu li hai dati in questo topic ;-);-);-)..... e poi guarda che anche gli animali hanno i loro bisogni e sinceramente 2 ocellaris in 20l... mi sa che c'è qualcosa che nn va nel tuo pensiero ;-);-);-);-)
cmq fai come vuoi.... #25#25#25#25-
per la cronaca: tu mi dici che dovrei crescere ???? bhe se nn fossi all'altezza di affrontare questa discussione.. stai trq che nn mi intromettevo... ;-);-);-)
per me l'avete ingigantita fin troppo..... come sottolineo ancora..... ognuno fa quello che vuole, nessuno obbliga nessun'altro a pensarla come me o come voi.... e i risultati vediamoli pure se volete porla così ;-)
dai, ciao ragazzi
(ahhh.... e se proprio vuoi fare un confronto tra chi gestisce meglio la vasca.... la tua fa schifo confrontata alla mia.... scusa la presunzione, ma sei tu che la poni così)
ora per favore chiudiamo il discorso, perchè non cerco litigi e battibecchi, ma come ho detto fin da principio, volevo solo affermare il mio punto di vista che va rispettato come gli altri.[/QUOTE]
e poi dici che dovrei crescere io.... lo so che la mia vasca fa schifo..... e infatti lo dico liberamnete ;-) ma lmeno rispetto le regole del forum nn vado a mettere 8 9 acanturidi per farla apparire bella ;-)
cmq hai ragione, ti lascio nel tuo pensiero sbagliato e contorto.....:-D:-D:-D:-D:-D
a dimenticavo a salutarti..... buona serata
bene ho pazientato circa due pagine...ora BASTA....l'urlo è voluto.....
vi siete confrontati e quasi chiariti.....e stop....
un'altro battibecco o simila e chiudo il post.....intesi??
Giordano Lucchetti
13-07-2011, 16:04
bene ho pazientato circa due pagine...ora BASTA....l'urlo è voluto.....
vi siete confrontati e quasi chiariti.....e stop....
un'altro battibecco o simila e chiudo il post.....intesi??
ok
bene ho pazientato circa due pagine...ora BASTA....l'urlo è voluto.....
vi siete confrontati e quasi chiariti.....e stop....
un'altro battibecco o simila e chiudo il post.....intesi??
ok ok sono pienamente d'accordo... sono un tipo che sa capire bene quando bisogna smetterla....;-);-);-)
chiaro già da molto, ma dovevo insistere che ogni punto di vista va rispettato, tutto quì.
per il resto non è stato un battibecco ma una puntualizzazione.
perdona comunque il tono Giuansy
Avete fatto incazzare il capo -05
aahahahahaha dai Garty, lo sai che io sono molto pignolo e non riesco a star zitto quando si tratta di puntualizzare :-D!
comunque sono un incivile a volte, ma ci sto lavorando per ammorbidire il mio tono :-)
ascolta, e scusa l'OT, ma la ciprea alla fine.... te le ha mangiate le filamentose??
te lo dovevo chiedere in mp l'altro giorno ma poi mi è sfuggito hehe
no non sono incazzato....perchè vedo che non fate gazzarra estrema e quindi
(anche se avete punti di vista differenti)....avete capito che è meglio non andare avanti e
magari concentrarvi per dare dritte e consigli a Tretrasera (che è l'autore del post) ......
ok??'
io l'ho già su msn e gli ho promesso, oltre che a dargli consigli, molte talee.... quindi la mia mano ce la metto tutta per lui hehehe :-D
scherzi a parte ragazzi.... quant'è difficile andare tutti l'accordo #07 siamo una massa di testardi presuntuosi :-D
aahahahahaha dai Garty, lo sai che io sono molto pignolo e non riesco a star zitto quando si tratta di puntualizzare :-D!
comunque sono un incivile a volte, ma ci sto lavorando per ammorbidire il mio tono :-)
ascolta, e scusa l'OT, ma la ciprea alla fine.... te le ha mangiate le filamentose??
te lo dovevo chiedere in mp l'altro giorno ma poi mi è sfuggito hehe
Ne ho due di cipree... annulus... mangiano mangiano ma le filose più lunghe non se le caga nessuno... e ora che non crescono più non riesco neppure a strapparle (le strappo bene quando diventano lunghette)... che rabbia!
spazzolale energicamente con uno spazzolino.... ;-)
spazzolale energicamente con uno spazzolino.... ;-)
Ma così le spargo per tutta la vasca?? Oppure no?
spegni le pompe, armati di tubo per aspirarle e farai un polverone ridotto ;-)...
per il resto, se si sparpagliano un po' ke ti frega XD
tanto poi hai le cipree che le spazzolano se rinascono (quelle vecchie probabilmente non le mangiano proprio perchè sono dure e amare)
TetraSera
13-07-2011, 22:47
Quando apro un post io, succede sempre qualcosa :-D mi sa che non ne aprirò + ^^
Cmq, non so a chi intaressi, ma la vasca procede bene. Tutte le alghette verdi sulle rocce sono scomparse, ho solo delle aiptasie enormi, belle^^, ma me lascerò al wundermanniiiii!
Erisen , l’acquariologia non è una scienza esatta e quindi in tanti casi non esistono riprove certe verificabili con strumenti di misura, ma ci si affida all’esperienza di chi ci ha preceduto, ai risultati positivi e negativi che sono stati ottenuti, agli scritti di studiosi che conoscono la materia e hanno sperimentato quanto affermano.
