Visualizza la versione completa : (FAI DA TE METTETE FOTO)Ma secondo voi.........led o non led questo è il dilemma
bigjim766
11-04-2011, 22:48
ho visto che parecchi utenti si stanno togliendo la plafo a led ed stanno ritornando alle hqi (mi sembra di capire che i + vecchi stanno facendo questa operazione) mentre i nuovi stanno passando ai led chi ci capisce qualcosa? si facciano avanti
Io è da poco che ho preso la plafo a led per adesso i colori dei coralli non hanno niente a che fare con i t5
Io le prenderò .... credo che dipenda molto da quali led prendi .... grandi acquariofili che stanno tornando indietro alle HQI non ne conosco ... chi sono?
Al momento apparte qualche sporadica autocostruita per le maggiori vanno le vertex o le acqualiving che secondo me da quanto visto sulle vasche di altri hanno ancora una marcia in più su tutte, ma questa è una mia opinione personale #36#
grandi acquariofili che stanno tornando indietro alle HQI non ne conosco ... chi sono?
Non sarò un grande acquariofilo ma io sono ritornato alle HQI e adesso dopo anni di acquariologia proverò i T5......
io diciamo che avevo sperimentato i primi led, si parla di 2 anni fa........e comunque non posso dare la colpa solo ai led se non ho ottenuto grandi risultati,ma con le HQI la vasca era ritornata come prima........
Vic Mackey
12-04-2011, 01:16
Io sono sempre piu convinto di un aqualiving, non vedo l'ora di poterla istallare anche se credo ne parleremo verso ottobre!
ALGRANATI
12-04-2011, 07:32
grandi acquariofili che stanno tornando indietro alle HQI non ne conosco ... chi sono?
Praticamente tutti...........
tommaso83
12-04-2011, 07:35
grandi acquariofili che stanno tornando indietro alle HQI non ne conosco ... chi sono?
Praticamente tutti...........
Tranne CILIARIS che mi pare molto soddisfatto dai risultati che ottiene.. (almeno dai post che ho letto)
Io le prenderò .... credo che dipenda molto da quali led prendi .... grandi acquariofili che stanno tornando indietro alle HQI non ne conosco ... chi sono?
Al momento apparte qualche sporadica autocostruita per le maggiori vanno le vertex o le acqualiving che secondo me da quanto visto sulle vasche di altri hanno ancora una marcia in più su tutte, ma questa è una mia opinione personale #36#
che tornano indietro o che vendono ile plafo a led ci sono
forse non lo dicono ma ci sono
Praticamente tutti...........
..sono neofita anche se gestisco acquari da 10 anni,penso una cosa che la luce e' soggettiva mi spiego il nostro occhio di abitua e come quando uscirono i T5 tutti e dico tutti avevano perplessità ora e' la stessa cosa con i led.
Su reefcentral ci sono signore vasche illuminate a led ma forse il risultato ai nostri occhi abituati alle HQI non e' così buono.
Sono passato ai led per risparmiare e soprattutto per provare e le foto sono sul forum,certo che il colpo d'occhio sulla vasca e' completamente diverso che guardare la vasca di prima illuminata ad hqi ma i colori e la crescita ci sono eccome.
Su un'altro forum reefitalia un'utente con una super vasca ululone con led e con risultati ottimi..
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giangi1970
12-04-2011, 08:17
Tomaso83...veramante anche Ciliaris sta' tornado ai T5...ma da quello che ho capito non per la mancanza di risultati ma per suo gusto personale....
ALGRANATI
12-04-2011, 08:33
fb74 , nessuno lo mette in dubbio ( io si ma parere personale ), ho solo risposto a una domanda.;-)
fb74 , nessuno lo mette in dubbio ( io si ma parere personale ), ho solo risposto a una domanda.;-)
..sono sempre stato scettico parlando di led e lo saro finche non vedrò risultati duraturi nel tempo con i miei occhi perché credo che vedere vasche in foto non sia come vederle dal vivo e questo vale anche per tutte anche quelle illuminate ad HQI...IMHO
Ho sempre pensato di avere una vasca mediocre (illuminata da 250w HQI senza sump) quest'anno vado a Norimberga e mi fermo nel stand di pohl (zeovit) e con immenso stupore vedo i coralli così decantati con colori "normali" rispetto a quelli che ho in vasca..
Tutto questo per dire che le foto lasciano il tempo che trovano perché nelle maggior parte delle volte falsano la realtà purtroppo accentuando,nel nostro caso i colori...IMHO..
Algranati come mai hai questi dubbi sui led??????
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Maurizio Senia (Mauri)
12-04-2011, 09:16
Confermo quasi tutti stanno tornando all'illuminazione tradizionale (T5 o HQI).....
barcollo ma non mollo ..... :-D:-D
SE VOLETE RISCHIARE LA VASCA METTETE I LED, tanto vale che ci buttate un litro di candeggina, per lo meno risparmiate sulla spesa.
Chi ha i t5 o le hqi se le tenga belle strette.
giangi1970
12-04-2011, 09:36
Aland.....come mai cosi drastico????
COnoscendoti so' che sei abbastanza pacato nei tuoi interventi....e se sei cosi drastico un motivo ci sara'????
Apparte IVANO (sarei curioso di sapere che plaffo aveva) mi fate i nomi pf #36#
Cosi magari ci facciamo mettere le foto del prima e dopo #36#
Le vasche che ho visto su questo o altri forum con le plafoniere a led di acqualiving sono da urlo .... poi mi sbaglierò .... :-))
Quello che ho visto a livorno lo scorso anno mi è molto piaciuto #36#
Per ora tutti i paragoni che ho visto tra prima e dopo sono nettamente a favore dei led e sarei davvero curioso di vedere dei paragoni che contraddicono quanto finora ho visto. Per quello vorrei dei nomi o meglio foto ;-)
Maurizio Senia (Mauri)
12-04-2011, 09:54
Cosi magari ci facciamo mettere le foto del prima e dopo #36#
Le vasche che ho visto su questo o altri forum con le plafoniere a led di acqualiving sono da urlo .... poi mi sbaglierò .... :-))
In molti stanno pensando o hanno cambiato tornando alla luce tradizionale e molti montano Acqualiving..........(CILIARIS, CICALA, ALAND ecc).;-)
Aland.....come mai cosi drastico????
COnoscendoti so' che sei abbastanza pacato nei tuoi interventi....e se sei cosi drastico un motivo ci sara'????
Perchè ho fatto l'errore di togliere i t5 e desidero che altri non ripetano il mio stesso errore.
giangi1970
12-04-2011, 10:16
Ok...ma ci sara' un motivo.....
Anch'io a suo tempo montai le T5 dopo le Hqi e,sulla futura,rimontero' le Hqi o plasma...ma solo per un fatto estetico.....
Contro i led,a tutt'ora,non ho avuto riscontri negativi....
..queste discussioni sono già state fatte ai tempi dell'uscita deiT5..per me e' solo questione di gusti..nella mia vasca passando da HQI a Led con vasca partita da zero non vedo differenze in negativo anzi la vasca gira benissimo ed i colori e la crescita per ora ci sono quindi che a parte i gusti personali o si dimostra con dei fatti che i led non valgono le altre fonti di illuminazione o sono solo gusti personali..ripeto andate su reefcentral a farvi gli occhi con delle vasche illuminate a led...
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Paolo Piccinelli
12-04-2011, 10:40
Ragazzi, va bene che siamo in reef cafè, però se non diamo parametri è difficile comparare i led alle altre fonti di illuminazione.
Non parlo delle differenti tipologie di led, perchè non ci capisco una cippa, parlo soprattutto della loro curva di trendimento/tempo.
Ad esempio io una plafo a led l'ho da 2 anni nel dolce e lì andava benone... buttavo potature ogni settimana.
Nel marino la stessa plafo sulla stessa vasca (usata come refugium) non mi fa crescere nemmeno la chetomorfa. -04
I led hanno perso in 2 anni oltre il 50% della potenza (parlo di led ultraluminosi CEAB da 7W senza lente)... penetrazione zero, resa fotosintetica meno di zero... nemmeno le alghe suo vetri ca##o!!! -04
Nessuno ha mai provato a prendere due plafo a led dello stesso costruttore, una nuova e una con 18 - 24 mesi di vita e accostarle?!? #24#24#24
Per me avremmo delle sorprese ;-)
Maurizio Senia (Mauri)
12-04-2011, 10:41
..queste discussioni sono già state fatte ai tempi dell'uscita deiT5..per me e' solo questione di gusti..nella mia vasca passando da HQI a Led con vasca partita da zero non vedo differenze in negativo anzi la vasca gira benissimo ed i colori e la crescita per ora ci sono quindi che a parte i gusti personali o si dimostra con dei fatti che i led non valgono le altre fonti di illuminazione o sono solo gusti personali..ripeto andate su reefcentral a farvi gli occhi con delle vasche illuminate a led...
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Penso che se molti utenti cambiano illuminazione dopo aver sborsato una cifra considerevole le loro conclusioni le abbiano fatte, non credi??;-)
Paolo Piccinelli
12-04-2011, 10:46
uh, dimenticavo...
Plafo a led fatta da Lollo il mese scorso VS plafo commerciale di un anno e mezzo fa... quella nuova fa il doppio della luce a parità di wattaggio.
Ora io non credo che Lollo, per quanto bravo, sia in grado di eseguire la moltiplicazione dei pani e dei lumen... ;-)
Per me le plafo a led sono una gran cosa da nuove... poi si perdono.
Aumenta il calore dissipato, inversamente proporzionale alla resa, e diminuisce la luce utile... per me il futuro delle plafo a led è legato alla possibilità di sostituire le unità/ i moduli led ad intervalli programmati ed a costi ragionevoli.
(per la cronaca, mi sto facendo una 2x400W hqi con led blu)
fabiopre
12-04-2011, 10:54
Penso che se molti utenti cambiano illuminazione dopo aver sborsato una cifra considerevole le loro conclusioni le abbiano fatte, non credi??;-)
Però da tutti questi utenti che cambiano e tornano al tradizionale si sente parlare solamente di gusti personali e non di altre motivazioni... Ora do ragione a chi sottolinea che tutti parlano ma nessuno specifica... Sono meglio le HQI? Meglio i T5? Meglio i LED? Dite perché... La mia vasca è partita con i LED, prima avevo i T5... I coralli crescono, i pesci stanno bene e di luce ce n'è un botto... Ora ditemi perché i LED non andrebbero. ;-)
PS: la mia non è polemica ma vorrei capire... :-)
Fabio
..queste discussioni sono già state fatte ai tempi dell'uscita deiT5..per me e' solo questione di gusti..nella mia vasca passando da HQI a Led con vasca partita da zero non vedo differenze in negativo anzi la vasca gira benissimo ed i colori e la crescita per ora ci sono quindi che a parte i gusti personali o si dimostra con dei fatti che i led non valgono le altre fonti di illuminazione o sono solo gusti personali..ripeto andate su reefcentral a farvi gli occhi con delle vasche illuminate a led...
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Penso che se molti utenti cambiano illuminazione dopo aver sborsato una cifra considerevole le loro conclusioni le abbiano fatte, non credi??;-)
Esatto Mauri.
Poi che mastico acquari sono 25 anni, non è un giorno, è stato un regalo della prima comunione e da li non ho più mollato, un'idea su quello che funziona o meno me la sono fatta.
fabiopre
12-04-2011, 10:59
Per me le plafo a led sono una gran cosa da nuove... poi si perdono.
Aumenta il calore dissipato, inversamente proporzionale alla resa, e diminuisce la luce utile... per me il futuro delle plafo a led è legato alla possibilità di sostituire le unità/ i moduli led ad intervalli programmati ed a costi ragionevoli.
(per la cronaca, mi sto facendo una 2x400W hqi con led blu)
ma dopo quanto tempo? Ad esempio: chi ha preso la nuova Vertex o una plafo di Donato come fa a parlare di decadimento se al massimo queste plafoniere hanno 1 anno e mezzo... Scusate ma continuo a non capire. :-(
Un saluto. -28
Fabio
ho sempre pensato e detto che la durata dei led è soltanto una questione molto opinabile.
le 50.000 ore dichiarate sono frutto di test di laboratorio con prove sotto stress e altre che non conosco fatte a campione,ma nessuno fin'ora ha mai tenuto acceso una plafoniera o dei led per 12 anni consecutivi.
e secondo me hanno un qualcosa che non riesce a stimolare la fotosintesi dei coralli.
....almeno ho detto anche la mia....ma è una semplice opinione personale.
i led sono il futuro....ma se guardiamo soltanto verso l'illuminazione residenziale.
bigjim766
12-04-2011, 11:26
secondo me dipende anche da quanti led metti e quali animali si allevano ho visto un progetto di una vasca con 28 led da 10 watt = 300 watt se mettiamo il consumo dei trasformatori messa per risparmiare, ma che risparmio, metteva un lumenark con 259 watt e allora si che c'era il risparmio, il cambio della lampada? si ogni 6/8 mesi si possono mettere le plusrite che costanon poco e vanno bene, il cambio dei led? abbiamo visto che non durano 50.000 ore ma hanno un decadimento dopo pochi mesi, forse perchè non si è trovato ancora il giusto raffreddamento?
Paolo Piccinelli
12-04-2011, 11:27
Ora ditemi perché i LED non andrebbero.
Io non ho detto che i led non vanno.
Io ho scritto la mia esperienza con la plafo CEAB 2x7W.
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=239088
Nuova non era eccelsa, ma il suo dovere lo faceva... ora non fa crescere nemmeno le alghe.
bigjim766
12-04-2011, 11:27
secondo me dipende anche da quanti led metti e quali animali si allevano ho visto un progetto di una vasca con 28 led da 10 watt = 300 watt se mettiamo il consumo dei trasformatori messa per risparmiare, ma che risparmio, metteva un lumenark con 259 watt e allora si che c'era il risparmio, il cambio della lampada? si ogni 6/8 mesi si possono mettere le plusrite che costanon poco e vanno bene, il cambio dei led? abbiamo visto che non durano 50.000 ore ma hanno un decadimento dopo pochi mesi, forse perchè non si è trovato ancora il giusto raffreddamento? e quanto costano ste plafo, tempi di ammortamento costo? non lo avete considerato?
fabiopre
12-04-2011, 11:30
il cambio dei led? abbiamo visto che non durano 50.000 ore ma hanno un decadimento dopo pochi mesi, forse perchè non si è trovato ancora il giusto raffreddamento?
Ditemi dove posso trovare informazioni su questa affermazione... Vorrei che qualcuno che ha una plafo di Donato, una Vertex o simili mi confermi questa cosa dati alla mano.
Fabio
fabiopre
12-04-2011, 11:34
Io non ho detto che i led non vanno.
Io ho scritto la mia esperienza con la plafo CEAB 2x7W.
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=239088
Nuova non era eccelsa, ma il suo dovere lo faceva... ora non fa crescere nemmeno le alghe.
Paolo, io non ce l'ho con nessuno... Vorrei trovare, se esistono, dei dati a supporto di affermazioni che sempre più spesso si leggono... Vorrei poter capire se mi hanno rifilato la fregatura o meno... Per ora continuo ad vivere col dubbio perché continuo a leggere opinioni e mai dati. :-)
Fabio
bigjim766
12-04-2011, 11:37
si potrebbe chiedere a geometra
Penso che se molti utenti cambiano illuminazione dopo aver sborsato una cifra considerevole le loro conclusioni le abbiano fatte, non credi??;-)
..non ho esperienza per poter giudicare ma leggendo forum americani ci sono vasca di 3 anni veramente belle sotto i led o non sono di certo i led attuali..comunque parlare senza dati alla mano e' parlare di niente..il tempo, come sempre emetterà la sentenza..
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lupo.alberto
12-04-2011, 11:55
Mi piacerebbe sentire un commento da parte dei guru di questa tecnologia (donato, ciliaris, geometra e via dicendo), anche se pure io ritengo che sia ancora troppo presto per tirare delle conclusioni +o- definitive sull'utilizzo dei led: però devo ammettere che sono una fortissima tentazione.......
Maurizio Senia (Mauri)
12-04-2011, 11:56
Penso che se molti utenti cambiano illuminazione dopo aver sborsato una cifra considerevole le loro conclusioni le abbiano fatte, non credi??;-)
..non ho esperienza per poter giudicare ma leggendo forum americani ci sono vasca di 3 anni veramente belle sotto i led o non sono di certo i led attuali..comunque parlare senza dati alla mano e' parlare di niente..il tempo, come sempre emetterà la sentenza..
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Qui non si sta giudicando il LED se funziona o no........ma alcuni sono rimasti delusi dall'efficacia di tale illuminazione e di alcune tipologie di Plafoniere, poi che il LED sia il futuro va bene.;-)
Maurizio Senia (Mauri)
12-04-2011, 11:58
Mi piacerebbe sentire un commento da parte dei guru di questa tecnologia (donato, ciliaris, geometra e via dicendo), anche se pure io ritengo che sia ancora troppo presto per tirare delle conclusioni +o- definitive sull'utilizzo dei led: però devo ammettere che sono una fortissima tentazione.......
