una mano col nuovo acquario?

[rafforello]

aggiornamento a pag. 6



ciao ragazzi,
come da titolo, sto realizzando un nuovo acquario. avrei bisogno di una mano per il totale allestimento, onde evitare errori stupidi che sarebbero noiosi da risolvere.
la vasca è una vasca artigianale con misure esterne 90x35x50 h, per una capacità complessiva di 118 litri circa (filtro incluso, fondo e bordo superiore escluso). Vorrei inserire un filtro in vetro che tolga alla lunghezza non più di 10 cm (facendo i calcoli dovrebbero essere circa 7 l di filtro biologico). già da qui nascono le domande:

1. è sufficiente questa capacità per il filtro? (in acquario ci andrebbero poecilidi e piante)
2. per quanto riguarda i materiali filtranti, posso inserire il lapillo vulcanico al posto dei cannolicchi?
3. per la pompa, ho letto su internet che per un ottimale funzionamento del filtro biologico bisogna che ci sia un lento movimento dell'acqua (la pompa dovrebbe mettere in ricircolo circa la metà della capacità dell'acquario in un ora. verità o bufala?)
4. quindi sorge spontaneo chiedere, che portata dovrebbe avere la pompa e come regolarla?
5. il riscaldatore: che wattaggio deve avere? è vero che bisogna considerare il rapporto 1w=1l ?

Per quanto riguarda il fondo, vorrei mettere del lapillo vulcanico misto a gravelit. per la fertilizzazione ci penserebbero i pesci per il fondo e il PMDD per la colonna d'acqua unito alla Co2 in gel. le pretese per quanto riguarda le piante non sono eccelse (non pretendo foreste o simili), solo qualche anubias, crypto egeria sullo sfondo e una o un paio di piantine rosse centralmente (me ne sapreste consigliare qualcuna?).

per l'illuminazione vorrei inserire 2 neon t5 da 24w (6500° 4000°) con riflettore. e qui l'altro problema:
i neon sono lunghi 60 cm, mentre la vasca è 80cm. come dovrei disporre le lampade? stavo pensando a metterle centralmente e piantumando le anubias nelle parti più in ombra, che ne dite?

grazie a tutti per i consigli che dispenserete, attendo impaziente...

[rafforello]

mi date qualche consiglio? entro un paio di giorni mi arriveranno i vetri, quindi devo iniziare a comprare l'occorrente per quanto riguarda tutto il fai da me....
aspetto i vostri pareri..

[Valeriuccio]

Tutto quel casino per il filtro? Non ti conviene prenderlo esterno?
Per il riscaldatore prendilo da 150w

Poi ti rispondo per bene a tutto il resto ;-)

[rafforello]

per il filtro sono condizionato dallo spazio. non ho modo di inserirlo nel mobile perchè già pieno di roba, e tenerlo fuori non mi va (già devo tenerci la bottiglia della Co2 e non tanto mi aggrada)

[rafforello]

qualcuno mi da qualche consiglio?

[diablo??]

Scusami una cosa ma è così necessaria questa co2?? Dici di non volere piante esigenti e non ne hai, come anubias e cryptocorine, a parte le piante rosse (che comunque non potresti tenere per la mancanza di una luce adeguata) non credo che tu abbia tutta questa esigenza di inserire un impianto di co2 anche se artigianale, in più, visto che devi inserire poecillidi, (credo guppy o portaspada) non ti servirà neanche per abbassare il ph perché richiedono un ph alto.

[ilVale]

1- Si, secondo me il volume del filtro biologico, contando quello che ci vuoi mettere dentro è più che sufficiente (ma non sai mai un domani se usera questa vasca per qualcos'altro ;-) )
2- Credo di si (intendi solo lapillo senza cannolicchi, giusto?)
3- Si, è meglio un flusso relativamente lento.
4- La velocità del flusso che passa attraverso i materiali biologici dipende sia dalla portata della pompa che dalle sezioni di passaggio all'interno del filtro, quindi dipende da come costruisci il filtro.
5- 1W/l è una cosa indicativa; dipende anche dalla differenza massima di temperatura tra la vasca e la stanza nell'arco dell'anno; conta che la potenza del riscaldatore non influenza i consumi complessivi, ma solo il tempo che ci metti ad arrivare alla temperatura di regime.

la lunghezza dei neon non credo che sia un grosso problema; se vuoi piante rosse non credo però che il wattaggio dell'illuminazione siano sufficienti.
Se le piante che inserisci sono poco esigenti (quindi no rosse) la CO2 non ti serve, se aumenti l'illuminazione, allora potresti metterla e puntare a qualche pianta più delicata.
Concentrati sulla distribuzione della CO2, che secondo me è il ncciolo dell'impianto, ci sono molti articoli/topic al riguardo.

