Prezzi in Indonesia vs prezzi in Italia

[luigi_77]

Buongiorno a tutti,
vivo ormai da circa due anni a Jakarta, mi sono trasferito qui per motivi di lavoro e dopo circa un anno di "ambientamento" mi sono (auto)convinto e ho deciso di allestire un acquario marino... dopo circa 20 anni passati tra innumerevoli esperienze con il dolce (a Roma!). Mi sono autocostruito vasca, sump e plafoniera grazie all'aiuto delle persone che frequentano il forum. Qui in Indonesia e' molto difficile trovare vasche e plafoniere "decenti" (gli indonesiani illuminano vasche da 1000 litri con tre neon attinici). Ho comprato uno schiumatoio "cinese" (modificato anche quello!) e sono partito con la fase che qui in Indonesia definiscono "ciculasi" ossia maturazione. Ok, voi direte, ma perche' stai scrivendo questo post?!! Tra qualche mese, forse, tornero' in Italia e dopo tanti anni di dolce vorrei continuare l'esperienza, incredibile, che sto facendo con il marino...beh dando un'occhiata ai prezzi dei vari negozi italiani, sono rimasto sconvolto! I prezzi in Italia sono superiori di CENTO volte rispetto a qui. Non parliamo del doppio, di 10 volte, sto parlando di 100 volte! Non riesco a capire come sia possibile/giustificabile una tale sproporzione. Ho cominciato a pensare che pesci/invertebrati e rocce vive fossero presi in maniera illegale/irresponsabile ma poi mi sono reso conto che i rivenditori dove prendo pesci ed invertebrati si riforniscono dai principali esportatori indonesiani. Voi che ne pensate? Un saluto da Jakarta.

[oceanooo]

Ok, voi direte, ma perche' stai scrivendo questo post?!!

per farci rosicare :-))
come tutte le cose è il mercato che fa il prezzo.. qui viene importato li prodotto ... quindi... amen

[luigi_77]

Ahah! Beh si un po di invidia ce l'avrei anche io! Comunque il "ricarico" sul prezzo qui a me sembra comunque sproporzionato! Stavo pensando di portare a casa almeno le rocce vive ma credo che non sia legale :-( . Probabilmente rimetto tutto a "mare"...che peccato... dopo mesi di spurgo!

[oceanooo]

Ahah! Beh si un po di invidia ce l'avrei anche io! Comunque il "ricarico" sul prezzo qui a me sembra comunque sproporzionato! Stavo pensando di portare a casa almeno le rocce vive ma credo che non sia legale :-( . Probabilmente rimetto tutto a "mare"...che peccato... dopo mesi di spurgo!

ma tu i coralli li compri o li prendi dal mare

[luigi_77]

Li compro. Pur facendo diving e avendo la possibilita' di prendere qualche "talea", non ci riesco proprio! Ossia non ce la faccio a togliere un corallo dal suo ambiente naturale. Lo so e' un controsenso visto che ho un acquario, ma che ci posso fare, e' piu' forte di me!

[giangi1970]

scusami....non per difendere la categoria....
ma a jacarta sanno cos'e' iva irpef e tasse varie???
pagano cites trasporto e dogana???
mettono in conto le probabili perdite sul viaggio??
qunato pagano la corrente elettrica???
fatti due conti e vadrai che tanto sproporzionati non sono...
guarda che non e' un'attacco verso te...
e' solo per farti capire....

[caloroso78]

luigi io al posto tuo avrei gia aperto un negozio di import o avrei preso accordi con dei negozianti italiani

[luigi_77]

No, figurati Giangi, sto solo cercando di capire come il prezzo di un corallo che qui costa 1, possa arrivare a costare 100 in Italia. Beh per quanto riguarda le tasse indonesiane non saprei dirti quanto i venditori locali paghino (e se le pagano!). Ma tu che sei del settore quanto potrebbe incididere sul prezzo finale il trasporto + tasse + cites + predite + dogana? Anche 100 volte il prezzo all'origine?
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luigi io al posto tuo avrei gia aperto un negozio di import o avrei preso accordi con dei negozianti italiani

Per carità già lavoro troppo da queste parti :-D!!! L'acquario è un hobby!

[Hypa]

Certo che deve essere una bella rottura avere la possibilità di comprare a prezzi bassissimi la, e non poter portar via nulla..

[Emanuele Mai]

potresti mettere dei prezzi indicativi di alcuni pesci e coralli.... tanto per capire la differenza...

[Buran_]

diciamo che un fattore che porti da 1 a 60#70 ci sta tutto con spese e tasse varie... il resto è tutto ricarico per guadagno ... che ovviamente è quello de mercato nostro, non di quello indonesiano...

[luigi_77]

potresti mettere dei prezzi indicativi di alcuni pesci e coralli.... tanto per capire la differenza...




Guarda, per esempio, le rocce vive non si vendono al chilo ma al pezzo! Non importa il peso, mediamente una roccia costa intorno ai 2 dollari (20000 Rph) . Per i coralli, lps, sps, di medie dimensioni (15/20 cm) siamo intorno ai 3 dollari. Per i pesci, siamo intorno ai 2/3 dollari. Insomma prezzi ben distanti da quanto ho visto in Italia. Magari ci sono imporatori diretti dove si possono trovare prezzi piu' abbordabili :-).

[RUTHLESS86]

OT.... anche le zoccole a milano costano 100 euro e in tailandia 8 euro....... :-D:-D ogni paese ha la sua politica......

[salvatore80]

OT.... anche le zoccole a milano costano 100 euro e in tailandia 8 euro....... :-D:-D ogni paese ha la sua politica......


bellissima questa......ANGELO forse anche loro pagano le tasse ....:-D:-D:-D



in germania le pagano eccome......:-))

[Hypa]

Luigi, c'è da dire che il denaro ha anche un altro valore laggiù..una persona con uno stipendio medio, quanti Rph guadagna al mese?

[Emanuele Mai]

giusto Hypa

[nissan navara]

OT.... anche le zoccole a milano costano 100 euro e in tailandia 8 euro....... :-D:-D ogni paese ha la sua politica......

