Colore/microelementi/alimentazione...

[qbacce]

Vorrei sapere se qualcuno hai mai letto qualcosa a riguardo, specie sul legame alimentazione eterotrofa e colorazione, negli sps ovviamente..
Mi sto convincendo sempre più che per migliore il colore basti alimentare: gli alimenti sono una fonte perfetta di macro e microelementi e per di più non si rischia si sovraddosare....
che ne pensate?

[Achilles91]

secondo me i colori sono influenzati principalmente da illuminazione alimentazione temperatura e carica batterica infatti il trucco per me e alimentare il sistema senza che il sistema stesso sia carico di alimento per non dar modo ai batteri di riprodursi ma dare solo quello di cui hanno bisogno i coralli.
anche la temperatura ha il suo ruolo temperature leggermente più basse sempre sui 23,5 - 24,5 acellerano il metabolismo del corallo facendo esaltare i colori

[qbacce]

Beh achilles, che le temperature più basse accelerino il metabolismo è da dimostrare.. dove lo hai letto per curiosità??
Il mio discorso è un altro, forse mi sono espresso male. Secondo voi la colorazione si potrebbe ottenere in carenza di microelementi alimentando abbondantemente? i coralli riescono a sintetizzare cromoproteine e altri pigmenti utilizzando microelementi contenenti nel cibo che forniamo loro?
Si possono avere coralli con colorazioni ottime, senza integrare nulla ma nutrendo nella maniera corretta???

[vetro]

seguo con interesse..........
.....e secondo me chi meglio di lui puo rispondere a cio' (Il Maestro Franco)

[zucchen]

Si possono avere coralli con colorazioni ottime, senza integrare nulla ma nutrendo nella maniera corretta???
no non puoi averli,se parli di colori buoni si ,ma se vuoi colori ottimi devi avere il boro e potassio nei valori giusti,perchè come il calcio e i carbonati costruiscono lo scheletro ,k e b sono coinvolti e sono i piu importanti nei processi di fotosintesi e quindi nella pigmentazione.

[qbacce]

quindi non possono assumere b e k da cio che mangiano, giusto??
allora spostando il discorso su tutto il resto escluso il boro (ferro, iodio, stronzio, fluoro, molibdeno, cobalto, ecc)?? anche perche il potassio non si può definire microelemento..

[Maurizio Senia (Mauri)]

Se fai cambi regolari con Royal Nature, loro sconsigliano il reintegro di Macro elementi tipo K o B e come constatato di persona integrare K o B infastidisce i Coralli.......quindi resta solo Alimentare bene.;-)

[zucchen]

il k è un macroelemento,come il calcio e il kh devono essere integrati,i coralli li consumano .
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Se fai cambi regolari con Royal Nature, loro sconsigliano il reintegro di Macro elementi tipo K o B e come constatato di persona integrare K o B infastidisce i Coralli.......quindi resta solo Alimentare bene.;-)
dipende dalla dimensione degli animali e quanto consumano ;)

[Stefano1961]

Qbacce, ............ mia esperienza personale !!!! Ho fatto una prova durata 15 giorni alimentando solo i coralli, perche' tempo fa' sul forum ( non ricordo chi ) diceva che bastava alimentare solo i coralli , se non adirittura alimentarli tramite la pappa dei pesci !!!! Naturalmente incuriosito ho provato !!!! Grande stronzata !!! I coralli mi si sono scuriti e hanno perso la vivacita' del colore. Ho ripreso ad integrare oligoelemeti e tutto e' tornato a posto. In oltre sempre per mia esperienza, ho notato che il reintegro del Boro in maniera regolare, accentua molto la colorazione, anche perche' .............. e' un elemento che in natura e' in parte infinitesimale rispetto agli altri, ma costante. In acquario .......... messo oggi , domani non c'e' piu'. ;-)

[Achilles91]

[QUOTE=qbacce;1060909427]Beh achilles, che le temperature più basse accelerino il metabolismo è da dimostrare.. dove lo hai letto per curiosità??

ho letto su internet non ricordo dove che temperature più basse sui 23 - 24 c° rallentano la crescita delle zoozantelle cosi che il corallo e costretto a d accelerare il suo metabolismo per crescere perche deve mangiare di più

[ALGRANATI]

seguo e imparo#13 spero

[Achilles91]

seguo e imparo#13 spero

matteo io prego con le mani giunte:-)):-)) perchè se si riuscisse a venire con certezza a capo di questa storia avremo tutti vasche bellissime e coloratissime

[Maurizio Senia (Mauri)]

[QUOTE=qbacce;1060909427]Beh achilles, che le temperature più basse accelerino il metabolismo è da dimostrare.. dove lo hai letto per curiosità??

ho letto su internet non ricordo dove che temperature più basse sui 23 - 24 c° rallentano la crescita delle zoozantelle cosi che il corallo e costretto a d accelerare il suo metabolismo per crescere perche deve mangiare di più

Se la vasca gira bene con ottimi valori e Luci di Zooxantelle sui Coralli ce ne devono essere poche....quindi una T. piu alta aumenta il Metabolismo e di conseguenza un'accelerazione sulla crescita generale.;-)

[qbacce]

Concordo con mauri..

[Achilles91]

io la temperatura la tengo a 26 gradi e tutto gira nel modo giusto anche i colori
poi su questa cosa della temperatura io ho provato a dare un altro input per capire questa difficile tematica sui colori.
Prenderò per buono quello che dite voi su T. perchè se lo dite vuol dire che ne avete avuto dei riscontri

[Stefano G.]

io la temperatura la tengo a 26 gradi e tutto gira nel modo giusto anche i colori
poi su questa cosa della temperatura io ho provato a dare un altro input per capire questa difficile tematica sui colori.
Prenderò per buono quello che dite voi su T. perchè se lo dite vuol dire che ne avete avuto dei riscontri
io ho letto da varie parti che il metabolismo massimo è a 28,5 ........se ritrovo gli articoli li metto
per le domande di qbacce ........sarebbe interessante sentire Ink con un'alimentazione abbondante cosa integra

[zucchen]

regà,i pesci so na cosa i coralli un altra ,oltre i 27 gradi i coralli scuriscono, mo non lo so se l acqua piu fresca agisce sulle zoox , è la prima volta che sento sta cosa,se avete qualcosa postate è materia interessante, però sotto i 26 gradi i colori migliorano.