Valeriuccio, alla fine non è una cosa stupida volerlo fare interno.. dal punto di vista biologico un filtro interno fatto bene è una spanna sopra a qualunque esterno :-) (lo dico io che ho quasi solo esterni :-)) )

Per il resto quoto quello che ti hanno già detto :-)

[rafforello]

dici che non è necessaria? però quando l'ho inserita nei giorni immediatamente successivi avevo riscontrato che l'egeria era più in forma anche se passata una settimana era tornata ad essere un pò stentata. la crescita stentata credo sia dovuta alla mancanza di un riflettore che permetta alla luce di arrivare per bene fino al fondo, perchè in superficie cresce molto bene. ma per quanto riguarda l'illuminazione che mi consigli? i più grandi che ho trovato sono i neon t8 da 25 watt...se ne volessi mettere tre per mettere qualche pianta rossa, che gradazione di colore dovrei inserire, 6500 4000 e la terza?

[ilVale]

Che non sia necessaria non significa che non è da mettere, significa che se vuoi farne a meno puoi, e le piante (se non sono molto esigenti) non muoiono di sicuro :-)
Secondo me, almeno in parte la crescita stentata e data dalla poca illuminazione; non ho capito se hai tubi T5 o T8, comunque potendo scegliere, sicuramente stai sui T5.
Dei buoni riflettori sono importantissimi per ottimizzare il rendimento dei "Watt" installati (e che quindi paghi al contatore! ;-) ), il discorso da approfondire però è un po' lungo.
Dovendone aggiungere un terzo, non so, forse metterei un 6500K.

[rafforello]

per quanto riguarda la diffusione della Co2 al momento stavo usando la pietra porosa sotto il flusso d'acqua, ma è una cosa alquanto complicata soprattutto quando le piante crescono. vorrei provare il metodo "venturi" inserendo all'interno del tubo della pompa due tubicini, in uno dei quali far passare la Co2
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attualmente in acquario ho due t8, ma la colonna d'acqua sarà di 30cm, quindi credo che a breve metterò un pannello lucido come riflettore. la stessa cosa vorrei fare nella vasca nuova, un pannello lucido sopra i neon. per quanto riguarda la scelta di quest'ultimi, credo sia obbligata quella dei t8 da 25 watt, perchè lunghi 75cm, mentre i t5 sono da 60cm. bisogna vedere se si trovano in giro questi t8, perchè mi pare che anche su internet non ce ne siano tanti. dovrei istallarne quindi 1 da 4000w e 2 da 6500w?

[ilVale]

Il sistema con la pietra porosa non è il massimo, il sistema "venturi" funziona molto meglio.
Io dopo un po' di prove, il sistema più efficiente (a mio parere almeno) è mix tra spray bar e venturi e ho fatto funzionare la CO2 gel nel 240 l abbassando il pH da 7 a 6,5; la bottiglia da 2 litri mi durava circa 20 giorni :-)
Per l'illuminazione, ti ripeto che tra le due soluzioni io preferirei i T5 anche se lunghi solo 60 cm piuttosto che i T8 da 75, ma la vasca è tua, quindi fai giustamente quello che preferisci :-))
Si, mettendone 3 farei 2x6500K + 1x4000K.

[rafforello]

mi spiegheresti meglio in cosa consista il mix tra spray bar e venturi?
un'altra cosa: vista la mia inesperienza, in cosa sarebbero preferibili i T5 ai T8? e come potrei risolvere il problema di quella zona d'ombra di 10cm per parte che si verrebbe a creare inserendo i T5?

[ilVale]

In pratica ho preso un tubo in plastica per irrigazione giardinaggio (pochi euro al fai-da-te) e ho fatto la fila di buchi come in una normale spraybar; per me è stato più facile collegarlo alla mandata del filtro perchè ho un filtro esterno.
A questo punto ho collegato il tubicino in uscita dall'impianto a gel ad un ago (quello che è già dentro al deflussore per la flebo usato per costruire l'impianto a gel) che ho inserito nella spraybar in direzione contraria al flusso.
In pratica le bolle di CO2 uscivano di una dimensione ridotta dall'ago, in più, percorrendo la lunghezza della spraybar (circa 30 cm) con la corrente di mandata del filtro venivano molto ben disciolte nell'acqua.
Spero di essere riuscito a spiegarmi :-)
In realtà io non ho inventato nulla, ho solo fatto un collage tra le tante soluzioni che sono già state discusse su questo forum.
Ho provato questo sistema solo per alcuni mesi; ora l'ho smantellato perchè non ho più piante in vasca :-))

Da quel poco che so io i T5 a parità di Wattaggio hanno una resa migliore, e penso che quei 10cm scarsi non rimangano così in ombra se hai dei buoni riflettori (questa però è solo una mia opinione, perchè non ho mai provato di persona)

Per i riflettori ho letto tempo fa un articolo molto interessante, dove si dimostrava che una superficie bianca lucida ha in pratica lo stesso potere riflettente delle più utilizzate superfici "argentate" dei classici riflettori.

[rafforello]

ma quindi la spray bar l'hai messa sotto la superficie dell'acqua?altrimenti la Co2 si dissolverebbe nell'aria o sbaglio.e poi bisogna regolare la pompa al massimo per dare pressione a tutti i fori? in questo modo credo si comprometta la flora batterica del filtro

[ilVale]

Si, scusa, ovviamente la spraybar l'ho messa completamente sommersa.
Io ho lasciato la stessa portata che ho sempre avuto con il normale ugello (ho un filtro esterno), i batteri del filtro neanche se ne sono accorti che ho montato la spraybar.
Ti ripeto che comunque la velocità del flusso che passa dai materiali biologici, dipende dalle sezioni di passaggio interne al filtro e non dalla portata che esce dal tubo.. nel tuo caso quindi, dipende tutto da come costruisci il filtro.