Come fai a saperlo ?

[RUTHLESS86]

OT.... anche le zoccole a milano costano 100 euro e in tailandia 8 euro....... :-D:-D ogni paese ha la sua politica......

Come fai a saperlo ?

:-D:-D:-D:-D nissan lo sai che io vado da quelle dalle 500 in su!! ho gusti raffinati!!! un po come quando cerchi quella tridacna particolare.........:-D

[mino.cruiser]

I prezzi in Italia purtroppo sono alti....in cruccolandia costano quasi la metà.....e anche li hanno i costi che hanno i nostri negozianti.....questo è poco ma sicuro....ci sarà un motivo che giustiufichi questa differenza ma io non ne sono a conoscenza...

[luigi_77]

Luigi, c'è da dire che il denaro ha anche un altro valore laggiù..una persona con uno stipendio medio, quanti Rph guadagna al mese?

Ovviamente stiamo parlando di un Paese in via di sviluppo dove il tasso di poverta' e' piuttosto alto e dove molta gente vive al limite della sopravvivenza.
Tuttavia il costo della vita in Indonesia e' estremamente variabile, ossia, se ti adatti a mangiare come gli indonesiani (riso e pollo,,,sempre!) puoi fare un pasto completo con circa 5 dollari. Tuttavia, se vai al mercato (carrefour) i prezzo sono leggermente inferiori ai nostri. Per esempio 1lt latte fresco 2$(importato dall'australia), verdure 1$ /kg, caffe' (prodotto indonesiano) 2$ a pacco (250gr.), benzina (prodotta in indonesia) 92 ottani 1$. Insomma non c'e' una differenza notevole. L'elettricita' costa parecchio e uno stipendio medio, per un impiegato, ovviamente, si aggira intorno ai 900/1000$ al mese. Ci sono cose che costano anche molto meno, per costruirmi l'acquario, ad esempio, ho utilizzato vetri da 12mm ed il prezzo complessivo, taglio e molatura inclusi, (vasca 110x70x60) e' stato di circa di 30$.

[Hypa]

Danno valore alle cose importanti..

[CILIARIS]

guarda che hai scoperto l"acqua calda,si sà che gli animali costano pochi dollari ma sai quanto costa spedire un box in italia? per non parlare di dogana e altre tasse da pagare,in più cè un alta mortalità che i negozianti devono sostenere ho vi credete che sia tutto liscio come l"olio,se non sbaglio ogni box costa di solo spedizione sui 150 - 180€ quindi fatti un pò di conti quanti animali ci metti dentro è il gioco è fatto;-)

[luigi_77]

guarda che hai scoperto l"acqua calda,si sà che gli animali costano pochi dollari ma sai quanto costa spedire un box in italia? per non parlare di dogana e altre tasse da pagare,in più cè un alta mortalità che i negozianti devono sostenere ho vi credete che sia tutto liscio come l"olio,se non sbaglio ogni box costa di solo spedizione sui 150 - 180€ quindi fatti un pò di conti quanti animali ci metti dentro è il gioco è fatto;-)

Vorrei capire proprio questo :-) Di che box parli? Quanti animali c'entrano? Quanto costa la dogana? Quali altre tasse? Cites? Pagare in Italia 90Euro un Pomacanthus imperator che qui pago, da normale "utente finale" 2 dollari e' ragionevole oppure c'e' uno sproporzionato ricarico? Queste sono le domande che mi pongo....

[dimaurogiovanni]

ciao luigi ,essere li è comprare per non importare è uin altro discorso .altre ai tuoi prezzi che sono quelli di vendita devi aggiungere :
costo cites per singolo animale ,intorno a 1 o 2 dollari
costo dell'imballo ,che comprede box in polistirolo e imballo dell'animale
costo trasporto ,qui' siamo circa sui 800,1000 dollari ogni 100kg
sdoganamento della merce
mortalita' all'arrivo ,e ti assicuro che è tanta
ci sono tanti fattori che determinano un prezzo .ti assicuro comunque che non hanno un grande guadagno anche perchè devi calcolare che arrivati in italia la spesa non è finita perchè devi avere delle vasche che sono delle serre è anche li' hai costi di manutenzione e altro ,tra cui acqua pompe skimmer ,....................

[lucignolo72]

OT.... anche le zoccole a milano costano 100 euro e in tailandia 8 euro....... :-D:-D ogni paese ha la sua politica......

Come fai a saperlo ?

:-D:-D:-D:-D nissan lo sai che io vado da quelle dalle 500 in su!! ho gusti raffinati!!! un po come quando cerchi quella tridacna particolare.........:-D

ok ..è andata...si organizza un viaggio in tailandia????

[lupo.alberto]

OT.... anche le zoccole a milano costano 100 euro e in tailandia 8 euro....... :-D:-D ogni paese ha la sua politica......

Come fai a saperlo ?

:-D:-D:-D:-D nissan lo sai che io vado da quelle dalle 500 in su!! ho gusti raffinati!!! un po come quando cerchi quella tridacna particolare.........:-D

ok ..è andata...si organizza un viaggio in tailandia????
In cerca di che tipo di tridacne?
Le derasa (te) o le Maxima????
Scusate la volgarità ma non ce l'ho fatta a starmi zitto-14--14--14--14--14-
------------------------------------------------------------------------
Tornando seri mi fa specie solo che in altri paesi europei i prezzi siano notevolmente più bassi (come diceva prima Mino Cruiser)....
2 sono le cose: o i negozianti ci marciano o ci sono alcuni passaggi di troppo nella catena distributiva in Italia.......