[qbacce]

per le domande di qbacce ........sarebbe interessante sentire Ink con un'alimentazione abbondante cosa integra
Anche sapere che ne pensa il maestro..;-)
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Zucchen, gia sopra i 26 hai notato peggioramenti??
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io avevo letto qualcosa a riguardo e mi pare di ricordare che col crescere della temperature, la densità delle zooxathelle tende a diminuire schiarendo il corallo... questo però non c'entra nulla con le cromoproteine...

[Ink]

Argomento mooolto interessante su cui mi sto giusto interrogando...

Teoricamente il cibo potrebbe bastare, nel senso che in molti alimenti sono contenuti vari elementi importanti: so che, per quanto riguarda il pappone, i 5 elementi non sono scelti a caso. Se non erro le cozze contengono molto ferro, le ostriche molto molibdeno... per il resto ed oltre, non so... Resta comunque il fatto che i consumi dei singoli elementi possono essere difformi e solo i cambi d'acqua possono riequilibrare i valori.

Giusto ieri è venuto Cono a vedere la vasca e notavamo che una millepora che cresce molto bene, ha perso il suo rosa iniziale ed è un po' slavata... Mi si è quindi accesa una lampadina ed oggi ho fatto un cambio d'acqua, che non facevo da un bel po' di mesi... Si sa mai che anche le nobils partano a crescere...

In precedenza non ne avevo fatti per via del calcio molto alto, che con i cambi si sarebbe inevitabilmente abbassato, ma ora, si è progressivamente e spontaneamente abbassato a livelli normali (mi si è chiusa l'uscita del reattore per oltre un giorno e fatico a tenerlo alto...) così voglio fare questa prova e vedere se la colpa è di qualche elemento mancante... Quindi vi dirò tra qualche mese...

Anche il sale senza NaCl mi intriga molto, invece di usare varie preparazioni di oligo o elementi vari che non sai mai cosa e quanto c'è dentro... ma resta il problema che non si va sostituire acqua ionicamente sbilanciata con acqua contente (in teoria) elementi bilanciati (non parlo di cloro o sodio...).

[Stefano G.]

http://reefkeeping.com/issues/2004-05/rhf/index.php
83 - 86° F. dovrebbero corrispondere a 28 - 30 gracdi celsius se non ho capito male il metabolismo massimo è in questo intervallo
che nelle nostre vasche scuriscano penso sia normale ....... non hanno il supporto alimentare per compensare la crescita

[Ink]

Vi posso riportare (solo letto, non provato) che nelle vasche BC tenevano la temperatura appositamente alta perchè convinti che accrescesse il metabolismo. Non di meno, credevano di riuscire a innescare (accaduto diverse volte però) una riproduzione di massa dei coralli aumentando la temperatura insieme ad altri fattori (se non erro durata del fotoperiodo ed altro...)

[qbacce]

io per esempio ho notato che da una settimana a questa parte (quando franco disse che alimentava molto di più rispetto a me) ho aumentato l'alimentazione e cominciato a dosare il Pohl Xtra... i colori stanno migliorando, e in particolare due millepore si stanno schiarendo, una rosa e una arancio, ma nel giro di giorni parlo...

[zucchen]

che nelle nostre vasche scuriscano penso sia normale ....... non hanno il supporto alimentare per compensare la crescita
in vasca quando sale la temperatura cala enormemente il livello di ossigeno ,se vai pure ad alimentare fai la frittata.
nè questione di supporto alimentare ma la minor velocità con cui viene degradata la sostanza organica in carenza di o2 ,creando accumuli di nutrienti.
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una riproduzione di massa dei coralli

sempre somatropina :-))
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gia sopra i 26 hai notato peggioramenti??
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.
meglio sotto i 26 ihmo.
io la tengo a 25.

[Stefano1961]

Scusa Ink, ma quanto intendi alta la temperatura ???? In mare lo sbiancamento dei coralli e' dovuto a quello, se non erro !!!! In olte per mia esperienza, ho avuto un scolorimento dei coralli ( sono schiariti ) in 2 giorni che ho avuto la vasca a 28°, ............ nulla di grave, ma qualcosa e' successo.

[Stefano G.]

che nelle nostre vasche scuriscano penso sia normale ....... non hanno il supporto alimentare per compensare la crescita
in vasca quando sale la temperatura cala enormemente il livello di ossigeno ,se vai pure ad alimentare fai la frittata.
nè questione di supporto alimentare ma la minor velocità con cui viene degradata la sostanza organica in carenza di o2 ,creando accumuli di nutrienti.

in vasca quando aumenta il metabolismo aumenta il bisogno di ciccia .........avendo il braccino corto il corallo non ne trova e compensa aumentando le zooxantelle IMHO

[Ink]

stefano1961, se ricordo bene, ma potrei sbagliare, Mario conti mi parlava di 27°C.

Zucchen tu se fissato con la somatotropina... io credo dovresti cominciare a prenderla anche tu... magari ti cresce qualcosa di importante... ;-)

[zucchen]

in vasca quando aumenta il metabolismo aumenta il bisogno di ciccia .........avendo il braccino corto il corallo non ne trova e compensa aumentando le zooxantelle IMHO

teoria interessante , il corallo non trova organico e quindi mette le zooxantelle #24
e io che pensavo che quando aumenta il metabolismo aumenta il fabbisogno di calcio e carbonati .. e le zooxantelle in eccesso venivano per tamponare una cattiva fotosintesi...