[rafforello]

quindi per costruire nel migliore dei modi il filtro come lo dovrei fare?

[ilVale]

Io non l'ho mai fatto, ma farei le sezioni di passaggio più abbondanti possibile, compatibilmente con le misure a disposizione..

[rafforello]

spero allora che qualcun'altro che magari abbia conoscenza nel caso specifico dia qualche consiglio. tutto ciò che viene detto sarà ben accetto...

[rafforello]

qualcuno saprebbe darmi qualche dritta su questo filtro interno in vetro(mi riferisco alle misure delle sezioni interne)? quanto materiale filtrante dovrei inserire all'interno? lo chiedo con un pò di urgenza perchè lunedì dovrei montare la vasca e martedì farmi tagliare i vetri per il filtro..

[rafforello]

nessuno che possa consigliarmi?

[Fra91]

nessuno che possa consigliarmi?


http://s2.postimage.org/2kpk79y1w/Immagine.jpg (http://postimage.org/image/2kpk79y1w/)

;-)

[rafforello]

ma la distanza che c'è tra il divisore e il pelo del'acqua o tra il divisore e il fondo quanti cm deve essere?

[rafforello]

e soprattutto, quanti cannolicchi dovrei mettere? il più possibile? oppure nel secondo scomparto posso fare metà cannolicchi e metà lana di perlon?

[Unpassante]

i cannolicchi mettine piu che puoi senza esagerare diciamo, considera che è consigliabile metterli in una retina in modo da porterli tirare fuori per sciacquarli OGNI QUALCHE MESE CON L'ACQUA DELL'ACQUARIO DEI CAMBI

[rafforello]

a casa dovrei avere la rimanenza di un pacco che avevo usato per il primo acquario, saranno un 400- 500 grammi, basteranno, considerato che il filtro deve tenere per un acquario di 120 litri?

[Unpassante]

penso di si... diciamo che non sono mai troppi eheheh, ma 400 gr dovrebbero bastare

[Fra91]

Per la distanza da lasciare dei divisori penso che 4cm sia il giusto.
I cannolichi NON VANNO MAI LAVATI
Nel primo scomparto riscaldatore, nel secondo uno strato di lana di perlon, due tre strati di spugna, cannolichi finchè si riempie lo scompartimento se ce ne entrano, terzo scomparto interamente pieno di cannolichi (o qualsiasi altro supporto biologico), quarto scomparto un altro piccolo strato di cannolichi e poi la pompa.
400g di cannolichi per un 120l e per un filtro del genere non sono niente, io sul mio 100l ho 1kg di cannolichi+1,5kg di argilla espansa fai un pò tè....ad occhi e croce avrai bisogno di 5l di materiale biologico (che non è neanche il 5% del volume della vasca)
Ogni settimana o due cambierai solo la lana di perlon e basta.... ;-)

[Federico Sibona]

Questo è ancora più semplice (3 scomparti invece di 4) ed è il pù classico ;-)
Essendo, in questa configurazione, la sezione dello scomparto dei materiali filtranti maggiore, a pari portata la velocità di scorrimento dell'acqua sui materiali biologici sarà minore, il che è meglio. Non solo ma, essendo la superficie della lana maggiore, sarà necessario cambiarla meno sovente ;-)

http://s2.postimage.org/2v3lkxmsk/filtro.jpg (http://postimage.org/image/2v3lkxmsk/)

[Fra91]

Questo è ancora più semplice (3 scomparti invece di 4) ed è il pù classico ;-)
Essendo, in questa configurazione, la sezione dello scomparto dei materiali filtranti maggiore, a pari portata la velocità di scorrimento dell'acqua sui materiali biologici sarà minore, il che è meglio. Non solo ma, essendo la superficie della lana maggiore, sarà necessario cambiarla meno sovente ;-)

http://s2.postimage.org/2v3lkxmsk/filtro.jpg (http://postimage.org/image/2v3lkxmsk/)

Quoto anch'io:-))....il l'ho suddiviso in 4 solo per via dei 50cm niente di più....xò pensandoci i classici tre vanno più che bene
(Federico ormai quella immagine te la fanno inserire in ogni discussione :-D:-D )

[rafforello]

la mia vasca sarà larga 35 cm, penso che un 15 cm per la parte centrale siano sufficienti, o sbaglio? quindi dovrò inserire 5 litri di cannolicchi tra il secondo scomparto e lo spazio sotto la pompa? allora posso confermare i 4 cm tra i divisori e il pelo dell'acqua/fondo

[Fra91]

la mia vasca sarà larga 35 cm, penso che un 15 cm per la parte centrale siano sufficienti, o sbaglio? quindi dovrò inserire 5 litri di cannolicchi tra il secondo scomparto e lo spazio sotto la pompa? allora posso confermare i 4 cm tra i divisori e il pelo dell'acqua/fondo

io non ho capito 50cm allora cosa sono #24#24#24

[ilVale]

Penso che lo farei anch'io secondo lo schema che ha postato Federico (sono un po' tradizioalista :-)) ) ma forse nel terzo scompartimento (a dx) potrebbero starci ancora un po' di cannolicchi.
Per il resto, quoto Fra91 400 grammi sono pochi; nella vasca grande non mi ricordo quanti ne ho messi, ma nel 60 litri che ho appena fatto partire ne ho messi 700 g, fai la proporzione.