[giangi1970]

Lupo....e' tutto un'assieme......
Importare direttamente in italia e' rischioso e costoso....
Primo...devi tener conto che,come giustamente diceva Giovanni,al singolo animale devi aggiungere parecchie spese....
Costo animale...metti 5$ a corallo...faccio una media....
Imballaggio....2$ a scatolone...circa 10 12 animali....dipende...
Spesa Cites...3$ ad animale.....
Trasporto...come diceva Giovanni..siamo sui 1000$ a bancale da 100 kili...sono circa 12 box....piu' o meno...
Siamo gia' a 16$ ad animale...
Poi c'e' iva e dogana...altro 4%(di iva se no ricordo male) e circa 20% di dogana sulla fattura completa....e saliamo gia a circa 20$ ad animale.....
Poi c'e' la mortalita' e i costi per ammortizzare le spese del negoziante....
Sempre che il doganiere di turno non si svegli con la luna storta e decida di tenerti in box fermo per accertamenti...il che vuol dire spedizione completamente morta....
L'unica e' prendere dalla Germania o paesi limitrofi dove le spedizioni sono piu' snelle e veloci...e non c'e' doana.....ma l'animale ha gia' l'aumento del prezzo...perche' ci sono piu' passaggi....ma meno rischi di mortalita'.....
E' lo stesso problema che abbiamo noi col tecnico se importiamo dalla Cina o America....
Compri il prodotto a 10$...ma spese su spesa ti costa...finito...perlomeno il 70/80% in piu'....

[ictalurus_melas]

salve mi intrometto nella discussione perche vivo e lavoro in thailandia da 6 anni in pianta stabile..

molti dei coralli in vendita qui vengono dall indonesia e non costano pochissimo...

in thailandia si trovano coralli a poco prezzo e parliamo di tridacne goniopore tubastrea e via dicendo.. altri coralli come zoanthus lps davvero colorati ed sps belli sul serio vengono tutti da indonesia o vietnam e arrivano illegalmente pagando percentuali alla polizia.. (la thailandia e la capitale della corruzione mondiale)

quindi qui puoi trovare una bella tridacna al prezzo di 6 euro.. ma se decidi di comprarti un piccola colonia di zoanthus veramente colorati sia sui 30 euro..

euphylia glabrescend se colorata verde, gialla arriviamo a 50/60 euro a calice 2500 baht
e vi assicuro che questi prezzi per la thailandia sono altissimi

poi concordo con il ragazzo che vive in indonesia.. anche i thai non danno le giuste attenzioni ai coralli ti ritrovi sps marroni come la merd.. perche messi sotto un solo neon attinico che illumina 3 vasche montate a batteria :)

in tutti i modi per chi pensa di vare un viaggio in thailandia m,e lo faccia pure sapere, magari ci si incontra e vi porto a fare un giro dentro un mercato chilometrico dedicato esclusivamente all acquariofilia... :)

[ALGRANATI]

OT ma cosa ci fate voi 2 in tailandia e indonesia.....mò sono curioso.

[Acquatic Life]

OT ma cosa ci fate voi 2 in tailandia e indonesia.....mò sono curioso.

:-D:-D fatti i cazz tua!! :-D:-D

[buddha]

Più che i costi italiani che sono (in parte) giustificati da Giangi (scusa giangi ma pagare un acanthastrea 200 euro mi sembra folle e ingiustificabile) io sarei curioso se fosse possibile importare (legalmente) in privato evitando almeno il ricarico del negoziante..

[giangi1970]

Buddha.....
Oltre le spese che ti ho detto tieni conto che il prezzo lo fa' anche la richiesta di mercato...
Fino a qualche anno fa li lps,a parte qualche animale particolare,manco venivano importati...perche' non c'era richiesta..
Ora la tendenza si e' invertita...
A parte qualche negozio...ora come ora...costa meno un talea di selvatica Sps che un euphilia...son mode...

[ictalurus_melas]

OT ma cosa ci fate voi 2 in tailandia e indonesia.....mò sono curioso.

ciao algra io qui ci lavoro come interprete , pensavi di fare un salto da queste parti? ;)

[buddha]

Vedi e' questo che rompe.. Capace che un animale lo paghi 20 euro un mese e magari 5 volte tanto (lo dico x esperienza diretta) il mese dopo.. Non che abbia molto senso.. Pur capendo che si cerchi di guadagnare il più possibile sulla moda del momento e che il nostro e' un mondo fu nicchia, ma si dovrebbero porre dei paletti a rincari del 500 %.. imho..

Soprattutto voi commercianti immagino vi poniate il problema della concorrenza oltreoceano.. Oggi sulla tecnica ma domani potrebbe passare agli animali..
Possibile che debba comprare alcuni oggetti in Cina e pagarli un decimo che in Italia.. (stesso oggetto ovviamente)..

[ictalurus_melas]

se parliamo di animali si risparmia immensamente tanto quasi regalati, se se parliamo di attrezzatura con la A maiuscola non cineseria alla fine costano piu o meno come in europa..

poi c'e' da dire che sicuramente in italia costano sempre un po' di piu..

cmq marche come vortech tunze deltec kent e via dicendo costano piu o meno uguale :)

[egabriele]

indonesia o vietnam e arrivano illegalmente pagando percentuali alla polizia..

Non metterei la mano sul fuoco che una parte di animali in vendita in Italia no segua percorsi analoghi. Perche' tanta recalcitranza di alcuni negozianti a fornire il CITES?

Detto questo, io credo che in germania i costi siano un po' piu' bassi, inoltre ci sono serre che riproducono i coralli per taleazione (non sono tutti importati), cosa che in Italia non so se c'e', o almeno se c'e' diffusamente.

Infine, e qui qualche commerciante mi crocifiggera', la velocita' con cui stanno nascendo negozi online che vendono coralli, mi fa pensare che un certo margine ci sia. O lo fate tutti solo per passione?

[buddha]

Ictalurus a cominciare dalle bene( o male)amate plus rite vendute al doppio da noti rivenditori, a pompe tipo le sunsun che non sono così terribili (a
Confronto con le koralia4 ad es) e costano 1/4..
Ci sono marche certo che costano quasi uguale ma devi verificare se non esiste prodotto cinese che non costi la meta' a pari valore tecnico .. Si trovano quasi sempre le copie a volte fatte meglio degli originali di molte cose (al di la' dell'acquariofilia anche)..

Gabriele io non ho mai ricevuto um Cites in decine di acquisti..in posti e regioni diversi..proprio tutti i negozianti seguono la lunga trafila burocratica..

[giangi1970]

Buddha......
Come ho spiegato in altri post,purtroppo,le importazioni,per noi negozianti sono spesso poco convenienti.....per vari motivi....
Ti faccio un esempio.....
Una pompa cinese,che tu prendi Cina a 50€ piu' metti altri 10€ di spedizione,se ti va bene alla dogana ti e' costata 15€.....a me no...
Ti spiego....
Io quella pompa,come negoziante la pago 2€,non credere che sul tecnico ci siano tutti sti ricarichi,piu' le spedizioni(che per me sono un costo da aggiungere al prezzo finale)piu' dazi piu' iva piu' Intrastat piu' Raee....che al contrario di un privato che spesso riesce a non pagare a me e' matematico che le pago....
Come vedi le cose da sommare al costo effettivo del prodotto,purtroppo sono parecchie,e vanno ad incidere sul costo finale....
facendo due conti alla buona....
mettiamo che ne abbia prese 500....che non lo farei mai ma stiamo ipotizzando....
2€ costo prodotto.....
2€ costo spedizione....non essendo un pirla non ne prendo una sola ma si fa' il bancale(circa 1000€ a bancale di 100kg)con tempi di consegna tra i 2 e i 3 mesi via nave...
Dazi doganali...circa il 15-20%...sulla fattura tolale comprensiva di trasporto...
Iva...20% sullla fattura complessiva.....
Raee....dipende dal peso del prodotto...diciamo 0,20€ a pezzo....
intrastat..si annulla con L'iva sullo scontrino....
Conti alla buona vuol dire che ogni pompa mi e' costata quasi 10€ l'una....mettici il mio guadagno.....ecco come una pompa presa in Cina a 5€ in Italia ne costi minimo 15€.....
E tieni conto che io ho un capitale di 500 pompe ferme li che portrebbero andare via come il pane come succhiarmelo per mesi.....senza contare possibili garanzie...perche' li vai di sostituzione diretta...mica rimandi un pompa in Cina a far garanzia...
E senza contare,perche' mi e' gia successo,che la merce venga rifiutata alla dogana come non conforme o resti ferma li mesi per qualche timbro mancante o perche' al doganiere gira cosi....

Sul vivo non entro nel merito.....nn trattandolo nn ho idea di come e quanto somerso ci possa essere....
Sul tecnico,specialmente dall'estero,e' di fatto impossibile farlo....

[lupo.alberto]

..... vi porto a fare un giro dentro un mercato chilometrico dedicato esclusivamente all acquariofilia... :)
perchè non ci fai sbrodolare con un reportage di foto?????

[ictalurus_melas]

..... vi porto a fare un giro dentro un mercato chilometrico dedicato esclusivamente all acquariofilia... :)
perchè non ci fai sbrodolare con un reportage di foto?????


si vollentieri le foto mi tocca farle sempre di nascosto perche' li al mercato e vietato.. e credo questo succeda per gli animali.. vendono anche coccodrilli :)

[ictalurus_melas]

ad ogni modo c'e' da dire una cosa importante.. qui si fa fatica a trovare roba di qualita' non c'e' la possibilita' di sceliere tra tanti prodotti come invece succede in europa...

le grandi marche come deltec tunze vortech le prendono tutte da singapore in minime quantita'.. se ti serve qualcosa di urgente arrivi ad aspettare anche mesi prima di arrivare a mettere mano sul prodotto.. e poi c'e' da dire che gira tanta roba fallata...

per esempio qui non si trovano piu i test della tropic marin secondo me decisamente migliori dei salifert .. ho chiesto a tutti i negozianti e mi hanno risposto che salifert e' piu economica ed i thai si trovano bene cosi...

integratori il 70% e scaduto col negoziante che ti dice che puo usarlo perche' mantenendolo in stanze con aria condizionata non scade... non si trovano mai una serie di prodotti completi della stessa marca.. esempio 2 prodotti sachem 1 kent 1 tropic marin.. tocca girare mezzo mercato per trovare quello di cui hai bisogno in una confisione totale con persone totalmente inconpetenti per non dire che se poi entri in un negozio e non compri nulla sembra che gli hai fatto un dispetto...

mentre per la cineseria tipo boyu weipro si trova praticamente di tutto ma a mio parere e roba davvero di scarsa qualita'

per i coralli e da mesi che gira poca roba e quella che viene dall indonesia costa un bel po'.. mentre coralli thailandesi come tridacne tubastree euphylia (di colore rosa e basta) te le regalano intorno ai 5 euro a pezzo...

secondo me il punto forte rimangono i pesci.. qui non costan nulla esempio un ocellaris 6 euro e la coppia 10..

[CILIARIS]

ad ogni modo c'e' da dire una cosa importante.. qui si fa fatica a trovare roba di qualita' non c'e' la possibilita' di sceliere tra tanti prodotti come invece succede in europa...

le grandi marche come deltec tunze vortech le prendono tutte da singapore in minime quantita'.. se ti serve qualcosa di urgente arrivi ad aspettare anche mesi prima di arrivare a mettere mano sul prodotto.. e poi c'e' da dire che gira tanta roba fallata...

per esempio qui non si trovano piu i test della tropic marin secondo me decisamente migliori dei salifert .. ho chiesto a tutti i negozianti e mi hanno risposto che salifert e' piu economica ed i thai si trovano bene cosi...

integratori il 70% e scaduto col negoziante che ti dice che puo usarlo perche' mantenendolo in stanze con aria condizionata non scade... non si trovano mai una serie di prodotti completi della stessa marca.. esempio 2 prodotti sachem 1 kent 1 tropic marin.. tocca girare mezzo mercato per trovare quello di cui hai bisogno in una confisione totale con persone totalmente inconpetenti per non dire che se poi entri in un negozio e non compri nulla sembra che gli hai fatto un dispetto...

mentre per la cineseria tipo boyu weipro si trova praticamente di tutto ma a mio parere e roba davvero di scarsa qualita'

per i coralli e da mesi che gira poca roba e quella che viene dall indonesia costa un bel po'.. mentre coralli thailandesi come tridacne tubastree euphylia (di colore rosa e basta) te le regalano intorno ai 5 euro a pezzo...

secondo me il punto forte rimangono i pesci.. qui non costan nulla esempio un ocellaris 6 euro e la coppia 10..
ocellaris 6€ e la coppia 10€?-05-05-05-05 ma quale regali!!!!!! io li pago di meno quì#36##36##36# i pesci alle farm costano centesimi non euro!!! io il pesce più caro che ho visto su una disponibilità indonesiana costava 25€ però parlo di un pesce che quì normalmente viene venduto 5 - 600€;-)#36##36##36#

[egabriele]

Gabriele io non ho mai ricevuto um Cites in decine di acquisti..in posti e regioni diversi..proprio tutti i negozianti seguono la lunga trafila burocratica..

BOh, li hai mai chiesti ? io il vivo l'ho acquistato solo di persona (a parte uno scambio sul forum), ed e' vero che nessuno mi ha dato il CITES da solo, e che alla prima richiesta mi e' stato risposto che al privato non serve. Pero' insistendo mi hanno preso il numero dal registro degli arrivi.
Certo non sono in grado di verificare se era vero, questo si.

RIguardo i prodotti cinesi ho scritto piu' volte come la penso. Al di la' del rapporto prezzo/prestazioni si va a finanziare un regime ed un modo di lavorare in cui il povero non ha diritti e viene sfruttato senza ritegno. Bisognerebbe pensarci.

[lupo.alberto]

RIguardo i prodotti cinesi ho scritto piu' volte come la penso. Al di la' del rapporto prezzo/prestazioni si va a finanziare un regime ed un modo di lavorare in cui il povero non ha diritti e viene sfruttato senza ritegno. Bisognerebbe pensarci.
Senza polemica, molta della roba con cui ci vestiamo, che calziamo, che mangiamo, ecc. ecc. viene fabbricata proprio li da aziende che poi la rimarchiano Made in ......
In ogni caso le tue intenzioni sono sacrosante ed ammirevoli ........
Fine OT

[buddha]

Gabriele io non ho mai ricevuto um Cites in decine di acquisti..in posti e regioni diversi..proprio tutti i negozianti seguono la lunga trafila burocratica..

BOh, li hai mai chiesti ? io il vivo l'ho acquistato solo di persona (a parte uno scambio sul forum), ed e' vero che nessuno mi ha dato il CITES da solo, e che alla prima richiesta mi e' stato risposto che al privato non serve. Pero' insistendo mi hanno preso il numero dal registro degli arrivi.
Certo non sono in grado di verificare se era vero, questo si.

RIguardo i prodotti cinesi ho scritto piu' volte come la penso. Al di la' del rapporto prezzo/prestazioni si va a finanziare un regime ed un modo di lavorare in cui il povero non ha diritti e viene sfruttato senza ritegno. Bisognerebbe pensarci.


Non e' il privato il maggiore responsabile dello sfruttamento dei cinesi..
Ma le milioni di aziende che prendono 10000 pezzi a 20 cent e rivendono a 30 euro (anche nell'abbigliamento confermato da mti negozianti) che fanno si che la gente si faccia furba e vada all'origine..se la gente italiana fosse meno ladra e si vendesse a prezzi alti roba veramente di Qualita' molti acquirenti ci penserebbero.. E' che quasi sempre compriamo rimarchiature

Giangi sai che ti stimo come persona, amico e commerciante e capisco bene ciò che scrive ma al di la' del discorso importazione e' possibile che in Italia non si riescano a produrre Pompe valide, skimmer ect a prezzi decenti e siamo sempre ridotti all'importazione ?

Giangi

[awake]

Selamat malam , Pak Luigi 77, secondo me il tuo imperator , considerando che sarà in livrea giovanile e taglia S o M , non l'avrai pagato meno di 7/10 usd .
scusa ma non ci credo neanche se lo vedo che tu paghi un imperator 2 dollari !!!!! il piu' scamarcio dei pomacantus imperator , in livrea giovanile, taglia S , sui listini degli esportatori indonesiani di jakarta sta mediamente a 5 usd . lo potresti pagare 2 dollari, forse, se lo prendessi direttamente da un pescatore di Sumbawa , magari anche 1 dollaro , e poi pero' te lo metti in tasca e te lo porti a casa cosi.
prendiamo invece un imperator livrea adulta, taglia M,molto piu' bello , sta a 40 usd sui listini indonesiani. perchè ? il pescatore , che il piu' delle volte naviga per 2 giorni in andata e 2 giorni al ritorno , dopo 5 giorni di pesca magari nelle Sulawesi , al suo ritorno a Bali mediamente vende questo imperator ad un supplier ad un prezzo di 5/7 dollari , il supplier lo stabula e lo offre all'esportatore a 12/15 usd, il quale lo acquista, e lo ripropone sui mercati mondiali a 35/40 usd , scontandolo al 20 % . praticamente raddoppia abbondantemente il prezzo, ma si accolla le mortalità e i costi di gestione. mediamente questi sono i prezzi. quindi l'importatore italiano lo paga circa 30 usd gia scontato , ovvero 22 euro . attacchiamoci pure 6 euro kg tra costo del trasporto aereo e tutti gli altri costi accessori . viaggia in 3 litri di acqua, quindi 18 euro . costo finito per l'importatore italiano= 40 euro . se su 10 ne muore uno , significa che li ha pagati quasi 45 euro l'uno. il socio di maggioranza (lo Stato) gli impone di ricaricare almeno il 50% in base ai famosi studi di settori, quindi per essere "congruo" NON PUO' VENDERLO A MENO DI 67,5 EURO al negozio . quest'ultimo avendo lo stesso socio , normalmente tende a fare costox2 iva inclusa, quindi 135 euro . in realtà versata l'iva di 22,5 e detratto il costo del pesce di 67,5 , al negozio rimangono 45 euro ai quali vanno detratti i costi di ammortamento degli impianti, dello stabile, dell'acqua, del sale, del riscaldamento/raffreddamento, del mangime,....continuo ? e del profitto netto presumibilmente dovrà pagare tribuiti che in Italia, sulle piccole imprese, incidono oltre il 60% , deteniamo credo il record mondiale . forse di 45 euro gliene rimangono 30 ? questo se tutto va bene , perchè se il pesce si ammala e muore ........ha fatto l'affarone .