Zucchen tu se fissato con la somatotropina... io credo dovresti cominciare a prenderla anche tu... magari ti cresce qualcosa di importante... ;-)

non sarebbe male il pisellone alla rocco :-D

a inke fattela dì tutta dar sor mario #18

[Stefano G.]

in vasca quando aumenta il metabolismo aumenta il bisogno di ciccia .........avendo il braccino corto il corallo non ne trova e compensa aumentando le zooxantelle IMHO

teoria interessante , il corallo non trova organico e quindi mette le zooxantelle #24
e io che pensavo che quando aumenta il metabolismo aumenta il fabbisogno di calcio e carbonati .. e le zooxantelle in eccesso venivano per tamponare una cattiva fotosintesi...

è una mia idea .......quindi puo essere sbagliata #13
ma aumentando il metabolismo servono calcio e carbonati da depositare (non so se è il termine giusto) ma serve anche l'energia per farlo
se il nutrimento scarseggia l'unica alternativa è aumentare la produzione di zuccheri dalle zooxantelle IMHO

[zucchen]

c è una compensazione tra autotrofia e eterotrofia ,molti coralli sono mixtrofici possono usare tutti e due i tipi di alimentazione traendone beneficio sia da uno che dall altro... molto importante anche è la grandezza dei polipi.
però non è che se manca nutrimento allora il corallo mette zoox,molto importante è la condizione in cui sono e la quantità di luce che ricevono,in condizioni oligotrofiche e tanta luce l alimentazione eterotrofa mi sembra che non supera il 30 %, gran parte dell energia arriva dall autotrofia, cambiando le condizioni ,ad esempio che il corallo riceve poca luce , vero che mette le zooxantelle , però è anche vero che non le utilizza.. o se le utilizza in minima parte, perchè si interrompe l alimentazione tramite fotosintesi ,a quel punto è obbligato a utilizzare l alimentazione eterotrofa.
in situazioni di bleaching ad esempio l assunzione di azoto organico per via eterotrofa aumenta per stimolare la crescita di zoox.
non ci dimentichiamo dei batteri ;)

[qbacce]

quindi secondo voi in definitiva basta boro e potassio?? il resto lo possono assumere dal cibo, giusto??
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Zucchen l'eterotrofia non cresce col crescere della luce??
i batteri come fonte di nutrimento intendi?

[zucchen]

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Zucchen l'eterotrofia non cresce col crescere della luce??
i batteri come fonte di nutrimento intendi?

no cresce col diminuire della luce .
i batteri come fonte di CNP quello realmente serve al corallo.

[Stefano G.]

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Zucchen l'eterotrofia non cresce col crescere della luce??
i batteri come fonte di nutrimento intendi?

no cresce col diminuire della luce .
i batteri come fonte di CNP quello realmente serve al corallo.
se si utilizza la zeolite come fonte di batteri forse bastano
ma nelle vasche con skimmer sovradimensionati senza scrollate di zeolite sicuramente hanno fame IMHO

[zucchen]

hanno fame IMHO

sei fissato con la fame... io e te la pensiamo molto diversamente , meglio non discutere di acquarofilia.. parliamo di gnocca :-D

[Stefano G.]

hanno fame IMHO

sei fissato con la fame... io e te la pensiamo molto diversamente , meglio non discutere di acquarofilia.. parliamo di gnocca :-D
ok ..........mi piacciono le more ..........pero anche le bionde non sono male :-D

[Achilles91]

[QUOTE=qbacce;1060910588]
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i batteri come fonte di CNP quello realmente serve al corallo.

rega scusate l'ignoranza ma CNP cosa significa?
per riprendere il discorso di qbacce il boro per me e il fattore scatenante dei colori infatti ho notato che dosandolo con regolarita anche sovradosando i coralli nel mio caso assumono un colore metallico per intenderci tipo zeovit infatti il boro e un metallo IMHO

[qbacce]

Cnp= carbonio azoto fosforo

[Stefano1961]

Achilles91

per riprendere il discorso di qbacce il boro per me e il fattore scatenante dei colori infatti ho notato che dosandolo con regolarita anche sovradosando i coralli nel mio caso assumono un colore metallico per intenderci tipo zeovit infatti il boro e un metallo IMHO

E' difficile sovradosarlo, perche' come ho gia' detto, in mare si trova in quantita' minime ma costanti, mentre in acquario si consuma subito. Comunque concordo con te che usandolo regolarmente i colori diventano piu' metallici. Da parte mia lo doso in concentrazioni di 1 ml x 100 lt i giorni dispari, lunedi' , mercoledi' e venerdi'. Mi accorgo subito della differenza se per una settimana non lo doso. ;-)

[Achilles91]

STEFANO io uso quello della prolabmarine tu invece quali usi

[Stefano1961]

Quello di Xaqua, perche' utilizzo il loro sistema, ma credo che sul Boro o altri elementi la differenza fra le marche non sia sostanziale . Della Prolab, uso il Fluoro e Potassio che Xaqua non fa', e li reintegro ogni tanto.

[CILIARIS]

Quello di Xaqua, perche' utilizzo il loro sistema, ma credo che sul Boro o altri elementi la differenza fra le marche non sia sostanziale . Della Prolab, uso il Fluoro e Potassio che Xaqua non fa', e li reintegro ogni tanto.

stefano prova il boro kz e poi mi dici se cè differenza;-)#36##36##36#

[Stefano1961]

Ciao Paolo, posso provarlo tanto comprare uno o l'altro devi sempre spendere !!!! Appena finisco questo ci provo e ti faccio sapere, anche se devo dire che i risultati li vedo anche con questo. ;-)

[qbacce]

Quello di Xaqua, perche' utilizzo il loro sistema, ma credo che sul Boro o altri elementi la differenza fra le marche non sia sostanziale . Della Prolab, uso il Fluoro e Potassio che Xaqua non fa', e li reintegro ogni tanto.

stefano prova il boro kz e poi mi dici se cè differenza;-)#36##36##36#

Paolo lo so che c'è differenza coi KZ.. io credo però che il crucco ci metta qualcosa che fa da blando spur e l'effetto che da è più per quello che non per il reintegro del boro..
Parliamoci chiaro, in chimica il boro è boro.. non c'è da inventarsi nulla...