Ciliaris sta tornando a T5, Donato le vende e quindi.......Geometra può dire la sua.;-)
salvatore80
12-04-2011, 11:58
io ho avuto una piccola esperienza su una elite elos.perche volevo provare prima di prendere una sulla mia vasca piu grande spesi un BOTTO PER L'ELITE in conclusione non mi piaceva prosprio si colore sia efficienza (perere personale ) ho sempre usato hqi ritorno alla vecchia scuola ma ora vorrei provare le t5 tanto che ho chiesto A MAURI consiglio su come tagliare
tommaso83
12-04-2011, 12:01
Infatti c'è anche chi come Malpe monta una Vertex e dai post mi sembrava soddisfatto.. Per il paragone con gli americani credo che sia meglio paragonare la stessa vasca con LED e con illuminazione precedente.
Confronti con vasche d'oltreoceano condotte magari in maniera diversa dalle nostre, magari con altra tecnica e altre variabili possono essere meno significative..
Vero è che cominciano già a esserci le prime plafo a LED nel mercatino e io pensavo ci volesse un pò di più... #24
il cambio dei led? abbiamo visto che non durano 50.000 ore ma hanno un decadimento dopo pochi mesi, forse perchè non si è trovato ancora il giusto raffreddamento?
Ditemi dove posso trovare informazioni su questa affermazione... Vorrei che qualcuno che ha una plafo di Donato, una Vertex o simili mi confermi questa cosa dati alla mano.
Fabio
non esistono dati......è proprio questo il bello.
ne sulla durata reale di 50.000 ore ne sul contrario.....li stai testando TE....;-)
giangi1970
12-04-2011, 12:18
Piu' che sulle 50.000 ore mi concentrerei sul fatto di quanto tempo ci mettono ad avere un decadimento significativo...vi ricordo che la gran parte della Hqi sono date per una luce utile di 5000 ore...ma 'e ben diverso che dire che danno il 100% per 5000 ore....
io personalmente prima di fare 1000 ragionamenti .... chiederei ai diretti interessati ... se hanno voglia di spiegare la loro decisione e parlare della loro esperienza..... altrimenti andiamo avanti 10 pag. su congetture ;-) ....
inizio io ...
ho una plafo a led montata sulla vasca da feb 2010 ..... tutti sanno che marca monto .... inutile adesso incominciare con la solita storia delle marche uno contro l'altro ... perchè come al solito quando si parla di led e produttori escono fuori casini vari ed il topic verrebbe chiuso .....
la mia vasca ne ha visti di casini dalla ventola caduta in vasca quest'estate con 1 settimana a quasi 30°C, allo skimmer (speriamo aver risolto adesso) e il cronico prob con i PO4 ... e prob legati all'affidabilità (parlo di elettronica) della plafo risolti con delle modifiche .....che da luglio va avanti senza problemi ....... mi gratto alla grande :-D ....
alla fine e parlo di led .... sono soddisfatto del rapporto spesa gestione/vasca (chiamiamolo così questo parametro) .... sicuramente non ho colori fantastici e nemmeno crescite da paura (parlo di sps) considerando che devo ancora montare il reattore di Ca ...... ma sicuramente non ho mai perso animali per colpa dei led ......
per ora mi tengo stretta la mia plafo ..... ;-) ma certamente non mi fermo qua tutto si può migliorare :-))
Io continuo a sentire un gran blatericcio, ma si può cortesemente avere le foto del prima e dopo di chi ha provato vertex o acqualiving con un netto peggioramento della vasca e della salute degli animali?
Se ne sente parlare un gran male, ma alla fine i paragoni che si vedono sui forum sono a favore led .... Sicuramente mi saranno sfuggiti i post, ma è possibile vedere ste foto!! #36#
Altrimenti potete solo SUPPORRE che siano peggi ....
PS non mettete foto perfavore di vasche con plafo autocostruite o di marca cinese .... vediamo solo i risultati di vasche con ottime plafoniere .... Altrimenti è come paragonare un riflettore di marca con uno costruito con la carta stagnola delle caramelle ... :-))
Per ora anche la vasca di ciliaris è da urlo e vorrei capire da lui come mai vuole cambiare la plaffo.
http://s1.postimage.org/2f9tfmx50/IMG_3499_1.jpg (http://postimage.org/image/2f9tfmx50/)
Se questo è il "pessimo" risultato che si ottiene con le acqualiving, mi auguro anche io di avere una vasca che faccia così "schifo"!! :-))
Poi che non si sappia ancora molto sul decadimento è vero, ma Auran ad esempio l'ha testata per un anetto circa .... ma anche lui con led diversi ha ottenuto risultati totalmente diversi.
http://s2.postimage.org/35347er1g/sdojtd.jpg (http://postimage.org/image/35347er1g/)
O quella di un altro ragazzo. Anche in questo caso con diversi mesi di led
http://s2.postimage.org/3532jvejo/DSC_7800_panoramica.jpg (http://postimage.org/image/3532jvejo/)
Personalmente sono tutti risultati che mi andrebbero benissimo ..... poi si starà a vedere .... io la mia l'ho gia ordinata .... in caso non ottenga i risultati voluti a causa della luce vi farò sapere, ma fino a che qualcuno non mi porterà prove contrarie non posso sinceramente dire che i led non siano una validissima alternativa alle HQI o alle T5 soprattutto per chi come me in estate ha grossi problemi di temperatura -35
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io personalmente prima di fare 1000 ragionamenti .... chiederei ai diretti interessati ... se hanno voglia di spiegare la loro decisione e parlare della loro esperienza..... altrimenti andiamo avanti 10 pag. su congetture ;-) ....
inizio io ...
ho una plafo a led montata sulla vasca da feb 2010 ..... tutti sanno che marca monto .... inutile adesso incominciare con la solita storia delle marche uno contro l'altro ... perchè come al solito quando si parla di led e produttori escono fuori casini vari ed il topic verrebbe chiuso .....
la mia vasca ne ha visti di casini dalla ventola caduta in vasca quest'estate con 1 settimana a quasi 30°C, allo skimmer (speriamo aver risolto adesso) e il cronico prob con i PO4 ... e prob legati all'affidabilità (parlo di elettronica) della plafo risolti con delle modifiche .....che da luglio va avanti senza problemi ....... mi gratto alla grande :-D ....
alla fine e parlo di led .... sono soddisfatto del rapporto spesa gestione/vasca (chiamiamolo così questo parametro) .... sicuramente non ho colori fantastici e nemmeno crescite da paura (parlo di sps) considerando che devo ancora montare il reattore di Ca ...... ma sicuramente non ho mai perso animali per colpa dei led ......
per ora mi tengo stretta la mia plafo ..... ;-) ma certamente non mi fermo qua tutto si può migliorare :-))
Minchia, con tutto quello che ti è capitato volevi pure che crescessero ;-)
Scherzi a parte quello dipende tanto anche dal metodo di gestione ... con Xacqua sicuramente crescono di più. Un buon reattore di calcio pure!! -35
Inoltre i PO4 sono fortissimi inibitori della sintetizzazione del calcio, quindi se dovessi attribuire una responsabilita alla mancata crescita direi che i fosfati sono tra i principali indiziati!! ;-)
lupo.alberto
12-04-2011, 13:04
...... Donato le vende e quindi.......
Lo so, però magari può avere qualche riscontro tecnico che a noi può sfuggire ......
Mi pare che alla fine si facciano sempre i soliti discorsi......è cmq troppo presto per trarre conclusione io sono partito da zero con plafo Vertex e per ora me la tengo stretta....ovviamente non ho la crescita che avevo con la 400w ma è indubbio, come è indubbio che la vasca sia giovane 6 mesi di vita....ma cmq non ci sarà mai un termine di paragone tra hqi e led come non c'e' tra hqi e t5, l'hqi vince sempre almeno per ora.
Per quanto riguarda la durata non so, occorrerà aspettare almeno un anno ancora per me, e come già detto chi cmq la compera oggi deve fare un salto nel buio......
io ribadisco solo una cosa
le lenti non servono a nulla e danno un effetto in vasca bruttissimo
io dopo 6 mesi che ho fatto delle plafoniere di perdita fino ad ora non ne ho visto
io personalmente prima di fare 1000 ragionamenti .... chiederei ai diretti interessati ... se hanno voglia di spiegare la loro decisione e parlare della loro esperienza..... altrimenti andiamo avanti 10 pag. su congetture ;-) ....
inizio io ...
ho una plafo a led montata sulla vasca da feb 2010 ..... tutti sanno che marca monto .... inutile adesso incominciare con la solita storia delle marche uno contro l'altro ... perchè come al solito quando si parla di led e produttori escono fuori casini vari ed il topic verrebbe chiuso .....
la mia vasca ne ha visti di casini dalla ventola caduta in vasca quest'estate con 1 settimana a quasi 30°C, allo skimmer (speriamo aver risolto adesso) e il cronico prob con i PO4 ... e prob legati all'affidabilità (parlo di elettronica) della plafo risolti con delle modifiche .....che da luglio va avanti senza problemi ....... mi gratto alla grande :-D ....
alla fine e parlo di led .... sono soddisfatto del rapporto spesa gestione/vasca (chiamiamolo così questo parametro) .... sicuramente non ho colori fantastici e nemmeno crescite da paura (parlo di sps) considerando che devo ancora montare il reattore di Ca ...... ma sicuramente non ho mai perso animali per colpa dei led ......
per ora mi tengo stretta la mia plafo ..... ;-) ma certamente non mi fermo qua tutto si può migliorare :-))
..continuo io...plafo montata a febbraio 2011 su una vasca partita da zero (trasloco senza coralli..solo alcuni sps..)
Ad oggi ho inserito in vasca alcune talee (ormai da30-40 gg) ho attaccato ieri sera il reattore e non ho dato nessun cibo ai coralli.
La vasca gira molto bene,gli sps sono colorati alcuni di più di quando gli ho acquistati,il phè 8.5 la mattina prima di accendere le luci e 8.8 la sera quando si spengono (vedremo tra un paio di giorni con il reattore acceso..)
Per ora molto contento,la crescita non è eccelsa ma al dire il vero non ho alimentato (ho solo 5 pesci di cui 4 labridi piccoli ed un dejardini di 8 cm..) e ho attaccato il reattore solo ieri.
Per chi vuole vedere le foto sono qui:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=297058
io ribadisco solo una cosa
le lenti non servono a nulla e danno un effetto in vasca bruttissimo
io dopo 6 mesi che ho fatto delle plafoniere di perdita fino ad ora non ne ho visto
per quel che ho potuto vedere in questi mesi concordo e proprio per questo presi la Vertex a settembre.
Poi se ci saranno perdite tra un anno vedremo......ribadisco è cmq un salto nel buio.
Certo che in sti giorni con 25 gradi in casa (esposto tutto il giorno al sole il salotto) con una tangenziale riesco a tenere i 26.3 tranquillamente, e parte 3-4 volte per 20#25 minuti . Con la mia vecchia plafo sarei con il refrigeratore già adesso e tangenziale a manetta.....
Questo per dire che, tutto sommato, se tra 2 anni non renderà più, tra 5 cambi di neon risparmiati e corrente me la sono abbondantemente ripagata conti fatti con la calcolatrice....e cmq i moduli Vertex ad esempio sono intercambiabili con 10 minuti di lavoro non so il prezzo però....
Paolo Piccinelli
12-04-2011, 14:31
i moduli Vertex ad esempio sono intercambiabili con 10 minuti di lavoro non so il prezzo
questa per me, come ho scritto a pag. 3, è la chiave del successo futuro dei led... la possibilità di cambiare i gruppi luce con altri nuovi e poca spesa.
Sia per rimpiazzare le unità usurate che quella a tecnologia superata.
La tecnologia LED in acquario in 3 anni si è evoluta a velocità elevatissima e probabilmente fra 3 anni con gli stessi watt avremo il doppio dei luimen a metà prezzo... speriamo! :-))
lupo.alberto
12-04-2011, 14:41
Paolo, dubito TANTISSIMO sulla tua ultima affermazione.......
Paolo Piccinelli
12-04-2011, 14:43
io sono un inguaribile ottimista! :-D
lordlucas
12-04-2011, 14:49
Azz...io ho preso da un mese circa una acqualiving 90.50 dopo aver tirato la cinghia per pagarla....mi stanno cadendo le braccia...
Paolo Piccinelli
12-04-2011, 14:54
ma perchè? ;-)
Mica stiamo dicendo che fanno schifo, anzi!
lordlucas
12-04-2011, 15:04
...per il fatto che (come doveva essermi ovvio prima dell'acquisto) la durata e la resa e' molto relativa, che ignoravo il fatto che montasse lenti che fanno luce con poca angolazione per l'effetto riverbero e a me non piace...vorrei provare a togliere le lenti per vedere se mi piace la resa ma non so se posso...anche perché essendo 90x50 con le lenti non mi copre bene la vasca che e' 100x60...e quando leggo discussioni come questa mi viene la malinconia per la ati powermodule 8x39w che avevo l'anno scorso...
Paolo Piccinelli
12-04-2011, 15:15
dai, almeno hai smesso di fumare! :-D
lordlucas
12-04-2011, 15:18
Ahahahah!!! Per recuperare 2 soldi! Mannaggia...
io ho una powermodule 8x39 ed ero tentatissimo da mettere una vertex da 900...dubbi atroci nel spendere quei 2000 e passa euro...
dopo qualche plafo vista dal vivo,amici che montano (aqualiving ,bizeta e vertex) quasi tutti entusiasti all'inizio e delusissimi adesso.. mi sa che risparmiero' tanti tanti soldini..e cambiero' piuttosto i tubi piu spesso...
o magari faccio prima a rifare la vasca piu grande il giorno che mi gira di spendere sti 2000 PIPPI.
giangi1970
12-04-2011, 15:45
Io vorrei sapere tutti sti amici delusi,sempre che bazzichino il forum,perche' non scrivono....
io ho una powermodule 8x39 ed ero tentatissimo da mettere una vertex da 900...dubbi atroci nel spendere quei 2000 e passa euro...
dopo qualche plafo vista dal vivo,amici che montano (aqualiving ,bizeta e vertex) quasi tutti entusiasti all'inizio e delusissimi adesso.. mi sa che risparmiero' tanti tanti soldini..e cambiero' piuttosto i tubi piu spesso...
o magari faccio prima a rifare la vasca piu grande il giorno che mi gira di spendere sti 2000 PIPPI.
..prima di acquistare la vertex ho letto moltissimo ma non ho mai letto di utenti scontenti..ma...
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uno e' alberto...ha una AQL su misura da 140W per un nano...e ha sempre problemi sia tecnici che di resa = coralli messi MALISSIMO.non e' pentito..di piu! ma per un nano da 45x45 non aveva molta scelta..o quella o una 150W che non rende e scalda.
i coralli smarronano,filano e tirano..poi portati nella vasca principale alimentata dalla stessa acqua e metodo di gestione si riprendono in 2 settimane (hqi+t5) gli lps schiattano direttamente. forse e' la potenza elevata ma ha solo 2 step (70 e 100%) di regolazione.
un altro e' un noto negozio del milanese (non posto il nome) da quando ha sostituito le plafo t5 ati e sfiligoi con delle vertex le talee smarronano in meta' tempo..e non mi pare assolutamente entusiasta delle prestazioni,..ma tutt'al piu dei consumi.
un altro e' un mio conoscente che ha una plafo americana di quelle da 110 led 1W a modulo..440W totali ,vive la in california e ha rimontato le 400W dopo 6 mesi di led con SPS che non crescono ne colorano.
un altro ha la aqua1 della bizeta (credo)..potenza ridicola per una vasca di sps secondo me...difatti ha zero crescita e luce mal distribuita.
io personalmente dal vivo ho visto solo vertex e sfiligoi...la luce della prima mi piace..la seconda nemmeno sotto tortura.
fabiopre
12-04-2011, 16:16
non esistono dati......è proprio questo il bello.
ne sulla durata reale di 50.000 ore ne sul contrario.....li stai testando TE....;-)
Appunto... Che culo! ;-)
bigjim766
12-04-2011, 17:04
si spendono migliaia di euriiii ma per ammortizzare le spese quanto tempo ci vuole? di inverno risparmi sui riscaldatori di estate no ma quanto dura l'estate e quanto l'inverno?
poi altra cosa importante sei sicuro di tenere l'acquario per tot anni e non scocciarti? ora voglio risposte
per chi scriveva di ciliaris lui è partito da poco con la vasca nuova quindi non sappiamo per i led che comunque all'inizio ha avuto problemi, non so quante volte è andato ad aggiustarla (va beh penso che questo non centri), comunque ha avuto problemi, ora pare che abbia altre cose da risolvere e non sappiamo se è colpa dei led perchè sono problemi che con hqi e t5 non aveva mai avuto, spero che lui legga ed intervenga le ultime foto che ha pubblicato erano della vasca nuova
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la luce che fanno i led è sensazionale anchìio son tentato ma ai coralli piace? è questo il + grosso dei problemi poi potremmo passare alla durata ed altro
Un salto nel buio i led lo erano quando non c'era ancora nessuno ad averle!! #36#
Ora qualche dato comincia ad arrivare e a giro si vedono vasce molto belle con i led ... diciamo che se prima non sapevi se avresti avuto un marronaio o una vasca da oscar, ora si sa che siamo su una via di mezzo ... per ora siamo sicuri che non sarà un disastro ...
diciamo è un salto nella penombra!! :-))
Io concordo con chi chiede le opinioni di chi ha avuto esperienze negative ... per ora c'è solo Aland che non ha specificato la ragione ne la marca della plafoniera :-)
Azz...io ho preso da un mese circa una acqualiving 90.50 dopo aver tirato la cinghia per pagarla....mi stanno cadendo le braccia...
va bè, seguo..
Credo che il cambio, molti lo vorrebbero fare per cercare di avere la stessa luce con un notevole risparmio, sia per una maggior resa lumen/watt, sia, sopratutto per il grande risparmio nel risparmio del cambio dei T5 e delle HQI.
All'inizio si parlava di plafoniere dove si poteva avere la stessa luce o quasi dopo 10 anni di utilizzo, nell'ultimo anno sembra che la resa dei led cali vistosamente già dopo un anno.
Peccato che non esista nessun dato, che nessuna azienda fornisca nemmeno un valore.
Sono tentato di acquistare un luxometro, 1 led cree da 3w, un dissipatore adeguato e lasciarlo acceso per 3 mesi 24 ore su 24, misurando la temperatura ed i lumen ogni 15 giorni.
Ho paura che dopo un test del genere si cominci a dire che i led vanno sostituiti ogni 6/8 mesi, e che la grande spesa per l'acquisto di tali plafoniere non sia più giustificata.
bigjim766
12-04-2011, 17:19
Credo che il cambio, molti lo vorrebbero fare per cercare di avere la stessa luce con un notevole risparmio, sia per una maggior resa lumen/watt, sia, sopratutto per il grande risparmio nel risparmio del cambio dei T5 e delle HQI.
All'inizio si parlava di plafoniere dove si poteva avere la stessa luce o quasi dopo 10 anni di utilizzo, nell'ultimo anno sembra che la resa dei led cali vistosamente già dopo un anno.
Peccato che non esista nessun dato, che nessuna azienda fornisca nemmeno un valore.
Sono tentato di acquistare un luxometro, 1 led cree da 3w, un dissipatore adeguato e lasciarlo acceso per 3 mesi 24 ore su 24, misurando la temperatura ed i lumen ogni 15 giorni.
Ho paura che dopo un test del genere si cominci a dire che i led vanno sostituiti ogni 6/8 mesi, e che la grande spesa per l'acquisto di tali plafoniere non sia più giustificata.
quoto
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comunque è un bussines nessuna azienda lo farebbe non li venderebbe +:-D :-D :-D :-D
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se notate in questo post chi dice che sono buoni i led la maggior parte non ha provato le hqi
jackdaniel
12-04-2011, 17:23
i coralli smarronano,filano e tirano..poi portati nella vasca principale alimentata dalla stessa acqua e metodo di gestione si riprendono in 2 settimane (hqi+t5) gli lps schiattano direttamente.
non è che il problema sia appunto nella gestione ?
qualcuno ha fatto dei test, per vedere cosa cambia in vasca montando una plafo a led?
l'ossidoriduzione ad esempio aumenta ? magari il problema sta proprio qui, il metabolismo della vasca cambia e di conseguenza deve cambiare anche la gestione...imho
Se questa discussione fosse venuta fuori tre mesi fa non avrei iniziato la procedura di acquisto della plafo a led... :-(
quoto
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comunque è un bussines nessuna azienda lo farebbe non li venderebbe +:-D :-D :-D :-D
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se notate in questo post chi dice che sono buoni i led la maggior parte non ha provato le hqi
..io sono passato da HQI (250) ai led..ripeto prima di acquistarla ho letto, ho visto dal mio negoziante la plafo su una vasca dove prima montava le 250 l'ho monitorata per 3 mesi ed alcuni coralli in superficie si sono bruciati!!! (se volere faccio il nome del negozio) e gli altri hanno mantenuto il colore..non e' che come sempre ci vuole un po di manico???? Signori ho visto vasca meravigliose sia sotto le HQI che sotto le T5 ma ne ho viste delle mediocri sotto delle 400w.....in America sono ormai 4 anni che esistono vasche illuminate a led penso che qualcosa coglia dire o i più furbi ( come sempre..) siamo noi?!?!?!?
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..dimenticavo se posso fare pubblicità ad un moderatore del forum concorrente (lucasabao) andate a vedere la sua vasca (vasca del mese su reefcentral........) e guardate da cos'è illuminata....
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salve,
io monto una acqualiving da 120 x 50 su 130 di vasca,
premetto che l'ho presa a dicembre e che subito dopo ho stavolto completamente la rocciata in 3 riprese, che i po4 oscillavano tra i 0,1 e 0,05 causa pompa in corto a luglio (mentre ero in ferie),i colori (di quei 4 pezzi che avevo li avevo persi già prima) e si sono mortificatio ulteriormente con la ristrutturazione della rocciata.
ora dopo aver rimesso le resine dei po4(che mi ero riproposto di non usare come la zeolite) i valori dei po4 si sono portati a 0,01 stabili i ciano sono scomparsi, e i colori sono ricomparsi sulle foliose praticamente subito(e sono state messe sul fondo ) e su qualche acropora si comincia a schiarire(non che fossero tremende solo un pò insulse),la crescita è ripresa su tutto, la millepora spolipa alla grande come gli altri sps, i lps nessun problema la tridacna è ok.
non uso il reattore e pensavo di mettermi sul balling , quindi la triade oscilla....
alcune foto le vedete nel profilo...poi da ste parti gran talee non se ne trovano e di negozi con hqi gialli e sps marroncini o non colorati cmq invece ne conosco.
qundi la momento non posso dire che la plafo non funziona ma piuttosto io non sono un gran manico, mancono i guru da ste bande...
sono novizio diciamo cosi dei sps, e prima montavo un misto di t5 e led bianchi.
la plafo non ha problemi e non ho segni di lenti etc etc, e la tengo pure bassa...
ALGRANATI
12-04-2011, 17:38
Ragazzi, vi prego di continuare su questo livello.
vista la delicatezza dell'argomento, come si sfora il topic verrà chiuso, inoltre chiederei ai mods di astenersi quanto possibile dal commentare............:-)):-))
Athos........io parlo per me ed è cosa assolutamente personale.....le plafo che ho visto e i commenti che ho sentito non sono proprio positivi, poi penso che i propri soldini ogniuno li può spendere come vuole ed è anche giusto pagarli sulla propria pelle.......è l'unico modo a volte di crearsi un'opinione.
Giustamente come dice Max......ancora è un salto nel buio sopratutto per la durata dei led e questo ce lo potrà dire solo il tempo.
ALGRANATI
12-04-2011, 17:39
..dimenticavo se posso fare pubblicità ad un moderatore del forum concorrente (lucasabao) andate a vedere la sua vasca (vasca del mese su reefcentral........) e guardate da cos'è illuminata....
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non potresti ma per una vasca del genere tutto è concesso:-D:-D;-)
io so solo che i led sono sicuramente piu efficienti e consumano sicuramente meno della lampade a fluorescenza o a scarica.e il futuro e' loro.
pero' credo che tutti quelli che conosco che hanno montato led lo hanno fatto quasi esclusivamente per risparmio energetico e meno calore diffuso e non per migliorare la crescita dei coralli o avere colori piu vivi.
come dice Girz spesso... se la corrente costasse come negli stati uniti (siamo a 0.07 al kw) monteremmo tutti 400W o decine di tubi collaudati e efficienti sulle nostre vasche.purtroppo da noi l'acquariofilia e' una passione molto cara.
Maurizio Senia (Mauri)
12-04-2011, 17:45
diciamo è un salto nella penombra!! :-))
Io concordo con chi chiede le opinioni di chi ha avuto esperienze negative ... per ora c'è solo Aland che non ha specificato la ragione ne la marca della plafoniera :-)
Sicuramente dipende tutto dai risultati che si vogliono ottenre.......parlando con molti che montano Plafo a LED si hanno problemi nel tirare fuori il Colore Viola tende a percepirsi spento.
Aland monta una Aqualiving.;-)
Il problema della mia vasca è che sotto è buia e ho dovuto aumentare la potenza aumentando la potenza sono bruciate le punte degli sps che erano più in alto.
Devi fare una scelta o fai schiantare quelli sotto o quelli sopra.
Parlando stamattina con un amico si è giunti alla stessa conclusione, per le nostre vasche non vanno bene perchè gli animali sono disposti su vari livelli, i led sono ideali per le vasche tipo laguna poste con gli animali tutti sullo stesso livello.
Poi il problema della mia plafo è che per metà ci sono più led e nell'altra metà di meno, e dove sono più scarsi ho perso un secchio e mezzo di sps.
bigjim766
12-04-2011, 17:57
come ho detto prima forse dipende da quanti led si montano vi posto una foto di una cinesina che ho qui allo studio il tempo di farla
bigjim766
12-04-2011, 18:05
non si vede la differenza non ho la macchina fotografica il telefonino non rende l'dea
tommaso83
12-04-2011, 18:08
fipenso perchè non ci dici la tua? Sei passato da HQI a una AL, no? A me interessa molto la tua opinione! #36#
Nautilus84
12-04-2011, 18:19
Fb74 quali sono ste vasche americane coi led che girano da tanto?!?!
Perchè io grossi risultati non ne ho visti (non sono polemico,ma è una domanda seria :) )
Quella di Luca è cresciuta e maturata con le hqi....solo dopo ha messo i led....
Io da quello che ho visto ho notato un colore più spento,difficoltà dei viola a lungo andare e ciano che compaiono più facilmente
Fb74 quali sono ste vasche americane coi led che girano da tanto?!?!
Perchè io grossi risultati non ne ho visti (non sono polemico,ma è una domanda seria :) )
Quella di Luca è cresciuta e maturata con le hqi....solo dopo ha messo i led....
Io da quello che ho visto ho notato un colore più spento,difficoltà dei viola a lungo andare e ciano che compaiono più facilmente
..scrivo da iPhone quindi non riesco a postarti il link..comunque se vuoi vedere vasca con led vertex scrivi vertex club..
Non voglio convincere nessuno sull'uso dei led (perché prima dovrei autoconvincermi..) ma io prima di emettere sentenze (cosa che sui forum si fa troppo alla leggera..) voglio valutare dati oggettivi...
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fabiopre
12-04-2011, 18:48
Secondo me il problema è che nessuno ha mai montato i led abbastanza a lungo da aver avuto modo di adattare la gestione della propria vasca al nuovo tipo di plafo... chi è partito con i led (me compreso) lo ha fatto da poco... Chi arrivava daHQI o da T5 lo ha fatto (probabilmente) pensando di avere consumi più bassi e stessa luce e, rimanendo deluso dal fatto che evidentemente non è così, tornando immediatamente indietro, non ha avuto modo di adeguarsi alla nuova illuminazione... Io sono 4 mesi che tocco il fotoperiodo ed ho realizzato che 10 ore al 55% fanno meglio alle alghe che 9 ore al 75%... Devo provare con 8 all'85% e capire che succederà... ci vorranno almeno altri 2 mesi... E, nel frattempo, non bado minimamente ai colori ma controllo solo la crescita... Quindi alla fine dei 6 mesi probabilmente avrò capito quasi niente (ammesso che tutto il resto non abbia problemi perché altrimenti tirare qualche "somma", seppur minima, sarebbe impossibile). Come si fa a dire funziona o non funziona se uno non ce li ha da almeno 2 o 3 anni... È questo che mi lascia perplesso quando leggo commenti(beninteso sia "a favore" che contro). :-)
Il problema della mia vasca è che sotto è buia e ho dovuto aumentare la potenza aumentando la potenza sono bruciate le punte degli sps che erano più in alto.
Devi fare una scelta o fai schiantare quelli sotto o quelli sopra.
Parlando stamattina con un amico si è giunti alla stessa conclusione, per le nostre vasche non vanno bene perchè gli animali sono disposti su vari livelli, i led sono ideali per le vasche tipo laguna poste con gli animali tutti sullo stesso livello.
Poi il problema della mia plafo è che per metà ci sono più led e nell'altra metà di meno, e dove sono più scarsi ho perso un secchio e mezzo di sps.
scusa,
ma xchè con gli hqi o i t5 si riusciva a far crescere sotto e a non far bruciare sopra?
bigjim766
12-04-2011, 18:52
il risultato che funziona o no te lo dicono coloro che li hanno tolti i led vedi cicala sta svendendo la sua plafo a led eppure non è l'ultimo arrivato dell'acquariologia
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prima avevamo i led da 1 watt poi da 3 ora montano i 10 tra un pò??????
poi ci sono tante persone che se li stanno autocostruendo perchè penso sia + facile che fare una lumenark o t5 o altre
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Il problema della mia vasca è che sotto è buia e ho dovuto aumentare la potenza aumentando la potenza sono bruciate le punte degli sps che erano più in alto.
Devi fare una scelta o fai schiantare quelli sotto o quelli sopra.
Parlando stamattina con un amico si è giunti alla stessa conclusione, per le nostre vasche non vanno bene perchè gli animali sono disposti su vari livelli, i led sono ideali per le vasche tipo laguna poste con gli animali tutti sullo stesso livello.
Poi il problema della mia plafo è che per metà ci sono più led e nell'altra metà di meno, e dove sono più scarsi ho perso un secchio e mezzo di sps.
scusa,
ma xchè con gli hqi o i t5 si riusciva a far crescere sotto e a non far bruciare sopra?
perchè i led li devi apoggiare sulla vasca? perchè non riesce ad arrrivare sino in fondo con la potenza che serve
Sandro S.
12-04-2011, 19:01
Poi il problema della mia plafo è che per metà ci sono più led e nell'altra metà di meno, e dove sono più scarsi ho perso un secchio e mezzo di sps.
Aland, in che senso scusa? ci posti una foto ?
mai viste plafo con una disposizione dei led non omogenea su tutta la superficie.
fabiopre
12-04-2011, 19:11
il risultato che funziona o no te lo dicono coloro che li hanno tolti i led vedi cicala sta svendendo la sua plafo a led eppure non è l'ultimo arrivato dell'acquariologia
Ha scritto le sue opinioni in merito? C'è un post dove riporta l'esperienza? Dopo quanto tempo che li prova ha fatto marcia indietro... Io continuo ad avere le stesse perplessità...
perchè i led li devi apoggiare sulla vasca? perchè non riesce ad arrrivare sino in fondo con la potenza che serve
E questo chi l'ha detto? A me non sembra proprio che sia così... Nella mia vasca la luce sul fondo arriva e ne arriva anche tanta... I molli li ho dovuti spostare in refugium perché sul fondo, quando passavo il 55%, non si aprivano. Io continuo a sostenere che si parla senza cognizione di causa ma solo per sentito dire... Io l'ho detto anche in un altro post: chi vuole può passare da me a fare tutte le misurazioni che vuole... Io non ho intenzione di cambiare plafo almeno per i prossimi 3 anni. :-))
ACQUALIVING
12-04-2011, 19:15
Confermo quasi tutti stanno tornando all'illuminazione tradizionale (T5 o HQI).....
Vorrei sapere quanti sono questi tutti, se calcoliamo quante plafoniere led di un certo livello ci sono in giro vedi che quei tutti diventano irrilevanti, saranno nella media di chi migra da una HQI alle T5 e viceversa
Cosi magari ci facciamo mettere le foto del prima e dopo #36#
Le vasche che ho visto su questo o altri forum con le plafoniere a led di acqualiving sono da urlo .... poi mi sbaglierò .... :-))
In molti stanno pensando o hanno cambiato tornando alla luce tradizionale e molti montano Acqualiving..........(CILIARIS, CICALA, ALAND ecc).;-)
ne hai citato solo tre su circa 100 plafoniere vendute...e se togli Ciliaris che ha cambiato solo per una questione di gusti, ne rimangono solo due
Ragazzi, va bene che siamo in reef cafè, però se non diamo parametri è difficile comparare i led alle altre fonti di illuminazione.
Non parlo delle differenti tipologie di led, perchè non ci capisco una cippa, parlo soprattutto della loro curva di trendimento/tempo.
Ad esempio io una plafo a led l'ho da 2 anni nel dolce e lì andava benone... buttavo potature ogni settimana.
Nel marino la stessa plafo sulla stessa vasca (usata come refugium) non mi fa crescere nemmeno la chetomorfa. -04
I led hanno perso in 2 anni oltre il 50% della potenza (parlo di led ultraluminosi CEAB da 7W senza lente)... penetrazione zero, resa fotosintetica meno di zero... nemmeno le alghe suo vetri ca##o!!! -04
Nessuno ha mai provato a prendere due plafo a led dello stesso costruttore, una nuova e una con 18 - 24 mesi di vita e accostarle?!? #24#24#24
Per me avremmo delle sorprese ;-)
Paolo la durata dei led sta tutta nella dissipazione se si riuscisse a far lavorare il led con una temperatura di giunzione sui 20 gradi la durata non sarebbe più di sole 50.000 ore ma circa di 80.000, perciò non puoi paragonare una dissipazione passiva con una forza, naturalmente la dissipazione passiva è molto più facile ottenerla, ma poi effettivamente si può calcolare come dissipazione se già l'esterno del dissipatore raggiunge 80° figuriamoci il led ch'è la fonte del calore. spero di essermi spiegato
uh, dimenticavo...
Plafo a led fatta da Lollo il mese scorso VS plafo commerciale di un anno e mezzo fa... quella nuova fa il doppio della luce a parità di wattaggio.
Ora io non credo che Lollo, per quanto bravo, sia in grado di eseguire la moltiplicazione dei pani e dei lumen... ;-)
Per me le plafo a led sono una gran cosa da nuove... poi si perdono.
Aumenta il calore dissipato, inversamente proporzionale alla resa, e diminuisce la luce utile... per me il futuro delle plafo a led è legato alla possibilità di sostituire le unità/ i moduli led ad intervalli programmati ed a costi ragionevoli.
(per la cronaca, mi sto facendo una 2x400W hqi con led blu)
e questa opportunità te la danno solo le plafoniere che hanno un progetto alle spalle
Qui non si sta giudicando il LED se funziona o no........ma alcuni sono rimasti delusi dall'efficacia di tale illuminazione e di alcune tipologie di Plafoniere, poi che il LED sia il futuro va bene.;-)
allora bisognerebbe anche dichiarare che tipo di plafoniera si sta usando e non fare di tutta l'erba un fascio e dire che i led non funzionano, anche le T5 e le HQI non rendono tutte nella stessa maniera
Infatti c'è anche chi come Malpe monta una Vertex e dai post mi sembrava soddisfatto.. Per il paragone con gli americani credo che sia meglio paragonare la stessa vasca con LED e con illuminazione precedente.
Confronti con vasche d'oltreoceano condotte magari in maniera diversa dalle nostre, magari con altra tecnica e altre variabili possono essere meno significative..
Vero è che cominciano già a esserci le prime plafo a LED nel mercatino e io pensavo ci volesse un pò di più... #24
se noti sul mercatino ci sono tante plafoniere led in vendita, ma tranne le cineserie che rimangono la, le altre vengono vendute o per passaggio ad altre misure di vasca e già hanno prenotato la nuova o perchè si dismette, e vanno via in pochi giorni
io ribadisco solo una cosa
le lenti non servono a nulla e danno un effetto in vasca bruttissimo
io dopo 6 mesi che ho fatto delle plafoniere di perdita fino ad ora non ne ho visto
lollo per quanto riguarda il discorso lenti quando vuoi sono disposto al confronto, libero di fare tutte le tue misurazioni nelle condizione che ritieni più opportune.
l' occasione giusta potrebbe essere Livorno, organizza che ti seguo...
così sfatiamo anche questo mistero...
Credo che il cambio, molti lo vorrebbero fare per cercare di avere la stessa luce con un notevole risparmio, sia per una maggior resa lumen/watt, sia, sopratutto per il grande risparmio nel risparmio del cambio dei T5 e delle HQI.
All'inizio si parlava di plafoniere dove si poteva avere la stessa luce o quasi dopo 10 anni di utilizzo, nell'ultimo anno sembra che la resa dei led cali vistosamente già dopo un anno.
Peccato che non esista nessun dato, che nessuna azienda fornisca nemmeno un valore.
Sono tentato di acquistare un luxometro, 1 led cree da 3w, un dissipatore adeguato e lasciarlo acceso per 3 mesi 24 ore su 24, misurando la temperatura ed i lumen ogni 15 giorni.
Ho paura che dopo un test del genere si cominci a dire che i led vanno sostituiti ogni 6/8 mesi, e che la grande spesa per l'acquisto di tali plafoniere non sia più giustificata.
dici di non trovare dati a tal proposito ma affermi anche che la resa cali vistosamente dopo un anno da dove hai appreso questi dati?
Fb74 quali sono ste vasche americane coi led che girano da tanto?!?!
Perchè io grossi risultati non ne ho visti (non sono polemico,ma è una domanda seria :) )
Quella di Luca è cresciuta e maturata con le hqi....solo dopo ha messo i led....
Io da quello che ho visto ho notato un colore più spento,difficoltà dei viola a lungo andare e ciano che compaiono più facilmente
la vasca di luca è diventata vasca del mese su ReffCentral a settembre dopo ben 7 mesi di utilizzo totale di led, e dopo circa un anno di parziale utilizzo dei led, nulla toglie che era una bella vasca prima com'è rimasta dopo con una differenza che luca prima consumava 2.500 W
poi 900,,,,bella differenza vero?
questo sta a significare che le vasche vanno bene sia con le HQI sia con i T5 sia con i led,
quante vasche saltano oppure non si riesce a portarle in condizioni perfette con le HQI quante vasche mediocri ci sono con le T5, qual' la percentuale delle vasche TOP con tutte le illuminazioni, sembra che la media sia un 10% di top un 80% di medie e un 10% di scarse, credo allora sia opportuno rendersi conto che i led non sono la soluzione o la causa dei problemi che ci si presentano periodicamente in vasca ma un' alternativa a chi vuole o deve ridurre i consumi di energia, la capacità di condurre la vasca rimane una fattore individuale
che nessuno può pensare di sostituire acquistando questo o quel prodotto.
bigjim766
12-04-2011, 19:36
per fortuna è entrato un costruttore in questione ora sentiamo le risposte
per fortuna è entrato un costruttore in questione ora sentiamo le risposte
Che sia una fortuna?? Speriamo...
bigjim766
12-04-2011, 19:48
speriamo che non mi chiudano sto post #07
il risultato che funziona o no te lo dicono coloro che li hanno tolti i led vedi cicala sta svendendo la sua plafo a led eppure non è l'ultimo arrivato dell'acquariologia
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prima avevamo i led da 1 watt poi da 3 ora montano i 10 tra un pò??????
poi ci sono tante persone che se li stanno autocostruendo perchè penso sia + facile che fare una lumenark o t5 o altre
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Il problema della mia vasca è che sotto è buia e ho dovuto aumentare la potenza aumentando la potenza sono bruciate le punte degli sps che erano più in alto.
Devi fare una scelta o fai schiantare quelli sotto o quelli sopra.
Parlando stamattina con un amico si è giunti alla stessa conclusione, per le nostre vasche non vanno bene perchè gli animali sono disposti su vari livelli, i led sono ideali per le vasche tipo laguna poste con gli animali tutti sullo stesso livello.
Poi il problema della mia plafo è che per metà ci sono più led e nell'altra metà di meno, e dove sono più scarsi ho perso un secchio e mezzo di sps.
scusa,
ma xchè con gli hqi o i t5 si riusciva a far crescere sotto e a non far bruciare sopra?
perchè i led li devi apoggiare sulla vasca? perchè non riesce ad arrrivare sino in fondo con la potenza che serve
xchè non ho voglia di bucare il soffitto, o meglio vorrei fare il saliscendi elettrico che alcuni hanno fatto e al momento non so bene come farlo ,cmq ho anche alzato la plafo raddoppiando gli spessori per allargare il flusso luminoso e coprire meglio i lati.
nel mio caso sicuramente i po4 bloccavano i sps,ora sono ripartiti tutti anche in basso avevo una briciola di foliosa verde fluo ora è raddoppiata.
oh miracoli non ne fanno sia ben inteso.
Maurizio Senia (Mauri)
12-04-2011, 19:56
Donato io ne ho citati 3 conosciuti e non sono gli ultimi arrivati....... non sono contro i LED ma dopo questa discussione e pareri molteplici e le tue risposte sono sempre piu convinto che e ancora presto per utilizzare tale Tecnologia, io degli altri 97 possessori di Aqualiving ne conosco alcuni e non ne sono entusiasti, Paolo (Ciliaris) cambia perche non gli soddisfano e non riesce ad avere i Colori che aveva con T5 nessuno butta 3000 - 4000 euro di Plafoniera solo per gusti personali.;-)
bigjim766
12-04-2011, 19:57
io sono indeciso al massimo, ho due lumenark da 400 e 4 t5 sui lati lunghi 2 e 2, per il momento provo a cambiare i t5 metto led bianchi e blu ho visto dei blu da LOLLO super belli si vedono tutte le fluorescenze la vasca cambia di colore
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voglio vedere il risultato di Paolo PICCINELLI la sta facendo come voglio farla io
lupo.alberto
12-04-2011, 20:01
speriamo che non mi chiudano sto post #07
no dai, è così interessante!!!
[QUOTE=Mike;3562076]Credo che il cambio, molti lo vorrebbero fare per cercare di avere la stessa luce con un notevole risparmio, sia per una maggior resa lumen/watt, sia, sopratutto per il grande risparmio nel risparmio del cambio dei T5 e delle HQI.
All'inizio si parlava di plafoniere dove si poteva avere la stessa luce o quasi dopo 10 anni di utilizzo, nell'ultimo anno sembra che la resa dei led cali vistosamente già dopo un anno.
Peccato che non esista nessun dato, che nessuna azienda fornisca nemmeno un valore.
Sono tentato di acquistare un luxometro, 1 led cree da 3w, un dissipatore adeguato e lasciarlo acceso per 3 mesi 24 ore su 24, misurando la temperatura ed i lumen ogni 15 giorni.
Ho paura che dopo un test del genere si cominci a dire che i led vanno sostituiti ogni 6/8 mesi, e che la grande spesa per l'acquisto di tali plafoniere non sia più giustificata.
dici di non trovare dati a tal proposito ma affermi anche che la resa cali vistosamente dopo un anno da dove hai appreso questi dati?
[QUOTE=ACQUALIVING;3562359]
Forse hai letto male, io non affermo niente.
Dico solo che le ditte non forniscono nessun dato sul calo di prestazioni delle loro plafoniere, ed ho scritto che "sembra" che ci sia un vistoso calo da discussioni sul forum, ne riporto una che ho appena trovato:
Originariamente inviata da zucchen
Originariamente inviata da ALGRANATI
Cri,.......sei sicuro di quelle misurazioni??
no . non ricordo a quanti cm avevo fatto le prime misurazioni .
ora però ho riprovato ,per superare i 1000 devo avvicinarmi a meno di 10 cm dal led bianco , all inizio non dovevo avvicinarmi cosi tanto per superare i 1000 ,qualcosa ha perso di sicuro ,forse un 20 %
meno 20% in meno di un anno?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Sto buttando via quasi 1000 euro
difatti scrivo anche che mi piacerebbe testare personalmente se c'è questo effettivo calo, perchè se così fosse il risparmio nella sostituzione tubi/hqi sarebbe tutto da rivedere, visti i prezzi delle plafo, felicissimo se invece, dopo 5 anni e circa 10000 ore di utilizzo il calo fosse solo del 10 o 20 %.
Quali sono i cali di prestazioni delle vostre plafoniere dopo 2000 ore? mi sembra impossibile che non siano state testate, si parla di soli 3 mesi di accensione continua.
acqualiving mi sei piaciuto in tutto tranne che nelle lenti...io ho utilizzato le lenti inizialmente nella mia plafo a led commerciale e poi ho provato a levrle per vedere la differenza (come consigliatomi da lollo) e c'è una gran bella differenza...a primo impatto si vede una migliore omogeneità della luce in tutta la vasca...poi a livello di prestazione per me ancora è presto per dirlo visto che sono in fase di maturazione...
Io vorrei sapere tutti sti amici delusi,sempre che bazzichino il forum,perche' non scrivono....
secondo te perche non scrivono?
DONATO
lollo per quanto riguarda il discorso lenti quando vuoi sono disposto al confronto, libero di fare tutte le tue misurazioni nelle condizione che ritieni più opportune.
l' occasione giusta potrebbe essere Livorno, organizza che ti seguo...
così sfatiamo anche questo mistero...
IO HA LIVORNO NON ESPONGO
POI NON HO BISOGNO DI FAR NESSUN CONFRONTO
TU DICI CHE CI VOGLIONO E FAI BENE HA CONTINUARE SULLA TUA LINEA
PER ME NON SERVONO PERCHE QUARDO L'ANIMALE COME REAGISCE E NON LE MONTO
NON CE DA FARE NESSUNA GARA O DI DIMOSTRARE NIENTE HA NESSUNO
OGNUNO HA LE SUE IDEE
molte plafo in commercio e che usciranno non montano lenti
chissa perche
forse sono io ?
ma
uio le mie prove le ho gia fatte
e ribadico che non bisogna fare le gare per chi fa piu' lux ma per la luce che piace all'animale
e con tutte le prove fatte e anche da persone normali sul portale
la gente inizia a capire che le lenti non servono
ribadico
fino ad ora siamo andati avanti con 90 l/W delle HQI pressapoco con crescite e colori bellissimi
poi senza lenti si ha un amalgamazione del bianco e blu molto piu' bella
vedi vertex
FILIPPO
la tua plafoniera?
IO SONO FAVOREVOLE HAI LED
..a primo impatto si vede una migliore omogeneità della luce in tutta la vasca...poi a livello di prestazione per me ancora è presto per dirlo visto che sono in fase di maturazione...
a primo impatto ,dopo ti accorgerai che senza lenti un ci fai nulla , gli sps non riescono a fare fotosintesi .. almeno con quella che ho provato io .. .. concordo sull omogeneità
Io conosco due persone che sono passate da T5 a led, uno ha un'acqualiving e ne è felicissimo, e sono convinto che sia una buonissima plafoniera, il secondo usa led da almeno 5 anni (barre orion) e ne è altrettanto felice, la sua vasca è strepitosa.
Però una plafoniera per la mia vasca costerebbe più di 3000 euro e mi piacerebbe avere dei dati concreti prima di spenderli per sostituire l'attuale 12x80w T5.
io non dico che vertex o acqualiving o pinco pallino non vada
io sono favorevole hai led
ho solo detto un mio pensiero visto che ho fatto delle prove
che le lenti non servono
tutto qua
Marco AP
12-04-2011, 20:34
Però scusami lollo. Se hai degli strumenti affidabili, sarebbe interessante fare delle prove con o senza lenti no? C'è Acqualiving e Vertex a livorno... quindi approfittiamone! Oppure tu dici che è un discorso di tipologia di luce e che la quantità non fa la differenza?
ACQUALIVING
12-04-2011, 20:44
difatti scrivo anche che mi piacerebbe testare personalmente se c'è questo effettivo calo, perchè se così fosse il risparmio nella sostituzione tubi/hqi sarebbe tutto da rivedere, visti i prezzi delle plafo, felicissimo se invece, dopo 5 anni e circa 10000 ore di utilizzo il calo fosse solo del 10 o 20 %.
Quali sono i cali di prestazioni delle vostre plafoniere dopo 2000 ore? mi sembra impossibile che non siano state testate, si parla di soli 3 mesi di accensione continua.
sull'affermazione di zucchen dovremo sentire lui, questo avvale quello anzidetto, che la durata dei led dipende solo ed esclusivamente dalla dissipazione, infatti quella prova era ed è rimasto solo un test poichè sapevo già che la quantità di led inseriti in quella plafoniera era eccessiva e che non poteva essere dissipata non dico in modo eccellente ma non esisteva affatto e sinceramente pensavo che durasse anche meno, tant'è che è stata ceduta a costo zero proprio per questo motivo.
come azienda da test effettuati su campo posso dirti che le plafoniere dopo due anni di utilizzo non hanno subito nessun calo, infatti abbiamo sostituito su alcune plafoniere realizzate circa due anni fa l'elettronica e misurando non abbiamo costato nessun calo
acqualiving mi sei piaciuto in tutto tranne che nelle lenti...io ho utilizzato le lenti inizialmente nella mia plafo a led commerciale e poi ho provato a levrle per vedere la differenza (come consigliatomi da lollo) e c'è una gran bella differenza...a primo impatto si vede una migliore omogeneità della luce in tutta la vasca...poi a livello di prestazione per me ancora è presto per dirlo visto che sono in fase di maturazione...
non so su che tipo di plafoniera l'hai usate e nemmeno il tipo di lente, e normale che se non viene calcolata la giusta distanza fra i led in rapporto alle lente utilizzate avrai un risultato pessimo.
speriamo che non mi chiudano sto post #07
spero che ciò non avvenga per colpa mia
Io vorrei sapere tutti sti amici delusi,sempre che bazzichino il forum,perche' non scrivono....
secondo te perche non scrivono?
DONATO
lollo per quanto riguarda il discorso lenti quando vuoi sono disposto al confronto, libero di fare tutte le tue misurazioni nelle condizione che ritieni più opportune.
l' occasione giusta potrebbe essere Livorno, organizza che ti seguo...
così sfatiamo anche questo mistero...
uio le mie prove le ho gia fatte
e ribadico che non bisogna fare le gare per chi fa piu' lux ma per la luce che piace all'animale
e con tutte le prove fatte e anche da persone normali sul portale
la gente inizia a capire che le lenti non servono
ribadico
fino ad ora siamo andati avanti con 90 l/W delle HQI pressapoco con crescite e colori bellissimi
poi senza lenti si ha un amalgamazione del bianco e blu molto piu' bella
vedi vertex
FILIPPO
la tua plafoniera?
IO SONO FAVOREVOLE HAI LED
Vedi lollo ancora non hai capito a cosa servono le lenti, se da una plafoniera led riesco ad ottenere solo 90 L/W meglio HQI o T5, ma se riesco ad avere 200 L/W credo che il discorso cambia
Però scusami lollo. Se hai degli strumenti affidabili, sarebbe interessante fare delle prove con o senza lenti no? C'è Acqualiving e Vertex a livorno... quindi approfittiamone! Oppure tu dici che è un discorso di tipologia di luce e che la quantità non fa la differenza?
non metteteli in due stand vicini però,che non finisca a coltellate :-D:-D
fabiopre
12-04-2011, 20:46
a primo impatto ,dopo ti accorgerai che senza lenti un ci fai nulla , gli sps non riescono a fare fotosintesi..
Da cosa si percepisce questa cosa? Mi sembra un'affermazione forte... :-)
jackdaniel
12-04-2011, 20:48
forse è sfuggito ripropongono il quesito:-)
Originariamente inviata da ZON
i coralli smarronano,filano e tirano..poi portati nella vasca principale alimentata dalla stessa acqua e metodo di gestione si riprendono in 2 settimane (hqi+t5) gli lps schiattano direttamente.
non è che il problema sia appunto nella gestione ?
qualcuno ha fatto dei test, per vedere cosa cambia in vasca montando una plafo a led?
l'ossidoriduzione ad esempio aumenta ? magari il problema sta proprio qui, il metabolismo della vasca cambia e di conseguenza deve cambiare anche la gestione...imho
questo può essere causa dell'insoddisfazione di tanti?
Però scusami lollo. Se hai degli strumenti affidabili, sarebbe interessante fare delle prove con o senza lenti no? C'è Acqualiving e Vertex a livorno... quindi approfittiamone! Oppure tu dici che è un discorso di tipologia di luce e che la quantità non fa la differenza?
io marco non ho bisogno di far nessuna prova
perche secondo te e' una buona prova puntare la plafoniera al soffitto e misurare la luce che fa
secondo me e' una prova del caz........
se si vuol fare una prova la si puo' fare su una vasca con animali
questa e' una prova come si deve e ci posso stare
non importa fare gara ha chi fa piu' luce piu lumen
RIBADISCO CHE IO NON HO MAI DETTO CHE LE PLAFONIERE A LED NON VANNO
ribadisco e se leggi molti topic aperti che le lenti non servono ( secondo le mie prove ) fatte su animali e non con strumenti
spero di essermi spiegato
BREGOLI BETTINA
12-04-2011, 20:54
Scusami lollo la plafoniera sfiligoi 250wx2 15x4 cosa monta siccome io ho questa cosa dici che va bene perche io non me ne intendo perche mi sembra che da quando lo presa sia calata la luce devo magari cambiare qualcosa ciao scusate se mi sono intromessa ma anche a me interessa questo discorso ciao
ALGRANATI
12-04-2011, 21:01
Come detto il topic non verrà chiuso .....ovviamente se i negozianti ne rimarranno fuori.
il titolo del topic mi sembra abbastanza chiaro.................led si o no.....e non se aqualiving è meglio di vertex o di pincopallino qualunque.
[QUOTE=Mike;3562457]
come azienda da test effettuati su campo posso dirti che le plafoniere dopo due anni di utilizzo non hanno subito nessun calo, infatti abbiamo sostituito su alcune plafoniere realizzate circa due anni fa l'elettronica e misurando non abbiamo costato nessun calo
Questa è un dato ottimo riguardo la durata dei led, almeno per le plafoniere acqualiving, due anni senza calo di prestazioni è un test che penso, possa metterci tranquilli per molto tempo. :-)
Io credo che gli unici pareri che valgano siano di quelli che hanno del gran manico, coloro che hanno sempre avuto delle vasche stupende. Perciò se le 100 plafoniere in giro sono in mano a persone di non dimostrata bravura, me ne frego dei loro commenti. In vasca ci sono 15000 variabili diverse che entrano in gioco, tutte a confondere i risultati e le cause che li producono.
Credo che il modo migliore di eliminare i confondenti, sia per l'appunto quello di avere il parere di persone che sanno evitare la maggior parte dei problemi e di gestire i restanti. Poichè sul forum di queste persone che hanno i led sono ben poche, tirare le somme diventa difficile... per ora abbiamo Malpe che ha fatto il salto nel buio, ha i colori (o perlomeno, non ho più visto foto della sua vasca, spero ci aggiornerà), ma già dice che è ben lontano dalla crescita della sua ex 400w... però è giovane, ci riaggiorniamo tra 6 mesi.
poi c'è Ciliaris, che sostiene (per sentito dire) che non si riescono ad ottenere le sfumature di colore che si vedono con i T5... manca però un suo parere diretto...
Conosco Filippo... ha messo i led mentra la vasca faceva il crash... bho.... vedo che però ora fatica molto a decollare e mmi chiedo se i led c'entrino qualcosa... io al suo posto, li avrei già tolti per vedere se la colpa è loro...
Le foto delle vasche che si vedono sui forum, specialmente stranieri, per me valgono altrettanto poco, poichè non si sa generalmente da quanto montano i led e non conosciamo minimamente la storia di questa vasche, diversamente da quanto vediamo qui sul forum, dove seguiamo l'andamento nel tempo...
Personalmente sono del parere che se vuoi avere una vasca al top, devi mettere le luci migliori, di cui si abbia una certificata validità (HQI 400w o T5 80w), conscio di quanto costerà... altrimenti, conscio che non avrai una vasca al top, monti tutto il resto, con lo scopo di risparmiare... Se si un temerario e te lo puoi permettere, li spendi e tiri le tue conclusioni.
Per Paolo Picci, davvero credi che quando saranno da sostituire i moduli, non ti toccherà cambiare plafo? Mai visto un produttore che ti permette di fare un upgrading al costo del solo materiale... ti fanno cambiare tutto... guarda le vorteh con l'ES... non sarebbe bastato fare un aggiornamento del firmware del controller vecchio? ti fanno spendere 100 euro di controller nuovo...
Per tutti, se volete misure la resa luminosa, valutandone il calo, vi serve un quantum meter, non un luxmeter...
tommaso83
12-04-2011, 21:13
Come detto il topic non verrà chiuso .....ovviamente se i negozianti ne rimarranno fuori.
il titolo del topic mi sembra abbastanza chiaro.................led si o no.....e non se aqualiving è meglio di vertex o di pincopallino qualunque.
Secondo me infatti è la questione capire chi ce l'ha e ce l'ha da un pò come si trova, come crescono gli animali...
E' un investimento importante e visto che qualcuno ha avuto il coraggio di farlo più o meno al buio, è bello sapere quali sono i risultati.. Il forum serve a questo no?
In questo topic mi piacerebbe leggere post sopratutto di utenti che montano LED, non importa se a favore o contro questa tecnologia di illuminazione..
-28
a primo impatto ,dopo ti accorgerai che senza lenti un ci fai nulla , gli sps non riescono a fare fotosintesi..
Da cosa si percepisce questa cosa? Mi sembra un'affermazione forte... :-)
solo esperienza personale ,se ti va da una letta qui,passo da una senza lenti a una con lenti e il risultato è visibile, anche se la vasca era 25 litri e aveva i suoi limiti ;-)
------------------------------------------------------------------------
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=234804
lordlucas
12-04-2011, 21:38
mmmm...ammazza che discussione che ne è venuta su....comunque tra tante cose giuste dette, la cosa che più mi ha colpito perchè è esattamente quello che ho notato nella mia vasca, l'ha detta jackdaniel:
[/QUOTE]
non è che il problema sia appunto nella gestione ?
qualcuno ha fatto dei test, per vedere cosa cambia in vasca montando una plafo a led?
l'ossidoriduzione ad esempio aumenta ? magari il problema sta proprio qui, il metabolismo della vasca cambia e di conseguenza deve cambiare anche la gestione...imho
questo può essere causa dell'insoddisfazione di tanti?[/QUOTE]
fabiopre
12-04-2011, 21:45
solo esperienza personale ,se ti va da una letta qui,passo da una senza lenti a una con lenti e il risultato è visibile, anche se la vasca era 25 litri e aveva i suoi limiti ;-)
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http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=234804
Ho letto il post indicato e questa che riporto era la conclusione del discorso ( in risposta a chi ti chiedeva perché sul nuovo vascone avresti montato T5)...
ho sempre detto che la mia vasca è troppo bassa e il fascio luminoso non ha il tempo di allargarsi ...
il problema è che se acquisto una plafoniera a led per il vascone mi piacerebbe anche saper metterci le mani per modificarla ,cosa per me impossibile.
i led sono un ottima luce #36# però bisogna saper smontare anche la plafoniera , un ottima cosa sarebbe poter allargare il fascio di ogni singola lente manualmente ,però non so se è possibile -11
in modo da allargarla o stringerla a seconda della distanza e necessità dei coralli e dalla forma della rocciata.
...che mi sembra, alla fine, non essere proprio in toto pro lenti. ;-)
In ogni caso ho capito il discorso "fotosintesi" al quale ti riferivi. :-)
Ciao e grazie -28
ALGRANATI
12-04-2011, 21:57
mmmm...ammazza che discussione che ne è venuta su....comunque tra tante cose giuste dette, la cosa che più mi ha colpito perchè è esattamente quello che ho notato nella mia vasca, l'ha detta jackdaniel:
non è che il problema sia appunto nella gestione ?
qualcuno ha fatto dei test, per vedere cosa cambia in vasca montando una plafo a led?
l'ossidoriduzione ad esempio aumenta ? magari il problema sta proprio qui, il metabolismo della vasca cambia e di conseguenza deve cambiare anche la gestione...imho
questo può essere causa dell'insoddisfazione di tanti?[/QUOTE][/QUOTE]
è per quello che quoto al 100% quanto detto da LUca ( INK )................persone con il " manico " hanno la possibilità di variare la gestione in base a quello che chiede il sistema...........quelli sono i betatester da tener conto......ma per qualsiasi illuminazione, schiumazione movimento e quanti altri cazzi.
fabiopre
12-04-2011, 22:07
non è che il problema sia appunto nella gestione ?
qualcuno ha fatto dei test, per vedere cosa cambia in vasca montando una plafo a led?
l'ossidoriduzione ad esempio aumenta ? magari il problema sta proprio qui, il metabolismo della vasca cambia e di conseguenza deve cambiare anche la gestione...imho
questo può essere causa dell'insoddisfazione di tanti?
è per quello che quoto al 100% quanto detto da LUca ( INK )................persone con il " manico " hanno la possibilità di variare la gestione in base a quello che chiede il sistema...........quelli sono i betatester da tener conto......ma per qualsiasi illuminazione, schiumazione movimento e quanti altri cazzi.
Vero, ma anche per quelli con il "manico" ci vuole un sacco di tempo per verificare eventuali cambi di gestione e mi sembra che per il momento nessuno li ha mai tenuti abbastanza a lungo ( i led non "quelli con il manico" :-)) )... Eppure parecchi commenti danno i led morti e sepolti o, nella migliore delle ipotesi, come la bufala (non quella buona purtroppo) del secolo per "sentito dire"... Per "amici che si sono trovati male"... Però di convincente c'è praticamente il nulla... Né in un senso né in quello opposto. :-)
ALGRANATI
12-04-2011, 22:12
ed è per questo l'utilità di questo topic se si evitassero tifoserie da una parte e dall'altra.........e chi ha orecchie per intendere intenda ( Donato non è indirizzato a te ;-) ).
RobyVerona
12-04-2011, 22:20
Personalmente ho avuto e ho tutt'ora le idee molto chiare riguardo all'illuminazione a LED. Avevo aperto tempo fa un tread dove esponevo i miei dubbi a livello di convenienza. Nutrivo e nutro tutt'ora fortissimi dubbi sulla durata stessa dei LED, e sopratutto riguardo alla loro effettiva velocità di decadimento, nutro fortissimi dubbi sulla riproducibilità del colore dei vari diodi. Tutte queste persone che cambiano e tornano al vecchio in un modo o nell'altro perchè o per come non mi fanno pentire di aver cambiato la mia plafo HQI con un'altra HQI...
Ribadisco ancora una volta quanto ho detto più e più volte... Trovatemi una vasca da urlo nata illuminata a LED e partita da talee (tutti sono capaci di sbatterci dentro le colonie da 20 cm e dopo dire che i LED funzionano) e cambio idea subito.
ho sempre detto che la mia vasca è troppo bassa e il fascio luminoso non ha il tempo di allargarsi ...
il problema è che se acquisto una plafoniera a led per il vascone mi piacerebbe anche saper metterci le mani per modificarla ,cosa per me impossibile.
i led sono un ottima luce #36# però bisogna saper smontare anche la plafoniera , un ottima cosa sarebbe poter allargare il fascio di ogni singola lente manualmente ,però non so se è possibile -11
in modo da allargarla o stringerla a seconda della distanza e necessità dei coralli e dalla forma della rocciata.
...che mi sembra, alla fine, non essere proprio in toto pro lenti. ;-)
no ,sennò avrei fatto una plafoniera a led nella nuova vasca ,invece ho fatto prima t5 e poi hqi .. i led non ci ho manco pensato ,il giorno che avrò la possibilità di regolare l angolo delle lenti sarò il primo ad acquistarla... anche se il bianco dei led non mi convince ancora .. il blu non ce n è per nessuno.
ho visto pochi giorni fa da natura amica la plafo a led sfiligoi ,ha coralli larghi mezzo metro a 4 colori :-D #06
Allora, led o non led...questo il dilemma :-D
risposta....secondo me ....led
ma ...ci sono i ma. La vasca deve girare come un orologio, se qualcosa non gira il led evidenzia le carenze. La plafo, (la mia è di Donato) secondo me va alzata dal pelo della vasca di un po' tipo hqi per permettere ai led di miscelare meglio la luce e non avere i famosi coni evidenti. La nostra vista poi mette in negativo la luce in quanto questa è tutta dentro e non fuori come le hqi ( un po' meno con i T5). A noi sembra scura invece non lo è.
La mia vasca non fa testo al momento in quanto appena ripartita e in più ho deciso di modificare la mia plafo facendo aggiungere un bel po' di led in quanto a mio modo di vedere la distanza tra ogni led deve essere minore e i led con lenti in questo caso devo coprire tutta l'area della vasca in modo capillare. Solo così si avrà un'effetto molto simile alla lucwe emessa dalle hqi. Cioè sovrastimando i led ma usandoli con % minori. Poi aggiungo: ho tolto la plafo a led per la modifica e messo le hqi....sinceramente a colori (che non ho....è tutto marrone) molto meglio i led. IMHO ;-)
bigjim766
12-04-2011, 23:16
indubbiamnte ho avuto da LOLLO un led blu royal messo sulla mia vasca si son viste fluorescenze che con le sfiligoi 400 watt 14.000 k non vedevo, quindi penso che i led servano ma di complemento un buon abbinamento secondo me lo sta facendo il PICCI plafo 2x400 + 18 o 24 non ricordo led bluroyal
Filippo, l'unico motivo per dover alzare la plafo perchè non si miscelano i colori, sono per forza le lenti... se non ci fossero, vedresti come la terresti a pelo d'acqua...
Lo stesso fai con le plafo HQI... se hai un lumenark, lo tieni alto in modo da mandare tutta la luce in vasca (io li ho all'altezza del vetro...). Se hai le plafo a riflettore piccolo, le terrai più alte, altrimenti, il cono fa effetto spot...
Adesso vediamo se con le HQI la vasca si mette a girare e sparisce il marrone... a parte che se hai dentro le plusrite, magari anche sì vecchie...
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e comunque.... se i LED non ti perdonano i minimi errori gestionali, sempre IMO, è perchè la luce è scarsa... mia esperienza è che più la luce è potente e più ti perdona errori...
bigjim766
12-04-2011, 23:26
pregherei di non fare nomi di aziende cosi' non litighiamo e capiamo qualcosa
grazie
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mo me ne vado a dormi domani si pensa
Tutto IMHO:
-1° l'unica cosa che mi ha sempre attirato sulle plafo a led è il cambio dei t5 o hqi ogni 6 mesi che non esiste,quindi una indubbia fonte di rientro sull'investimento.
-2° quello che mi ferma invece è sapere che il mio riscaldatore da 300w starà almeno almeno 8- 10 ore al giorno acceso per riscaldare la vasca....che oggi non succede grazie at t5 rimane sempre a 24,5- 26°C (tranne 1.4 ore come da grafici aquatronica)e qui il risparmio energetico secondo i miei stupidi calcoli non esiste,passare da 450w a 250w(valori ipotetici) ma averne 300 a manetta...fa consumare anche di più se la temp esterna o della casa è un pochino più bassa,e ci sono persone sul forum che cambiano i led xkè non hanno trovato la soluzione ai loro consumi energetici.
-3° Ovviamente le reazioni degli animali....che finora come detto da molti,ci sono al max 3- 4 vasche in giro che potrebbero meritare con illuminazione a Led.
ho soltanto amici con plafo a Led...di ottimissima fattura(quelle nuovo sono splendide),oceanled,ma i risultati scarseggiano e sono passati sia da hqi che da t5.
Alla fine non mi fido neanche dei miei amici come gestiscono le loro vasche e infatt vorrei provare sulla mia pelle perchè nel mio hobby e lavoro mi piace sperimentare....ma il dubbio rimane e dopo tale discussione ancora di più....io impazzisco per i t5...per i loro spettri,per la possibilità di cambiare a proprio piacimento i colori in vasca :-))
Paolo Piccinelli
13-04-2011, 07:47
il bianco dei led non mi convince ancora .. il blu non ce n è per nessuno.
Infatti!!! #25#25#25
Entro 10 giorni ho la plafo 2x400W hqi + 18 royal blue da 10W pronta... aprirò un topic in illuminazione con tutti i dati.
L'effetto sarà grandioso, questo lo so già... vedremo la crescita che, se ci sarà, sarà merito della luce... visto che come reefer faccio cagare! :-D
Donato, relativamente al mio commento sulla plafo che sto usando da quasi due anni, ho specificato date, modello, potenza ed applicazione per fornire un'opinione documentabile e confrontabile.
QUELLA PLAFO VA COSì.
Disponibile a tutte le prove che volete... ma in 2 anni quel tipo id led ha perso quasi la metà. :-(
bigjim766
13-04-2011, 08:07
si sta scrivendo che non ci sono prove che i led non vadino bene o meglio delle hqi o t5, ok ma mi dite dove stanno ste prove che vadino meglio i led che le hqi o t5?
io al momento conosco solo pareri e prove fatte favorevoli sulle hqi e t5
Nutrivo e nutro tutt'ora fortissimi dubbi sulla durata stessa dei LED, e sopratutto riguardo alla loro effettiva velocità di decadimento, nutro fortissimi dubbi sulla riproducibilità del colore dei vari diodi. Tutte queste persone che cambiano e tornano al vecchio in un modo o nell'altro perchè o per come non mi fanno pentire di aver cambiato la mia plafo HQI con un'altra HQI...
Ribadisco ancora una volta quanto ho detto più e più volte... Trovatemi una vasca da urlo nata illuminata a LED e partita da talee (tutti sono capaci di sbatterci dentro le colonie da 20 cm e dopo dire che i LED funzionano) e cambio idea subito.
Hai già detto quasi tutto tu... aggiungerei:
trovatemi una vasca coi coralli marroni che dopo 6 mesi ha animali cresciuti e colorati e mi convinco immediatamente ;-)
bigjim, io mi accontenterei che andassero bene COME hqi e T5, non devono essere per forza meglio, visto che hanno già minor consumo e temperatura dalla loro parte...
fabiopre
13-04-2011, 09:02
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e comunque.... se i LED non ti perdonano i minimi errori gestionali, sempre IMO, è perchè la luce è scarsa... mia esperienza è che più la luce è potente e più ti perdona errori...
Il problema è che questa cosa è opinabilissima... chi l'ha detto che la luce dei led è scarsa... dove sta scritto? #24
Torno a ripetere che ci vogliono numeri e prove documentate e, di tutto questo, non ce n'è l'ombra... si parla sempre per sentito dire. :-)
Io non voglio dare dietro a nessuno ma converrai con me che affermare che qualcosa è rosso presuppone che quella cosa uno almeno l'abbia vista (e non mi rivolgo a te in particolare)...
Si dice che i led non fanno luce... i guardo la mia plafo e penso: "questi vogliono un'illuminazione da stadio... -05" (inoltre ho già detto più volte che se qualcuno ha curiosità e vuole passare a guardare e misurare - così mi levo anche io i miei dubbi - gli offro un caffè :-)) )
Si dice che i led quando scaldano non rendono... la mia plafo a led non scalda niente in confrono alle T5 che avevo... le ventole si accenderanno al minimo per 10 minuti al giorno...
Si dice che sul fondo non illumina... ho già detto che ho dovuto togliere molli e infilarli in refugium perché non si aprivano oltre una certa %...
Si dice che i coralli non si colorano... e qui non so ancora dare risposta perché sto ancora combattendo su altri fronti e non è passato abbastanza tempo per tirare le somme... per quanto ne so potrebbero avere ragione (ma uso il condizionale).
Io però la plafo ce l'ho e parlo per quello che vedo e che provo... e se una cosa non l'ho provata o non ho abbastanza elementi non dico nulla (non era riferito a te in particolare :-))...
Un saluto.
Prove ce ne sono a palate.
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1991180&highlight=led
Un piccolo esempio di vasca con i led con giornale di crescita delle talee.
Sicuramente la durata effettiva dei led non sarà come dichiarano, ma ogni 2-3 anni non credo che il costo della sostituzione superi la spesa di cambiare neon ogni 6 mesi per 2-3 anni.(per plafo non troppo grandi).
Il futuro è il led e credo anche il presente, perchè tra un anno sicuramente non calerà la prestazione del singolo diodo ma sicuramente aumenterà il prezzo al KW dell'Enel.( e quello e costante di anno in anno)
Redpin70
13-04-2011, 09:32
Nutrivo e nutro tutt'ora fortissimi dubbi sulla durata stessa dei LED, e sopratutto riguardo alla loro effettiva velocità di decadimento, nutro fortissimi dubbi sulla riproducibilità del colore dei vari diodi. Tutte queste persone che cambiano e tornano al vecchio in un modo o nell'altro perchè o per come non mi fanno pentire di aver cambiato la mia plafo HQI con un'altra HQI...
Ribadisco ancora una volta quanto ho detto più e più volte... Trovatemi una vasca da urlo nata illuminata a LED e partita da talee (tutti sono capaci di sbatterci dentro le colonie da 20 cm e dopo dire che i LED funzionano) e cambio idea subito.
Hai già detto quasi tutto tu... aggiungerei:
trovatemi una vasca coi coralli marroni che dopo 6 mesi ha animali cresciuti e colorati e mi convinco immediatamente ;-)
Cominciate a preparare gli €uris.....io dal 2/3 maggio partirò con vasca nuova ( 110*55*65) illuminata a led con talee piccoline.....se dovesse andare bene, vi prendo in parola e poi vengo a controllare!!!:-D:-D:-D:-D
a parte gli scherzi...io ho deciso di partire direttamente con i led ( ho trovato una plafo usata è l'ho presa ), utilizzo già t5 e sò + o - la loro resa, adesso vediamo che cosa succede...sarebbe interessante monitorare la vasca ogni 15gg controllando crescita e colori!!!
p.s : qualche vasca partita con led che ha avuto buoni risultati ne ho viste....poi è da capire cosa vuol dire da URLO.....non credo sia solo una questione di luce , a mio modesto parere!
-28-28-28-28-28
giangi1970
13-04-2011, 09:52
GAzzy...scusami....al dila dei risultati che direi ottimi....ma 320w di consumo su una vasca da 90x40x50h dove sta' il risparmio????
Con 6 tubi...e manico che comunque ci vuole,aveva gli stessi risultati...e consumava quais 100w in meno.....
Poi per carta'...le altre son carine....ma niente di piu'....
GAzzy...scusami....al dila dei risultati che direi ottimi....ma 320w di consumo su una vasca da 90x40x50h dove sta' il risparmio????
Con 6 tubi...e manico che comunque ci vuole,aveva gli stessi risultati...e consumava quais 100w in meno.....
Poi per carta'...le altre son carine....ma niente di piu'....
Si forse come esempio è esagerato, è una vasca da urlo forse, avendo sps poggiati sul fondo che crescono e si colorano.
Ma rende l'idea che la crescita ce con i led.;-)
Personalmente ho avuto e ho tutt'ora le idee molto chiare riguardo all'illuminazione a LED. Avevo aperto tempo fa un tread dove esponevo i miei dubbi a livello di convenienza. Nutrivo e nutro tutt'ora fortissimi dubbi sulla durata stessa dei LED, e sopratutto riguardo alla loro effettiva velocità di decadimento, nutro fortissimi dubbi sulla riproducibilità del colore dei vari diodi. Tutte queste persone che cambiano e tornano al vecchio in un modo o nell'altro perchè o per come non mi fanno pentire di aver cambiato la mia plafo HQI con un'altra HQI...Ribadisco ancora una volta quanto ho detto più e più volte... Trovatemi una vasca da urlo nata illuminata a LED e partita da talee (tutti sono capaci di sbatterci dentro le colonie da 20 cm e dopo dire che i LED funzionano) e cambio idea subito.
Scusate se non mi rileggo tutti i post persi, ma vorrei notare che per ora sono stati fatti tre nomi di persone che sono tornate da led ad HQI:
- Aland;
- Ciliaris;
- Cicala.
Di cui l'unico scontento è Aland, Cicala cambiava solo per cambio di vasca, ma visto che non cambia più si tiene i led e Ciliaris che se effettivamente cambia (non ho avuto conferme dirette) lo fa solo per l'estetica e non il rendimento dei led sui coralli .....
Invece sta postando diversa gente che dice che ha i led e se li tiene stretti#24
C'è qualcosa che non mi convince :-))
Matte, hai regione che non si può parlare di marche, ma come si fa .... è come chiedere se è comodo andare da roma a milano in macchina in 5, senza valutare se ci si deve andare in cinquecento o con un bel suv ;-)
Chiaro che se uno che ha preso una plafonieruccia scadente non ottiene risultati e poi si lamenta dei led generalizzando crea solo panico in più .... ma ai ragione anche tu che qua di marche non si può parlare ;-) Un so come ovviare all'inconveniente!! :-))
Sicuramente anche il metodo di gestione è molto importante!! E deve adeguarsi alla tecnica e all'illuminazione della propria vasca.
Maurizio Senia (Mauri)
13-04-2011, 10:09
Scusate se non mi rileggo tutti i post persi, ma vorrei notare che per ora sono stati fatti tre nomi di persone che sono tornate da led ad HQI:
- Aland;
- Ciliaris;
- Cicala.
Di cui l'unico scontento è Aland, Cicala cambiava solo per cambio di vasca, ma visto che non cambia più si tiene i led e Ciliaris che se effettivamente cambia (non ho avuto conferme dirette) lo fa solo per l'estetica e non il rendimento dei led sui coralli .....
Ma secondo te uno come Ciliaris che spende 5000 Euro e piu per la sua Plafoniera LED rinuncia dopo pochi mesi per un fattore Estetico???????
Io lo sentito in MP e con i LED a perso sfumature e Colori Viola che con T5 aveva.;-)
andrea90
13-04-2011, 10:22
Donato, relativamente al mio commento sulla plafo che sto usando da quasi due anni, ho specificato date, modello, potenza ed applicazione per fornire un'opinione documentabile e confrontabile.
QUELLA PLAFO VA COSì.
Disponibile a tutte le prove che volete... ma in 2 anni quel tipo id led ha perso quasi la metà. :-(
Paolo...Donato si riferiva al fatto che i led con una dissipazione passiva perdono notevolmente in termini di durata..vedi il caso della tua plafoniera..
fabiopre
13-04-2011, 10:26
Scusate se non mi rileggo tutti i post persi, ma vorrei notare che per ora sono stati fatti tre nomi di persone che sono tornate da led ad HQI:
- Aland;
- Ciliaris;
- Cicala.
Di cui l'unico scontento è Aland, Cicala cambiava solo per cambio di vasca, ma visto che non cambia più si tiene i led e Ciliaris che se effettivamente cambia (non ho avuto conferme dirette) lo fa solo per l'estetica e non il rendimento dei led sui coralli .....
Ma secondo te uno come Ciliaris che spende 5000 Euro e piu per la sua Plafoniera LED rinuncia dopo pochi mesi per un fattore Estetico???????
Il problema è che dopo pochi mesi non vuol dire nulla... è troppo presto secondo me... come si fa a valutare in così poco tempo? :-) ...è questa la cosa che mi lascia sempre più perplesso.-28d#
Maurizio Senia (Mauri)
13-04-2011, 10:36
Scusate se non mi rileggo tutti i post persi, ma vorrei notare che per ora sono stati fatti tre nomi di persone che sono tornate da led ad HQI:
- Aland;
- Ciliaris;
- Cicala.
Di cui l'unico scontento è Aland, Cicala cambiava solo per cambio di vasca, ma visto che non cambia più si tiene i led e Ciliaris che se effettivamente cambia (non ho avuto conferme dirette) lo fa solo per l'estetica e non il rendimento dei led sui coralli .....
Ma secondo te uno come Ciliaris che spende 5000 Euro e piu per la sua Plafoniera LED rinuncia dopo pochi mesi per un fattore Estetico???????
Il problema è che dopo pochi mesi non vuol dire nulla... è troppo presto secondo me... come si fa a valutare in così poco tempo? :-) ...è questa la cosa che mi lascia sempre più perplesso.-28d#
Per capire lo Spettro luminoso ti bastano poco tempo e come quando passi da una 10k ad una 15k alcuni Colori si perdono e alcuni migliorano a livello visivo........Ciliaris a capito che anche intervenendo sulla % BLU/BIANCHI non si ottengono quindi o ti accontenti o cambi.;-)
bigjim766
13-04-2011, 10:47
bigjim, io mi accontenterei che andassero bene COME hqi e T5, non devono essere per forza meglio, visto che hanno già minor consumo e temperatura dalla loro parte...
temperatura in che senso che per i 4/5 mesi estivi la vasca non si riscalda per via delle hqi se e così e come la mettiamo per chi ha vasche come la mia di 1000 con 2 riscaldatori da 300 watt l'uno per i restanti mesi?
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minimo penso che risparmio 80/100 euro di corrente che risparmio non utilizzando i riscaldatori e sai quante lampade mi compro con quei soldi risparmiati? buh comunque son calcoli che non mi va di fare perchè potrei pentirmi di sto hobby :-)
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e comunque.... se i LED non ti perdonano i minimi errori gestionali, sempre IMO, è perchè la luce è scarsa... mia esperienza è che più la luce è potente e più ti perdona errori...
Il problema è che questa cosa è opinabilissima... chi l'ha detto che la luce dei led è scarsa... dove sta scritto? #24
Torno a ripetere che ci vogliono numeri e prove documentate e, di tutto questo, non ce n'è l'ombra... si parla sempre per sentito dire. :-)
Io non voglio dare dietro a nessuno ma converrai con me che affermare che qualcosa è rosso presuppone che quella cosa uno almeno l'abbia vista (e non mi rivolgo a te in particolare)...
Si dice che i led non fanno luce... i guardo la mia plafo e penso: "questi vogliono un'illuminazione da stadio... -05" (inoltre ho già detto più volte che se qualcuno ha curiosità e vuole passare a guardare e misurare - così mi levo anche io i miei dubbi - gli offro un caffè :-)) )
Si dice che i led quando scaldano non rendono... la mia plafo a led non scalda niente in confrono alle T5 che avevo... le ventole si accenderanno al minimo per 10 minuti al giorno...
Si dice che sul fondo non illumina... ho già detto che ho dovuto togliere molli e infilarli in refugium perché non si aprivano oltre una certa %...
Si dice che i coralli non si colorano... e qui non so ancora dare risposta perché sto ancora combattendo su altri fronti e non è passato abbastanza tempo per tirare le somme... per quanto ne so potrebbero avere ragione (ma uso il condizionale).
Io però la plafo ce l'ho e parlo per quello che vedo e che provo... e se una cosa non l'ho provata o non ho abbastanza elementi non dico nulla (non era riferito a te in particolare :-))...
Un saluto.
ma.....guarda che nessuno ha detto che non illuminano anzi molti non le portano neanche al 100% qui si sta parlando della reazione degli animali perchè affrontare una mega spesa per l'acquisto di una plafo a led e poi non avere risultati in forma di crescita colori valori ecc non ne vedo la convenienza, torno a dire che ho visto un led di LOLLO che mi accentuava le flurescenze in maniera pazzesca ma..... all'animale fa bene o male?
fabiopre
13-04-2011, 10:55
ma.....guarda che nessuno ha detto che non illuminano anzi
e comunque.... se i LED non ti perdonano i minimi errori gestionali, sempre IMO, è perchè la luce è scarsa... mia esperienza è che più la luce è potente e più ti perdona errori...
.
Non mi sembra proprio... qualcuno l'ha detto. :-)
molti non le portano neanche al 100% qui si sta parlando della reazione degli animali perchè affrontare una mega spesa per l'acquisto di una plafo a led e poi non avere risultati in forma di crescita colori valori ecc non ne vedo la convenienza, torno a dire che ho visto un led di LOLLO che mi accentuava le flurescenze in maniera pazzesca ma..... all'animale fa bene o male?
Come ho già detto e ripeto: per fare qualsiasi considerazione ci vuole tempo e finora non ho ancora sentito nessuno dire "dopo tre anni che c'ho i led la vasca è un marronaio!" o "i miei coralli sono tutti tirati". :-))
Tutti dicono "ho speso x.000 € e dopo 'un mese' sono tornato alle T5/HQI"... che, ribadisco di nuovo, per me non significa nulla. (tra l'altro poi nessuno scrive nulla in merito).
bigjim, per quanto riguarda il risparmio infatto ho preso una condizione media, sentendo quello che leggo su forum... io per esempio ho risparmiato mettendo 2x400w con 2T5 da 54w accesi per 10h rispetto a 8 ore di 650w di T5, perchè spendevo un botto di riscaldamento elettrico in vasca con i soli T5... non metterei mai i led solo per quello...
Però vedo la vasca di Fipenso, quando ha messo i led, al 100% visivamente era non buia... di più... sempre impressione visiva... però... intanto la vasca è ancora lì ad aspettare di partire... sarà, ma per me quei led c'entrano, eccome... ora ha rimesso temporaneamente le HQI, vediamo, anche se ha della lampadine farlocche e consumate...
Per il resto, ho già detto il mio pensiero in precedenza...
fabiopre
13-04-2011, 11:06
Scusate se non mi rileggo tutti i post persi, ma vorrei notare che per ora sono stati fatti tre nomi di persone che sono tornate da led ad HQI:
- Aland;
- Ciliaris;
- Cicala.
Di cui l'unico scontento è Aland, Cicala cambiava solo per cambio di vasca, ma visto che non cambia più si tiene i led e Ciliaris che se effettivamente cambia (non ho avuto conferme dirette) lo fa solo per l'estetica e non il rendimento dei led sui coralli .....
Ma secondo te uno come Ciliaris che spende 5000 Euro e piu per la sua Plafoniera LED rinuncia dopo pochi mesi per un fattore Estetico???????
Il problema è che dopo pochi mesi non vuol dire nulla... è troppo presto secondo me... come si fa a valutare in così poco tempo? :-) ...è questa la cosa che mi lascia sempre più perplesso.-28d#
Per capire lo Spettro luminoso ti bastano poco tempo e come quando passi da una 10k ad una 15k alcuni Colori si perdono e alcuni migliorano a livello visivo........Ciliaris a capito che anche intervenendo sulla % BLU/BIANCHI non si ottengono quindi o ti accontenti o cambi.;-)
Ci vorrebbe un bel termocolorimetro... 1000€ e ci leviamo i dubbi. :-))
bigjim766
13-04-2011, 11:07
Scusate se non mi rileggo tutti i post persi, ma vorrei notare che per ora sono stati fatti tre nomi di persone che sono tornate da led ad HQI:
- Aland;
- Ciliaris;
- Cicala.
Di cui l'unico scontento è Aland, Cicala cambiava solo per cambio di vasca, ma visto che non cambia più si tiene i led e Ciliaris che se effettivamente cambia (non ho avuto conferme dirette) lo fa solo per l'estetica e non il rendimento dei led sui coralli .....
Invece sta postando diversa gente che dice che ha i led e se li tiene stretti#24
C'è qualcosa che non mi convince :-))
Matte, hai regione che non si può parlare di marche, ma come si fa .... è come chiedere se è comodo andare da roma a milano in macchina in 5, senza valutare se ci si deve andare in cinquecento o con un bel suv ;-)
Chiaro che se uno che ha preso una plafonieruccia scadente non ottiene risultati e poi si lamenta dei led generalizzando crea solo panico in più .... ma ai ragione anche tu che qua di marche non si può parlare ;-) Un so come ovviare all'inconveniente!! :-))
Sicuramente anche il metodo di gestione è molto importante!! E deve adeguarsi alla tecnica e all'illuminazione della propria vasca.[/QUOTE]
secondo me sono amici del produttore e giustamente non vogliono fargli un torto per tante ragioni.
perchè dai su siamo arrivati a 2500 utenti che hanno letto sto post e tu vuoi che gli interessati (che tra l'altro stanno postando foto ecc) non abbiano letto quello che stiamo dicendo NON CI CREDO
poi chi deve vendersi una plafo usata vuoi che ti dica che se la toglie perchè non va bene?
e che sarei l'unico stupido sulla faccia della terra che devo vendere qualcosa e dico però state attenti che il mio oggetto a me non andava bene!!!! cazz stiamo parlando prendiamo ma.....giusto ma per esempiio e che nessuno me ne voglia male cicale sta vendendo la plafo a 1600 e che dice a me non piace e la vendo
fabiopre
13-04-2011, 11:16
Scusate se non mi rileggo tutti i post persi, ma vorrei notare che per ora sono stati fatti tre nomi di persone che sono tornate da led ad HQI:
- Aland;
- Ciliaris;
- Cicala.
Di cui l'unico scontento è Aland, Cicala cambiava solo per cambio di vasca, ma visto che non cambia più si tiene i led e Ciliaris che se effettivamente cambia (non ho avuto conferme dirette) lo fa solo per l'estetica e non il rendimento dei led sui coralli .....
Invece sta postando diversa gente che dice che ha i led e se li tiene stretti#24
C'è qualcosa che non mi convince :-))
Matte, hai regione che non si può parlare di marche, ma come si fa .... è come chiedere se è comodo andare da roma a milano in macchina in 5, senza valutare se ci si deve andare in cinquecento o con un bel suv ;-)
Chiaro che se uno che ha preso una plafonieruccia scadente non ottiene risultati e poi si lamenta dei led generalizzando crea solo panico in più .... ma ai ragione anche tu che qua di marche non si può parlare ;-) Un so come ovviare all'inconveniente!! :-))
Sicuramente anche il metodo di gestione è molto importante!! E deve adeguarsi alla tecnica e all'illuminazione della propria vasca.
secondo me sono amici del produttore e giustamente non vogliono fargli un torto per tante ragioni.
perchè dai su siamo arrivati a 2500 utenti che hanno letto sto post e tu vuoi che gli interessati (che tra l'altro stanno postando foto ecc) non abbiano letto quello che stiamo dicendo NON CI CREDO
poi chi deve vendersi una plafo usata vuoi che ti dica che se la toglie perchè non va bene?
e che sarei l'unico stupido sulla faccia della terra che devo vendere qualcosa e dico però state attenti che il mio oggetto a me non andava bene!!!! cazz stiamo parlando prendiamo ma.....giusto ma per esempiio e che nessuno me ne voglia male cicale sta vendendo la plafo a 1600 e che dice a me non piace e la vendo
Io mi arrendo... qui di esperienze ancora 0... supposizioni, pensieri, ma, forse...
Un saluto. -28
bigjim766
13-04-2011, 11:19
ecco perchè del topic cercare di capire con esperienze vissute SENZA LITIGARE ovviamente
Maurizio Senia (Mauri)
13-04-2011, 11:20
Io mi arrendo... qui di esperienze ancora 0... supposizioni, pensieri, ma, forse...
Un saluto. -28
Ma non mi sembra che siano solo Supposizioni e Pensieri......e poi ogni intervento va sempre preso in considerazione.
Sposto in Illuminazione Marino.
bigjim766
13-04-2011, 11:23
si ogni intervento serve anche a capire eventuali errori o qualcosa che non abbiamo preso in considerazione o che non ci abbiamo fatto caso si dice che 4 occhi vedano meglio di 2 ;-)
fabiopre
13-04-2011, 11:25
Io mi arrendo... qui di esperienze ancora 0... supposizioni, pensieri, ma, forse...
Un saluto. -28
Ma non mi sembra che siano solo Supposizioni e Pensieri......e poi ogni intervento va sempre preso in considerazione.
Io lo prendo in cosiderazione... ma torno a ripetere: io di plafo a led in vendita sul mercatino ne vedo ben poche (quasi nessuna?)... poi ci sta anche che chi vende non dica "a me i led facevano ca..re" ma tra il "far ca..re" e il "non funzionano" o "fanno poca luce" ce ne passa... :-)
------------------------------------------------------------------------
ecco perchè del topic cercare di capire con esperienze vissute SENZA LITIGARE ovviamente
Guarda che io non litigo... figurati se mi metto a litigare su di un forum. :-))
Io ho riportato quello che vedo sulla mia vasca... con tutti i limiti del caso!
Ora rileggiti tutti gli interventi ed, a parte un paio, tutti parlano per esperienza di interposta persona ;-) ...
BREGOLI BETTINA
13-04-2011, 11:28
scusami lollo la plafoniera sfiligoi 250wx2 15x4 cosa monta siccome io ho questa cosa dici che va bene perche io non me ne intendo perche mi sembra che da quando lo presa sia calata la luce devo magari cambiare qualcosa ciao scusate se mi sono intromessa ma anche a me interessa questo discorso ciao
ciao a tutti mi potete dire qulcosa sulla mia plafoniera se devo montare qualcosa di piu forte o va bene cosi ciao e grazie
fabiopre
13-04-2011, 11:33
si ogni intervento serve anche a capire eventuali errori o qualcosa che non abbiamo preso in considerazione o che non ci abbiamo fatto caso si dice che 4 occhi vedano meglio di 2 ;-)
Ma l'intervento costruttivo è: sai, ho notato che sulla mia vasca se metto i bianchi al 70 ed i blu al 90 succede questo... magari se nel frattempo faccio quest'altro migliora... non: "un mio amico ha detto che i led/T5/HQI fanno schifo ed è tornato alla candela" che di costruttivo non ha nulla. :-))
bigjim766
13-04-2011, 11:34
Io mi arrendo... qui di esperienze ancora 0... supposizioni, pensieri, ma, forse...
Un saluto. -28
Ma non mi sembra che siano solo Supposizioni e Pensieri......e poi ogni intervento va sempre preso in considerazione.
Io lo prendo in cosiderazione... ma torno a ripetere: io di plafo a led in vendita sul mercatino ne vedo ben poche (quasi nessuna?)... poi ci sta anche che chi vende non dica "a me i led facevano ca..re" ma tra il "far ca..re" e il "non funzionano" o "fanno poca luce" ce ne passa... :-)
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ecco perchè del topic cercare di capire con esperienze vissute SENZA LITIGARE ovviamente
Guarda che io non litigo... figurati se mi metto a litigare su di un forum. :-))
Io ho riportato quello che vedo sulla mia vasca... con tutti i limiti del caso!
Ora rileggiti tutti gli interventi ed, a parte un paio, tutti parlano per esperienza di interposta persona ;-) ...
si hai ragione non mi sto riferendo a te nel senso che si sta litigando lo dicevo cosìper dire poi come ho già scritto ti sempbra strano che i diretti interessati,Geometra Ciliaris Cicala ecc non siano ancora intervenuti?
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si ogni intervento serve anche a capire eventuali errori o qualcosa che non abbiamo preso in considerazione o che non ci abbiamo fatto caso si dice che 4 occhi vedano meglio di 2 ;-)
Ma l'intervento costruttivo è: sai, ho notato che sulla mia vasca se metto i bianchi al 70 ed i blu al 90 succede questo... magari se nel frattempo faccio quest'altro migliora... non: "un mio amico ha detto che i led/T5/HQI fanno schifo ed è tornato alla candela" che di costruttivo non ha nulla. :-))
si però dai, il forum è fatto per questo ognuno deve dire la sua che sia buona che sia cattiva è fonte di riflessione per tutti
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ci sentiamo nel pomeriggio la mia pausa è finita da un bel pò a dopo ciauzzzzzzzzzzzz
fabiopre
13-04-2011, 11:41
Io mi arrendo... qui di esperienze ancora 0... supposizioni, pensieri, ma, forse...
Un saluto. -28
Ma non mi sembra che siano solo Supposizioni e Pensieri......e poi ogni intervento va sempre preso in considerazione.
Io lo prendo in cosiderazione... ma torno a ripetere: io di plafo a led in vendita sul mercatino ne vedo ben poche (quasi nessuna?)... poi ci sta anche che chi vende non dica "a me i led facevano ca..re" ma tra il "far ca..re" e il "non funzionano" o "fanno poca luce" ce ne passa... :-)
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ecco perchè del topic cercare di capire con esperienze vissute SENZA LITIGARE ovviamente
Guarda che io non litigo... figurati se mi metto a litigare su di un forum. :-))
Io ho riportato quello che vedo sulla mia vasca... con tutti i limiti del caso!
Ora rileggiti tutti gli interventi ed, a parte un paio, tutti parlano per esperienza di interposta persona ;-) ...
si hai ragione non mi sto riferendo a te nel senso che si sta litigando lo dicevo cosìper dire poi come ho già scritto ti sempbra strano che i diretti interessati,Geometra Ciliaris Cicala ecc non siano ancora intervenuti?
.
Infatti io vorrei avere un loro parere... ma per poter imparare da un confronto... magari così "evito di comprare coralli viola" (ho fatto la battutona!). :-))
Scusate se non mi rileggo tutti i post persi, ma vorrei notare che per ora sono stati fatti tre nomi di persone che sono tornate da led ad HQI:
- Aland;
- Ciliaris;
- Cicala.
Di cui l'unico scontento è Aland, Cicala cambiava solo per cambio di vasca, ma visto che non cambia più si tiene i led e Ciliaris che se effettivamente cambia (non ho avuto conferme dirette) lo fa solo per l'estetica e non il rendimento dei led sui coralli .....
Ma secondo te uno come Ciliaris che spende 5000 Euro e piu per la sua Plafoniera LED rinuncia dopo pochi mesi per un fattore Estetico???????
Io lo sentito in MP e con i LED a perso sfumature e Colori Viola che con T5 aveva.;-)
1) Reputo la vasca di Ciliaris una tra le più belle e se mi viene così mi basta e avanza!!! -35
2) "Ho sentitro dire che Ciliaris la leva", "Credo che lui non sia contento", ecc ... da una parte
ad esempio grostick dall'altra "L'ho e me la tengo ben stretta" come altri commenti di altri .... lo senti il peso diverso di queste due affermazioni? Poi se tutti gli utenti che hanno le plaffo a led sono amici dei costruttori e nessuno tranne Aland vuole sparagli addosso allora sono proprio sfortunato ;) Considera che Cicala non cambia -35
lupo.alberto
13-04-2011, 12:55
In un acquario, senza tema di smentita, ci sono troppe variabili in gioco, motivo per cui trovare LA RISPOSTA non è possibile.
Probabilmente una plafo a LED può essere buona con certi animali e fare schifo con altri e ciò vale anche per le T5 e le HQI: quindi Paolo Ciliaris smonta la LED per tornare alla T5 perchè per gli animali che ha (e vuole) non gradiscono quella luce mentre Grostik, sempre per gli animali che ha (e che vuole), si trova da dio con la LED.
Il nostro hobby è pur sempre un compromesso fra quello che vogliamo e quello che possiamo considerando che si tratta pur sempre della riproduzione di un habitat smisurato in un bicchiere.......
Evvai con i luoghi comuni........!!!!!!!
Poi ben vengano queste discussioni, anche animate, se ci aiutano a capire meglio per scegliere al meglio.
Io sono intervenuto e non ho problemi a dire quello che ho detto...i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco...diverso dal dire non funzionano..L'occhio vede una cosa i coralli un'altra...;-)
fabiopre
13-04-2011, 13:33
Io sono intervenuto e non ho problemi a dire quello che ho detto...i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco...diverso dal dire non funzionano..L'occhio vede una cosa i coralli un'altra...;-)
Ma di numero rispetto a cosa? ...manca il termine di paragone: dire, così, devono essere aumentati senza fornire numeri vuole dire poco...
SCUSA... non ricordavo il tuo intervento... l'ho riletto ora ed ho agganciato il discorso dell'aumento del numero dei led... :-)
Ora però la precisazione è che i led devono essere aumentati di numero sulla "tua" plafo in rapporto alla "tua" vasca... magari sbaglio ma stai generalizzando un concetto ("i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco") che nel mio caso, ad esempio, non è vero. :-)
Maurizio Senia (Mauri)
13-04-2011, 14:12
Considera che Cicala non cambia -35
La Plafoniera di Cicala settimana scorsa era in vendita nel Mercatino........;-)
Personalmente ho avuto e ho tutt'ora le idee molto chiare riguardo all'illuminazione a LED. Avevo aperto tempo fa un tread dove esponevo i miei dubbi a livello di convenienza. Nutrivo e nutro tutt'ora fortissimi dubbi sulla durata stessa dei LED, e sopratutto riguardo alla loro effettiva velocità di decadimento, nutro fortissimi dubbi sulla riproducibilità del colore dei vari diodi. Tutte queste persone che cambiano e tornano al vecchio in un modo o nell'altro perchè o per come non mi fanno pentire di aver cambiato la mia plafo HQI con un'altra HQI...
Ribadisco ancora una volta quanto ho detto più e più volte... Trovatemi una vasca da urlo nata illuminata a LED e partita da talee (tutti sono capaci di sbatterci dentro le colonie da 20 cm e dopo dire che i LED funzionano) e cambio idea subito.
La mia è nata a led e tutta da talee di pochi cm. Nell'altro topic avevo anche postato alcune foto di delle talee....non è da urlo ma una vasca di 6 mesi non può essere da urlo se gestita con il classico berlinese vuole i suoi tempi. La mia vecchia vasca fù da urlo dopo 18 mesi e montava una 400w. Cambiare dopo pochi mesi non ha senso una prova va fatta per almeno 18 mesi non puoi giudicare una talea o come reagisce in pochi mesi. Già cambiare luce in una vasca significa rifare una piccola maturazione se poi si aggiunge che le talee arrivano da vasche zeovit o con chissà quali chimiche e hai fatto tombola.....
Sui colori do ragione, ci sono dei colori ce vengono maggiormente esaltati e altri che fanno più fatica.....ma questo succede anche tra hqi di marche diverse per la diversa luce e il diverso spettro a parità di K. Il problema è che se qui non ti piace non la puoi cambiare, un hqi o un T5 si....
Problema risparmio vi assicuro che c'e' e parecchio sia in termini di corrente che ti calore prodotto. Poi ovviamente dipende anche dalla temperatura di casa questo ad esempio fa più o meno accendere il riscaldatore in inverno...
Cmq per avere dei raffronti vecchia bolletta 2 mesi 930Kw circa adesso 934 Kw in 3 MESI e la vasca è più grande con pompe che consuma di più sia per lo skimmer che per la risalita e questo in inverno.......
Considera che Cicala non cambia -35
La Plafoniera di Cicala settimana scorsa era in vendita nel Mercatino........;-)
Hai usato il miglior tempo!! :-))
L'ha ritirata perchè non cambia più vasca :-)) Ho cercato di capire in MP come ci si era trovato :) Ma non mi ha parlato manco in MP di problemi rilevanti, anche se avevo specificato che io avevo gia ordinato la mia plaffo e non ero interessato a comprarla -35
Ma poi per come la vedo adesso anche a costo di ripetermi ancora .... la vasca di Ciliaris mi va benissimo!! Avenne di risultati così .... dove devo firmare?!? -35
Io sono intervenuto e non ho problemi a dire quello che ho detto...i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco...diverso dal dire non funzionano..L'occhio vede una cosa i coralli un'altra...;-)
Questo è un punto di cui ne ho già parlato nei giorni scorsi, ed è un consiglio che do a chi le produce. I led devono essere omogenei su tutta la superficie della plafo. I maggiori problemi li ho riscontrati nel lato dove ci sono meno led.