ma le rocce vive non muoiono !!!! comprandone una tonnellata , il costo finito per un importatore italiano, comprensivo di costo di cites,volo aereo , tasse, dazi,packing, documenti,convalide dei cites,......con il cambio odierno si aggira attorno ai 5,6 euro/kg (non dollari) .a questo ci sono da aggiungere i costi di trasporto dall'aeroporto italiano alla serra, eventuale personale deputato allo spacchettamento delle stesse rocce vive , ammortamento di stoccaggio, materiali di consumo come acqua, sale, materiali di filtraggio,usura delle pompe, dello skimmer , delle luci, costo della corrente,....... quindi rispetto al costo del listino dell'esportatore indonesiano arriveranno attorno ai 6 euro iva esclusa nella migliore delle ipotesi. quindi rispetto al costo iniziale di 1,5 usd/kg ,cioe' di 1 euro, sono rincarate gia di 6 volte prima ancora di finire al negozio . il negozio le paga circa 7,5 +iva . molti siti online le vendono attorno ai 15 euro finite,cioè iva compresa . il profitto è ridicolo .

ti ho fatto questi 2 esempi, Luigi, solo per farti capire che il tuo post potrebbe dar adito ad equivoci e rinforzare la convinzione che purtroppo molti hobbisti italiani hanno , che gli operatori faccaino degli straguadagni . questo non è vero, almeno nella maggior parte dei casi . i problemi sono di altra natura e dipendono prevalentemente dal fatto che l'Italia è uno dei paesi con la tassazione maggiore, che esiste un'imposta sul valore aggiunto del 20% che ricade solo sulle tasche del compratore finale, e che siamo uno dei paesi con le tariffe energetiche piu' salate del mondo.

tieni presente che chi ti scrive è uno che ha preferito chiudere temporaneamente la propria attività circa 3 mesi fa, uno che ha lavorato tutti i sacrosanti giorni dell'anno ,Natale,Pasqua e ferragosto, tutti i sabati e le domeniche, proprio perchè questo genere di lavoro ti impone di doverti occupare h24 degli impianti .....uno che da una parte si è sempre adoperato per cercare di calmierare i prezzi in un momento in cui necessariamente la gente dove fare massima attenzione alla spesa ma dall'altra parte doveva prestare attenzione ad essere "congruo" e quindi ricaricare della percentuale minima prevista .

[luigi_77]

salve mi intrometto nella discussione perche vivo e lavoro in thailandia da 6 anni in pianta stabile..

molti dei coralli in vendita qui vengono dall indonesia e non costano pochissimo...

in thailandia si trovano coralli a poco prezzo e parliamo di tridacne goniopore tubastrea e via dicendo.. altri coralli come zoanthus lps davvero colorati ed sps belli sul serio vengono tutti da indonesia o vietnam e arrivano illegalmente pagando percentuali alla polizia.. (la thailandia e la capitale della corruzione mondiale)

quindi qui puoi trovare una bella tridacna al prezzo di 6 euro.. ma se decidi di comprarti un piccola colonia di zoanthus veramente colorati sia sui 30 euro..

euphylia glabrescend se colorata verde, gialla arriviamo a 50/60 euro a calice 2500 baht
e vi assicuro che questi prezzi per la thailandia sono altissimi

poi concordo con il ragazzo che vive in indonesia.. anche i thai non danno le giuste attenzioni ai coralli ti ritrovi sps marroni come la merd.. perche messi sotto un solo neon attinico che illumina 3 vasche montate a batteria :)

in tutti i modi per chi pensa di vare un viaggio in thailandia m,e lo faccia pure sapere, magari ci si incontra e vi porto a fare un giro dentro un mercato chilometrico dedicato esclusivamente all acquariofilia... :)

Ciao, anche tu espatriato?!!!
Quello che ho notato qui a Jakarta e' che i negozianti sono abbastanza aggiornati per quanto riguarda la conduzione di vasche con acqua dolce (impianti co2, refrigeratori, discreta illuminazione, piante bellissime). Purtroppo il marino e' ancora a conduzione molto "sperimentale"!! Illuminzazione inesistente o quasi, totale assenza di schiumatoi, filtri ridicoli e movimento dell'acqua quasi assente.... Ho notato un certa difficolta' nel trovare acropore, molto probabilmente per il fatto che se introdotte nel tipo di vasche sopra descritte avrebbero vita moolto breve!

E' abbastanza difficile condurre un marino da queste parti vista la quasi totale assenza di test per l'acqua. Sono riuscito miracolosamente a trovare 1 test sera per controllare il calcio e un test tetra per i nitrati. Da notare che tutte le confezioni e le bottigliette dei test sono sempre inesorabilmente aperte! Altra cosa impossibile da trovare sono i sali per farsi l'acqua in casa, nulla da fare, sono costretto a comprare acqua prelevata direttamente dal mare. Purtroppo la qualita' dell'acqua non e' un granche'. Ho imparato a comprare l'acqua dopo parecchi giorni che non piove (molto difficile da queste parti!!) perche' l'acqua, ad occhio, sembra meno "sporca". Niente integratori, niente di niente. Sinceramente la qualita' dei prodotti cinesi va distinta in due precise categorie: mondezza e non mondezza!! La non mondezza non e' ovviamente paragonabile alle blasonate marche europee ma con un po di buona volonta' (modifiche!!) si riescono ad ottenere risultati accetabili!

Spesso mi diverto a girare in questi negozi per vedere pesci e coralli mai visti prima, anche per ore :-)

Dove stai a Bangkok?
Se passi da queste parti possiamo farci un giro per negozi di acquari :-)

Ciao ed in bocca al lupo.

/Luigi
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OT ma cosa ci fate voi 2 in tailandia e indonesia.....mò sono curioso.

Lavoro qui a Jakarta da quasi due anni.... per un'azienda di telecomunicazioni.