Fra, credo che 50cm sinao l'altezza :-)

[rafforello]

esattamente, 50 è l'altezza. nell'attesa di qualche risposta stavo pensando a come dividere gli scomparti: farei il primo lungo un 5cm (giusto quanto ci entri il riscaldatore, considerando che il filtro sarà largo 10cm), il secondo 20cm (riempiendolo per 30 cm di cannolicchi arrivo a 6 litri di materiale filtrante, sufficiente? sopra il quale andrei a mettere della lana), il terzo 10 cm per poter mettere comodamente la pompa (sotto la pompa quei 4 cm li riempirò comunque di materiale filtrante). così sarebbe buona la suddivisione del filtro?

[ilVale]

Più o meno secondo me ci siamo :-)
Controlla per bene che la pompa, nell'ultimo scomparto, ci stia comoda!
Per il resto direi ok; spugne e lana solo all'inizio del secondo scomparto e il resto solo cannolicchi ;-)

[rafforello]

quindi, ricapitolando:
. 3 neon t8 (li scelgo perchè i più congeniali alla lunghezza della vasca) da 25 watt (2x6500 K° 1x4000 K°), con unico pannello riflettente posto sopra le luci, per un rapporto totale di 0.6 w/l con i quali oserei inserire la Alternanthera reineckii "roseafolia" (presa dalla tabella della tropica);
. filtro con 3 scomparti: il secondo riempito con circa 6 litri di cannolicchi e spugna
. pompa da 200 l/h per avere una filtrazione più lenta e accurata
. riscaldatore da 100 w (l'acquario è sui 120 l) poichè la differenza di temperatura d'inverso non supera i 4-6 gradi (con l'acquario a 26°). il bello della sicilia XD
. Co2 a gel con effetto venturi usato da Rox R.
. fondo (4 cm il frontale, 6 cm il retro) costituito da lapillo lavico con granulometria intorno ai 5mm e il fondo argilloso della pet company (dovrei metterli in parti uguali?)
. fertilizzante solo PMDD e tutto ciò che la popolazione ittica fornirà XD
. piante, cryptocorine, egeria, la rossa citata prima, anubias nana, e due tipi che vorrei contrapporre alle crypto e all'egeria per le quali avrei bisogno mi deste qualche suggerimento (l'idea sarebbe di creare una composizione molto semplice, dividendo la vasca in due e ponendo al centro la pianta rossa. per evitare sia troppo finto vorrei diversificare le piante poste in secondo piano e quelle da sfondo)

[Federico Sibona]

Se per l'illuminazione hai già 2 T8 25W, potresti aggiungere un T5 35W di Juwel, Sera, Dennerle ed altri, vedi: http://www.webalice.it/dino.marta/link/lampade.htm , hanno la stessa lunghezza dei T8 25W, però, avendo lunghezze non standard si trovano solo nei negozi di acquaristica e non sono economici, prova a chiedere o guardare su siti online ;-)

Se il costo di 6 litri di canolicchi porosi è elevato (è un bel po' che non ne compro), puoi anche mettere in parte lapillo vulcanico è anch'esso un buon materiale per le colonie di batteri ;-)

Come pompa ti consiglierei una da 400/600l/h con portata regolabile. La Eheim Compact 600l/h, ad esempio, ha portata regolabile a partire da 150l/h.

Il vetro divisorio tra acquario vero e proprio e filtro direi di farlo circa 1cm più basso dei vetri della vasca (tanto non credo che tu riempia la vasca fino all'orlo) in modo da metterti al riparo da traboccamenti d'acqua fuori dalla vasca durante le manutenzioni.

Considerando che il filtro non sarà amovibile, io farei il primo scomparto da 10cm, perchè in caso di necessità (metti che tu debba recuperare qualcosa che ti è caduto oppure qualche avannotto entrato nel filtro, ecc) lo spazio di manovra in 5cm sarà veramente esiguo. Tieni presente che anche la spugna contribuisce al volume del materiale biologico. Quindi direi che 10+15+10cm sia una buona soluzione. Penso che queste quote saranno già un po' ridotte dallo spessore dei vetri di vasca e separatori. Quindi fai lo scomparto centrale di 15cm effettivi e gli altri due verranno di conseguenza ;-)

[rafforello]

il costo dei t5 da 35 watt è un pò eccessivo. costano 20€ l'uno mentre i sylvania t8 da 25 watt li prendo 7€. ma per i materiali filtranti, visto che di lapillo non me ne manca, potrei usare solo quest'ultimo (considerando che 6 litri di cannolicchi verrebbero a costare intorno a 60€)? la granulometria si aggira intorno al mezzo cm, è buono lo stesso o è troppo fine?

ma se la pompa la devo tenere intorno ai 150 l/h, non mi converrebbe più tenere una pompa da 200 l/h e sfruttarla al massimo più che una da 600 l/h da tenere al minimo? anche perchè così risparmio in spazio e in denaro... XD

[Federico Sibona]

Ho aggiunto delle cose al messaggio precedente, per favore rileggilo ;-)

Se il lapillo fosse di 1cm penso che sarebbe meglio, temo che con quelle dimensioni possa compattarsi/intasarsi rendendo difficoltoso il passaggio dell'acqua, ma non ho esperienza diretta in merito. Prima di metterlo togli la polvere che si può formare per attrito tra i vari granuli nel trasporto.

