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E da quando non si possono mettere i link ad altri forum ?! E soprattutto perchè?!
Se io dovessi leggere un articolo su un forum e riportarlo su Acquaportal, non potrei citare la fonte?! Dovrei "rubarlo"?
Queste STUPIDISSIME censure mi fanno veramente incazzare.
Avete paura che un utente abbandoni il forum per altri lidi?!!?!
Non credo, siamo una bella community e nel nostro piccolo ci impegnamo tutti ad aiutare i nuovi venuti. Il forum è ben fatto e le persone che lo frequentano sono gentili ed esperte.
Mi sono fatto bannare da ipMart per lo stesso identico motivo.
Queste regole sono l'ANTITESI di internet, del libero scambio di idee e opinioni.
Sono contrario, come a qualsiasi altra forma di censura.
PS: e non ditemi, per favore, se vuoi restare accetta le regole, se no vattene.
Lo so da me, e non mi faccio molti problemi a farlo. Mi dispiacerebbe abbandonare la community, ma sono disposto a farlo.
Marco AP
15-04-2011, 18:04
Da regolamento non si possono avere in firma link concorrenti ad AP. Si è sempre cmq chiuso un occhio... anche due.... Questa decisione è stata presa da ormai diversi anni perchè in molti ne approfittavano e usavano il forum non per partecipare alla vita della community, ma solo per pubblicizzare il proprio sito e questo non ci è sembrato corretto e prendemmo questa decisione.
Discorso diverso è per quei siti che sono totalmente concorrenti ad AP e quindi altre riviste on-line o altri forum generalisti come il nostro. In quel caso, ci dobbiamo tutelare e non pubblicizzare la concorrenza. Non ti devi scandalizzare di questa cosa. Su Canale 5 non senti parlare (se non negativamente) di Raiuno e viceversa e idem su una rivista o un giornale cartaceo dove non ti consigliano di leggere una rivista che fa parte di un altro editore... ;-)
Il forum è un servizio che viene messo a disposizione gratuitamente dalla rivista on-line www.acquaportal.it anch'essa gratuita e quindi è del tutto normale tutelarsi in questo modo. Ma come ho detto ad inizio messaggio, spesso chiudiamo non uno, ma tutti e due gli occhi ;-)
Se hai qualche altro dubbio chiedi pure. Ciao ;-)
in effetti sono solo link a forum generalistici concorrenti per il regolamento, che sono solo una piccola percentuale dei siti e forum.
ad esempio i forum delle associazioni tematiche e i siti personali o tematici non sono chiamati in causa.
in effetti Marco la cosa è poco chiara, perchè il regolamento parte sul generale e poi specifica solo più sotto, qualche mese fa un moderatore mi ha detto che il link di un'associazione di cui facevamo parte entrambi non era permesso in firma, gli era stato detto di toglierlo...
in effetti questa parte andrebbe chiarita meglio.
o tutti o nessuno o una distinzione più chiara che parli pure dei siti partner. :-))
alek4u, a me invece le cose che più mi infastidiscono, sono le sparate a zero senza prima degnarsi di chiedere spiegazioni e chiarimenti in maniera calma e pacata..............questi atteggiamenti risultano offensivi perchè danno modo di pensare che le decisioni che prendono gli admin e lo staff siano del tutto arbitrarie........internet non è sinonimo di anarchia, è un luogo virtuale nel quale circolano soldi reali, e siccome con i soldi non si scherza, anche intenet ha regole e divieti come nel mondo reale...........se tu apri un tuo forum (con forte impiego di denari tuoi), applicheresti le stesse regole per evitare che qualche concorrente venga a farti le scarpe!!!!
La prossima volta prima di attaccare, assicurati di essere nella ragione.
alek4u, a me invece le cose che più mi infastidiscono, sono le sparate a zero senza prima degnarsi di chiedere spiegazioni e chiarimenti in maniera calma e pacata..............questi atteggiamenti risultano offensivi perchè danno modo di pensare che le decisioni che prendono gli admin e lo staff siano del tutto arbitrarie........internet non è sinonimo di anarchia, è un luogo virtuale nel quale circolano soldi reali, e siccome con i soldi non si scherza, anche intenet ha regole e divieti come nel mondo reale...........se tu apri un tuo forum (con forte impiego di denari tuoi), applicheresti le stesse regole per evitare che qualche concorrente venga a farti le scarpe!!!!
La prossima volta prima di attaccare, assicurati di essere nella ragione.
Faccio siti internet di lavoro e (s)fortunatamente internet è il mio lavoro e parte della mia vita. Conosco BENISSIMO i costi di gestione di un sito/forum.
Sono iscritto a decine di forum, e capita spesso di trovare questa forma di censura, e so di cosa sto parlando.
Ciò non toglie che come ogni forma di censura è SBAGLIATA.
E' un pessimo modo per cercare di massimizzare le entrate. Anche perchè di spam su altri forum mi è arrivato via PM, e li ho sempre cestinati.
Se una persona visita AP è perchè gli piace, non sarà certo un link a farlo scappare, piuttosto l'atteggiamento estremo nei confronti di chi si è appena affacciato a questa passione.. ma questo è un altro discorso.
Tanto, se uno cerca un forum nuovo lo trova senza fare nemmeno tanta fatica, o sbaglio?!?!
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PS: ora, rileggendo il mio primo topic, mi rendo conto che i miei toni erano decisamente infiammati :P :P
Vero, di questo me ne scuso.
Ero però certo che AcquaPortal, proprio per via del servizio ad alto livello fornito e per la competenza delle persone che frequentano il forum, fosse IMMUNE da questa squallida pratica. C'è una bella differenza tra spammare un forum e tra linkare un articolo interessante.
PS2: certo però che i link denigratori di altri forum sono permessi però....
Se ne vuoi fare un discorso basato sugli ideali non si arriva da nessuna parte.....purtroppo in passato è capitato che qualcuno si iscrivesse solo per spammare e pubblicizzare altri forum, per cui alla fine vale la regola che per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno...........è anche vero che il più delle volte chiudiamo un occhio se a linkare è un utente "accreditato" e non l'ultimo iscritto...
PS2: certo però che i link denigratori di altri forum sono permessi però....
Ti sbagli ancora, perchè quando si verificano casi del genere vengono prontamente tamponati appena ce ne accorgiamo o appena riceviamo la segnalazione..........purtroppo non abbiamo il dono dell'ubiquità e non possiamo sapere tutto quello che viene scritto in qualunque sezione, contiamo molto sulla vostra collaborazione nel segnalare situazioni anomale.
Marco AP
18-04-2011, 19:58
Sarebbe gradito anche sapere da chi hai ricevuto gli MP che ti invitavano in altri forum. Ciao ;-)
Per me il forum di AP è un utile strumento che mi serve fondamentalmente per 3 funzioni:
1) Aumentare le mie conoscenze acquariofile
2) Passare il tempo
3) Conoscere altre persone con la mia stessa passione.
Se un utente del forum mi consiglia di visitare anche un altro forum non me la sento proprio di segnalarlo, e anzi, non credo stia facendo nulla di sbagliato. Sicuramente non va contro le 3 regolette sopra elencate.
Per alcuni di voi AcquaPortal sarà qualcosa d'altro, ma per me no.
Cito Fabio Volo (che io considero un simpatico scemo, ma pur sempre scemo :P :P) stamattina alla radio con un ascoltatore che si era bloccato per paura di fare pubblicità:
"Fai pure pubblicità, non è mica un problema - imitando a voce il jingle di RDS - tanto la gente ci ascolta non perchè non sa che esistono altre radio, ma perchè ha scelto noi"
Ecco, questo è l'atteggiamento orgoglioso e sicuro di se che mi piace... poi, per me discussione chiusa, c'è poco da aggiungere a quello che ho già detto.
Sandro S.
19-04-2011, 11:16
....eppure dici di fare siti internet #24
saprai benissimo che la maggior parte dei siti contiene banner e link che se cliccati possono portare soldi al proprietario del sito.
quando dici che non vedi nulla di male se un utente ti propone un link dovresti però pensare perchè te lo propone soprattutto se non ti conosce ;-)
è un mondo difficile e c'è gente sempre pronta a farti le scarpe e a portarti via gli utenti mica per il tuo bene o per farti crescere ma per il suo.
più visite...più utenti...più banner.. più link ... più pubblicità delle aziende ..... più "fama" ......sommato vuol dire più soldi.
c'è gente che LAVORA per mantenere in piedi il sito/forum, non ho detto che lo fa per passione o per tempo perso o per hobby, ma LAVORA, come minimo si tutela e tutela il lavoro che fa quotidianamente, non mi sembra nulla di sconvolgente se non è permesso il più delle volte ad utenti appena iscritti di postare link di altri siti al posto partecipare attivamente al forum.
il mondo ideale è un'altra cosa.
il tuo è il punto di vista di un "normale" utente che segue il mondo dell'acquariofilia per hobby, prova a metterti in altri panni e vedrai tu stesso che è ben diverso.
Lavoro per internet da 7 anni e vivo sul web da almeno 13 anni. Ho seguito corsi e seminari sul web, sulla teoria del web e delle community, CREDO di sapere di cosa parlo.
Sarò libero di ritenere questo tentativo di tenersi gli utenti come patetico?
Digitando la parola "acquario" su google al terzo posto esce AP.
Digitando qualsiasi cosa che riguardi l'acquariofilia in prima pagina esce AP.
Avete organizzato un evento in grande stile per settembre.
Siamo 45.000 utenti, in media siamo in 500 collegati ogni ora.
Pensate davvero che basti un link ad un altro sito per abbassare questi numeri?!
Credete davvero che tutti gli utenti siano così idioti?!
Avete davvero così poco amor proprio per il vostro LAVORO da credere che un utente cambi forum perchè trova un link ad un'altra pagina?
Se uno si stanca di AP ci mette mezzo secondo per trovare un'altro forum.
PS: Riguardo i banner...
non sono certo di averlo postato alla fine, ma vi avevo difesi quando si parlava del banner "Ecosistemi e'vivo!". Pecunia non olet. Nonostante sia assolutamente l'opposto di quello che predichiamo sul sito/forum.
PS2: uno che deve spammare su un forum per avere utenti ha già le ore contate. (lo so io, e lo sapete voi) Non è certo lo spam a creare un forum o una community.
Paolo Piccinelli
19-04-2011, 11:46
Alek4u, se vuoi (in MP, altrimenti iniziamo l'ennesima stupida faida) ti elenco una dozzina di siti nati da utenti di AP "transfughi" dove, regolarmente, si sputtana il nostro sito ed il nostro lavoro dandoci dei mercenari, dei venduti e tante altre belle cose... salvo poi venire a spacciare la loro roba sul nostro mercatino. #07
Siamo in un paese libero, per fortuna, e ognuno ha il sacrosanto diritto di pensarla come vuole, però l'autoconservazione e la tutela del proprio lavoro sono diritti altrettanto sacrosanti! ;-)
Tutto quanto detto, senza polemica nè astio... è solo una constatazione di fatto.
Comunque sono davvero rattristato...
Di 45.000 utenti sono l'unico interessato a questo aspetto..
e a prendere parte a questa discussione siamo solamente io, mod e staff....
Pleco4ever
19-04-2011, 12:34
Comunque sono davvero rattristato...
Di 45.000 utenti sono l'unico interessato a questo aspetto..
e a prendere parte a questa discussione siamo solamente io, mod e staff....
Potrbbe essere che a vedere della CENSURA in questa postilla del regolamento non ci siano molte persone....
..a me pare tanto logico e semplice che nella mia attività non sia consentito pubblicizzare l' attività di un concorrente....onestamente non vedo dove sia il problema...
E' come se,siccome l' Esselunga è uno dei leader nei supermarket in italia, l' Esselunga tollerasse un volantinaggio all' interno dei suoi spazi, PRO questa o quell' altra catena di suprmarket....sai Bernardo "Benny" Caprotti che cosa ti fa se ti becca fare una cosa simile..altro che censura -ROTFL-
e poi...voglio dire...ci sono MILIARDI di posti su internet dove puoi pubblicizzare un forum di acquariologia...se lo fai su un altro forum di acquariologia o sei un rompicoglioni o cerchi inutili rogne.
(la seconda persona singolare non è riferita a te)
e poi...voglio dire...ci sono MILIARDI di posti su internet dove puoi pubblicizzare un forum di acquariologia...se lo fai su un altro forum di acquariologia o sei un rompicoglioni o cerchi inutili rogne.
(la seconda persona singolare non è riferita a te)
Hai ragione, ma noi non stiamo parlando di pubblicizzare!!
Esempio:
Visito un forum e trovo un articolo interessante sull'allevamento dei pinguini.
So che Pleco4ever vuole allevare pinguini, gli linko tale articolo.
NO, il regolamento non lo permette.
Marco AP
19-04-2011, 12:57
Se un utente del forum mi consiglia di visitare anche un altro forum non me la sento proprio di segnalarlo, e anzi, non credo stia facendo nulla di sbagliato. Sicuramente non va contro le 3 regolette sopra elencate.
Ti quoto questo passaggio perchè penso sia palese che ti sei infognato in un ragionamento che non ha senso e che ti ostini a portare avanti senza alcun motivo.
Se a te non sembra sbagliato che si segnalino altri forum o portali in MP, allora per te è corretto che qualcuno chiami i tuoi clienti per dirgli "non fare i siti con alek4u, falli da me che sono più bravo, bello e ti faccio risparmiare...". Questo ragionamento è identico a quello che fai tu e penso che se qualcuno lo fa, sicuramente ti girano le balle, dico bene? ;-)
Per me fare spam in privato è la cosa più meschina e schifosa che possa esistere! Noi di AP non siamo mai andati in altri forum a mandare MP agli utenti o a spammare, mai è successo e questo penso sia la base di ogni buona educazione, ma tu stai insinuando che invece non c'è nulla di male nello spammare in privato... perchè? E qui mi ricollego a quanto ho scritto all'inizio, perchè ti sei ostinato a portare avanti un ragionamento che non ha senso.
Concludo poi, che qui non stiamo parlando poi di una censura chissà quanto esagerata. Abbiamo sempre chiuso non uno, ma due occhi, quindi siamo sempre stati permessivi e come tu stesso dici, non abbiamo paura della concorrenza... ma qui si parla di "buona educazione" e quella di spammare in MP o di scrivere nel forum di AP solo per mostrare il proprio link in firma di un altro forum non è cosa affatto gradita, come non è gradito che poi la gente di questi forum venga su AP solo per lucrare e vendere nel mercatino a costo zero per poi parlare male di AP.
Io definisco questo comportamento con una sola parola "invidia". Invidia per non essere capaci di fare le cose da soli e quindi si è obbligati a diventare degli organismi commensali di AP. Ci sono invece altre realtà, sia nel dolce che nel marino, che sono state brave a crescere senza sfruttare AP e questo funzionano e vanno avanti da sole, mentre tutti coloro che hanno usato AP per farsi conoscere, spammando ecc. ecc. nel 99% dei casi non sono mai partiti o hanno chiuso i battenti e qui si chiude il cerchio.
Se uno è bravo nel proprio lavoro non ha bisogno di AP per farsi conoscere e non ha bisogno di AP per andare avanti, viceversa... è meglio che si inventi altro.
Ciao ;-)
Per come la vedo io fare spam è:
mandare messaggi privati con inviti su altri siti
aprire topic appositi dove si pubblicizza i propri siti
consigliare su topic specifici altri siti perchè migliori, più belli ecc ecc.
Avere in firma un link, se è quello il problema, non è fare spam!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Spam
Poi ogni forum ha le sue regole, se ne può discutere e non è detto che non si possa cambiare!!!
Io definisco questo comportamento con una sola parola "invidia". Invidia per non essere capaci di fare le cose da soli e quindi si è obbligati a diventare degli organismi commensali di AP. Ci sono invece altre realtà, sia nel dolce che nel marino, che sono state brave a crescere senza sfruttare AP e questo funzionano e vanno avanti da sole, mentre tutti coloro che hanno usato AP per farsi conoscere, spammando ecc. ecc. nel 99% dei casi non sono mai partiti o hanno chiuso i battenti e qui si chiude il cerchio.
Se uno è bravo nel proprio lavoro non ha bisogno di AP per farsi conoscere e non ha bisogno di AP per andare avanti, viceversa... è meglio che si inventi altro.
Ciao ;-)
Quello che dico io...
Se uno per trovare utenti deve spammare ha un forum con le ore contate.
Io posso aprire un forum, creare 2000 sezioni IDENTICHE ad AP.... ma se non ho una community il forum chiude, con o senza spam.
E se arrivi in un forum VUOTO nemmeno apri un topic, te ne vai.
PS: vero, la censura è mooolto blanda.. ma non la trovo utile.. tutto quà...
scriptors
19-04-2011, 13:16
A parte che nella discussione manca l'oggetto ... quale sarebbe il topic censurato e/o la firma censurata (in parte sono curioso, in parte non è possibile dare nessun giudizio mancando il 'corpo del reato' :-D).
Io non mi sono mai posto il problema quando il link era riferito a discussioni e/o articoli presenti su altri siti (confermo quindi che spesso gli occhi vengono chiusi da parte dei mod/admin). Basta usare un minimo di buonsenso anche nel momento in cui si posta il link ed essere ben certi che il tutto sia inerente al topic principale ... mi sembra una banalità ma sempre meglio specificare ;-)
Probabilmente io mi riferisco a cose ben specifiche che non trovano trattati ben definiti su nessun forum, linkare ad un altro forum per informazioni sulle alghe presenti su un Anubias ... sarebbe da autocensura senza neanche pensarci su ;-)
Credo che quasi tutti i forum siano pieni di link ad articoli o ad altri topic di altri forum (in genere più specialistici), il voler essere pignoli (in eccesso) ritengo sia una grossa nota negativa che allontana gli utenti piuttosto che fidelizzarli. Idem per quanto riguarda le critiche sui vari marchi (se non faziose e/o esempio di eccezione che conferma la regola ... avere sfiga umanum est #13 ed ogni tanto capita)
Che poi ci sia anche una attività 'commerciale' di sottofondo, chi ha un minimo di esperienza lo capisce e si adegua, ci sono mille modi per far 'sparire' i messaggi pubblicitari quando troppo invasivi e/o che consumano troppa banda ... e per gli acquisti ci si affida sempre al buon senso piuttosto che alla mera inserzione pubblicitaria vista su questo o su altri forum o portali (alla fine di discussioni di cui si parla della qualità o meno di determinati prodotti vive il forum e non potrebbe essere altrimenti ... altrimenti nel forum ci sarebbe solo l'admin che fa anche da mod sotto altro nick ed utente con terzo nik :-D)
Markfree
19-04-2011, 13:23
Per come la vedo io fare spam è:
mandare messaggi privati con inviti su altri siti
aprire topic appositi dove si pubblicizza i propri siti
consigliare su topic specifici altri siti perchè migliori, più belli ecc ecc.
Avere in firma un link, se è quello il problema, non è fare spam!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Spam
Poi ogni forum ha le sue regole, se ne può discutere e non è detto che non si possa cambiare!!!
se io vengo qui e replico/apro thread solo per fare vedere il mio link, quello è spam!
Paolo Piccinelli
19-04-2011, 13:56
Se mi chiedono dove è possibile identificare uno scalare, linko finarama... se mi chiedono quanto cresce un botia linko la celeberrima pagina di vergari, e via dicendo.
Se metto in firma "bettapiranhadiscusforum" e inizio ad aprire messaggi dappertutto e a mandare millemila MP a chi abbocca, allora sono uno spammone bastardoefigliodimigno##a.
Se voi sapeste quanti ne troviamo ogni giorno, sareste d'accordo con noi.
Secondo me lo staff fa un lavoro egregio, perchè gli utenti si accorgono di noi solo in circostanze come questa e vivono/scrivono in un ambiente "sicuro" senza accorgersene ;-)
Provate a chiedere a qualsiasi negoziante o editore se sarebbe contento di avere un concorrente che distribuisce volantini e buoni sconto sulla soglia del suo negozio... ;-)
yspanico
19-04-2011, 14:11
Se mi chiedono dove è possibile identificare uno scalare, linko finarama... se mi chiedono quanto cresce un botia linko la celeberrima pagina di vergari, e via dicendo.
Se metto in firma "bettapiranhadiscusforum" e inizio ad aprire messaggi dappertutto e a mandare millemila MP a chi abbocca, allora sono uno spammone bastardoefigliodimigno##a.
Se voi sapeste quanti ne troviamo ogni giorno, sareste d'accordo con noi.
Secondo me lo staff fa un lavoro egregio, perchè gli utenti si accorgono di noi solo in circostanze come questa e vivono/scrivono in un ambiente "sicuro" senza accorgersene ;-)
Provate a chiedere a qualsiasi negoziante o editore se sarebbe contento di avere un concorrente che distribuisce volantini e buoni sconto sulla soglia del suo negozio... ;-)
quoto,sono pienamente d'accordo.
d'altronde anche io vorrei un mondo migliore.....
la realtà è questa e lo sappiamo tutti.
il Dio danaro impera ovunque.
e non è certamente quello che accade su un forum di acquariofilia a indignarci e a farcene rendere conto....
ognuno,per quanto possibile,tutela i suoi interessi,mi sembra più che legittimo.
MarZissimo
19-04-2011, 14:21
Se mi chiedono dove è possibile identificare uno scalare, linko finarama... se mi chiedono quanto cresce un botia linko la celeberrima pagina di vergari, e via dicendo.
Se metto in firma "bettapiranhadiscusforum" e inizio ad aprire messaggi dappertutto e a mandare millemila MP a chi abbocca, allora sono uno spammone bastardoefigliodimigno##a.
Fine dei giochi. e non ci voleva un topic aperto con certi toni (azzeccate secondo me le scuse che ne sono seguite) per evidenziare sta cosa, sempre secondo me....
Fine dei giochi. e non ci voleva un topic aperto con certi toni (azzeccate secondo me le scuse che ne sono seguite) per evidenziare sta cosa, sempre secondo me....
Già, allora è giusto che in Cina non possano vedere i link riguardanti la protezione dell'ambiente o i diritti dell'uomo e del lavoratore.
I opzioni allora sono due:
O L'utente medio è stupido (basta vedere un link per perdere i suoi preziosi click)
O Ci sono molti forum più qualificati di AP (appena clicchi su un link ti accorgi che è meglio)
Come per tutte le cose c'è chi accetta passivamente, e chi come me no.
Il fatto che molti forum seguano questa PESSIMA linea di pensiero (che obbliga a copiare/incollare articoli scritti da altri senza citarne la fonte) non vuol dire che sia giusto.
All'alba di internet questi discorsi di censura non c'erano.
E' una moda legata ai soldi, non certo alla conoscenza.
Alexander MacNaughton
19-04-2011, 14:45
e poi...voglio dire...ci sono MILIARDI di posti su internet dove puoi pubblicizzare un forum di acquariologia...se lo fai su un altro forum di acquariologia o sei un rompicoglioni o cerchi inutili rogne.
(la seconda persona singolare non è riferita a te)
Hai ragione, ma noi non stiamo parlando di pubblicizzare!!
Esempio:
Visito un forum e trovo un articolo interessante sull'allevamento dei pinguini.
So che Pleco4ever vuole allevare pinguini, gli linko tale articolo.
NO, il regolamento non lo permette.
Vero che non lo permette ma se proprio vuoi mandarlo lo mandi in privato.
Si parla di un' argomento specifico.
Tu con questo dici: "guarda dagli un 'occhiata a questo articolo che è scritto meglio o l' ho capito più facilmente" non vuoi dire sicuramente: "Vai su questo forum che è migliore".
Perché è impossibile! AP è immenso per mole d'informazioni*, sì è vero che molti utenti sono sclerati (ripetere all' infinito le stesse informazioni, da' alla testa, è normale!) ma tutto sommato è una grande famiglia e ci si vuole bene...(almeno spero#13)Trovi persone preparate e simpatiche tranne Paolo e Tuko, loro sono proprio da evitare, scherza con qualcun altro... #rotfl##rotfl##rotfl#
Per me fare spam in privato è la cosa più meschina e schifosa che possa esistere! Noi di AP non siamo mai andati in altri forum a mandare MP agli utenti o a spammare, mai è successo e questo penso sia la base di ogni buona educazione, . . .
Credo che più che meschino sia una cosa squallida, e se cominciaste a farlo sarebbe uno dei pochi motivi che mi farebbero allontanare da AP.
Concludo poi, che qui non stiamo parlando poi di una censura chissà quanto esagerata. Abbiamo sempre chiuso non uno, ma due occhi, quindi siamo sempre stati permessivi e come tu stesso dici, non abbiamo paura della concorrenza... ma qui si parla di "buona educazione" e quella di spammare in MP o di scrivere nel forum di AP solo per mostrare il proprio link in firma di un altro forum non è cosa affatto gradita, come non è gradito che poi la gente di questi forum venga su AP solo per lucrare e vendere nel mercatino a costo zero per poi parlare male di AP.
Queste persone che hai descritto in sicilia vengono definiti 'ominicchi' o 'omm e me***'
E neanche mi sento di dire che ci sia una chiusura mentale, manco fosse l'inquisizione...
E comunque bisogna fare una distinzione di linkare un'articolo o mettere l'home page di un sito o forum che sia in privato.
Il primo è vedi che quest' articolo è scritto meglio. Nel secondo caso è spam o pubblicità ad un altro sito; é mi fa pensare male del sito messomi davanti. Anche a me una volta un utente mi ha invitato a iscrivermi nel suo forum ma il messaggio privato appena letto l'ho cestinato. #09
*C'è stato un periodo che avevo delle manie di persecuzione da AP. Qualunque cosa cercassi sulla rete mi ritrovavo in una pagina di AP. Anche cose che non c'entravano niente sull'acquariofilia.
Ci sono persone che non si iscrivono su AcquaPortal per paura di perdersi!-05
Paolo Piccinelli
19-04-2011, 14:47
Come per tutte le cose c'è chi accetta passivamente, e chi come me no.
Sai cosa mi spaventa in frasi tranchant come questa?!?
Che non ti è nemmeno minimamente passato per la testa che probabilmente altri utenti non si schierano con te perchè la pensano in modo diverso.
Chi non è intervenuto per te è necessariamente un pecorone che accetta passivamente.
Secondo te la tua è l'unica idea giusta e gli altri la condividono, ma non hanno il coraggio di esprimerla.
Qui, IMHO, sta il tuo più grossolano errore ;-)
Secondo me è una regola che non fa bene alla conoscenza.
scriptors
19-04-2011, 15:11
Già, allora è giusto che in Cina non possano vedere i link riguardanti la protezione dell'ambiente o i diritti dell'uomo e del lavoratore.
Non estremizzare, è sempre controproducente.
Non mi sembra che sul forum si possa solo parlare dei prodotti di una sola marca e se ti azzardi a dire nomi di altre marche vieni censurato e/o bannato ... ne tanto meno segnalato alle forze di polizia come eversivo ;-)
Passi anche la metafora per capirsi ma questa è fin troppo esagerata
I opzioni allora sono due:
O L'utente medio è stupido (basta vedere un link per perdere i suoi preziosi click)
O Ci sono molti forum più qualificati di AP (appena clicchi su un link ti accorgi che è meglio)
Idem come sopra, non sei il depositario della saggezza, puoi giustamente far sentire le tue opinioni ma non giudicare 'stupidi' gli altri ... ricorda che qualche 'stupido' potrebbe risentirsi della cosa ed attaccarti a sua volta ... e non ne usciamo più invece di 'ragionare'
Come per tutte le cose c'è chi accetta passivamente, e chi come me no.
Beata gioventù ... accettare una regola non implica che questo sia sempre fatto passivamente, la si può anche condividere (giusto o sbagliato che possa sembrare), la si può anche sentire propria ecc. ecc.
Questa affermazione lascia tanto pensare che, secondo te, se non la si pensa come te implica essersi appecoronati a chissà chi #24 (pensare prima di scrivere fa la differenza ... spesso)
Il fatto che molti forum seguano questa PESSIMA linea di pensiero (che obbliga a copiare/incollare articoli scritti da altri senza citarne la fonte) non vuol dire che sia giusto.
Sbagliato, è capitato una sola volta ma mi è stato fatto notare che avevo 'omesso di citare le fonti' ;-)
All'alba di internet questi discorsi di censura non c'erano.
E' una moda legata ai soldi, non certo alla conoscenza.
Evidentemente non conosci l'alba di internet ... o della psicologia umana ... qualsiasi gruppo si crei cerca sempre di escludere 'gli altri', esisteva nei bulletin board, nelle chat ecc. ecc.
ps. si ragiona, non sentirti eventualmente 'offeso'
MarZissimo
19-04-2011, 15:20
Il negare il link ad altri siti non è stato imposto per negare la conoscenza.
Se vieni qui e chiedi di identificare un ptero particolare, a parte Paolo, non lo sa fare nessuno, per cui sarà lui stesso a consigliarti finarama. Questo significa AMPLIARE le conoscenze, non certo tarpare le ali alla condivisione.
Se vieni qui e inizia a spammare il tuo sito con ovvia intenzione di accaparrarti utenti, non è certo informazione che diffondi...è solamente essere parassiti. E alla fine se ci pensi bene non è tanto perchè mi porti via utenti che mi da fastidio (anche perchè come dici te...è praticamente una causa persa e in questo condivido in pieno la tua linea di pensiero) ma perchè usi il sudore della mia fronte per arricchire te stesso...è l'atteggiamento che da un pò sui nervi...o almeno a me farebbe quell'effetto.
Il regolamento va anche un tantino interpretato e te l'ha anche scritto uno dei mod più attivi del forum, così come lo stesso fondatore usando il termine "chiudere un occhio".
Oltretutto adesso non me ne volere, magari oggi per te è una giornataccia e succede, ma non capisco perchè continui a scrivere messaggi con tono assolutistico che sinceramente...boh...non è che aiuta il felice proseguo del dibattito.
I opzioni allora sono due:
O L'utente medio è stupido (basta vedere un link per perdere i suoi preziosi click)
O Ci sono molti forum più qualificati di AP (appena clicchi su un link ti accorgi che è meglio)
Idem come sopra, non sei il depositario della saggezza, puoi giustamente far sentire le tue opinioni ma non giudicare 'stupidi' gli altri ... ricorda che qualche 'stupido' potrebbe risentirsi della cosa ed attaccarti a sua volta ... e non ne usciamo più invece di 'ragionare'
Forse non mi sono spiegato bene..
NON è il mio parere, ma mi sembra essere quello di chi ha scritto il regolamento.
Comunque, quello che dovevo capire ho capito.
Oltretutto sono l'unico schierato per la 'libertà di link'. Quindi viva la censura.
scriptors
19-04-2011, 16:06
Non è essere schierati sulla libertà di link il problema (ho scritto che io il problema non me lo sono mai posto ne sono mai stato censurato su qualche link postato ... basta usare il buonsenso prima di scrivere il link)
Visto che, colpa sicuramente mia, non ho ancora capito qual'è il link del contenzioso mandami un PM.
Per me stai semplicemente esagerando per non dire estremizzando visto i toni che usi ;-)
In 4 anni che frequento il forum credo che sei uno dei rarissimi casi di 'utenti censurati' #24
Alek4u a me sembra che tu ti sia arroccato sulle tue posizioni ormai solo per orgoglio..........
No, perchè credo in quello che dico.
Oltretutto sono l'unico schierato per la 'libertà di link'. Quindi viva la censura.
Non sono mai intervenuto perché, sinceramente, non ne capisco nulla dei meccanismi della rete...ma questa ennesima sparata mi ha convinto ad intervenire.
Come ti è già stato fatto notare, il fatto che, almeno fino ad oggi, fossero intervenuti solo moderatori e amministratori, mi pare un fatto normalissimo...e chi altri sarebbe dovuto intervenire? Stai portando un attacco allo staff di AP (criticando il loro operato), quindi è più che logico che intervengano solo loro...ma non credere che gli utenti normali non abbiano seguito il topic sin dall'inizio!
Poi questa storia dei link mi pare assurda...quasi ogni volta che intervengo, metto un link ad altri siti, molto spesso stranieri...e ti giuro, non ho MAI subito una censura, o ricevuto un avvertimento da parte dello staff.
La censura vale solo per i forum italiani.
Vorrei sapere se secondo te è giusto che i moderatori non facciano rispettare una regola scritta nel regolamento oppure se è la regola ad essere sbagliata?
Comunque, ripeto, per me è chiuso qua.
Sono io ad essere un sovversivo.
Sandro S.
19-04-2011, 17:49
Signori, state andando sul generico.
c'è link e link che è possibile postare oppure no.
Il fatto che non siano mai stati "censurati" i link proposti da Venus non vuol dire nulla, di che link stiamo parlando ? di altri forum ? o di prodotti nel caso in cui qualcuno chiedeva dove o cosa comprare ?
sono cose ben diverse.
metaldolphin
19-04-2011, 18:22
Oltretutto sono l'unico schierato per la 'libertà di link'. Quindi viva la censura.
Come ti è già stato fatto notare, il fatto che, almeno fino ad oggi, fossero intervenuti solo moderatori e amministratori, mi pare un fatto normalissimo...e chi altri sarebbe dovuto intervenire? Stai portando un attacco allo staff di AP (criticando il loro operato), quindi è più che logico che intervengano solo loro...ma non credere che gli utenti normali non abbiano seguito il topic sin dall'inizio!
-34
Comunque, ripeto, per me è chiuso qua.
Sono io ad essere un sovversivo.
No, scusa ma il tuo non è un atteggiamento sovversivo, ma piuttosto un atteggiamento da persona ingenua o da persona che non sa come va il mondo oggi.............;-)
yspanico
19-04-2011, 22:02
Comunque, ripeto, per me è chiuso qua.
Sono io ad essere un sovversivo.
No, scusa ma il tuo non è un atteggiamento sovversivo, ma piuttosto un atteggiamento da persona ingenua o da persona che non sa come va il mondo oggi.............;-)
#25
glielo ho detto anche io prima...
la realtà è questa,non rendersene conto non vuol dire essere un sovversivo...non me ne volere
alek4u A parte il discorso "ideologico" su quanto una determinata regola sia giusta o meno intervengo per dire che viene comunque molto ben "interpretata" da MOD, Admin etc.......posseggo una tartaruga e nella apposita sezione mi sono trovato (per pura praticità) a linkare il sito "tartaportal" (visto che nessuno fa nomi) per fare in modo che l'utente in difficoltà avesse delle informazioni più specialistiche, l'ho sempre fatto con molta naturalezza e assolutamente non per spam (ne approfitto per scusarmi) comunque vista, probabilmente, la mia buona fede nessuno mi ha mai censurato.
yspanico
19-04-2011, 22:55
alek4u A parte il discorso "ideologico" su quanto una determinata regola sia giusta o meno intervengo per dire che viene comunque molto ben "interpretata" da MOD, Admin etc.......posseggo una tartaruga e nella apposita sezione mi sono trovato (per pura praticità) a linkare il sito "tartaportal" (visto che nessuna fa nomi) per fare in modo che l'utente in difficoltà avesse delle informazioni più specialistiche, l'ho sempre fatto con molta naturalezza e assolutamente non per spam (ne approfitto per scusarmi) comunque vista, probabilmente, la mia buona fede nessuno mi ha mai censurato.
anche io ho linkato(neanche a farlo apposta)lo stesso sito,e anche a me sono stati indicati siti del genere,ma al solo scopo di aiutare arisolvere dei problemi,e nessuno ha mai censurato niente.evidentemente non ce n'era bisogno.anche a questo servono i moderatori,leggono,giudicano,e agiscono di conseguenza...
non mi sembra di essere sotto nessun tipo di regime.
Comunque, ripeto, per me è chiuso qua.
Sono io ad essere un sovversivo.
No, scusa ma il tuo non è un atteggiamento sovversivo, ma piuttosto un atteggiamento da persona ingenua o da persona che non sa come va il mondo oggi.............;-)
#25
glielo ho detto anche io prima...
la realtà è questa,non rendersene conto non vuol dire essere un sovversivo...non me ne volere
Già, sarò Don Chisciotte, una delle figure romantiche che più mi piace, "un testardo, un idealista, troppi sogni ha nel cervello"..
http://www.youtube.com/watch?v=P9k0o-rgNgU
Ops, un link.... :P :P :P
PS: siccome qualcuno manda mail di spam da domani in Italia sarà illegale spedire mail.
Alexander MacNaughton
20-04-2011, 00:40
NON è il mio parere, ma mi sembra essere quello di chi ha scritto il regolamento.
Comunque, quello che dovevo capire ho capito.
Oltretutto sono l'unico schierato per la 'libertà di link'. Quindi viva la censura.
Caro eversivo un noto detto che molti non piace seguire dice: "la mia libertà cade quando vado ad intaccare la libertà altrui".
S_Cocis ha preso in pieno quello che volevo dire un conto è linkare un articolo (informazione) un conto è linkare l'home page (pubblicità)
Ti faccio un esempio, m'inviti a casa tua a fare due chiacchere. Dopo un po' mi fai vedere le tue 5 vasche.
Al tuo biotopo asiatico ti dico che il biotopo di Paolo Piccinelli ha le piante più verdi. E tu fai finta di niente.
Al tuo malawi dico che i pesci malawitosi di Paolo piccinelli hanno i colori più vivi. E tu stoicamente incassi.
A biotopo Del fiume Orinoco ti dico che Paolo ha una vasca più grande per il tuo stesso biotopo.
Al tuo iwagumi dico che i layout di Paolo è più bello.
Mentre i killi di Paolo Piccinelli ti dico che sonno più interessanti... è pacifico che tu mi rispondi "Alessando vai a vedere le vasche di Paolo Piccinelli e non rompere!" è ovvio che mi rispondi così. :-))
Va bhe, per la cronaca tutto è partito da quì:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=293635
Il sito, che conosco e ho linkato più volte, ad un tratto è diventato off-limits. L'utente (di cui non ricordo il nick) ha aperto un forum su questi nano-fish (non stiamoa far dibattiti sul termine)
Il fatto è che prima non ero a conoscenza della regola, dopo aver letto la censura sono andato a leggermi con più attenzione e l'ho trovata.
Ok, sono ingenuo e non so come va il mondo, grazie per avermi aperto gli occhi.
Luca_fish12
20-04-2011, 00:42
Ho letto la discussione dal primo mess inserito, ma non ho scritto mai non perchè mi accodo al gregge (che non esiste) ma perchè era un discorso tecnico di regole del forum e credevo si risolvesse presto con i moderatori che stavano intervenendo!
In ogni caso, questo è il mio pensiero: su questo portale siamo tutti ospiti (molto graditi) a chi ha aperto alcuni anni fa questo sito e lo gestisce impiegando tempo e denaro. Se ci siamo iscritti e lo frequentiamo da tempo, chi più e chi meno è sostanzialmente perchè è interessante, condividiamo la sua linea di pensiero (molto diversa rispetto ad altri forum di acquariofilia) e ci troviamo per questo bene; il minimo che possiamo fare è rispettare le regole, per rispetto verso la persona che ci sta permettendo di ampliare la nostra cultura con tutti questi articoli, discorsi e quant'altro c'è sul portale.
Che poi se ci si pensa le regole non sono poi chissà che...perchè c'è la pubblicità, ce ne sta molta dei negozi, anche di pagine personali create da appassionati, banner di mostre e convegni... Si può scrivere tutto e parlare con tutti... Non siamo poi così vincolati alla fine! ;-)
Adesso, l'unica cosa è che non si può fare pubblicità a siti rivali di questo: se consideriamo un forum come una specie di negozio questo è assolutamente normale (per tutti i motivi sopracitati). Perchè oltre la passione per un hobby qui dietro girano i soldi, il forum è gratuito, ma per tenerlo aperto così come per la pubblicità (e non so se anche gli admin prendano un compenso) servono soldi... Non sarà un link al forum "chebeipescicheho.it" a far fallire tutto però per correttezza non si fa. Non vedo nessun problema in questo...
Inoltre confermo i mess di yspanico e malù, se per motivi didattici e seri si linkano discussioni di altri forum eccezionalmente può andare bene, è utile e non crea danni (ci si fa anche una risata se si nomina la concorrenza, AP non dovrebbe temere altri siti).
Questo succede, mi è capitato di farlo e di leggerlo anche a me, non sono mai stato censurato o rimproverato dai moderatori.
Invece il caso che ci hanno spiegato Paolo, Marco e gli altri Mod. è quello che scaturisce il divieto: una simpatica persona che viene qui a fare danni e basta.
Basta uno scemo per fare una regola, vale in tutti i campi se ci pensi: ci sono quelli che bevono una birra e si schiantano, bene, nessuno può più guidare se beve. Se ad una persona è permessa una cosa, questa la vorranno fare tutti, di conseguenza non si permette a nessuno per evitare problemi! :-)
Ripeto il primo messaggio: spesso per cose serie si chiude un occhio su AP, questo è la miglior dimostrazione della serietà e dell'interpretazione delle regole, la cosa più giusta che si possa fare, secondo me! :-)
S_Cocis ha preso in pieno quello che volevo dire un conto è linkare un articolo (informazione) un conto è linkare l'home page (pubblicità)
Stando al regolamento non c'è alcuna differenza. Un moderatore che fa differenza sta contravvenedo ad una regola che dovrebbe far rispettare. (indipendentemente dal fatto che io giudichi la scelta giusta o sbagliata)
------------------------------------------------------------------------
Per l'ultima volta, ok, prendo atto della vostra unanime decisione.
Non posso concordare, sono un ingenuo animato da ingenui ideali.
Quando dovrò fare un link ad un sito 'avversario' dirò "andate su google e cercate xyz, cliccate sul terzo risultato".
Luca_fish12
20-04-2011, 00:54
Quando dovrò fare un link ad un sito 'avversario' dirò "andate su google e cercate xyz, cliccate sul terzo risultato".
O più semplicemente leggi dal sito e riporti le info richieste qui! ;-)
Ho scoperto ora che vale solo per i forum italiani, per cui quelli stranieri si possono mettere!
Quando dovrò fare un link ad un sito 'avversario' dirò "andate su google e cercate xyz, cliccate sul terzo risultato".
O più semplicemente leggi dal sito e riporti le info richieste qui! ;-)
Ho scoperto ora che vale solo per i forum italiani, per cui quelli stranieri si possono mettere!
La cosa peggiore che si possa fare.
'Rubare' contenuti scritti da altri senza citare la fonte è come togliere i credits da un applicativo opensource e spacciarlo per proprio.
PS: questo è il motivo per cui ODIO questa regola, e la combatto in tutti i forum che frequento che ce l'hanno. (fortunatamente sono solo alcuni)
Quando dovrò fare un link ad un sito 'avversario' dirò "andate su google e cercate xyz, cliccate ...
Non occorre essere così drastici, scrivi in mp. o se la cosa non la sai di tuo lasci perdere, qualcun'altro lo saprà.
Luca_fish12
20-04-2011, 01:03
No, non fraintedere, non dico copiare e incollare una pagina!!
Se per esempio un utente mi chiede cosa mangiano i corydoras, e io ho letto su un forum che alcuni gli danno il surimi per esempio (in realtà l'ho letto da un moderatore qui su AP ;-)) posso riscriverlo io senza linkare nessun forum! :-)
Stessa cosa se mi chiede info su un pesce come valori dell'acqua ecc ecc...si scrive tranquillamente: ho letto su internet che vogliono questo, questo e quello e basta! :-)
Si evitano tutte le complicazioni! ;-)
scriptors
20-04-2011, 09:31
Va bhe, per la cronaca tutto è partito da quì:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=293635
Il sito, che conosco e ho linkato più volte, ad un tratto è diventato off-limits. L'utente (di cui non ricordo il nick) ha aperto un forum su questi nano-fish (non stiamoa far dibattiti sul termine)
Il fatto è che prima non ero a conoscenza della regola, dopo aver letto la censura sono andato a leggermi con più attenzione e l'ho trovata.
Ok, sono ingenuo e non so come va il mondo, grazie per avermi aperto gli occhi.
Vedendo l'oggetto del contendere dire che c'è stata una doppia ingenuità (secondo me):
pubblicizzare un 'negozio' in maniera esplicità (che poi abbia anche un forum lo vedo relativo), sarebbe bastato mandare un PM
editare il link con una frase poco 'consona' e che ha come risultato l'impressione di attaccarsi ad una regola (che poi non sempre viene applicata)
insomma sembra più una qualche forma di screzio tra il MOD e l'altro 'forum/portale' quando bastava editare e suggerire 'altre' forme di passaggio di informazioni
come sempre, bastava un po più di 'attenzione' e tutto si sarebbe risolto nello stesso modo senza creare tutto questo casotto di topic ;-)
resto comunque convinto che tutto sia stato 'esagerato' ... nella risposta (mi riferisco a questo topic)
Non è un negozio..
Ripeto, per voi è una cosa normale e giusta, ben venga..
Io sarò strano, per me è una cosa tremenda, ma chissenefrega.
Stando al regolamento non c'è alcuna differenza. Un moderatore che fa differenza sta contravvenedo ad una regola che dovrebbe far rispettare. (indipendentemente dal fatto che io giudichi la scelta giusta o sbagliata)
Ma cosa credi che siamo degli automi che agiscono senza usare il cervello? Tutte le regole persino le leggi del nostro Stato si prestano ad interpretazioni!! Noi dello staff intepretiamo le regola perchè abbiamo un cervello!!!!
"vietare i link ad altri forum di acquariofilia o a siti ad essi collegati" non si presta ad alcuna interpretazione.
Ennesima volta, per me è tutto chiaro. Ho capito.
silverhand
20-04-2011, 15:12
Alek4u capisco il tuo ragionamento, ma purtroppo finchè nel mondo sarà predominante il denaro rispetto alla conoscienza non ci sarà seguito a quello che pensi.
MarZissimo
20-04-2011, 16:27
ma dai....a sto punto è provocazione!
interpretare la regola non è stato scritto nel senso di trarre un significati differenti da quelle parole a seconda delle persone che le leggono o a seconda delle situazioni....
come puoi vedere anche tu (sei qui da molto prima di me) a volte quella regola è applicata, altre volte no, e l'applicazione della stessa è lasciata alla discrezione del moderatore, che interpreta il link al sito esterno come spam (e lo censura) o come integrazione di informazione (a volte sono proprio loro a darteli, come diceva ad esempio finarama Paolo Piccinelli o seriouslyfish di Marco Vaccari e Patrick Egger...per non citare gli altri mod nelle sezioni che non frequento...).
Cioè...dai...sono sicuro che sta cosa la sai pure te...è sempre stato così da quando sono iscritto...e penso sia così anche da prima...
unica cosa che invece concordo con te è quando dici di citare le fonti.
rubare contenuti è esattamente essere parassiti.
silverhand
20-04-2011, 16:55
Ho riletto quello che ho scritto e potrebbe essere frainteso. Il mio è un commento al pensiero di Alek e non una critica all'operato di questo sito. Sia inteso, capisco il ragionamento delle persone che inseriscono queste regole, anche se non le condivido ma le rispetto.
"vietare i link ad altri forum di acquariofilia o a siti ad essi collegati" non si presta ad alcuna interpretazione.
Nel regolamento però c'è anche scritto che comunque ci si attiene al giudizio insindacabile dei moderatori..........non c'è scritto invece che il regolamento si applica in maniera fredda e letterale.
Comunque ho capito che hai deciso di arrampicarti sugli specchi..............fai pure......ma ormai stai scivolando e non te ne accorgi.
Ancora?!! Ma quali specchi, ma quando mai.
Sono CONVINTO e CERTO di quello che dico.
Una regola "Vietato postare link a forum e siti con il solo intento di farsi pubblicità" è interpretabile, una regola "vietati i link ad altri forum (italiani) di acquariofilia o a siti (italiani) ad essi collegati" non si ammette ad alcuna intepretazione. PUNTO.
Non mi arrampico da nessuna parte, anche perchè non c'è niente per cui arrampicarsi.
Siete unanimamente d'accordo che sia cosa buona e giusta, io la ritengo sbagliata.
Per quale motivo dovrei arrampicarmi?! Spiegamelo che sono proprio curioso.
ACCETTO (facendo parte del forum) una regola (che giudico sbagliata).
O forse sei tu che motivi tutto quello che dici con "sei ingenuo", "ti arrampichi sugli specchi", "ti sei arroccato sulle tue posizioni ormai solo per orgoglio", "non sai come va il mondo".. aggiungici che sono comunista* e un brigatista.
Ho delle convinzioni, credo sempre in quello che dico, ci avrei messo 30 secondi a dire "OK, ripensandoci avete ragione".
Tutti gli altri forum acquariofili possono postare link, alcuni hanno anche sezioni di "siti consigliati" altri addirittua una sezione "Fai pubblicità al tuo sito"..
AP non ha come scopo SOLAMENTE la conoscenza e il libero scambio di idee. FINE.
* ogni riferimento a fatti politici odierni è puramente casuale
Comunque ho capito che hai deciso di arrampicarti sugli specchi..............fai pure......ma ormai stai scivolando e non te ne accorgi.
Ma si infatti, può capitare che qualcuno analizzi una questione superficialmente, la interpreti male e veda il lato negativo anche se non c'è. Capita a tutti.
Però se si spiegano le motivazioni per filo e per segno, si evince in modo chiarissimo che dietro c'è obiettivamente una ragione più che valida, ma nonostante questo invece di ammettere in modo tranquillo "ok, scusate, avevo interpretato male" si insiste a far finta di non capire trovando argomentazioni campate per aria pur di voler avere ragione a tutti i costi… beh direi che la discussione diventa francamente noiosa ed inutile...
Si, infatti.
Io ho capito le vostre ragioni, voi vi siete fatti in 4 per capire le mie, eh...
Paolo Piccinelli
21-04-2011, 11:33
AP non ha come scopo SOLAMENTE la conoscenza e il libero scambio di idee. FINE.
Infatti.
Acquaportal communications srl deve dare da vivere a chi l'ha creata e ci lavora ogni giorno... perchè "la conoscenza e il libero scambio di idee" non pagano il conto del salumiere nè la rata del mutuo ;-)
...oppure preferiresti un forum senza banner pubblicitari nè divieti, ma con abbonamento mensile?
Finiremmo per scriverci in 3...
Luca_fish12
21-04-2011, 11:34
Se leggessi un codice civile, penale o di qualsiasi diritto troveresti una marea di frasi e di regole che sembrerebbero non prestarsi a nessuna interpretazione... Però studiando la materia si capisce che non è per niente vero. (non è grammaticale l'analisi del testo che si fa).
In ogni caso potremmo finire qui il discorso, c'è la regola, non sei d'accordo...ok, siamo dispiaciuti ma più di questo non si può fare...
Sapessi quante regole vorrei cambiare in generale io... :-) Dai senza rancori, lasciamo la polemica! :-)
Infatti. Io ho preso atto della regola.
Come dico oramai da una decina di post ho chiarito e capito tutto quello che dovevo capire.
Sai quale è il tuo problema alek4u? senza offesa ovviamente
Che non hai minimamente preso in considerazione le problematiche che ci sono dietro la gestione di un forum molto frequentato.
Se abbiamo messo quella regola, l'abbiamo messa non perchè siamo cattivi o biechi mercenari e non siamo veri appassionati, ecc. Evidentemente le nostre ragioni le abbiamo, e se non le capisci è perchè non hai analizzato bene la cosa dal nostro punto di vista. E stai tranquillo che se agiamo in un certo modo lo facciamo solo ed unicamente per il bene del forum...;-)
Ad esempio: i regolamenti si fanno rigidi e poi si chiude un occhio. Non si fanno regolamenti interpretabili perchè altrimenti si prestano a discussioni infinite, lo capisci?
Vuoi venire qui tu tutti i giorni a discutere per ore perchè il regolamento non è chiaro ma interpretabile?
Marco AP
21-04-2011, 11:49
Infatti. Io ho preso atto della regola.
Come dico oramai da una decina di post ho chiarito e capito tutto quello che dovevo capire.
Sì, ma lo dici in modo sbagliato. Anche questa tua ultima frase sembra intendere altro, sembra dire "Ok, ho capito che su AP non c'è libertà di espressione". Se pensi questo, mi dispiace molto, perchè il nostro successo è dovuto proprio al fatto che si può parlare liberamente di qualsiasi cosa o prodotto riguardi gli acquari senza essere censurati (logicamente bisogna sempre argomentare).
Prima che prendessimo la decisione, ormai 4-5 anni fa, di non permettere link a siti di acquariofilia, su AP c'era anche la sezione "segnala il tuo sito di acquariofilia", quindi, come vedi, eravamo disponibili a far conoscere ogni realtà. Nel momento in cui tale disponibilità è stata travisata da molti che se ne sono approfittati, abbiamo deciso di muoverci in modo diverso.
Prova ad inserire un link esterno a qualsiasi sito che parla di acquari su www.reefcentral.com (il forum di acquariofilia più grande del mondo), ti bannano dopo un secondo senza nemmeno darti spiegazioni.
Ciao.
Voglio solo precisare che ho detto di avere capito le motivazioni per cui questa regola è aggiunta a questo e a molti altri forum.
Ma non l'approvo comunque.
Altro esempio: hai preso in considerazione il fatto che sugli altri forum, magari settoriali e più piccolini, non si iscrivono solo per spammare perchè non ne vale la pena, e che invece acquaportal era diventato una calamita mostruosa per spammatori di ogni tipo e che la situazione era diventata ingestibile?
Ti sembra bello? Ti sembra che noi dovevamo lasciar perdere e lasciar fare?
Marco AP
21-04-2011, 11:58
Altro esempio: hai preso in considerazione il fatto che sugli altri forum, magari settoriali e più piccolini, non si iscrivono solo per spammare perchè non ne vale la pena, e che invece acquaportal era diventato una calamita mostruosa per spammatori di ogni tipo e che la situazione era diventata ingestibile?
Ti sembra bello? Ti sembra che noi dovevamo lasciar perdere e lasciar fare?
Oltretutto abbiamo, stupidi noi, per anni lasciato stare...
silverhand
21-04-2011, 12:42
Secondo me stiamo parlando di filosofia e come tale ci possono essere delle posizioni differenti e lo scambio di idee può essere un momento di arricchimento, anche se i toni diventano accesi.
L'importante è che la cosa non diventi personale!
....
Sì, ma lo dici in modo sbagliato. Anche questa tua ultima frase sembra intendere altro, sembra dire "Ok, ho capito che su AP non c'è libertà di espressione". Se pensi questo, mi dispiace molto, perchè il nostro successo è dovuto proprio al fatto che si può parlare liberamente di qualsiasi cosa o prodotto riguardi gli acquari senza essere censurati (logicamente bisogna sempre argomentare)...
Questa frase non è vera.
AP secondo il suo regolamento non è un posto dove si può liberamente parlare di qualsiasi cosa argomentando, perchè se io domani aprissi un post dicendo:
"Il sito XXX tratta in maniera più approfondita di Guppy"
Il post mi verrebbe cancellato.
Questo mi sembra un dato di fatto!
Il ragionemanto che sottostà a questa regola è:
1. Persone possono venire qua a fare publicità tramite link ad altri siti
2. La publcità è l'anima del successo
3. Devo prevenirmi da publicità a siti concorrenti.
Il ragionamento che invece fa Alek4u è:
1. Persone possono venire qua e fare publicità tramite link
2. Il mio sito è miglore
3. Che vengano tanto la qualità dei miei servizi è miglore e quindi non perderò utenti per questo.
Ora io penso che il secondo ragionamento sia "teoricamente" condivisibile.
Vi prego però di non prenderla sul personale!!!!
Marco AP
21-04-2011, 13:01
Silverhand, io mi sto riferendo a discorsi inerenti l'acquario e i suoi prodotti. Se mi apri un topic dicendo che un acquario askoll non ti piace perchè questo, quello e ques'altro, mai nessuno ti dirà niente, anche se la Askoll spende soldi su AP. E' questo che intendevo ed è questo che ci ha sempre contraddistinto, nonostante qualche malelingua dicesse il contrario, ma senza mai portare una prova.
E' logico che se mi apri un topic dicendo che quel sito di guppy è meglio, ci sono più esperti ecc. ecc. Io te lo chiudo e ti invito serenamente a scrivere in quel sito ;-) Preciso poi che questo discorso non vale per siti di associazioni e no profit oltretutto...
Ciao ;-)
E' logico che se mi apri un topic dicendo che quel sito di guppy è meglio, ci sono più esperti ecc. ecc. Io te lo chiudo e ti invito serenamente a scrivere in quel sito ;-) Preciso poi che questo discorso non vale per siti di associazioni e no profit oltretutto...
Un OT, giusto perchè non è intervenuto nessun moderatore in questa discussione :-D
la nostra nuova associazione che si occupa di guppy non avrà un forum proprio, perchè la gestione di un forum porta delle grandi rogne :-D
silverhand
21-04-2011, 15:06
Silverhand, io mi sto riferendo a discorsi inerenti l'acquario e i suoi prodotti. Se mi apri un topic dicendo che un acquario askoll non ti piace perchè questo, quello e ques'altro, mai nessuno ti dirà niente, anche se la Askoll spende soldi su AP. E' questo che intendevo ed è questo che ci ha sempre contraddistinto, nonostante qualche malelingua dicesse il contrario, ma senza mai portare una prova.
Perfetto sinceramente non ho sentito di malelingue ne ho mai pensato male.
E' logico che se mi apri un topic dicendo che quel sito di guppy è meglio, ci sono più esperti ecc. ecc. Io te lo chiudo e ti invito serenamente a scrivere in quel sito ;-) Preciso poi che questo discorso non vale per siti di associazioni e no profit oltretutto...
Ciao ;-)
Su questo permettimi che può essere logico ma non condiviso.
Un altro approccio potrebbe essere rispondere nel topic di argomentare le affermazioni. In questo caso si potrebbero profilare due situazioni:
1. E' vero che dall'altra parte ci sono persone più competenti
2. Non è vero.
Se non è vero non si ha nulla da temere, giusto?
Il problema è se le affermazioni fossero vere!
Sei d'accordo con me?
Luca_fish12
21-04-2011, 15:19
Silverhand il tuo discorso è troppo teorico, non avviene mai così nella realtà pratica!
Non puoi andare in un negozio e dire che in quello di fronte il commesso è più preparato, ha i prezzi migliori ecc ecc perchè il proprietario ti ci manda (giustamente, all'altro negozio!) :-)
E' il caso singolo che fa la differenza e crea la regola, per colpa di alcuni che hanno usato male la permissione di scrivere di altri forum ora non si può fare. E ripeto che in nussun posto dove vige la regola della concorrenza permettono di fare pubblicità altrui, è ovvio questo discorso!
Anche se AP non temesse la concorrenza di altri siti non vedo perchè dovrebbe permettere a tutti di usare il sito (pagato con i soldi loro, perchè per noi è gratis) come vetrina pubblicitaria. Non ne capisco il motivo sinceramente, è un comportamento logico...
silverhand
21-04-2011, 16:09
Silverhand il tuo discorso è troppo teorico, non avviene mai così nella realtà pratica!
Cosa significa che il discorso è troppo teorico? Una affermazione è vera o falsa. Poi può rimanere teorica (perchè non applicata) o pratica (perchè applicata). Dire che il discorso è troppo teorico in questo caso significa in realtà dire che il discorso è giusto ma non si ha la volontà di applicarla.
Non puoi andare in un negozio e dire che in quello di fronte il commesso è più preparato, ha i prezzi migliori ecc ecc perchè il proprietario ti ci manda (giustamente, all'altro negozio!) :-)
Questo in realtà non è vero, nessuna legge mi vieta di andare in un negozio e dire che il negozio in parte è meglio fornito. Come nessuna legge vieta al proprietario di mandarmi a quel paese.
Se poi ad esempio io mi mettessi appena fuori ad un negozio e dicessi che il negozio a fianco è milgore nessuno potrebbe dirmi niente. Poi praticamente il negoziante uscirebbe e tenterebbe di allontarnarmi ma non c'è nessuna norma a cui potrebbe appellarsi.
E' il caso singolo che fa la differenza e crea la regola, per colpa di alcuni che hanno usato male la permissione di scrivere di altri forum ora non si può fare. E ripeto che in nussun posto dove vige la regola della concorrenza permettono di fare pubblicità altrui, è ovvio questo discorso!
No, non è ovvio è solo un pensiero. Dire che in nessun posto si fa così non equivale a dire che la cosa sia giusta. Se tutti fanno in un modo non è detto che sia il modo giusto.
Anche se AP non temesse la concorrenza di altri siti non vedo perchè dovrebbe permettere a tutti di usare il sito (pagato con i soldi loro, perchè per noi è gratis) come vetrina pubblicitaria. Non ne capisco il motivo sinceramente, è un comportamento logico...
[/QUOTE]
Questa frase evidenzia esattamente il punto. AP teme la concorrenza e quindi vieta i link di altri siti. PEr alcuni questa regola non è un problema, per altri è una limitazione alle libere informazioni. Che poi sia applicata in maniera morbida e quindi l'obbiettivo no sia quello di limitare le persone è un modo di applicare il regolamento.
PErmettimi di dirti che stai applicando semplicemente il primo tra i due ragionamenti che ti ho esposto nel post precedente, e nessuno mi ha ancora argomentato che il secondo non sia ragionevole.
Paolo Piccinelli
21-04-2011, 16:20
Se poi ad esempio io mi mettessi appena fuori ad un negozio e dicessi che il negozio a fianco è milgore nessuno potrebbe dirmi niente. Poi praticamente il negoziante uscirebbe e tenterebbe di allontarnarmi ma non c'è nessuna norma a cui potrebbe appellarsi.
Sacrosanto!
Esempio calzante abbestia!!! #25#25#25
Se stai FUORI dal forum a dire che gli altri sono meglio di AP non è di nostra pertinenza nè nostro diritto riprenderti... se vieni DENTRO al forum a farlo, educatamente ti si fa presente che non va bene, dopodichè se insisti ti si indica l'uscita. ;-)
La regola è chiara e inoppugnabile, la sua applicazione invece è un modus operandi discusso ogni giorno nella sezione riservata allo staff, dove valutiamo caso per caso e concertiamo eventuali azioni disciplinari.
Il forum si evolve quotidianamente e, in base alle condizioni in cui operiamo, modifichiamo aumentando o allentando il livello di guardia. ;-)
Ci sono periodi in cui subiamo dei veri e propri attacchi informatici ma, come detto qualche pagina fa, l'utente medio non se ne accorge nemmeno perchè gran parte del nostro lavoro è fatta dietro le quinte.
:-)
Luca_fish12
21-04-2011, 16:28
Vabbè secondo me è inutile continuare.
Tanto chi vuole capire capisce, chi non sa cosa sia la concorrenza sleale oppure semplicemente vive nelle favole continui pure a pensare quello che vuole... Senza rancore! :-)
Ciao -28
silverhand
21-04-2011, 16:50
Vabbè secondo me è inutile continuare.
Tanto chi vuole capire capisce, chi non sa cosa sia la concorrenza sleale oppure semplicemente vive nelle favole continui pure a pensare quello che vuole... Senza rancore! :-)
Ciao -28
SCusami ma questo è un puro attacco personale che non ha nulla di costruttivo!
Luca_fish12
21-04-2011, 16:53
Quale attacco? a chi? -05
Leggo il post dal primo mess ed ho rivolto a tutti, anche a me stesso il mio mess! :-) perchè credo che in questo caso ognuno rimarrà della sua idea...
silverhand
21-04-2011, 16:56
Se poi ad esempio io mi mettessi appena fuori ad un negozio e dicessi che il negozio a fianco è milgore nessuno potrebbe dirmi niente. Poi praticamente il negoziante uscirebbe e tenterebbe di allontarnarmi ma non c'è nessuna norma a cui potrebbe appellarsi.
Sacrosanto!
Esempio calzante abbestia!!! #25#25#25
Se stai FUORI dal forum a dire che gli altri sono meglio di AP non è di nostra pertinenza nè nostro diritto riprenderti... se vieni DENTRO al forum a farlo, educatamente ti si fa presente che non va bene, dopodichè se insisti ti si indica l'uscita. ;-)
Esattamente questo il punto ... perchè se lo faccio presente educatamente ... non sta bene?
La regola è chiara e inoppugnabile, la sua applicazione invece è un modus operandi discusso ogni giorno nella sezione riservata allo staff, dove valutiamo caso per caso e concertiamo eventuali azioni disciplinari.
Il forum si evolve quotidianamente e, in base alle condizioni in cui operiamo, modifichiamo aumentando o allentando il livello di guardia. ;-)
Ci sono periodi in cui subiamo dei veri e propri attacchi informatici ma, come detto qualche pagina fa, l'utente medio non se ne accorge nemmeno perchè gran parte del nostro lavoro è fatta dietro le quinte.
:-)
E su questo mare di lavoro vi sono estremamente grado, e sono fiero di fare parte di un portale del genere ... io non sto facendo una crociata contro di voi o a favore di voi, ma sto cercando di chiarire una ideologia differente. Che nessuno sembra capire.
Nessuno mi ha ancora detto perchè il secondo ragionamento tra questi due non è coerente!
--------------
Il ragionemanto che sottostà a questa regola è:
1. Persone possono venire qua a fare publicità tramite link ad altri siti
2. La publcità è l'anima del successo
3. Devo prevenirmi da publicità a siti concorrenti.
Il ragionamento che invece fa Alek4u è:
1. Persone possono venire qua e fare publicità tramite link
2. Il mio sito è miglore
3. Che vengano tanto la qualità dei miei servizi è miglore e quindi non perderò utenti per questo.
--------------
Se qualcuno mi dice sì è coerente ma applichiamo il primo perchè lo preferiamo, mi sta bene. Ma se qualcuno mi dice no il secondo è una stupidata ecco che cerco di capire le argomentazioni e contraddirle se non sono d'accordo.
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Quale attacco? a chi? -05
Leggo il post dal primo mess ed ho rivolto a tutti, anche a me stesso il mio mess! :-) perchè credo che in questo caso ognuno rimarrà della sua idea...
Ti riporto quello che hai scritto:
Vabbè secondo me è inutile continuare.
Tanto chi vuole capire capisce,
Dicendo così sottointendi che quelli che non la pensano come te non capiscano perchè non hanno la voglia di capire.
chi non sa cosa sia la concorrenza sleale oppure semplicemente vive nelle favole continui pure a pensare quello che vuole
Qui stai dicendo che le persone che non la pensano come te:
1. Vivono nelle nuvole: con accezione negativa visto che vuol dire che non hanno senso pratico e non sanno stare al mondo.
2. Non sanno cosa sia la concorrenza sleale: quindi sono ignoranti, ma visto che concorrenza sleale è un concetto semplice implica anche che non vogliono capire.
... Senza rancore!
Questa è la cigliegina sulla torta della frase, come per dire ...non ci arrivi ma non prendertela
Il ragionamento che invece fa Alek4u è:
1. Persone possono venire qua e fare publicità tramite link
2. Il mio sito è miglore
3. Che vengano tanto la qualità dei miei servizi è miglore e quindi non perderò utenti per questo.
Secondo me non bloccare certe situazioni porterebbe a rendere il forum invivibile...è già stato spiegato che gli amministratori ed i moderatori hanno dovuto prendere una via un po' più rigida per colpa di un continuo bombardamento da parte di certi personaggi che se ne approfittavano per spammare sia in pubblico che in privato.
E tutto questo logicamente va anche a discapito del buon nome del forum e della serenità dell'utente medio, che utilizza il forum solo a fini culturali e quindi sarebbe solo infastidito da questi soggetti che, ad esempio in mezzo ad una discussione, intervengono pubblicizzando più o meno esplicitamente un loro prodotto o servizio, oppure inviano mp a manetta per lo stesso motivo...sai che balle!!
Sarebbe un duro colpo per l'immagine del forum secondo me...
Luca_fish12
21-04-2011, 17:07
Secondo me il secondo ragionamento non ha senso semplicemente... Non è una situazione realizzabile in una economia di mercato (e questo sito sebbene riguardi una passione, come detto molti post fa è anche fonte di guadagno e causa di spese per chi lo gestisce).
Non esiste nessun mercato che permetta la concorrenza passiva, quello che dici tu appunto: se mi invento un processore e vado al nogozio della Apple a dire che funziona e mi trovo bene la Apple prima mi ride in faccia, dopo mi sbatte fuori. E di sicuro non teme la mia concorrenza!
Idem se vado al supermercato e metto uno stand non autorizzato con le marmellate che fa mia nonna; quelli mi sbattono fuori.
Perchè? perchè per quanto possa essere potente e leader un'impresa non permetterà a nessun'altra di intralciare il proprio operato in casa sua (non c'è regola più scontata, mi sembra). Perchè il gestore di AP dovrebbe permettere a tutti i concorrenti, perchè così è avvenuto in passato, di scrivere qui che il loro sito è migliore? Non li teme, ok, ma non deve nemmeno permetterlo perchè primo non ha senso, secondo non è un comportamento corretto e terzo perchè AP ha il dovere di salvaguardare il suo sito dagli spam e dai mess indesiderati!
Non capisco veramente perchè crei così tanti problemi questa cosa...davvero...
Inoltre per la centesima volta si ripete che, a discrezione dei Mod e dei link che vengono postati, se essi sono utili e aiutano senza creare danni si chiude un occhio e vengono lasciati! ;-)
Mi ero promesso di non rispondere più, faccio uno sforzo per cercare di farvi capire dove sta il fraintendimento.
Voi immaginate il forum come un negozio, ok, in questo caso il vostro modo di vedere le cose funziona.
Per me un forum non è un negozio. Io lo immagino come un convegno, un raduno, un incontro, una piazza in cui ci si ritrova a parlare di passioni comuni.
Durante il mio convegno non cerco di vendere nulla, cerco solamente di distribuire conoscenza. In questo mio convegno ogni utente è relatore, e può prendere la parola e dire "Durante una discussione su guppy.it siamo arrivati a questa conclusione etc. etc."
Ci trovate qualcosa di sbagliato?
Riguardo a chi ritiene che qualcuno vive nel mondo delle favole posso solo dire che uso quasi esclusivamente (privatamente e non sul lavoro) programmi gratuiti e preferibilmente open-source. Sono utente linux da anni oramai. Sono una persona che come molte altre crede alle favole e al sapere gratuito e condiviso (e meno male...)
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Ultima cosa...
è facile dire "Siccome si faceva tanta pubblicità via i link ad altri siti".. non sarebbe più facile e corretto dire "Siccome si faceva tanta pubblicità via la pubblicità ad altri siti"??!!
Il link che è stato rimosso (scritto non ricordo a che pagina) non era assolutamente pubblicitario, ma è stato rimosso ugualmente.
Sarebbe come dire "Siccome tanti usano le mazze da baseball come armi improprie, vietate le mazze da baseball".
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Ultimissima cosa, promesso.
Come già detto, capisco la vostra logica di marketing.
Luca_fish12
21-04-2011, 17:16
Purtroppo il mercato non è ancora come lo vorremmo e dobbiamo adattarci a viverci per ora [riguardo al mondo delle favole questo.]
Per il resto, questo è un raduno e un mercato insieme: raduno direttamente e mercato indirettamente, perchè a noi semplici utenti non cambia niente se al lato c'è il banner della askoll oppure la foto del gestore del portale, ma a qualcuno cambia di molto e questa persona è la stessa che ci permette a noi, comuni navigatori, di stare qui (gratuitamente) a leggere e parlare della nostra passione. Mettiamoci nei suoi o nei loro panni e non parliam solo dal punto di vista, ristretto, dei naviganti in internet!
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L'errore di un Mod per la fretta o una disattenzione ci può stare, siamo tutte persone qui!
Se consideriamo quello un errore, non c'è problema! :-)
silverhand
21-04-2011, 17:39
Ora devo andare e non riesco a rispondere e tornerò solo Martedì. Vi prego mantenete la discussione su questi livelli, vorrei discuterne ancora.
yspanico
21-04-2011, 21:18
discuterne ancora?e di cosa?
sto seguendo questo topic ormai senza più intervenire perchè,ahimè,non sono così paziente e delicato come i moderatori e gli amministratori.
l'unica cosa che ho notato è proprio questa:la grande serietà,disponibilità al confronto di chi gestisce e controlla questo forum,e a loro vanno i miei piu vivi complimenti,soprattutto a quelli di loro che lo fanno solo per passione.
in altri forum questa discussione non avrebbe nemmeno avuto inizio,qui invece va avanti ormai da 9 pagine...e questo vi fa onore.;-)
Vorrei comunque spezzare una lancia a favore di alek4u........a tratti sembra un "inguaribile romantico" proprio un Don Chisciotte........
Sei ancora giovane e spero che la vita non ti costringa (almeno ancora per un pò) ai suoi compromessi, a volte esageratamente "pesanti".
Amen...padre Luca :-))
-78
giocattolo
21-04-2011, 23:07
in altri forum questa discussione non avrebbe nemmeno avuto inizio,qui invece va avanti ormai da 9 pagine...e questo vi fa onore.;-)
Non e vero.
Come dissero in una famosa pubblicità a Fiorello:....ebbasta !!!
yspanico
21-04-2011, 23:29
ebbasta !!!#25
Luca_fish12
21-04-2011, 23:53
Come dissero in una famosa pubblicità a Fiorello:....ebbasta !!!
-35 Mobbastaveramenteperò! ;-)
Vorrei comunque spezzare una lancia a favore di alek4u........a tratti sembra un "inguaribile romantico" proprio un Don Chisciotte........
Sei ancora giovane e spero che la vita non ti costringa (almeno ancora per un pò) ai suoi compromessi, a volte esageratamente "pesanti".
Se non lo si fa per le piccole cose figuriamoci quando saremo in grado di farlo per le grandi..
Personalmente avrò messo giusto 2 o 3 link e dubito che in futuro ne avrei messi molti di più.
Oltretutto il panorama di forum italiani SERI sugli acquari è decisamente risicato, saranno giusto 4 o 5, e messi tutti assieme forse non arrivano ad un quinto dei topic di AP, non so quante occasioni avrei di linkarli.
La questione è di principio.
Sono felice (ma anche rattristato) che qualcuno l'abbia capito e me lo abbia fatto presente via PM per paura di chissà che ripercussioni da parte dello staff.
Chissà, magari qualche persona in più leggendo queste righe si interesserà un po' di più all'open source e all'open content, e magari anche a loro verrà la pelle d'oca sentendo le parole "Proprietà intellettuale"
@yspanico: visto che non hai pazienza puoi semplicemente evitare di leggere il thread, prometto che non sentirò assolutamente la tua mancanza.
O.T.
alek4u Tanti auguri di buon compleanno..........
daniele68
22-04-2011, 01:29
Il mio pensiero limitato e personale è che in ogni comunità virtuale o reale ci deve essere per forza un regolamento giusto, sbagliato o interpretabile che non serva per forza a limitare la libertà altrui ma piuttosto a preservare quelle condizioni per cui le persone che ne fanno parte possano tranquillamente viverla e le persone atte a gestirla lo possano fare senza rischiare capitali, lavoro e tempo prezioso.
Non me la sento di paragonare una comunità nata per condividere una passione a situazioni di Paesi dove davvero la censura ti permette solo di respirare. Non posso condividere l'opinione che un moderatore che lascia passare un link vietato dal regolamento non stia facendo il suo dovere in quel momento ma forse ha ritenuto che nel contesto ci potesse stare.
Quando mi sono iscritto ho letto il regolamento e l'ho accettato. Dal momento che accetto una legge , un regolamento, uno statuto dove nessuno mi ha costretto a farlo, per correttezza e per maturità cerco di rispettarlo e avendolo sottoscritto , non vado a contestarlo.
Probabilmente il link censurato ha urtato Alek4u più per una questione ideologica(condivisibile) che pratica a livello di utenza.
Ammirazione ,certo, per chi sostiene le proprie ideologie , come diceva Voltaire "darei la mia vita perchè tu possa esprimere le tue idee", ma credo , e non me ne voglia Alek4u che è una persona che stimo tantissimo sul forum, che se gli amministratori hanno scelto questa condotta e mi pare di aver capito che la decisione è stata presa a seguito di alcuni avvenimenti che avrebbero potuto o hanno leso i loro interessi, probabilmente è protettiva anche nei nostri confronti in quanto se venissero a mancare o rischiare i presupposti che assicurano vita economica al sito, io non sarei qua alla una di notte a scrivere e scambiare opinioni con voi. Sinceramente non vedo vincoli che limitino la possibilità di conoscenze o di libertà anche perchè sono certo che lo staff non è un mostro pronto a bannare o censurare e che se nel dubbio si chiedesse magari in mp a uno di loro la possibilità di poter pubblicare un articolo,un link e quant'altro sicuramente avremo una risposta ponderata e corretta e non ci sentiremo privati di alcuna libertà vedendoci censurato qualcosa.
Concludo salutando cordialmente Alek4u che per me è una persona utilissima sul forum per le sue conoscenze in acquariofilia e che ciò che ho scritto non lo interpreti come un fatto personale ma è , come ho detto all'inizio , il mio personale pensiero su questa discussione
O.T.
alek4u Tanti auguri di buon compleanno..........
Grazie!!! :) :)
Non voglio riaprire il "dibattito", ma fare solo una precisazione.
La regola del "vietati i link" è in molti, troppi forum, per questo sono "scattato".
Nel caso di AcquaPortal siamo 'fortunati', non ci sono molti altri forum di alto livello.
Ma prendiamo un altro esempio che seguo con interesse, la tecnologia, nello specifico l'iPhone.
Viene rilasciato un software nuovo, con delle procedure da seguire perchè tutto funzioni bene.
La procedura viene scritta dal "sito 1"
La procedura viene copiata/incollata dal "sito 2" che non può mettere i link
Gli utenti di "sito 1" si accorgono di un grossolano errore e correggono la guida.
Gli utenti del "sito 2" non avendo il link all'articolo originale continuano a seguire a la guida sbagliata.
Ora, mettiamo che i siti sono 3, e che anche "sito 3" non potendo mettere i link ha copiato/incollato la guida, ma ha a sua volta trovato un errore, cosa succede?!
Abbiamo 3 guide, tutte e 3 sbagliate.
Chi ci ha rimesso?
Tutte e tre le community.
Se la discussione fosse stata solamente nel primo sito, quello che per primo ha scritto la guida, avremmo un'unica discussione, a cui tutti partecipavano e con una guida corretta.
Ovviamente i siti 2 e 3 ci avrebbero magari perso in click, ma tutte e tre le community alla fine ci avrebbero guadagnato.
Questo ovviamente in un mondo migliore, perchè nella realtà funziona esattamente come ripostato sopra. Per scoprire come eseguire una procedura occorre girare almeno 4 o 5 forum.
Come dissero in una famosa pubblicità a Fiorello:....ebbasta !!!
-35 Mobbastaveramenteperò! ;-)
ma tu per caso sei Luca guppy?
qua si sta discutendo e non mi pare neanche in toni accessi, mica si sta vendendo una cosa chiamandola con un nome che non le appartiene pur di vendere. è pura dialettica, non c'è mica bisogno di zittire le persone che non la pensano come me o te
Comunque basta leggere il regolamento nella sua integrità per capire che comunque è abbastanza flessibile.
DIVIETI GENERALI
1) Sono sgraditi link e discussioni che possono creare un conflitto di interessi con questo forum.
3) Sono ammessi nei post solo riferimenti a siti di informazione o di siti personali da cui possono essere tratte notizie utili, attinenti ai temi dell’acquariofilia.
Link a forum esterni
Vista l’ormai sistematica e quotidiana pratica di persone che si iscrivono, non per discutere di acquariofilia, ma unicamente con lo scopo di sfruttare AcquaPortal per fare pubblicità ad altri forum, ci vediamo costretti a tutelare il nostro lavoro e vietare i link ad altri forum di acquariofilia o a siti ad essi collegati.
Sono ammessi i link ai propri siti e forum nella firma se non in tema acquariofilo
Non sono ammessi link a siti di acquariofilia che siano collegati a dei forum (esclusi siti di Associazioni acquariofile non a scopo di lucro).
Non sono ammessi link a forum di acquariofilia di qualsiasi tipo essi siano.
magari capitasse di leggere con frequenza gente che linka articoli di altri siti (anche senza forum), sarebbe la dimostrazione che c'è una percentuale relativamente abbondante di gente che legge. in effetti tra il 2009 e il 2010 sono nati diversi forum generalistici che stanno in piedi appoggiandosi sugli utenti di altri portali (ho la posta piena di richieste di iscrizione e di collaborazione e non sono l'unico), il rovescio della medaglia è che quest'anno hanno chiuso altri 2 forum che avevano un discreto successo.
il problema di forum generalistici come ap ed altri non è l'utente superattivo che in una discussione posta l'articolo interessante proveniente da un altro sito e il moderatore che si è alzato con la luna storta che lo censura, perchè queste cose sono molto più rare della pesante presenza di spamm che si muove sia nel pubblico che nella posta privata.
sono 2 cose molto molto diverse e o si tratta una o l'altra altrimenti non se ne esce.
questo è solo il mariopensiero
Paolo Piccinelli
22-04-2011, 09:33
Il primo che si lamenta ancora perchè gli utenti "esperti" se ne vanno da AP e i topic sono di basso livello, LO BANNO.
Buona Pasqua :-))
Oggi è il mio compleanno, non Pasqua!! :P :P
Auguroni pentola di fagioli....:-))
Paolo Piccinelli
22-04-2011, 10:10
Buon compleanno Quixote! ;-)
Porgi i miei omaggi a Dulcinea :-))
sergio43
22-04-2011, 11:06
alek4u, buon compleanno!
Ho letto quanto hai scritto. Le tue parole sono ispirate dall'articolo della Costituzione a me più caro, il 33. Nel primo comma i Padri costituenti hanno scritto: "L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento". E' bello incontrare anche se solo virtualmente, persone con le tue idee.
bettina s.
22-04-2011, 13:39
Oggi è il mio compleanno
http://www.faccine.eu/smiles/1145961853-Party (110).gif
scriptors
22-04-2011, 14:25
Non voglio riaprire il "dibattito", ma fare solo una precisazione.
La regola del "vietati i link" è in molti, troppi forum, per questo sono "scattato".
Nel caso di AcquaPortal siamo 'fortunati', non ci sono molti altri forum di alto livello.
Ma prendiamo un altro esempio che seguo con interesse, la tecnologia, nello specifico l'iPhone.
Viene rilasciato un software nuovo, con delle procedure da seguire perchè tutto funzioni bene.
La procedura viene scritta dal "sito 1"
La procedura viene copiata/incollata dal "sito 2" che non può mettere i link
Gli utenti di "sito 1" si accorgono di un grossolano errore e correggono la guida.
Gli utenti del "sito 2" non avendo il link all'articolo originale continuano a seguire a la guida sbagliata.
Ora, mettiamo che i siti sono 3, e che anche "sito 3" non potendo mettere i link ha copiato/incollato la guida, ma ha a sua volta trovato un errore, cosa succede?!
Abbiamo 3 guide, tutte e 3 sbagliate.
Chi ci ha rimesso?
Tutte e tre le community.
Se la discussione fosse stata solamente nel primo sito, quello che per primo ha scritto la guida, avremmo un'unica discussione, a cui tutti partecipavano e con una guida corretta.
Ovviamente i siti 2 e 3 ci avrebbero magari perso in click, ma tutte e tre le community alla fine ci avrebbero guadagnato.
Questo ovviamente in un mondo migliore, perchè nella realtà funziona esattamente come ripostato sopra. Per scoprire come eseguire una procedura occorre girare almeno 4 o 5 forum.
1. riguardo il discorso dei siti è meglio che continuino ad essere 3 perchè poi ogni tanto alcuni siti/forum spariscono e le informazioni di conseguenza muoiono o diventano irraggiungibili
2. chi fa dei copia incolla dovrebbe anche continuare a monitorare l'evoluzione, purtroppo spesso si usano i copia/incolla solo per farsi belli ... ma per fortuna c'è ne sono talmente tanti per cui si riesce quasi sempre a risalire alla fonte e/o alla fase successiva del problema (ma proprio perche non si discute su un solo 'luogo')
3. a prescindere è sempre meglio sforzarsi di trovare almeno 4 - 5 'fonti' prima di eseguire o consigliare determinate procedure (e vale per qualsiasi cosa e campo) ... ovviamente verificando che le fonti dicano la stessa cosa più o meno :-D
Credo che il nodo fondamentale sia racchiuso qui:
Per me un forum non è un negozio. Io lo immagino come un convegno, un raduno, un incontro, una piazza in cui ci si ritrova a parlare di passioni comuni.
Se il forum fosse una piazza in cui ci si incontra la sera tra amici allora sono perfettamente in linea con te #36# Il bello della rete è proprio trovare e mettere 'in piazza' la conoscenza che ognuno ha ... su qualsiasi cosa (anche cose che sarebbero meglio non trovare :-D ... ma meglio trovarle che avere della censura che ... si sa dove comincia e non si sa dove poi 'la fanno' arrivare)
In questo caso, questo forum come anche altri, non siamo in 'piazza' ma siamo nella 'sala aspetto' di un 'negozio' quindi, se vogliamo dire qualcosa dobbiamo almeno avere il buon senso di dirlo sottovoce per non dare fastidio sia al negoziante sia agli altri avventori.
Io la vedo così ;-)
La cosa negativa è che i forum 'di piazza' difficilmente durano molto ... questo è il vero problema con cui confrontarsi ... anche se la colpa è sempre 'nostra' inteso come utenti = umani sempre pronti a darci battaglia piuttosto che ad aiutarci #07
ps. Buon compleanno, cerca di tenerti stretto l'anno appena passato prima che scappi via ;-)
daniele68
22-04-2011, 20:58
Buon compleanno Bustocco ..o Bustese?;-)
Bustocco, rigorosamente bustocco!!
Riesumo questo post, rimangiandomi la parola.
Come detto nel corso del topic sono un inguaribile Don Chisciotte, e visto come sta andando sulla pagina Facebook di AP non posso che dire "Bhe, avete ragione"...
Luca_fish12
06-08-2011, 13:32
Ho letto, purtroppo...
gigi1979
06-08-2011, 13:58
beh, consoliamoci con i biotopi spaziali :-D!!
Riesumo questo post, rimangiandomi la parola.
Come detto nel corso del topic sono un inguaribile Don Chisciotte, e visto come sta andando sulla pagina Facebook di AP non posso che dire "Bhe, avete ragione"...
Bravo ale......sarai anche un pò don Chisciotte ma non sprovveduto ;-)
mi piace quando la gente prende coscienza :-) bravo ale
No, la cosa è tristissima.
Vedere gente che SA di non avere l'esperienza necessaria dire "io consiglio anche se ho la vasca da due ore, sono affari suoi se decide di seguire i miei consigli" è la cosa peggiore che una persona che come me possa leggere.
Io che credo in progetti come Wikipedia e in ogni forma di sapere collettivo resto scosso da messaggi come quello.
Fortuna che per 10 imbecilli come quelli ce ne sono 100 che usano il cervello. Spero che andando al lavoro quei ragazzini imparino (spero a suon di calci nel c##o) cosa vuol dire aver rispetto per l'esperienza altrui. (e non mi metto nel gruppo delle persone con esperienza, ma nel gruppo di quelli che ascoltano i consigli)
------------
Forse peggio leggere di persone che denigrano il forum e le persone che lo frequentano aprire messaggi di pubblicità alla loro pagina.. e quando lo faccio notare sentirmi dire "fatti i ca##i tuoi"
All'interno di tali paginette leggere ulteriori prese per il culo ai frequentatori del forum.. bho..
Luca_fish12
12-08-2011, 19:54
Alek quoto tutto il discorso...risponderei volentieri in rima a questi 4 cretini ma, fino a che non esagerano, cerco di lasciar perdere (anche perchè sono in vacanza e non ho internet sempre) e ignoro...
Però è proprio brutto...devo essere sincero qui, oggi come oggi non è una pagina che mi piace frequentare...mi fa venire il sangue acido e mi inca**o a leggere i commenti di alcuni tizi...non si può...
Ora non posso aiutare a fare niente, ma quando torno se volete metto qualche video, foto, argomenti diversi per fermare un po' il flusso di richieste di aiuto insensate...
Però, se posso, proporrei questa cosa (a mali estremi estremi rimedi): molti gruppi hanno delle regole scritte in evidenza riguardo alla pubblicità di altri gruppi, lo spam, richieste e cose varie...io stavo pensando questa cosa, ditemi voi che ne pensate:
Bacheca del gruppo: spazio dedicato ad argomenti vari, foto, video, tutto esclusa pubblicità (siti, forum, gruppi, pagine...ecc) e richieste di aiuto di ogni genere.
Richiesta di consigli rapidi/emergenze: a discrezione del moderatore - per consigli rapidi e di emergenza (perchè non tutti si iscrivono velocemente ad un portale, bisogna dirlo) si può scrivere un mess di posta al gruppo, o ad un amministratore, il quale provvederà a dare un paio di righe di spiegazione, e li indirizzerà al forum.
Opzione due: ci saranno dei post dove verranno selezionate alcune persone (magari quelli più esperti del forum) a cui si può scrivere in privato, per agevolare il lavoro dei mod. Che comunque indirizzeranno al forum, magari con un link specifico per far vedere bene sul campo il sito! [tanto gran parte delle richieste sono proprio cretinate, diciamolo]
Post che infrangono le 2 regole: semplicemente cancellati.
In una situazione disastrosa come questa sono del parere che servono metodi un tantino drastici...almeno per fermare questo andazzo, magari dopo due settimane si calma e si torna ad essere più "gentili".
mi pice luca, mi piace... solo che la maleducazione in facebook non ha limiti...
Luca_fish12
12-08-2011, 20:11
E' vero, c'è gente a cui piace proprio cercare la "rissa", solo per fare casino...
Ma cerchiamo di limitare i danni e salviamo la pagina! :-)
In questo momento vi parlo da programmatore Web e vorrei fare una proposta/un consiglio (ma non conoscendo in maniera approfondita la piattaforma vBullettin non so se ci sia già questa possibilità..)
Oramai moltissimi siti e portali hanno quasi del tutto eliminato la classica pagina di registrazione al sito attraverso un nuovo procedimento "Registrati attraverso Facebook"... in poche parole invece di dare le tue credenziali al sito, il sito le prende direttamente dal tuo profilo Facebook (ovviamente previa inserimento username e password).
E' il metodo più semplice e veloce di registrazione...
Oramai moltissimi siti e portali hanno quasi del tutto eliminato la classica pagina di registrazione al sito attraverso un nuovo procedimento "Registrati attraverso Facebook"... in poche parole invece di dare le tue credenziali al sito, il sito le prende direttamente dal tuo profilo Facebook (ovviamente previa inserimento username e password).
Come opzioni aggiuntiva alla normale registrazione? Perchè chi come me non è registrato a FB come farebbe altrimenti? :-))
Oramai moltissimi siti e portali hanno quasi del tutto eliminato la classica pagina di registrazione al sito attraverso un nuovo procedimento "Registrati attraverso Facebook"... in poche parole invece di dare le tue credenziali al sito, il sito le prende direttamente dal tuo profilo Facebook (ovviamente previa inserimento username e password).
Come opzioni aggiuntiva alla normale registrazione? Perchè chi come me non è registrato a FB come farebbe altrimenti? :-))
Quoto assolutamente.......
Si, si.. è assolutamente un metodo alternativo! :)
Credo esistano anche dei "modulini" preconfezionati.. perchè ho visto numerosi siti che avevano lo stesso sistema di registrazione che si "interfacciava" con Facebook, Google, MySpace, etc etc
Credo esistano anche dei "modulini" preconfezionati.. perchè ho visto numerosi siti che avevano lo stesso sistema di registrazione che si "interfacciava" con Facebook, Google, MySpace, etc etc
Ah, ok.........ma nel mio caso nessuno di quei "modulini" servirebbe allo scopo.......:-D
;-)
Lo-renzo
16-08-2011, 20:19
Dopo aver seguito un pò la vicenda facebook sul forum ho deciso di andare a vedere sta benedetta pagina...che dire,per essere uno schifo è uno schifo ma ci si fa anche qualche risata...
Ho appena scoperto che ci sono le pastiglie di alga sbirulina!!!!! :-D:-D:-D:-D
Credo esistano anche dei "modulini" preconfezionati.. perchè ho visto numerosi siti che avevano lo stesso sistema di registrazione che si "interfacciava" con Facebook, Google, MySpace, etc etc
Ah, ok.........ma nel mio caso nessuno di quei "modulini" servirebbe allo scopo.......:-D
;-)
Dai, non ci credo che non hai un account di google!!!
Non hai davvero la Gmail e la pagina di google personalizzata con news, rss e quanto altro?!?! Uomo della pietra!! :P :P :P :P
Dai, non ci credo che non hai un account di google!!!
Non hai davvero la Gmail e la pagina di google personalizzata con news, rss e quanto altro?!?! Uomo della pietra!! :P :P :P :P
Tutto superfluo, a me non serve...........:-))
Oscar Wilde diceva: potete togliermi tutto, tranne il superfluo.............direi proprio che in quest'epoca si sarebbe trovato benissimo!!! ;-)
[QUOTE]
Oscar Wilde diceva: potete togliermi tutto, tranne il superfluo.............direi proprio che in quest'epoca si sarebbe trovato benissimo!!! ;-)
#25#25......gli eporediesi la sanno lunga #36#
MarZissimo
17-08-2011, 16:21
Beh si ma....a questo punto non è solo la tecnologia cui si accede tramite browser che si può definire superflua...e difficilmente ci rinunciamo...quindi tutta st'avversione a prescindere non è che la condivida molto...
non è avversione a prescindere..........si tratta di utilità..............a me non sono utili..........altri li ritengono utili, è questione di gusti e abitudini differenti.
MarZissimo, parlo per me ( Mkel77 è ancora un giovincello ) la tua osservazione è senz'altro giusta, però con l'età si tende ad impiegare la tecnologia (in genere) come "supporto" ad hobby e passioni e non fine a se stessa.
Dai, non ci credo che non hai un account di google!!!
Non hai davvero la Gmail e la pagina di google personalizzata con news, rss e quanto altro?!?! Uomo della pietra!! :P :P :P :P
E siamo in tre :-)) Ma è così grave la faccenda? #24
MarZissimo
17-08-2011, 19:13
No no, mica è grave, ci mancherebbe che non si possa vivere senza!
Avevo interpretato male le parole scritte da Mkel77 pensando che il suo fosse un discorso "a prescindere" o "per partito preso" verso un pò tutta la tecnologia in generale
Io non sono contro la tecnologia ma fatelo capire anche al mio cervello per favore, a volte succede che uno non è "tagliato" proprio per certe cose ;-)
MarZissimo
17-08-2011, 19:41
Ma per carità, ovvio che anche questo può succedere! Non è però uguale a dire: "sono tutte boiate a prescindere di cui non ho bisogno" (l'ho iperbolizzata per rendere meglio il concetto che avevo male interpretato)
In sostanza, se non ti piace ok, se non ti serve ok, basta che queste due cose non siano per partito preso verso ogni cosa che l'informatica produce...ovviamente IMHO....
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