Ho viaggiato parecchio nel sud est asiatico, Thailandia, Cina, Malesia, Filippine ed Indonesia (Sulawesi, Java, Bali, Lombok)....ma ho parecchia nostalgia dell'Italia...quanto darei per una bella mozzarella di bufala :-)

[luigi_77]

Selamat malam , Pak Luigi 77, secondo me il tuo imperator , considerando che sarà in livrea giovanile e taglia S o M , non l'avrai pagato meno di 7/10 usd .
scusa ma non ci credo neanche se lo vedo che tu paghi un imperator 2 dollari !!!!! il piu' scamarcio dei pomacantus imperator , in livrea giovanile, taglia S , sui listini degli esportatori indonesiani di jakarta sta mediamente a 5 usd . lo potresti pagare 2 dollari, forse, se lo prendessi direttamente da un pescatore di Sumbawa , magari anche 1 dollaro , e poi pero' te lo metti in tasca e te lo porti a casa cosi.
prendiamo invece un imperator livrea adulta, taglia M,molto piu' bello , sta a 40 usd sui listini indonesiani. perchè ? il pescatore , che il piu' delle volte naviga per 2 giorni in andata e 2 giorni al ritorno , dopo 5 giorni di pesca magari nelle Sulawesi , al suo ritorno a Bali mediamente vende questo imperator ad un supplier ad un prezzo di 5/7 dollari , il supplier lo stabula e lo offre all'esportatore a 12/15 usd, il quale lo acquista, e lo ripropone sui mercati mondiali a 35/40 usd , scontandolo al 20 % . praticamente raddoppia abbondantemente il prezzo, ma si accolla le mortalità e i costi di gestione. mediamente questi sono i prezzi. quindi l'importatore italiano lo paga circa 30 usd gia scontato , ovvero 22 euro . attacchiamoci pure 6 euro kg tra costo del trasporto aereo e tutti gli altri costi accessori . viaggia in 3 litri di acqua, quindi 18 euro . costo finito per l'importatore italiano= 40 euro . se su 10 ne muore uno , significa che li ha pagati quasi 45 euro l'uno. il socio di maggioranza (lo Stato) gli impone di ricaricare almeno il 50% in base ai famosi studi di settori, quindi per essere "congruo" NON PUO' VENDERLO A MENO DI 67,5 EURO al negozio . quest'ultimo avendo lo stesso socio , normalmente tende a fare costox2 iva inclusa, quindi 135 euro . in realtà versata l'iva di 22,5 e detratto il costo del pesce di 67,5 , al negozio rimangono 45 euro ai quali vanno detratti i costi di ammortamento degli impianti, dello stabile, dell'acqua, del sale, del riscaldamento/raffreddamento, del mangime,....continuo ? e del profitto netto presumibilmente dovrà pagare tribuiti che in Italia, sulle piccole imprese, incidono oltre il 60% , deteniamo credo il record mondiale . forse di 45 euro gliene rimangono 30 ? questo se tutto va bene , perchè se il pesce si ammala e muore ........ha fatto l'affarone .

ma le rocce vive non muoiono !!!! comprandone una tonnellata , il costo finito per un importatore italiano, comprensivo di costo di cites,volo aereo , tasse, dazi,packing, documenti,convalide dei cites,......con il cambio odierno si aggira attorno ai 5,6 euro/kg (non dollari) .a questo ci sono da aggiungere i costi di trasporto dall'aeroporto italiano alla serra, eventuale personale deputato allo spacchettamento delle stesse rocce vive , ammortamento di stoccaggio, materiali di consumo come acqua, sale, materiali di filtraggio,usura delle pompe, dello skimmer , delle luci, costo della corrente,....... quindi rispetto al costo del listino dell'esportatore indonesiano arriveranno attorno ai 6 euro iva esclusa nella migliore delle ipotesi. quindi rispetto al costo iniziale di 1,5 usd/kg ,cioe' di 1 euro, sono rincarate gia di 6 volte prima ancora di finire al negozio . il negozio le paga circa 7,5 +iva . molti siti online le vendono attorno ai 15 euro finite,cioè iva compresa . il profitto è ridicolo .

ti ho fatto questi 2 esempi, Luigi, solo per farti capire che il tuo post potrebbe dar adito ad equivoci e rinforzare la convinzione che purtroppo molti hobbisti italiani hanno , che gli operatori faccaino degli straguadagni . questo non è vero, almeno nella maggior parte dei casi . i problemi sono di altra natura e dipendono prevalentemente dal fatto che l'Italia è uno dei paesi con la tassazione maggiore, che esiste un'imposta sul valore aggiunto del 20% che ricade solo sulle tasche del compratore finale, e che siamo uno dei paesi con le tariffe energetiche piu' salate del mondo.

tieni presente che chi ti scrive è uno che ha preferito chiudere temporaneamente la propria attività circa 3 mesi fa, uno che ha lavorato tutti i sacrosanti giorni dell'anno ,Natale,Pasqua e ferragosto, tutti i sabati e le domeniche, proprio perchè questo genere di lavoro ti impone di doverti occupare h24 degli impianti .....uno che da una parte si è sempre adoperato per cercare di calmierare i prezzi in un momento in cui necessariamente la gente dove fare massima attenzione alla spesa ma dall'altra parte doveva prestare attenzione ad essere "congruo" e quindi ricaricare della percentuale minima prevista .

Selamat malam awake :-)
Apa kabar?
Finalmente una risposta precisa che chiarisce parecchi dubbi che avevo, grazie.

L'imperator e' giovane e l'ho pagato circa due dollari (25000Rph) ma i prezzi nei negozi sono variabili, ossia, se un pesce/corallo e' particolarmente "colorato" magari aumentano il prezzo. Imperator adulti nei negozi si trovano anche a 8/12 dollari. Sinceramente non sono assolutamente sicuro della provenienza di questi pesci, ma quando chiedo ai negozianti numi sulla provenienza, spesso mi sento dire che li prendono da esportatori (zona Bandung).

Visto che sei del settore vorrei chiederti numi su questo famigerato CITES. Sulle rocce vive quanto si paga? Stavo pensando di portarmi in Italia le rocce che ho in vasca ma non sono sicuro se sia possibile e quanto possa economicamente convenire.

In bocca al lupo per la tua attivita' e grazie ancora.

Sampai jumpa!!!

Luigi

[CILIARIS]

salve mi intrometto nella discussione perche vivo e lavoro in thailandia da 6 anni in pianta stabile..

molti dei coralli in vendita qui vengono dall indonesia e non costano pochissimo...

in thailandia si trovano coralli a poco prezzo e parliamo di tridacne goniopore tubastrea e via dicendo.. altri coralli come zoanthus lps davvero colorati ed sps belli sul serio vengono tutti da indonesia o vietnam e arrivano illegalmente pagando percentuali alla polizia.. (la thailandia e la capitale della corruzione mondiale)

quindi qui puoi trovare una bella tridacna al prezzo di 6 euro.. ma se decidi di comprarti un piccola colonia di zoanthus veramente colorati sia sui 30 euro..

euphylia glabrescend se colorata verde, gialla arriviamo a 50/60 euro a calice 2500 baht
e vi assicuro che questi prezzi per la thailandia sono altissimi

poi concordo con il ragazzo che vive in indonesia.. anche i thai non danno le giuste attenzioni ai coralli ti ritrovi sps marroni come la merd.. perche messi sotto un solo neon attinico che illumina 3 vasche montate a batteria :)

in tutti i modi per chi pensa di vare un viaggio in thailandia m,e lo faccia pure sapere, magari ci si incontra e vi porto a fare un giro dentro un mercato chilometrico dedicato esclusivamente all acquariofilia... :)

Ciao, anche tu espatriato?!!!
Quello che ho notato qui a Jakarta e' che i negozianti sono abbastanza aggiornati per quanto riguarda la conduzione di vasche con acqua dolce (impianti co2, refrigeratori, discreta illuminazione, piante bellissime). Purtroppo il marino e' ancora a conduzione molto "sperimentale"!! Illuminzazione inesistente o quasi, totale assenza di schiumatoi, filtri ridicoli e movimento dell'acqua quasi assente.... Ho notato un certa difficolta' nel trovare acropore, molto probabilmente per il fatto che se introdotte nel tipo di vasche sopra descritte avrebbero vita moolto breve!

E' abbastanza difficile condurre un marino da queste parti vista la quasi totale assenza di test per l'acqua. Sono riuscito miracolosamente a trovare 1 test sera per controllare il calcio e un test tetra per i nitrati. Da notare che tutte le confezioni e le bottigliette dei test sono sempre inesorabilmente aperte! Altra cosa impossibile da trovare sono i sali per farsi l'acqua in casa, nulla da fare, sono costretto a comprare acqua prelevata direttamente dal mare. Purtroppo la qualita' dell'acqua non e' un granche'. Ho imparato a comprare l'acqua dopo parecchi giorni che non piove (molto difficile da queste parti!!) perche' l'acqua, ad occhio, sembra meno "sporca". Niente integratori, niente di niente. Sinceramente la qualita' dei prodotti cinesi va distinta in due precise categorie: mondezza e non mondezza!! La non mondezza non e' ovviamente paragonabile alle blasonate marche europee ma con un po di buona volonta' (modifiche!!) si riescono ad ottenere risultati accetabili!

Spesso mi diverto a girare in questi negozi per vedere pesci e coralli mai visti prima, anche per ore :-)

Dove stai a Bangkok?
Se passi da queste parti possiamo farci un giro per negozi di acquari :-)

Ciao ed in bocca al lupo.

/Luigi
------------------------------------------------------------------------
OT ma cosa ci fate voi 2 in tailandia e indonesia.....mò sono curioso.

Lavoro qui a Jakarta da quasi due anni.... per un'azienda di telecomunicazioni.

Ho viaggiato parecchio nel sud est asiatico, Thailandia, Cina, Malesia, Filippine ed Indonesia (Sulawesi, Java, Bali, Lombok)....ma ho parecchia nostalgia dell'Italia...quanto darei per una bella mozzarella di bufala :-)

luigi nessun problema mandami un pò di selvatiche che io ti mando la mozzarella di bufala:-D:-D:-D:-D:-D

[buddha]

Ti mando una bella carbonara.. Una parmigiana e una bella caponata.. Mi accontento di poco bastano un 75x75x50 cm di coralli rosa blu verdi rossi lilla gialli tricolor bicolor e qualche kilo di acantastree, echinate, euphyllie..
Ti aggiungo un'ichnusa e una menabrea..

[Manuelao]

Ti mando una bella carbonara.. Una parmigiana e una bella caponata.. Mi accontento di poco bastano un 75x75x50 cm di coralli rosa blu verdi rossi lilla gialli tricolor bicolor e qualche kilo di acantastree, echinate, euphyllie..
Ti aggiungo un'ichnusa e una menabrea..

Io ti posso mandare una bella cassata siciliana:-D-28

[egabriele]

Awake,
un esempio preciso. Grazie, mi dispiace che tu abbia dovuto sospendere l'attivita'!
SUl fatto che l'IVA gravi tutta sull'utente finale, e' sempre stata una cosa che non ho capito. Se il privato potesse scaricare l'iva, oltre a rispiarmiare, chiederebbe molte piu' fatture, e certe attivita' troverebbero difficile fare il nero.

Sulle produzioni in cina, non concordo che il privato conti poco, dato che puo' sempre leggere una etichetta e decidere, stare iscritto ad una associazione di consumatori ed essere informato. Li vogliamo far lavorare gli operai italiani (ed europei) o no ? E se proprio devo comprare una maglietta cinese, la compro a 5€ al mercatino, e non a 50€ in un negozio griffato.

[awake]

terima kasih Luigi77 , se hai bisogno di una mano per il tuo acquario ti posso mettere in contatto con un amico biologo che vive a jakarta e che è appassionato di coralli , vive nella zona dell'ambasciata italiana . il tizio ha avuto per molti anni un negozio specializzato in marino in Italia .

[la città di corallo]

Caro Mino in cruccolandia le Tasse rispetto all'Italia sono molto basse