Hai già pensato alle grigliette da mettere nei fori di aspirazione del filtro? Forse sarebbe meglio prima vedere che grigliette riesci a trovare e poi far fare i fori di diametro adeguato.

La pompa da 200l/h è insufficiente per la tua vasca, in genere si consigliano pompe con portata da 3 a 5 volte la capacità della vasca. Questo non vuol dire che si debbano tenere al massimo, ma è necessario avere un po' di margine a fronte di problemi o di cambio di allestimento (per esempio se ti venisse voglia di popolare la tua vasca con pesci che gradiscano acque mosse).
Prova a guardare qui: http://www.aquariumline.com/catalog/eheim-pompa-compact-p-1478.html non mi sembra un prezzo eccessivo per quello che dovrebbe essere il cuore dell'acquario ;-)


Temo però che quei T8 Sylvania abbiano una resa cromatica un po' scadente, puoi dirmi la sigla (dovrebbe essere scritta sui tubi)?

[rafforello]

questa è quella della sylvania
http://www.aquariumline.com/catalog/sylvania-grolux-watt-p-3132.html

l'altro giorno avevo trovato altre marche che facessero i tubi da 25 watt, ma al momento non le sto ritrovando.

ma per i cannolicchi, avevo visto dal mio negoziante che in alcuni acquari ne aveva un tipo molto più grande di quello che ho io, di dimensioni intorno ai 2x1 cm. li conosci?

[Federico Sibona]

Ho aggiunto delle cose al messaggio precedente, per favore rileggilo. Credo che faremmo prima a telefonarci :-D

No non conosco quel lapillo, ma, se è troppo grosso si può frantumare mentre se è troppo piccolo........

Quella lampada è la più antica fitostimolante sul mercato, c'era quando portavo ancora le braghe corte :-)), una su tre forse si può mettere, ma di più no.
Le fitostimolanti hanno una resa cromatica molto scadente, in parole povere: avendo molto rosso e blu e poco o niente verde, falsano i colori.
Purtroppo di T8 25W decenti non è che si trovi molto se non specifiche per acquari, ma, anche lì ci risiamo, non costano poco ;-)

[rafforello]

io per quanto riguarda la gestione dell'acquario, credo si sia capito, vorrei avere la minima spesa per un risultato piacente. per le pompe come sono quelle della hydor? ne ho viste che costano meno di quella che mi avevi proposto tu a parità di potenza (non ne capisco in materia, quindi scusa per le continue domande). per quanto riguarda le lampade il problema è che la vasca, al netto del filtro, è lunga 80 cm. evitando zone d'ombra e di dissanguarmi per comprare i neon (volendo avere intorno ai 70 w) che luci potrei mettere?

[Federico Sibona]

Lo spendere poco di acquisto e gestione ed il volere una vasca decente, anzi anche bella, si coniugano abbastanza bene. Luce moderata, ma di buona qualità, flora di Anubias, Microsorum, Vallisneria, Criptocoryne, Echinodorus, ed altre piante moderatamente esigenti (che non sono meno belle delle altre), ma se mi vieni a dire che vuoi piante rosse ed, in genere, impegnative non andiamo più bene. Oltre a fondi fertili seri dovrai spendere in fertilizzanti vari da introdurre periodicamente, impianto di erogazione di CO2 ed illuminazione adeguata e servirà anche un po' di esperienza per capire in tempo cosa non va a fronte di problemi.

Per le pompe per carità, vanno bene anche altre marche, il mio era solo un esempio basato sul fatto che usando quelle mi sono sempre trovato bene come afficabilità e necessità di manutenzione. Ne ho una in un acquario in funzione da 5 anni senza il minimo intervento neanche di pulizia, ma questo non vuol dire che non ce ne siano altre valide ;-)

[rafforello]

salve a tutti, riprendo questa discussione dopo due mesi per aggiornare la situazione e per avere consigli utili (come sempre).
la vasca infine l'ho realizzata artigianalmente. le caratteristiche sono le seguenti:

. acquario avviato la metà di agosto
. vasca da 145 litri lordi, misure esterne 90x35x50h
. filtro realizzato in vetro rivestito di quarzo per celarne l'interno, misure 10x35x50h (capacità 15 litri. non è un errore, mancano 2,5 litri perchè lo scomparto del riscaldatore è triangolare per ottimizzare lo spazio). diviso in 3 scomparti: riscaldatore, parte centrale riempita con cannolicchi e lana di perlon, terzo scomparto con cannolicchi e pompa. utilizzati quasi 2Kg di cannolicchi
. pompa hydor piko da 600 L/h
. riscaldatore da 150 watt della Tetra
. fondo costituito da lapillo lavico e fondo fertile pet company alto 5cm anteriormente e 7cm posteriormente
. capacità netta dell'acquario (escludendo anche i 5cm tra il pelo dell'acqua e il bordo vasca) 106 litri
. impianto luci formato da 4 lampade a neon T8 da 18 watt (2 Mazda da 4000° K, 2 philips da 6500° K) per un totale di 72watt, con un rapporto di quasi 0,7 W/l. il foto periodo, partendo da 6 ore al giorno, dopo quasi un mese è arrivato a 8 ore, ma lo porterò a 9
. Co2 a gel immessa direttamente all'interno del tubo di mandata della pompa
. effettuo cambi settimanali di 30 litri d'acqua lasciata a decantare
. i valori dell'acqua al momento non li ho se non alcuni (quando avevo portato il campione ad analizzare presso il negozio di fiducia avevano dimenticato di scriverli): Ph 6.5 No2 0 No3 0 Co2 disciolta il buone quantità, ma non so il quantitativo. mi rendo ovviamente conto che queste siano info approssimative, prossimamente ne fornirò di più concrete.

http://s3.postimage.org/fob2cc04/P1040465.jpg (http://postimage.org/image/fob2cc04/)
http://s2.postimage.org/u6cplelg/P1040487.jpg (http://postimage.org/image/u6cplelg/)
http://s2.postimage.org/u6ed4r38/P1040494.jpg (http://postimage.org/image/u6ed4r38/)
http://s2.postimage.org/u6g0o3l0/P1040469.jpg (http://postimage.org/image/u6g0o3l0/)
http://s2.postimage.org/u6ho7g2s/P1040492.jpg (http://postimage.org/image/u6ho7g2s/)
ma il mio problema è costituito dalle piante, spero si veda bene in foto: l'egeria densa, così come la najas e la bacopa, stanno crescendo abbastanza in fretta, però l'egeria ha diversi steli scuri e alcune punte sembrano bruciate, la najas e la bacopa hanno un colorito un pò spento. al momento non uso fertilizzanti, però non capisco come mai più volte abbia già dovuto effettuare opere di pulizia dei vetri dalle alghe che stavano diventando cospique. alghe che stanno intaccando, seppur in modo non eccessivo alcune piante. le alghe in questione si formano con dei puntini verdi sul vetro e successivamente compaiono dei piccoli filamenti e delle chiazze sul giallo-marrone.
ah.. mi sapreste dire il nome di quelle 3 piante uguali che si trovano attorno le pietre laviche a centro vasca?
alla fine di tutto questo pòpò di post la domanda è: come posso aiutare le mie piante a crescere nel migliore dei modi? che accorgimento dovrei seguire?


un altro problema che vorrei porre alla vostra attenzione me lo sta dando il mio gyrinocheilus: fino alla settimana scorsa aveva il ventre molto gonfio (cercando su internet ho scoperto essere un blocco intestinale) ma per fortuna si è risolto da solo, anche perchè somministravo poco cibo. ma ora son comparse delle macchie su tutto il corpo. cosa può essere?
http://s2.postimage.org/u6kza52c/P1040485.jpg (http://postimage.org/image/u6kza52c/)

[rafforello]

qualche suggerimento?

[jackrevi]

macchie di che colore?

[rafforello]

la foto è abbastanza fedele all'originale. le macchie sono di un marrone chiaro, sono simili alle alghe a macchie giallo/marrone che compaiono sui vetri.
ma per le piante mi sapresti dare qualche consiglio?

[rafforello]

il problema del gyrinocheilus si è risolto da solo, le macchie sono scomparse. qualcuno saprebbe darmi qualche consiglio per le piante? sto notando in questi giorni che l'egeria densa, sebbene la parte apicale sia abbastanza rigogliosa (a differenza di quella basale, anche se non ne capisco il motivo visto il quantitativo di luce), cresce in orizzontale. non verso il bordo vasca come sarebbe plausibile, avete una qualche spiegazione? può essere che la luce sia eccessiva?

[ilVale]

Ciao. Purtroppo non so darti una mano con le piante, ma se nessuno ti risponde qui, forse è meglio che apri un post specifico (o cerchi magari tra i post vecchi se qualcuno ha avuto dei problemi simili ai tuoi).
Effettivamente se l'egeria è dentro da un mese mi sembra che sia cresciuta un po' poco..

So che non è quello che hai chiesto ma, nello spirito del topic, secondo me:
-l'accoppiato poecilidi-neon mi sembra poco azzeccata (per i poecilidi, pH 6.5 è basso)
-metti uno sfondo scuro dietro alla vasca (a meno che la vasca debba essere visibile da tutte e due le parti) che sta meglio

[Federico Sibona]

Se le piante si orientano in una certa direzione i motivi possono essere due:
- la corrente generata dall'uscita del filtro, o da eventuali pompe di movimento, le investe e le costrige a crescere inclinate.
- la luce in certi punti è più forte che sulla verticale delle piante stesse e loro vanno a cercare la maggior luce.
Ovviamente può verificarsi una combinazione dei due.
La vasca è 90cm, i tubi fluorescenti 60cm, anche considerando che lateralmente c'è in filtro, come li hai disposti? A destra, a sinistra, in centro dello spazio disponibile oppure sfalsati?

[rafforello]

i tubi sono disposti sfalzati, lasciando ovviamente al buoi la parte con il filtro. più tardi, quando le luci saranno accese da almeno un'ora, posterò un'altra foto per far vedere la situazione attuale con le piante che crescono orizzontalmente e soprattutto rimangono con la punta ricurva verso il basso o comunque non verso l'alto. mi sapreste dire il nome della pianta della foto n.5?

[Federico Sibona]

Se li hai messi afalsati è probabile che ci sia più luce al centro, dove "sparano" quattro neon che ai lati dove la luce è quella di due neon.
Comunque, se aggiungi foto, mettine anche una della parte inferiore del coperchio (a luci spente) dove si veda la disposizione dei neon ;-)
Direi però per il momento di non fare interventi e vedere un po' più in là come la situazione crescita piante andrà a stabilizzarsi ;-)

[rafforello]

ma la cosa che mi suona strana è che il cespuglio di egeria che si trova nella parte sinistra già prende il pieno della luce, infatti quello che si trova dall'altro lato è un pò più scarno. comunque quando posterò le foto forse sarà più facile darmi una mano

[rafforello]

federico,
eccoti le foto di cui parlavo:

http://s3.postimage.org/2nxixn1s4/P1040506.jpg (http://postimage.org/image/2nxixn1s4/)

questa l'ho fatta appena ho acceso le luci dell'acquario. la stanza da diverse ore era illuminata da luce solare non diretta e in ogni caso l'acquario si trova a diversi metri dalla finestra


http://s4.postimage.org/2il1iw7tw/P1040530.jpg (http://postimage.org/image/2il1iw7tw/)

questa l'ho fatta alla fine delle 8 ore di fotoperiodo, ma la situazione era così già dalla II/III ora d'illuminazione



http://s3.postimage.org/2nz9s28jo/P1040518.jpg (http://postimage.org/image/2nz9s28jo/)

questa raffigura le alghe che, sebbene non stia utilizzando alcun sistema di fertilizzazione, nè per il fondo nè per la colonna d'acqua, ma solo Co2, si formano sulle piante e sui vetri anche se magari in forma un pochino più ridotta



http://s3.postimage.org/2nztmieh0/P1040502.jpg (http://postimage.org/image/2nztmieh0/)

quest'ultima invece è la disposizione delle luci. le due centrali dovrebbero essere le 4000° K e le esterne da 6500° K

mi sapresti identificare anche quel gruppo di 3 piante uguali che si trovano attorno alle rocce laviche? grazie per la risposta, e mi scuso se risulterò eccessivo caricando tutte queste foto, ma credo sia più semplice così che non descrivendo la cosa con 1000 mex

[Federico Sibona]

rafforello, per il fatto che l'Egeria si orienta verso il basso, se avvenisse solo verso la fine del fotoperiodo si potrebbe pensare che abbia già ricevuto sufficiente luce, ma se accade già dopo sole 2/3 ore..........poni la domanda in Piante ;-)

E da già che sarai in Piante chiedi lì anche il nome della pianta incognita ;-)

[rafforello]

la gestione delle alghe posso trattarlo qui o devo sempre spostarmi in Piante?

[Entropy]

rafforello, il problema che hai con le piante è sicuramente collegato alla mancanza di fertilizzazione della vasca, che porta ad una carenza di nutrienti. Cosa ci fanno le piante con la CO2 (energia dalla fotosintesi) se non hanno i mattoni per costruire i propri tessuti?
Le alghe (ma ne vedo poche e quelle verdi puntiformi sono buone) crescono comunque perchè si accontentano di molto meno.
Devi iniziare a fertilizzare.
Un paio di domande: qual'è la temperatura dell'acqua? e KH e GH?

P.S.: la pianta nella foto 5 è un Hygrophila siamensis.

[rafforello]

vedrò se sarà possibile questa sera postare i valori. quindi il fatto che con la luce accesa le piante tendano a piegarsi verso il basso, mentre quando sono spente sono ritte è dovuto alla carenza di nutrienti? per quanto riguarda la fertilizzazione, vorrei usare il PMDD, ma non so che dosaggi utilizzare. qualche consiglio?

[rafforello]

ragazzi, riprendo nuovamente questa discussione. man mano che mi imbatto in nuovi dubbi vado aggiungendo... XD
vorrei un consiglio, perchè leggendo un pò tra il forum e la rete mi sono leggermente allarmato: la popolazione della mia vasca è compatibile con i valori dell'acqua? so di essere in ritardo per farmi venire questo dubbio, però vedendo le ampu in questi giorni con il guscio che sembra fare la muta (hanno una linea di demarcazione per tutta la circonferenza che divide il guscio in due e le due parti hanno toni di colore leggermente diversi) dovevo fare questa domanda.
tutti i dati inerenti valori dell'acqua e popolazione li trovate nel mio profilo. aspetto ansioso vostre notizie

[rafforello]

qualche risposta?