Per quanto sia palesemente sbagliato, scorretto, crudele e contrario ad ogni etica, costringere 3 pesci marini in un cubetto da 20 lt lordi, non mi avventurerò a spiegarti per filo e per segno le ragioni per le quali ciò non va fatto, sarebbe semplicemente la mia parola contro la tua, ma mi limito a linkarti e a citarti chi ha scritto sulla materia e che ne sa sicuramente molto più di me e probabilmente anche di te.
Quando e se avrai voglia, avrai letto quanto sotto riportato, sono certo che resterai della tua idea che è comunque giusto mettere 1 A. ocellaris, uno P.exatenia ed un gobide in 20 lt. lordi in barba a quanto affermato da chi è più titolato di te, ma ti invito a non consigliare i ragazzi che iniziano con questo meraviglioso hobby a seguire quanto sostieni per non mandarli incontro nel caso più probabile ed augurabile ad un insuccesso e alla morte dei propri pesci, e nella peggiore delle ipotesi, come nel caso tuo, a diventare crudeli carcerieri che si prefiggono lo scopo di allungare il più possibile il malessere e l’agonia dei propri animali, che è peggio della morte.
Chiedo scusa all’autore del topic per questo OT e ti invito, se mai ne sentissi il bisogno, a continuare questa conversazione in privato tramite MP per non inquinare ulteriormente il Topic.
Dal nostro portale: http://www.acquaportal.it/Articoli/M...ci/default.asp Amphiprion ocellaris: .... Tuttavia, un impianto caratterizzato da spazi angusti e ristretti inasprisce il temperamento dei pesci che risultano aggressivi addirittura in modo mortale nei riguardi dei propri simili....
Dal libro "Pesci marini tropicali d'acquario" di R.Nistri: Amphirion ocellaris "... Questa specie puo' essere allevata in coppia con un anemon in una vasca da 150 - 200 lt..."
Dal nostro portale: http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ni/default.asp . Andrea Casalboni : Diciamo che una regola che cerco di rispettare e che vedo funzionare in molti acquari è la seguente :
1 pesce di taglia grande (25 o più cm) ogni 400 litri .
1 pesce di taglia media (12 - 20 cm) ogni 100 - 200 litri.
1 pesce di taglia piccola (5 - 10 cm) ogni 50 - 80 litri.
Ovviamente si deve prendere in considerazione la taglia da adulto del pesce in oggetto
Da siti vari:
Pseudocheilinus exatenia:
TANK SIZE: 30 gallons (114L) minimum, 50 gallons (189L) or more optimum http://www.fishforums.com/forum/wras...exataenia.html
Minimum Tank Size: 30 gallons http://aquaticlifedirect.com/fish-in...exataenia.html
Minimum Tank Size: 20 gallons http://www.reeftime.com/profiles/mar...sse/100002.htm
Minimum Tank Size: - 30 gallons: http://www.ocean-wonders.co.uk/messa...exataenia.html
Amphirion ocellaris:
Tank Size : 30 gallon minimum http://www.fishlore.com/Profiles-ClownFish.htm
Minimum Size Tank : 20 gallons http://hubpages.com/hub/Amphiprion-Ocellaris
… l'area minima per un pagliaccio è 50 x 50 cm ... http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=71285
perchè invece di parlarne in mp non apriamo un topic specifico?
per fare una discussione civile, un confronto tra persone adulte ed educate.... non vedo cosa potrebbe esserci di male per renderlo un argomento tabù o da messaggi privati
perchè invece di parlarne in mp non apriamo un topic specifico?
per fare una discussione civile, un confronto tra persone adulte ed educate.... non vedo cosa potrebbe esserci di male per renderlo un argomento tabù o da messaggi privati
Ne hai ovviamente la facoltà.
Nel caso segnalamelo che lo seguirò e vi parteciperò con interesse e nondimeno facendo attenzione che non trascenda ;-)
mi indichi per favore la sezione giusta in cui aprirlo e magari mi suggerisci un titolo adeguato?
grazie
Risposto in MP.
Fine degli OT, è stato inquinato a sufficenza questo topic ;-)
se vi interessa il tema:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?p=1061016775#post1061016775
quì concordo che non è il caso di proseguire
Quando apro un post io, succede sempre qualcosa :-D mi sa che non ne aprirò + ^^
Cmq, non so a chi intaressi, ma la vasca procede bene. Tutte le alghette verdi sulle rocce sono scomparse, ho solo delle aiptasie enormi, belle^^, ma me lascerò al wundermanniiiii!
Ti consiglio di siringare le più grandi, i wurde se sono troppo grosse non le mangiano (almeno credo)
o se le vuoi più grandi dalle da mangiare il mangime per pesci haahaahaha!
ovviamente scherzo, siringale senza pietà :-D
TetraSera
08-10-2011, 17:33
io l'ho già su msn e gli ho promesso, oltre che a dargli consigli, molte talee.... quindi la mia mano ce la metto tutta per lui hehehe :-D
scherzi a parte ragazzi.... quant'è difficile andare tutti l'accordo #07 siamo una massa di testardi presuntuosi :-D
E così fu, grazie di tutto caro amico :D
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |