Aiutatemi a creare la vasca!!!!

[rikkabull]

Salve a tutti! Verso ottobre dovrei riuscire a comprare una vasca da 170 lt (100x40x50).
Dato che sono un semi-neofita (diciamo un neofita con un acquario di comunità e che sta studiando acquariofilia a tutto spiano-04) mi servirebbe che qualche esperto mi prendesse sotto la sua ala protettiva per guidarmi e consigliarmi in questo percorso, così ad arrivare ad ottobre preparato per questa sfida.Premetto che mi piacerebbe ricreare un ambiente il più possibile fedele alla natura (sò che è impossibile)per la fauna cheho scelto:

2 apistogramma borellii (1m+2f)
10 Gymnocorymbus ternetzi
10 Hasemania nana
6 Corydoras panda

Gli argomenti sui quali avrei bisogno di una mano oltre che alla fauna se ritenete che vada cambiata sono naturalmente tutti i rimanenti:

Illuminazione
Fondo
Layout (Legni, rocce, sfondo 3d...)
Flora
Ph,Gh,Kh (come creare e mantene in valori che servono a questo tipo di acquario)
Co2
ed altri che magari mi sfuggono -15

Sò che ci vorrà del tempo, ma spero che qualche persona compassionevole:-)) decida di seguirmi, sono una persona che prima di tutto ascolta chi ne sa più di me. Ringrazio anticipatamente tutti coloro che vorranno aiutarmi in questo percorso, e chissà, forse un giorno potrò ricambiare il favore.
Riccardo-28

[roo]

Ciao rikkabull, diciamo che se hai scelto questa fauna e in base aquello che hai detto dovresti orientarti per un biotipo sud americano. Questo link ti potrà aiutare per la scelta delle piante e dell'ambiente ideale per i tuoi pesci http://www.natureaquarium.it/america.html la luce dipende dalle piante quindi in base a che piante scegli devi abbinare la luce, io metterei una plafoniera con 4 neon da 39w (2 da 4000°k dietro e 2 da 6500°k davanti). Per quanto riguarda il fondo è quasi un obbligo con le piante, io utilizzo il dennerle ed è ottimo. Naturalmente un sud americano che si rispetti ha radici molto ramificate, per sfondo metterei un cartoncino nero dietro, lo sfondo 3d è bello ma parta via un sacco d'acqua. La co2, anche quella dipende dalle piante, ma ormai come per il fondo è quasi d'obbligo per avere una bella crescita delle piante e per abbassare in ph che per un sud americano deve stare tra 6,5 e 6,8.
Hai qualche domanda?

[rikkabull]

Grazie per avermi risposto innanzi tutto!:-))
Per prima cosa la plafoniera comporta l'acquario aperto(ovviamente-15), ed ho letto che i tetra neri possono anche saltare dall'acqua e seconda cosa volevo sapere se la polvere può dare problemi. Un'altra cosa sull'illuminazione, dopo aver letto il sito che mi hai consigliato, ed essermi informato sui vari pesci (è simile al biotopo ria paranà), ho visto che alcuni di questi pesci non tollerano molto la luce intensa, volevo sapere se potevo rimediare mettendo piante galleggianti o facendo crescere fino a pelo di acqua altre piante oppure tenendo un minor wattaggio. Per il fondo avevo pensato ad un terriccio fertile della Sera e sopra ghiaino color marrone della dennerle. In seguito ho altre domande da porre. scusa se ti stresso.:-)

[rikkabull]

Nessun altro consiglio?






-28d#

[Rox R.]

1) Non metterei 10 Caracidi di una specie e 10 di un'altra. Meglio 20 tutti uguali.
In Natura gli esemplari di un branco sono numerosissimi. Stanno meglio loro e tu hai un miglior effetto scenico.

2) Le piante amazzoniche più comuni richiedono luce molto forte. Praticamente, ci sono solo gli Echinodorus che crescono con poca, e non tutti.
Hai bisogno di un centinaio di Watt se la vasca è chiusa, 150 se aperta.

3) Fondo in Akadama. Ti consentirà di spendere poco e di ottenere facilmente i valori di durezza necessari per quell'ambiente.
Per qualche mese assorbirà carbonati dall'acqua, portando KH e pH a livelli "amazzonici", anche con acqua di rubinetto di qualunque acquedotto.
Lo trovi nei centri di Giardinaggio, come fondo per Bonsai.

4) Se scegli l'Akadama, al posto dei Cory metti due Ancistrus, come pesci da fondo.
I Corydoras si trovano meglio sulla sabbia, e anche piuttosto fine.

5) Piante.
- Se ci metti un Echinodorus Bleheri, stai attento alla posizione. Arriva a mezzo metro di diametro, specialmente con l'Akadama.
- La Bacopa (nel tuo caso Australis) non deve mai mancare, perché è un eccellente indicatore della carenza di Potassio (per il quale non esistono test).
- La Cabomba Furcata è molto difficile e va messa in vasche già mature. Evita, per adesso.
Se vuoi un po' di rosso mettici un'Alternantera Reineckii; in 170 litri, un'Alternanthera Splendida sarebbe anche meglio.
- Per assorbire Nitrati e Fosfati, la Bacopa non può fare tutto da sola. Aggiungerei una a scelta tra Egeria Densa e Cabomba Aquatica. Magari tutte e due.

[rikkabull]

ok, quindi metterei 20 Gymnocorymbus ternetzi, 3 apistogramma borellii (per loro va tutto bene? qualche consiglio magari per cambiarli con qualche altra razza di apistogramma più interessante?) Per le piante seguirò i tuoi consigli mi piacciono tutte quelle che avete descritto:-)).

Per mettere i cory panda come dovrei comporre il fondo? Potrebbe andare bene ghiaino di quarzo marrone (1-2mm) con substrato lapillo vulcanico + terriccio fertile?

Dato che ci sono valori specifici di ph gh kh per questo tipo d'acquario, come posso fare per ottenerli e mantenerli? Oltre che all'akadama chiaramente.

[Rox R.]

qualche consiglio magari per cambiarli con qualche altra razza di apistogramma più interessante?

Da me, no. I Borelli sono i miei preferiti.
Se vuoi salire di livello, in 170 litri ci stanno due Scalari.

Per le piante seguirò i tuoi consigli mi piacciono tutte quelle che avete descritto:-)).

L'Echino non era un consiglio, era un avvertimento.
E' un magnifico capolavoro della Natura se la lasci sviluppare, ma finché è piccola è una pianticella qualsiasi.
In altre parole, o ti rassegni a destinargli mezzo acquario, oppure non la metti affatto.
Ce ne sono tante, di piante meno ingombranti.

Per mettere i cory panda come dovrei comporre il fondo? Potrebbe andare bene ghiaino di quarzo marrone (1-2mm) con substrato lapillo vulcanico + terriccio fertile?

No.
Da quando è scoppiata la moda dei Cory, sembra che non si possa fare un acquario senza di loro, e li mettono dappertutto.
In realtà, il Corydoras è una enorme limitazione perché deve stare sulla sabbia fine, quindi senza fondo fertile, di conseguenza con grosse limitazioni per la flora.

Col tuo acquario fai come ti pare, ma con la consapevolezza che è sbagliato.
Nel Rio delle Amazzoni non troverai mai un Cory sul ghiaietto, di nessun tipo.


Dato che ci sono valori specifici di ph gh kh per questo tipo d'acquario, come posso fare per ottenerli e mantenerli? Oltre che all'akadama chiaramente.


Ci sono terre allofane specifiche per acquariofilia (a differenza dell'Akadama), che hanno lo stesso assorbimento di carbonati e che sono prodotte da aziende del settore (quella della Elos è la più famosa).
Ma sono comunque da coprire con ghiaietto, quindi inadatte ai Cory, e per riempire con quelle un 170 litri ti vanno via 100 - 150 euro, solo per il substrato.

Oppure usi solo acqua di osmosi integrata con appositi sali, ma devi comunque realizzare un fondo. Usando prodotti specifici spendi comunque parecchio, per una vasca così.

Io andrei sull'Akadama scegliendo gli Ancistrus o gli Otocinclus, ma il Bancomat è il tuo. ;-)

[rikkabull]

Bene, 20 tetra neri 3 apisto e quanti otocinclus? La Fauna può andare bene così ?
Ok mi pare che a questo punto l'akadama sia la cosa migliore (soprattutto per il mio bancomat) il fondo deve essere composto solo di questo?
Il ph lo controllerò con la co2, ma il gh e il kh?
Ci penserà l'akadama da solo a mantenerli nei valori che mi servono?
Oppure ho bisogno di altre cose ?(ho sentito parlare dell'uso della torba, ma non ho capito bene)
ti ringrazio per la pazienza, ti sto uccidendo di domande....:-))

[Rox R.]

Bene, 20 tetra neri 3 apisto e quanti otocinclus? La Fauna può andare bene così ?

Dipende. Se intendi mettere le piante di cui si parlava (Cabomba, Egeria e Bacopa) devi dargli da mangiare in qualche modo.
Sono piande a crescita rapida, che vengono usate anche da chi ha gusti diversi, proprio per tenere bassi i nitrati.
In 170 litri, quelle piante avranno un certo spazio per svilupparsi, e il carico organico potrebbe essere insufficiente.

Io direi di partire con i pesci che hai elencato (4 - 5 Otocinclus), e poi tenere i Nitrati sott'occhio.
Se li vedi sempre a zero aggiungi qualcosa, ad esempio aumentando i Caracidi, oppure inserendo due Scalari.


Ok mi pare che a questo punto l'akadama sia la cosa migliore (soprattutto per il mio bancomat) il fondo deve essere composto solo di questo?


Spesso si lascia così. In vasche molto grandi si possono creare zone differenziate, usando materiali diversi (ad esempio: Akadama a sinistra, sabbia a destra)


Il ph lo controllerò con la co2, ma il gh e il kh?
Ci penserà l'akadama da solo a mantenerli nei valori che mi servono?


GH e KH non hanno bisogno di essere controllati, nell'acquario amazzonico.
L'Akadama te li porterà a valori piuttosto bassi (KH a 3 - 4, GH poco di più), ma tale riduzione non sarà mai eccessiva, per organismi che in natura vivono a KH 1 e GH 2.


Oppure ho bisogno di altre cose ?(ho sentito parlare dell'uso della torba, ma non ho capito bene)

Non usare la torba insieme alla CO2. Misurare i valori diventa un casino!


ti ringrazio per la pazienza, ti sto uccidendo di domande....:-))

Sono qui apposta. ;-)

[rikkabull]

Perfetto, per il fondo la fauna ed i valori ci siamo. Adesso inizierò a progettare il layout, così deciderò le piante. Intanto volevo sapere un pò di più sull'illuminazione, che neon mi consigli, quanti kelvin, come organizzare il fotoperiodo... Ho deciso di prendere un acquario coperto, quindi dovrò fare la modifica per aggiungerci altri 2 neon, in questo caso posso metterci qualche pianta galleggiante? (tanto per creare qualche punto di ombra, sempre se possa servire#24)

[Rox R.]

Perfetto, per il fondo la fauna ed i valori ci siamo.

No, aspetta... Ho fatto un casino! #12
Passando da una discussione all'altra, ho fatto un po' di confusione e ho dimenticato i Borelli.
Quelli non sono amazzonici, vengono dal Paranà; vivono a pH neutro e addirittura alcalino, e molti li tengono tranquillamente insieme ai Guppy.
Per te andrebbe bene l'Agassizi o il Ramirezi.

Ho deciso di prendere un acquario coperto, quindi dovrò fare la modifica per aggiungerci altri 2 neon,

Guarda questa foto (http://www.acquariofilia.biz/gallery/showphoto.php?photo=31944&size=big&cat=all&ppuser=42536) e quest'altra (http://www.acquariofilia.biz/gallery/showphoto.php?photo=32212&size=big&cat=all&ppuser=43204), non so se ti interessa.

in questo caso posso metterci qualche pianta galleggiante? (tanto per creare qualche punto di ombra, sempre se possa servire#24)

No.
A parte l'Echinodorus, che non so se introdurrai, le più comuni piante amazzoniche vogliono una montagna di luce.
Del resto, vivono ad una schioppettata dall'Equatore; pensa cosa dev'essere il Sole di Manaus... -39

[rikkabull]

[QUOTE=rikkabull;1060847911]Perfetto, per il fondo la fauna ed i valori ci siamo.

No, aspetta... Ho fatto un casino! #12
Passando da una discussione all'altra, ho fatto un po' di confusione e ho dimenticato i Borelli.
Quelli non sono amazzonici, vengono dal Paranà; vivono a pH neutro e addirittura alcalino, e molti li tengono tranquillamente insieme ai Guppy.
Per te andrebbe bene l'Agassizi o il Ramirezi.

Non ti preoccupare! Può succedere:-))! Su questo sito però ho trovato dei pareri discordanti
http://www.natureaquarium.it/america/sud/otto.htm#Cabomba%20caroliniana, qui i borelli me li fa mettere#24. Comunque con gli agassizi la fauna rimarrebbe quella già citata? Perchè ho letto che sono un pò aggressivi..

[Rox R.]

Su questo sito però ho trovato dei pareri discordanti
http://www.natureaquarium.it/america/sud/otto.htm#Cabomba%20caroliniana, qui i borelli me li fa mettere#24.

Infatti quella pagina parla del Paranà, non dell'Amazzonia. ;-)
Non limitarti a leggere "Sudamerica".

Comunque con gli agassizi la fauna rimarrebbe quella già citata? Perchè ho letto che sono un pò aggressivi..

Con i Ciclidi i pareri sono sempre discordanti, perché derivano da esperienze con esemplari diversi.
Sono pesci che sviluppano un comportamento differente per ognuno di loro, ti può capitare il tranquillo o l'attaccabrighe.

Se vuoi stare tranquillo, prendi due Scalari piccoli e falli crescere nella tua vasca insieme ai Tetra. Da adulti li considereranno loro compagni e non tenterano di predarli.

[bettina s.]

L'Akadama te li porterà a valori piuttosto bassi (KH a 3 - 4, GH poco di più), ma tale riduzione non sarà mai eccessiva, per organismi che in natura vivono a KH 1 e GH 2.
L'akadama può anche ridurre il kh a zero spaccato col rischio di far precipitare il pH a livelli pericolosi per i pesci, e letali per gran parte dei batteri deputati al compimento del ciclo dell'azoto, con conseguente innalzamento dei nitriti e tante belle cose...#07
Se vuoi stare tranquillo, prendi due Scalari piccoli e falli crescere nella tua vasca insieme ai Tetra.per una volta che un neofita non è fissato con gli scalari e invece sta considerando ciclidi nani, molti di loro facilmente sessabili anche da giovani a differenza degli scalari e quindi più facilmente gestibili, andiamo a dirgli di buttar dentro due scalari a casaccio, così da adulti non faranno che darsele dalla mattina alla sera.#07

[rikkabull]

Diciamo che abbiamo imparato tutti qualcosa in più.:-)
Bettina, leggendo questa discussione, secondo te come dovrei impostare la vasca?
partendo comunque da una fauna composta da queste due principali specie:
Gymnocorymbus ternetzi
E Apistogramma (da vedere la razza)
ricordo che la vasca spero sia pronta verso ottobre, quindi c'è ancora molto tempo per allestirla nel miglior modo possibile..;-)

[bettina s.]

io farei un buon fondo fertile tipo Dennerle, ma anche Tetra o Sera vanno bene, così potrai inserire piante che radicano atuo piacimento; coprirei con del ghiaino di granulometria fine 2/3 millimetri massimo di colore scuro. Poi allestirei la vasca creando zone ben delineate con l'ausilio di legni rocce, piante basse sul davanti e spazi vuoti: questo per favorire una delimitazione del territorio da parte dei ciclidi nani che stazionano e nidificano prevalentemente sul fondo.
Dato che a Firenze l'acqua è un po' duretta, dovrai prevedere l'uso di acqua osmotica miscelata a quella di rubinetto per mantenere il ph sotto la neutralità e una durezza bassa se vuoi mettere i gimnocorybus e gran parte degli apistogramma vuole un acqua così.

[rikkabull]

io farei un buon fondo fertile tipo Dennerle, ma anche Tetra o Sera vanno bene, così potrai inserire piante che radicano atuo piacimento; coprirei con del ghiaino di granulometria fine 2/3 millimetri massimo di colore scuro.

Perfetto più o meno era quello che mi ero prefissato all'inizio:
http://www.aquariumline.com/catalog/dennerle#1732-ghiaietto-quarzo-marrone-chiaro-p-9739.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.aquariumline.com/catalog/dennerle-deponit-fondo-fertiliz-litri-peso-96kg-p#1863.html
+
LAPILLO VULCANICO



Poi allestirei la vasca creando zone ben delineate con l'ausilio di legni rocce, piante basse sul davanti e spazi vuoti: questo per favorire una delimitazione del territorio da parte dei ciclidi nani che stazionano e nidificano prevalentemente sul fondo.

Allora inizierò a fare un progetto di Layout prendendo anche in considerazione il fattore territoriale dei pesci. Al più presto metterò qualche immagine#36#


Dato che a Firenze l'acqua è un po' duretta, dovrai prevedere l'uso di acqua osmotica miscelata a quella di rubinetto per mantenere il ph sotto la neutralità e una durezza bassa se vuoi mettere i gimnocorybus e gran parte degli apistogramma vuole un acqua così.

ok, in seguito magari questo discorso lo affronteremo meglio, perchè vorrei trovare il modo preciso di miscelare l'acqua che mi serve.



Bettina ti ringrazio dell'aiuto. Mi farebbe piacere se mi seguissi in questa vasca, mi sembri una in gamba #36#(non per niente sei moderatrice:-D).

[rikkabull]

Per il layout posterò in ALLESTIMENTO E MANUTENZIONE. Mi servirebbe per ora che mi consigliassi definitivamente la Fauna che dovrei metterci.
Io ero partito così
3 apistogramma borellii (1m+2f)
10 gymnocorymbus ternetzi
10 Hasemania marginata
5-6 coyodas panda

Va bene così o potrebbe essere migliore?#24