[CILIARIS]

Quello di Xaqua, perche' utilizzo il loro sistema, ma credo che sul Boro o altri elementi la differenza fra le marche non sia sostanziale . Della Prolab, uso il Fluoro e Potassio che Xaqua non fa', e li reintegro ogni tanto.

stefano prova il boro kz e poi mi dici se cè differenza;-)#36##36##36#

Paolo lo so che c'è differenza coi KZ.. io credo però che il crucco ci metta qualcosa che fa da blando spur e l'effetto che da è più per quello che non per il reintegro del boro..
Parliamoci chiaro, in chimica il boro è boro.. non c'è da inventarsi nulla...

sicuramente il crucco ci mette qualcosaltro come del resto su tutti i prodotti;-)#36##36##36#

[Ink]

Paolo, io ci riproverò, ma nemmeno troppo tempo fa, l'ho dato per qualche settimana senza vedere alcun cambiamento...

Che dosi si dovrebbero dare secondo te?

[garth11]

seguo, pronto a comprare l`integratore...

[qbacce]

paolo, il dosaggio??

[CILIARIS]

sicuramente dipende da quanti animali si ha in vasca io ne doso 6 - 7ml 2 - 3 volte la settimana a secondo di come vedo la vasca però utilizzo anche i kroma xaqua,mentre mi disse una volta djmario che miscellare il BB con lo zeospurg da delle colorazioni favolose io sinceramente non ho mai provato

[qbacce]

cioè miscelare con lo spur ad ogni dosaggio del b-balance???

[CILIARIS]

cioè miscelare con lo spur ad ogni dosaggio del b-balance???

no, chi utilizza lo zeospur lo deve miscellare con il bb che da ottimi risultati

[Ink]

paolo, sul forum zeovit dicono di non dare il BB insieme allo zeospurg perchè ha appunto un effetto sommatorio, in quanto anche il BB dovrebbe avere un blando effetto spurgante...
A trovare le dosi giuste, evidentemente ci sono dei buoni effetti...

Questo maledetto zeospur continua a venirmi in mente... ma ho sempre paura che incida sul benessere di qualche animale, nel senso che ne blocchi la crescita e poi non capirei più se è lo spur o qualcosaltro...

Perchè sul sito KZ dicono di dare una prima dose incredibile?

[qbacce]

cioè miscelare con lo spur ad ogni dosaggio del b-balance???

no, chi utilizza lo zeospur lo deve miscellare con il bb che da ottimi risultati

ora ho capito;-)

[Achilles91]

io sapevo di dare il nuance (come lo zeospur) e il giorno seguente una buona dose di boro e potassio per incrementare i colori
per INK io qualche volta spurgo e non ho mai visto animali in sofferenza forse per la crescita qualcuno e un po rallentato nel breve periodo ma nel complesso ho notato solo che giovamenti nei coralli IMHO

[CILIARIS]

paolo, sul forum zeovit dicono di non dare il BB insieme allo zeospurg perchè ha appunto un effetto sommatorio, in quanto anche il BB dovrebbe avere un blando effetto spurgante...
A trovare le dosi giuste, evidentemente ci sono dei buoni effetti...

Questo maledetto zeospur continua a venirmi in mente... ma ho sempre paura che incida sul benessere di qualche animale, nel senso che ne blocchi la crescita e poi non capirei più se è lo spur o qualcosaltro...

Perchè sul sito KZ dicono di dare una prima dose incredibile?

prova a chiedere a djmario è un moderatore del forum zeovit e anche molto bravo,per la dose infatti molti dicono di darne molto come prima volta sinceramente non saprei,per lo spur io lo proverei anche perchè i tuoi animali sono in salute e male non fà io in passato lo utilizzato qualche volta è non ho avuto mai problemi#36##36##36#

[Auran]

Se la vasca gira bene...lo spur fa un effetto da paura......-05

[qbacce]

io ho provato a dosare 3ml su 300l e non ho visto molto ma sarà perche i coralli sono gia chiari...
la prossima volta provo con 4ml..

[garth11]

scusate ma stiamo parlando dello spur o dello spur 2?

[tom03]

Ad ogni modo non credo che lo spur sia una boccata di salute per i coralli ...

[Fabix74]

Seguo con interesse.

[Ink]

garth11, io intendo spur2, spero anche gli altri...

Paolo, vedremo... sono in una fase di transizione che non comprendo bene... devo vedere cosa ne esce...

[garth11]

garth11, io intendo spur2, spero anche gli altri...

Paolo, vedremo... sono in una fase di transizione che non comprendo bene... devo vedere cosa ne esce...

Grazie.. pensavo fosse il 2 ma ho preferito chiedere ;-)

[maxcc]

scusate la mia ignoranza :-) ma in passato non sono saltate parecchie vasche con l'uso dello zeospurg? o state parlando di un altro prodotto?
cmq seguo :-))

[qbacce]

con lo zeospur2 mi pare abbiano risolto i vecchi problemi;-)

[Achilles91]

scusate la mia ignoranza :-) ma in passato non sono saltate parecchie vasche con l'uso dello zeospurg? o state parlando di un altro prodotto?
cmq seguo :-))

stiamo parlando dello zeospur 2 che dovrebbe essere molto migliore con il precedente anche se io reputo ancora migliore quello della equo Nuance

[Stefano1961]

Io credo che il principio di funzionamento di base sia lo stesso, ........... che sia Zeospur 2, Croma Dinamic Xaqua o il Nuance della Equo, anche se nessuno dei produttori lo ammette, credo che una concentrazione di rame ce l'abbiano tutti e tre, anche se poi ognuno avra' il suo dosaggio. Ho provato il Croma Dinamic, e posso assicurarvi che se la vasca gira bene e sbagli il dosaggio, le acro schiariscono e non di poco, quindi potrebbe essere pericoloso quanto lo Zeospur 2. ;-)

[Poffo]

seguo con molto interesse....

[garth11]

Lo zeospur 2 ha effetti negativi sulle macroalghe?

[Achilles91]

penso di no ma cmq non ne sono sicuro

[savo69]

Lo zeospur 2 ha effetti negativi sulle macroalghe?

non mi pare, dovrebbe agire solo sulle zooxantelle

[CILIARIS]

Io credo che il principio di funzionamento di base sia lo stesso, ........... che sia Zeospur 2, Croma Dinamic Xaqua o il Nuance della Equo, anche se nessuno dei produttori lo ammette, credo che una concentrazione di rame ce l'abbiano tutti e tre, anche se poi ognuno avra' il suo dosaggio. Ho provato il Croma Dinamic, e posso assicurarvi che se la vasca gira bene e sbagli il dosaggio, le acro schiariscono e non di poco, quindi potrebbe essere pericoloso quanto lo Zeospur 2. ;-)

stefano1961 ma il kroma dinamic deve essere per forza utilizzato con il kroma one?

[Stefano1961]

No Paolo, va usato solo all'occorenza !!!! Serve per l'appunto a schiarire i coralli quando sono troppo carichi e scuri a causa per esempio, di un eccessivo dosaggio di oligoelementi. La reazione e' immediata, e gia' il giorno dopo vedi la differenza, ma se decidi di usarlo non aumentare i dosaggi rispetto a quelli consigliati. ;-)

[scheva]

è simile allo spur2

[CILIARIS]

No Paolo, va usato solo all'occorenza !!!! Serve per l'appunto a schiarire i coralli quando sono troppo carichi e scuri a causa per esempio, di un eccessivo dosaggio di oligoelementi. La reazione e' immediata, e gia' il giorno dopo vedi la differenza, ma se decidi di usarlo non aumentare i dosaggi rispetto a quelli consigliati. ;-)

si ho capito che è simile allo spur però sul catalogo dice di utilizzarlo insieme al kroma one oppure si può dosare da solo#24#24#24

[maxcc]

paolo il giorno che dai il dynamic non dai l'altro..........penso e ;-)

[Stefano1961]

Confermo Massimo, .............. non puoi darli insieme lo stesso giorno ma alternarlo al CromaOne. Se la vasca gira bene ti consiglio di dare mezza dose. Ci mette qualche giorno in piu' ma l'effetto lo vedi lo stesso. Dopo la prima volta che ho fatto schiarire troppo i coralli, preferisco dare il dosaggio normale diviso in 2 giorni, ;-)

[Stefano G.]

Confermo Massimo, .............. non puoi darli insieme lo stesso giorno ma alternarlo al CromaOne. Se la vasca gira bene ti consiglio di dare mezza dose. Ci mette qualche giorno in piu' ma l'effetto lo vedi lo stesso. Dopo la prima volta che ho fatto schiarire troppo i coralli, preferisco dare il dosaggio normale diviso in 2 giorni, ;-)
una domanda .........ma è un beneficio per i coralli o è per l'estetica ?

[Stefano1961]

Credo solo estetica, perche' non saprei che beneficio ne giova il corallo !!!

[Stefano G.]

Credo solo estetica, perche' non saprei che beneficio ne giova il corallo !!!
ok grazie :-))

[maxcc]

Stefano1961 puo essere che espellendo le zooxantelle il corallo si nutri meglio?
se ho scritto la ******* del giorno perdonatemi #12

[Stefano1961]

Si Massimo e' possibile !!!! Ma lo scurimento non e' dovuto necessariamente ad un eccesso di Zooxantelle, perche' con valori prossimi allo zero, a volte mi capita che se doso troppo oligo, i coralli scuriscono, e basta che molli per un paio di giorni e tornano a posto !!!

[Achilles91]

ma qundo dosate lo zeospur 2 o un altro prodotto simile lo levate il carbone attivo dalla sump?

[dodarocs]

Stefano1961 puo essere che espellendo le zooxantelle il corallo si nutri meglio?
se ho scritto la ******* del giorno perdonatemi #12

è così...hai mai visto coralli molto scuri ricoperti di zooxantelle in crescita? io mai...

[Stefano G.]

Stefano1961 puo essere che espellendo le zooxantelle il corallo si nutri meglio?
se ho scritto la ******* del giorno perdonatemi #12

è così...hai mai visto coralli molto scuri ricoperti di zooxantelle in crescita? io mai...
i miei non sono di sicuro chiari ......eppure crescono #13

[qbacce]

ma qundo dosate lo zeospur 2 o un altro prodotto simile lo levate il carbone attivo dalla sump?

io l'ho levato;-)

[Achilles91]

Stefano1961 puo essere che espellendo le zooxantelle il corallo si nutri meglio?
se ho scritto la ******* del giorno perdonatemi #12

è così...hai mai visto coralli molto scuri ricoperti di zooxantelle in crescita? io mai...

biologicamente un corallo con meno zoozantelle giusto o sbagliato che sia dovrebbe avere piu
forza cioè un metabolismo più accelerato per crescere IMHO

[Stefano G.]