[Entropy]

In effetti un KH di 3 ed un pH di 6.8 non sono affatto l'ideale per i gasteropodi provvisti di conchiglia. Ampullarie, Melanoides e compagnia, quando il pH è sotto al 7 e l'alcalinità è bassa, hanno problemi a creare un guscio forte e resistente, spesso con formazioni di crepe e trasparenze. Le melanoides poi, tendono anche a bucarsi in punta.
Anche velifere e platy preferiscono acque più dure e alcaline.

[rafforello]

era quello che temevo. ma c'è un metodo semplice per modificare questi parametri? ho letto gli articoli che sono sul forum, ma non c'ho capito una mazza. purtroppo ho fatto solo un anno di chimica a scuola e non si prevedeva il piccolo chimico... XD
mi sapresti anche spiegare come mai in più parti trovo scritto che i valori ottimali per l'acqua d'acquario si aggirano ai miei? le due campane mi portano in confusione.
grazie

[ilVale]

i valori ottimali per l'acqua d'acquario si aggirano ai miei

"I" valori ottimali non esistono; esistono valori più o meno adatti agli animali che allevi. ;-)

Quelli che hai tu non sono adatti ai poecilidi.
Tempo fa ti dissi, e non solo io:
l'accoppiato poecilidi-neon mi sembra poco azzeccata (per i poecilidi, pH 6.5 è basso)

Fai attenzione a quello che leggi in giro per la rete perchè molte, moltissime cose non hanno senso :-)

[rafforello]

grazie per la risposta. ripropongo allora la domanda di prima:
"...ma c'è un metodo semplice per modificare questi parametri? ho letto gli articoli che sono sul forum, ma non c'ho capito una mazza..."

[ilVale]

Dipende come li vuoi modificare.
Detto in altri termini, dipende se vuoi dedicare la tua vasca a pesci "acidofli" (come ad esempio i neon), o ad animali che preferiscono acque dure e alcaline (come ad esempio gasteropodi e platy).
Qualunque cosa tu faccia non andrà bene per entrambi contemporaneamente :-)

[rafforello]

a livello di Ph, avendo come valore 6,8-7 dovrei modificarlo pure? per i valori da sistemare, dovendo scegliere, considerando che l'acquario è principalmente di poecilidi e la presenza delle ampullarie, andrei a modificare più il valore della durezza

[Entropy]

Se aumenterai il KH (alcalinità) e GH (durezza totale) inevitabilmente il pH aumenterà. Ma per i poecilidae ed i gasteropodi è tutt'altro che un problema. Anche i batteri nitrificanti ne gioveranno.
Quali sono i valori di KH e GH della tua acqua di rubinetto? Perchè se è buona puoi usare quella e spezzarla con acqua di osmosi fino a raggiungere i valori desiderati. Io direi che un KH di 7 - 8 ed un GH di 10 - 12 vanno bene. Ma, volendo, puoi anche salire di qualche grado.
Se invece non puoi usare acqua di rete per vari motivi, per aumentare il KH utilizza il bicarbonato di potassio (lo trovi in farmacia) e per aumentare il GH il solfato di calcio e di magnesio.
Per maggiori dettagli leggi QUI (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=251754)

[ilVale]

Se aumenterai il KH (alcalinità) e GH (durezza totale) inevitabilmente il pH aumenterà. Ma per i poecilidae ed i gasteropodi è tutt'altro che un problema. Anche i batteri nitrificanti ne gioveranno.
Quali sono i valori di KH e GH della tua acqua di rubinetto? Perchè se è buona puoi usare quella e spezzarla con acqua di osmosi fino a raggiungere i valori desiderati. Io direi che un KH di 7 - 8 ed un GH di 10 - 12 vanno bene. Ma, volendo, puoi anche salire di qualche grado.
Se invece non puoi usare acqua di rete per vari motivi, per aumentare il KH utilizza il bicarbonato di potassio (lo trovi in farmacia) e per aumentare il GH il solfato di calcio e di magnesio.
Per maggiori dettagli leggi QUI (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=251754)

Se la vasca la pensi per i poecilidi, non posso fare altro che quotare.

Ma a costo di ripetermi (prometto che è l'ultima volta) se fai così i neon li devi togliere perchè sinceramente li vedo molto male in un acqua a pH8 e gh 10 o più.

[rafforello]

entropy,
l'acqua del rubinetto dovrebbe avere grossomodo gli stessi valori di quella che ho in vasca, perchè la prendo dalla stessa linea prima, però, di essere clorata. in ogni caso domani la farò analizzare. ma in caso i valori fossero diversi e quindi la prendessi per aggiustare i valori, lasciandola decantare per eliminare il cloro, potrebbero variare i valori o rimarrebbero costanti. la discussione mi hai linkato l'avevo letta ed era quella di cui non avevo granchè capito. credo proprio che prenderò per buono quanto scritto lì e farò direttamente le proporzioni per le dosi.

ma visto che i neon con quei valori ci soffrirebbero abbastanza, ci sarebbe qualche pescetto che potrebbe sostituirli? uno che possa spezzare la frenesia dei poecilidi...