Stefano1961 puo essere che espellendo le zooxantelle il corallo si nutri meglio?
se ho scritto la ******* del giorno perdonatemi #12

è così...hai mai visto coralli molto scuri ricoperti di zooxantelle in crescita? io mai...

biologicamente un corallo con meno zoozantelle giusto o sbagliato che sia dovrebbe avere piu
forza cioè un metabolismo più accelerato per crescere IMHO
da quello che ho letto la crescita e il deposito di calcare sono dovute alle alghe che tolgono la co2 permettendo la precipitazione del calcio
quindi se ho capito bene azoto e fosforo servono per i tessuti le alghe per gli zuccheri e il calcio .......se ho scritto una boiata correggetemi #13

[qbacce]

azoto fosforo e carbonio servono sia al metabolismo delle alghe che a quello dei polipi corallini, le alghe producono carbonio organico (zucchero) che in parte cedono ai polipi corallini. Esse tolgono anche la CO2 e, assieme ad uno scambio di ioni H+ con ioni Ca2+ e alla presenza di appositi enzimi, il pH si abbassa e il carbonato di calcio precipita..

[Achilles91]

azoto fosforo e carbonio servono sia al metabolismo delle alghe che a quello dei polipi corallini, le alghe producono carbonio organico (zucchero) che in parte cedono ai polipi corallini. Esse tolgono anche la co2 e, assieme ad uno scambio di ioni h+ con ioni ca2+ e alla presenza di appositi enzimi, il ph si abbassa e il carbonato di calcio precipita..

#36##36##36##36##36##36##36##36#

[Stefano G.]

azoto fosforo e carbonio servono sia al metabolismo delle alghe che a quello dei polipi corallini, le alghe producono carbonio organico (zucchero) che in parte cedono ai polipi corallini. Esse tolgono anche la CO2 e, assieme ad uno scambio di ioni H+ con ioni Ca2+ e alla presenza di appositi enzimi, il pH si abbassa e il carbonato di calcio precipita..
piu o meno è come avevo scritto ............ quindi meno alghe ......... meno calcio ......... meno crescita #24

[qbacce]

la logica vorrebbe cosi però non so se una minor presenza di zoox fa si che il corallo si nutra meglio in maniera eterotrofa..

[Stefano G.]

la logica vorrebbe cosi però non so se una minor presenza di zoox fa si che il corallo si nutra meglio in maniera eterotrofa..
se si nutre aumenta il tessuto e gli scarti per le alghe ........ ma se non c'è l'alga azoto e fosforo ceduti dove vanno e come si deposita il calcare

[Benny]

Argomento mooolto interessante su cui mi sto giusto interrogando...

Teoricamente il cibo potrebbe bastare, nel senso che in molti alimenti sono contenuti vari elementi importanti: so che, per quanto riguarda il pappone, i 5 elementi non sono scelti a caso. Se non erro le cozze contengono molto ferro, le ostriche molto molibdeno... per il resto ed oltre, non so... Resta comunque il fatto che i consumi dei singoli elementi possono essere difformi e solo i cambi d'acqua possono riequilibrare i valori.

Giusto ieri è venuto Cono a vedere la vasca e notavamo che una millepora che cresce molto bene, ha perso il suo rosa iniziale ed è un po' slavata... Mi si è quindi accesa una lampadina ed oggi ho fatto un cambio d'acqua, che non facevo da un bel po' di mesi... Si sa mai che anche le nobils partano a crescere...

In precedenza non ne avevo fatti per via del calcio molto alto, che con i cambi si sarebbe inevitabilmente abbassato, ma ora, si è progressivamente e spontaneamente abbassato a livelli normali (mi si è chiusa l'uscita del reattore per oltre un giorno e fatico a tenerlo alto...) così voglio fare questa prova e vedere se la colpa è di qualche elemento mancante... Quindi vi dirò tra qualche mese...

Anche il sale senza NaCl mi intriga molto, invece di usare varie preparazioni di oligo o elementi vari che non sai mai cosa e quanto c'è dentro... ma resta il problema che non si va sostituire acqua ionicamente sbilanciata con acqua contente (in teoria) elementi bilanciati (non parlo di cloro o sodio...).

intendi Balling ??

[dodarocs]

Stefano1961 puo essere che espellendo le zooxantelle il corallo si nutri meglio?
se ho scritto la ******* del giorno perdonatemi #12

è così...hai mai visto coralli molto scuri ricoperti di zooxantelle in crescita? io mai...
i miei non sono di sicuro chiari ......eppure crescono #13
sta a vedere che scuro intendi...metti una foto così vediamo il tuo scuro intendi.

[Stefano G.]

Stefano1961 puo essere che espellendo le zooxantelle il corallo si nutri meglio?
se ho scritto la ******* del giorno perdonatemi #12

è così...hai mai visto coralli molto scuri ricoperti di zooxantelle in crescita? io mai...
i miei non sono di sicuro chiari ......eppure crescono #13
sta a vedere che scuro intendi...metti una foto così vediamo il tuo scuro intendi.
le foto fanno schifo ..........i coralli pure :-D .........pero crescono#24

http://s2.postimage.org/2n3scmmjo/DSCN3904.jpg (http://postimage.org/image/2n3scmmjo/) http://s2.postimage.org/2n3u05z1g/DSCN3905.jpg (http://postimage.org/image/2n3u05z1g/) http://s2.postimage.org/2n3vnpbj8/DSCN3916.jpg (http://postimage.org/image/2n3vnpbj8/) http://s2.postimage.org/2n3yys0is/DSCN4008.jpg (http://postimage.org/image/2n3yys0is/) http://s2.postimage.org/2n429upic/DSCN4009.jpg (http://postimage.org/image/2n429upic/)

[dodarocs]

in effetti sono scuro...ma ne ho visti anche di più scuri, ma già così crescono poco, nota che la cresita non è su tutta la colonia c'è qualche ramo che ha punte di crescita altri sono fermi, in condizioni migliori la crescita l'avresti su tutti i rami e crescerebbero il doppio.

[qbacce]

Stefano tieni presente che è quasi impossibile che un corallo espella tutte le zoox...

[Stefano G.]

in effetti sono scuro...ma ne ho visti anche di più scuri, ma già così crescono poco, nota che la cresita non è su tutta la colonia c'è qualche ramo che ha punte di crescita altri sono fermi, in condizioni migliori la crescita l'avresti su tutti i rami e crescerebbero il doppio.
consigli :-))
diminuisco la pappa ?

[dodarocs]

in effetti sono scuro...ma ne ho visti anche di più scuri, ma già così crescono poco, nota che la cresita non è su tutta la colonia c'è qualche ramo che ha punte di crescita altri sono fermi, in condizioni migliori la crescita l'avresti su tutti i rami e crescerebbero il doppio.
consigli :-))
diminuisco la pappa ?

non è solo la pappa più o meno che regola la colorazione.
scambio vasca sump insufficiente, troppi pesci, pochi cambi d'acqua, schiumatoio insufficiente, valori errati e non stabili di magnesio calcio e kh...ecc ecc basta uno di tutti questi che non va tendono a scurire.
Non esiste la porzione magica......;-) almeno io non c'è l'ho forse zucchen o ciliaris c'è l'hanno:-D

[Stefano G.]

in effetti sono scuro...ma ne ho visti anche di più scuri, ma già così crescono poco, nota che la cresita non è su tutta la colonia c'è qualche ramo che ha punte di crescita altri sono fermi, in condizioni migliori la crescita l'avresti su tutti i rami e crescerebbero il doppio.
consigli :-))
diminuisco la pappa ?

non è solo la pappa più o meno che regola la colorazione.
scambio vasca sump insufficiente, troppi pesci, pochi cambi d'acqua, schiumatoio insufficiente, valori errati e non stabili di magnesio calcio e kh...ecc ecc basta uno di tutti questi che non va tendono a scurire.
Non esiste la porzione magica......;-) almeno io non c'è l'ho forse zucchen o ciliaris c'è l'hanno:-D
ok grazie :-))

[CILIARIS]

franco io come pozione ho la tua!!!#24#24#24#24#24 non ne ho altre#36##36##36#

[Ink]

Simone, no, intendo dire che invece di prendere preparazioni già pronte di oligo, costose per la minima dose che ti danno e di cui spesso non si conosce la composizione, varrebbe di più la pena di usare sale senza NaCl e prepararsi la propria soluzione di oligo. Questa però non sostituisce i cambi, che, per me, non hanno lo scopo di diluire gli inquinanti, ma di mantenere una concentrazione bilanciata di tutti gli ioni.

[Achilles91]

Simone, no, intendo dire che invece di prendere preparazioni già pronte di oligo, costose per la minima dose che ti danno e di cui spesso non si conosce la composizione, varrebbe di più la pena di usare sale senza NaCl e prepararsi la propria soluzione di oligo. Questa però non sostituisce i cambi, che, per me, non hanno lo scopo di diluire gli inquinanti, ma di mantenere una concentrazione bilanciata di tutti gli ioni.

infatti oltre a fare i cambi tutte le settimane faccio ogni 6 mesi un cambio del 50% e noto un straordinario miglioramento e spolipsmento dei coralli

[Ink]

che sali usi?

[Stefano1961]

[B]Achilles91[/B
infatti oltre a fare i cambi tutte le settimane faccio ogni 6 mesi un cambio del 50% e noto un straordinario miglioramento e spolipsmento dei coralli

Dipende da quanta percentuale d'acqua cambi settimanalmente, ............ come dice Ink, mantieni bilanciati vari elementi !!!!! Fare un cambio del 50%, .............. puo' andarti bene 99 volte, ma basta una volta che tu abbia qualche squilibrio, e ti parte la vasca.

[Abra]

[B]Achilles91[/B
infatti oltre a fare i cambi tutte le settimane faccio ogni 6 mesi un cambio del 50% e noto un straordinario miglioramento e spolipsmento dei coralli

Dipende da quanta percentuale d'acqua cambi settimanalmente, ............ come dice Ink, mantieni bilanciati vari elementi !!!!! Fare un cambio del 50%, .............. puo' andarti bene 99 volte, ma basta una volta che tu abbia qualche squilibrio, e ti parte la vasca.

Perchè deve partire la vasca #24 mai sentito di una vasca saltata dopo un cambio,amenochè il sale non avesse rogne.

[Stefano G.]

[B]Achilles91[/B
infatti oltre a fare i cambi tutte le settimane faccio ogni 6 mesi un cambio del 50% e noto un straordinario miglioramento e spolipsmento dei coralli Dipende da quanta percentuale d'acqua cambi settimanalmente, ............ come dice Ink, mantieni bilanciati vari elementi !!!!! Fare un cambio del 50%, .............. puo' andarti bene 99 volte, ma basta una volta che tu abbia qualche squilibrio, e ti parte la vasca.

Perchè deve partire la vasca #24 mai sentito di una vasca saltata dopo un cambio,amenochè il sale non avesse rogne.
forse saltava ......perche era contenta :-D

[Stefano1961]

Mi spiego meglio !!!!! Visto che il post e' concentrato sulla colorazione delle acro ed il beneficio che ne traggono da alcuni elementi, il senso della mia frase sta nel fatto che se per un qualsiasi motivo nel giorno in cui fa un cambio massiccio di acqua,........ tipo del 50% , e si ritrova in vasca un carico organico piu' alto del solito, ........... oppure un aumento oltre il dovuto di nitrati o fosfati, ................. rischia un RTN !!!! Tutto qua !!!! ;-)


Stefano 66 ............... ci troveremo prima o poi una domenica a farci qualche risata, tipo quella " delle spiegazioni " ;-) #rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

[qbacce]

Ovviamente Stefano, pero dando per scontato che la vasca giri bene e sia stabile, specie s'e si usa lo stesso sale di sempre, un grosso cambio fa solo bene;-)

[Stefano1961]

Concordo !!!! Infatti ho detto che puo' andare bene per 99 volte !!!! Ma sappiamo anche che a volte, nonostante le nostre accortezze, qualcosa cambia. Preferisco cambi piu' ravvicinati e costanti, solo per non ritovarmi in una situazione critica. Poi naturalmente ognuno ha sott'occhio la propria vasca e sa come regolarsi.

[Achilles91]

Concordo !!!! Infatti ho detto che puo' andare bene per 99 volte !!!! Ma sappiamo anche che a volte, nonostante le nostre accortezze, qualcosa cambia. Preferisco cambi piu' ravvicinati e costanti, solo per non ritovarmi in una situazione critica. Poi naturalmente ognuno ha sott'occhio la propria vasca e sa come regolarsi.

io faccio ogni settimana un cambio del 10% mentre quello del 50% lo faccio solo dopo aver comprato del sale nuovo e averlo usato per qualche settimana ovviamente quando lo faccio misuro perfettamente temp. densita e tutti gli altri valori stando attento a farla il più possibile uguale a quella dell'acquario

per INK il sale è il royal nature e devo direr che è veramente ottimo!!!!!!!

[Stefano G.]

Stefano 66 ............... ci troveremo prima o poi una domenica a farci qualche risata, tipo quella " delle spiegazioni " ;-) #rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

volentieri -97c

[qbacce]

spostando il discorso invece solo su alimentazione e colorazione, lasciando perdere gli oligo avete esperienze o spunti da cui partire??

[morganwind]

Argomento mooolto interessante su cui mi sto giusto interrogando...

Teoricamente il cibo potrebbe bastare, nel senso che in molti alimenti sono contenuti vari elementi importanti: so che, per quanto riguarda il pappone, i 5 elementi non sono scelti a caso. Se non erro le cozze contengono molto ferro, le ostriche molto molibdeno... per il resto ed oltre, non so... Resta comunque il fatto che i consumi dei singoli elementi possono essere difformi e solo i cambi d'acqua possono riequilibrare i valori.

Giusto ieri è venuto Cono a vedere la vasca e notavamo che una millepora che cresce molto bene, ha perso il suo rosa iniziale ed è un po' slavata... Mi si è quindi accesa una lampadina ed oggi ho fatto un cambio d'acqua, che non facevo da un bel po' di mesi... Si sa mai che anche le nobils partano a crescere...

In precedenza non ne avevo fatti per via del calcio molto alto, che con i cambi si sarebbe inevitabilmente abbassato, ma ora, si è progressivamente e spontaneamente abbassato a livelli normali (mi si è chiusa l'uscita del reattore per oltre un giorno e fatico a tenerlo alto...) così voglio fare questa prova e vedere se la colpa è di qualche elemento mancante... Quindi vi dirò tra qualche mese...

Anche il sale senza NaCl mi intriga molto, invece di usare varie preparazioni di oligo o elementi vari che non sai mai cosa e quanto c'è dentro... ma resta il problema che non si va sostituire acqua ionicamente sbilanciata con acqua contente (in teoria) elementi bilanciati (non parlo di cloro o sodio...).

intendi Balling ??
Simone, se intendi sale senza nacl usato nel balling...si

Simone, no, intendo dire che invece di prendere preparazioni già pronte di oligo, costose per la minima dose che ti danno e di cui spesso non si conosce la composizione, varrebbe di più la pena di usare sale senza NaCl e prepararsi la propria soluzione di oligo. Questa però non sostituisce i cambi, che, per me, non hanno lo scopo di diluire gli inquinanti, ma di mantenere una concentrazione bilanciata di tutti gli ioni.
Ne parlavamo propio l'altro giorno...io lo uso ormai da diversi mesi.
Se si effettuano cambi importanti (diciamo 7/8 x cento almeno a sett) il bilanciamento ionico viene compensato.,,,o meglio dire lo scompenso diluito
C'era un interessante articolo qualche tempo fa su RC al riguardo
PS Sentiamoci prima che tu parta

[Achilles91]

morgan riesci a trovare questo articolo che mi interesserebbe molto

[Ink]

Cono, al momento intendo fare cambi regolari ed un cambione dopo qualche cambio dal 10%.
Per il sale senza NaCl si vedrà...
Al momento sto dando BB e KB e mi pare di notare giovamenti sui colori... MA la solfa è la stessa: ho fatto un cambio, ho messo il carbone e sto dando i due elementi... chi è l'eventuale responsabile del miglioramento? bho...

E comunque resta anche il problema irrisolto della prima dose di BB consigliata da KZ... io non l'ho data ma ci sto andando generoso con le dosi (5ml x2/d)

[awake]

buongiorno a tutti , finalmente ritrovo qualche attimo di tranquillità per poter rileggere con piacere e serenità il forum........

l'argomento di questo thread è molto interessante e complicato,piu' o meno racchiude in se tutti gli argomenti basilari dell'acquariologia marina . vi seguo con interesse .

[bibarassa]

Se fai cambi regolari con Royal Nature, loro sconsigliano il reintegro di Macro elementi tipo K o B e come constatato di persona integrare K o B infastidisce i Coralli.......quindi resta solo Alimentare bene.;-)

Mauri,
con che cosa alimenti i coralli?

[morganwind]

buongiorno a tutti , finalmente ritrovo qualche attimo di tranquillità per poter rileggere con piacere e serenità il forum........

l'argomento di questo thread è molto interessante e complicato,piu' o meno racchiude in se tutti gli argomenti basilari dell'acquariologia marina . vi seguo con interesse .

orc...guarda chi si rivede!!!;-)
Grande...dai tu un bel contributo alla discussione...di argomenti ne hai a bizzeffe

[Ink]

Cono ti conviene andare qua:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=306193&page=4

[frank88]

perchè discussioni interessanti come queste vengono abbandonate? :-D

[qbacce]

Evidentemente nessuno ha dire nulla... Peccato;-)