La cosa che mi lascia più perplesso, come qui anche nel mondo fuori dal forum per qualsiasi altro argomento dal più serio al più leggero, è che le palline le hanno in pochi.
In privato tutti che dicono chiaccherano, ma poi quando c'è da dire le cose scappano.
Io le palle le tiro fuori sempre nel mondo in cui vivo tutti i giorni, avrò qualche nemico in più, ma ho il vantaggio di girare a testa alta e guardare sempre tutti negli occhi senza paura di togliere lo sguardo.
Maurizio Senia (Mauri)
13-04-2011, 15:26
Considera che Cicala non cambia -35
La Plafoniera di Cicala settimana scorsa era in vendita nel Mercatino........;-)
Hai usato il miglior tempo!! :-))
L'ha ritirata perchè non cambia più vasca :-)) Ho cercato di capire in MP come ci si era trovato :) Ma non mi ha parlato manco in MP di problemi rilevanti, anche se avevo specificato che io avevo gia ordinato la mia plaffo e non ero interessato a comprarla -35
Ma poi per come la vedo adesso anche a costo di ripetermi ancora .... la vasca di Ciliaris mi va benissimo!! Avenne di risultati così .... dove devo firmare?!? -35
Come ti avevo scritto era sul Mercatino.....poi che l'abbia ritirata io non lo so, e fidati nessuno che la vende ne parlerà mai male anzi uno si Aland.
La vasca di Ciliaris e nata e cresciuta con T5, i LED nella sua bellezza generale non c'entrano una mazza.;-)
LukeLuke
13-04-2011, 15:51
Dopo essermi letto 17 pagine eccomi a dire la mia...
La mia plafo è fai da te come dissipazione ed alimentazione (sia regolatori di corrente che alimentatori) con LED e lenti acqualiving, seguendo i suoi consigli sulla disposizione e distanze...
Onestamente io non noto questi coni di luce di cui parlate...la tengo ad almeno 15 cm dal pelo dell'acqua... Vi posso garantire che la luce c'è, io attualmente tengo al 65% i bianchi e 100% i blu (mi piace la luce celeste) eppure ho messo acropore pure sul fondo senza problemi....
Non posso parlarvi o farvi vedere i risultati ..... perchè sono una capra ed ho smagrito troppo l'acqua facendo tirare diversi coralli ed in seguito ad un attacco di turbe molti sono andati....
Per qaunto riguarda i colori... mi sembra che i verdi ci siano ed anche belli brillanti... i celesti (loisette) pure... i rosa di alcune acropore pure.... la stylopora fucsia è bella accesa...il problema per me sono i BLU... ho preso una talea completamente BLU acceso da Sky1958 (che prima aveva i T5) e nella mia vasca è viola spento.... però non riesco ad imputare la colpa ai LED... credo che il problema sono io che non c'ho il manico.
Cmq Venerdi vado a casa di Sky1958... anche lui è passato ai led da 3 - 4 mesi e voglio vedere come và... poi vi aggiorno... credo che sarà argomento di conversazione della prossima cena WRRK... :-D
Considera che Cicala non cambia -35
La Plafoniera di Cicala settimana scorsa era in vendita nel Mercatino........;-)
Hai usato il miglior tempo!! :-))
L'ha ritirata perchè non cambia più vasca :-)) Ho cercato di capire in MP come ci si era trovato :) Ma non mi ha parlato manco in MP di problemi rilevanti, anche se avevo specificato che io avevo gia ordinato la mia plaffo e non ero interessato a comprarla -35
Ma poi per come la vedo adesso anche a costo di ripetermi ancora .... la vasca di Ciliaris mi va benissimo!! Avenne di risultati così .... dove devo firmare?!? -35
Come ti avevo scritto era sul Mercatino.....poi che l'abbia ritirata io non lo so, e fidati nessuno che la vende ne parlerà mai male anzi uno si Aland.
La vasca di Ciliaris e nata e cresciuta con T5, i LED nella sua bellezza generale non c'entrano una mazza.;-)
C'è modo di avere una foto del prima e del dopo ... mi stai dicendo che lui si è trovato malissimo perchè i coralli si sono stinti, ma le foto sul forum sono meravigliose. Lacia perdere con cosa è nata, ma ad oggi la vasca è stupenda. Al massimo si può dire che i led nel suo caso erano validi solo per il mantenimento?!?
Ma perchè nessuno ne parla male eccetto Aland, ma cisono molti possessori che ne parlano bene e se la tengono stretta? Sono tutti al soldo di qualche casa costruttrice? Vorrei solo capire perchè si ingorano le parole di chi ci si trova bene e si "inventano" lamentele di chi sul forum non le scrive .... devi ammettere che c'è qualcosa che non quadra ..... o no?
Personalmente ho grossi problemi di temperatura in estate nell'assolatia Firenze tanto che fino a quando non ho deciso di cambiare casa non avrei potuto fare nulla. -35 In estate quando manco da casa si arriva in casa a 40° con le luci T5 accese di notte .... e che cacchio ci devo mettere per raffreddare?!?-:33
fabiopre
13-04-2011, 16:04
Io sono intervenuto e non ho problemi a dire quello che ho detto...i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco...diverso dal dire non funzionano..L'occhio vede una cosa i coralli un'altra...;-)
Questo è un punto di cui ne ho già parlato nei giorni scorsi, ed è un consiglio che do a chi le produce. I led devono essere omogenei su tutta la superficie della plafo. I maggiori problemi li ho riscontrati nel lato dove ci sono meno led.
Io direi che questa dovrebbe essere la norma... come faccio a produrre un qualche cosa che ha meno led da una parte piuttosto che dall'altra... giusto se sto facendo un esperimento.
La cosa che mi lascia più perplesso, come qui anche nel mondo fuori dal forum per qualsiasi altro argomento dal più serio al più leggero, è che le palline le hanno in pochi.
In privato tutti che dicono chiaccherano, ma poi quando c'è da dire le cose scappano.
E su questa cosa hai pienamente ragione; se io prendessi una fregatura sull'acquisto, che ne so, di uno skimmer stai tranquillo che lo direi a destra ed a manca senza starci a pensare troppo... non credo che avrei neanche il coraggio di rivenderlo perché ci farei una figura della minchia. :-)
Ma una cosa è se non funziona un'altra è se la modalità di funzionamento non incontra i miei gusti o se è diversa da quello che mi aspettavo... certo che se uno compra i LED sperando di avere il "SOLE" gratis e dopo una settimana se ne lamenta (non faccio riferimento a nessuno in particolare) trovo gli eventuali commenti quantomeno "non attendibili.
Io sono intervenuto e non ho problemi a dire quello che ho detto...i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco...diverso dal dire non funzionano..L'occhio vede una cosa i coralli un'altra...;-)
Questo è un punto di cui ne ho già parlato nei giorni scorsi, ed è un consiglio che do a chi le produce. I led devono essere omogenei su tutta la superficie della plafo. I maggiori problemi li ho riscontrati nel lato dove ci sono meno led.
Io direi che questa dovrebbe essere la norma... come faccio a produrre un qualche cosa che ha meno led da una parte piuttosto che dall'altra... giusto se sto facendo un esperimento.
La cosa che mi lascia più perplesso, come qui anche nel mondo fuori dal forum per qualsiasi altro argomento dal più serio al più leggero, è che le palline le hanno in pochi.
In privato tutti che dicono chiaccherano, ma poi quando c'è da dire le cose scappano.
E su questa cosa hai pienamente ragione; se io prendessi una fregatura sull'acquisto, che ne so, di uno skimmer stai tranquillo che lo direi a destra ed a manca senza starci a pensare troppo... non credo che avrei neanche il coraggio di rivenderlo perché ci farei una figura della minchia. :-)
Ma una cosa è se non funziona un'altra è se la modalità di funzionamento non incontra i miei gusti o se è diversa da quello che mi aspettavo... certo che se uno compra i LED sperando di avere il "SOLE" gratis e dopo una settimana se ne lamenta (non faccio riferimento a nessuno in particolare) trovo gli eventuali commenti quantomeno "non attendibili.
Alt un secondo.
Non ho mai parlato di fregature, è stata una mia scelta mettere i led nessuno mi ha obbligato.
fabiopre
13-04-2011, 16:37
Io sono intervenuto e non ho problemi a dire quello che ho detto...i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco...diverso dal dire non funzionano..L'occhio vede una cosa i coralli un'altra...;-)
Questo è un punto di cui ne ho già parlato nei giorni scorsi, ed è un consiglio che do a chi le produce. I led devono essere omogenei su tutta la superficie della plafo. I maggiori problemi li ho riscontrati nel lato dove ci sono meno led.
Io direi che questa dovrebbe essere la norma... come faccio a produrre un qualche cosa che ha meno led da una parte piuttosto che dall'altra... giusto se sto facendo un esperimento.
La cosa che mi lascia più perplesso, come qui anche nel mondo fuori dal forum per qualsiasi altro argomento dal più serio al più leggero, è che le palline le hanno in pochi.
In privato tutti che dicono chiaccherano, ma poi quando c'è da dire le cose scappano.
E su questa cosa hai pienamente ragione; se io prendessi una fregatura sull'acquisto, che ne so, di uno skimmer stai tranquillo che lo direi a destra ed a manca senza starci a pensare troppo... non credo che avrei neanche il coraggio di rivenderlo perché ci farei una figura della minchia. :-)
Ma una cosa è se non funziona un'altra è se la modalità di funzionamento non incontra i miei gusti o se è diversa da quello che mi aspettavo... certo che se uno compra i LED sperando di avere il "SOLE" gratis e dopo una settimana se ne lamenta (non faccio riferimento a nessuno in particolare) trovo gli eventuali commenti quantomeno "non attendibili.
Alt un secondo.
Non ho mai parlato di fregature, è stata una mia scelta mettere i led nessuno mi ha obbligato.
Ma io non contesto la scelta di mettere i led ne di venderli uno o due giorni dopo perché la luce non mi piace o non era quella che mi aspettavo; io contesto e dubito di:
1. Chi dopo due giorni dice che il LED non sono come T5 o HQI (sono peggio e la vasca non va) e fanno schifo o non fanno luce.
2. Chi, senza neanche averli provati (magari senza neanche averli visti), dice che il suo amico se ne è liberato perché non andavano
3. Chi giudica il peggioramento del colore degli animali dalle foto.
4. Chi mi dice dopo due giorni che i LED sono fantastici (meglio di T5 ed HQI) e che fanno una luce da stadio e la vasca decolla come un'astronave.
5. Chi, dopo averli visti per 30'' sulla vasca dell'amico, dice che sembrava di essere in immersione nel Mar Rosso...
6. Chi giudica il miglioramento del colore degli animali dalle foto.
Io sono partito da 0... vasca nuova... led nuovi... schiumatoio nuovo... ho un campo da golf :-)) perché continuo a giocare con il fotoperiodo cercando di capire che succede... sono passati 4 mesi e ho solo una cifra di dubbi e 4 opinioni in croce che mi sono fatto fissando come un ebete la vasca tutti i santi giorni... io non dico a nessuno che rifila "fregature" in giro perché in realtà sto cercando di capire se sono stato "fregato" a mia volta... magari cercando di parlare con gente che non rientri nei punti succitati.
Eppure torno a dire che commenti con "cognizione di causa" se ne contano sulla punta delle dita... se poi ci mettiamo pure plafo autocostruite con "miscelazione" della più svariata quantità di led "colorati" capisci che esprimere un giudizio diventa come fare 6 al superenalotto... eppure, quando si parla di led, sembra che tutti vincano! ;-)
Io sono intervenuto e non ho problemi a dire quello che ho detto...i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco...diverso dal dire non funzionano..L'occhio vede una cosa i coralli un'altra...;-)
Questo è un punto di cui ne ho già parlato nei giorni scorsi, ed è un consiglio che do a chi le produce. I led devono essere omogenei su tutta la superficie della plafo. I maggiori problemi li ho riscontrati nel lato dove ci sono meno led.
Io direi che questa dovrebbe essere la norma... come faccio a produrre un qualche cosa che ha meno led da una parte piuttosto che dall'altra... giusto se sto facendo un esperimento.
La cosa che mi lascia più perplesso, come qui anche nel mondo fuori dal forum per qualsiasi altro argomento dal più serio al più leggero, è che le palline le hanno in pochi.
In privato tutti che dicono chiaccherano, ma poi quando c'è da dire le cose scappano.
E su questa cosa hai pienamente ragione; se io prendessi una fregatura sull'acquisto, che ne so, di uno skimmer stai tranquillo che lo direi a destra ed a manca senza starci a pensare troppo... non credo che avrei neanche il coraggio di rivenderlo perché ci farei una figura della minchia. :-)
Ma una cosa è se non funziona un'altra è se la modalità di funzionamento non incontra i miei gusti o se è diversa da quello che mi aspettavo... certo che se uno compra i LED sperando di avere il "SOLE" gratis e dopo una settimana se ne lamenta (non faccio riferimento a nessuno in particolare) trovo gli eventuali commenti quantomeno "non attendibili.
Alt un secondo.
Non ho mai parlato di fregature, è stata una mia scelta mettere i led nessuno mi ha obbligato.
ahahahaahahah appi pazienza, ma questa un te la posso passare .....:-D:-D:-D:-D
Per te una fregatura è solo quando ti obbligano a comprare una cosa? Quindi se io ti fo la foto di un cilindro di plastica con un areatore e te lo spaccio per schiumatoio molto performante, se te lo compri di tua iniziativa non è una fregatura?!?
Se un qualsiasi produttore garantisce che le plafoniere sono molto performanti per acquari marini con SPS, ma l'unico risultato che un esperto riesce ad ottenere è un marronaio ed è possibile certificare che la causa è la luce, dicesi fregatura!! ;-) Quindi in soldoni stai dichiarando che ti hanno fregato -35
personalmente,non sono amante dei led,adoro le t5,e sinceramente non vedo dove sta il problema anche perche qui si sta dicendo tutto ed il contrario di tutto.una cosa e certa con hqi e t5 se montate correttamente se ti parte la vasca e si usano lampade da anni in commercio stai certo che non puoi imputarlo all illuminazione.poi uno e libero di fare cio che piu gli aggrada ,io prima di spendere 2000 euro per una plafo anche se fossi certo del suo reale potenziale ci penserei 100 volte.
bigjim766
13-04-2011, 16:58
Considera che Cicala non cambia -35
La Plafoniera di Cicala settimana scorsa era in vendita nel Mercatino........;-)
Hai usato il miglior tempo!! :-))
L'ha ritirata perchè non cambia più vasca :-)) Ho cercato di capire in MP come ci si era trovato :) Ma non mi ha parlato manco in MP di problemi rilevanti, anche se avevo specificato che io avevo gia ordinato la mia plaffo e non ero interessato a comprarla -35
Ma poi per come la vedo adesso anche a costo di ripetermi ancora .... la vasca di Ciliaris mi va benissimo!! Avenne di risultati così .... dove devo firmare?!? -35
ciliaris da quanto so ha preso anche coralli nuovi
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Io sono intervenuto e non ho problemi a dire quello che ho detto...i led devono essere aumentati di numero altrimenti rendono poco...diverso dal dire non funzionano..L'occhio vede una cosa i coralli un'altra...;-)
Questo è un punto di cui ne ho già parlato nei giorni scorsi, ed è un consiglio che do a chi le produce. I led devono essere omogenei su tutta la superficie della plafo. I maggiori problemi li ho riscontrati nel lato dove ci sono meno led.
La cosa che mi lascia più perplesso, come qui anche nel mondo fuori dal forum per qualsiasi altro argomento dal più serio al più leggero, è che le palline le hanno in pochi.
In privato tutti che dicono chiaccherano, ma poi quando c'è da dire le cose scappano.
Io le palle le tiro fuori sempre nel mondo in cui vivo tutti i giorni, avrò qualche nemico in più, ma ho il vantaggio di girare a testa alta e guardare sempre tutti negli occhi senza paura di togliere lo sguardo.
non posso che quotarti ed applaudirti sei l'unico che sta parlando, come ho scritto sopra siamo arrivati a 3000 visite ma secondo te Ciliaris Geometra Cicala ecc non hanno letto sto post? perchè non intervengono? buh
Athos, i giochetti che fai con me non funzionano.
Sei soddisfatto di quello che hai? Bene mi fa piacere.
Athos, i giochetti che fai con me non funzionano.
Sei soddisfatto di quello che hai? Bene mi fa piacere.
Ma quale giochetto?!? A me non ne viene nulla in tasca .... per me puoi dirmi quello che ti pare e se vuoi ti dico anche di si-35, ma ciò non cambia quanto stai dichiarando .....
Mi spieghi fra le altre cose quali sono i gicohetti che starei facendo?!? #24
Vorrei un Si o un No:
Secondo te una fregatura è solo quando uno ti OBBLIGA a comprare qualcosa?
Non ho mai parlato di fregature, è stata una mia scelta mettere i led nessuno mi ha obbligato.
Quindi se ti rifilo un bidone ma non ti obbligo a comprarlo non è una fregatura ed è tutto normale?
Ma con questo non critico la tua scelta-35. Ognuno in casa propria è libero di fare quello che crede fino a che non lede i diritti di altri.
E poi ti suggerisco di andarci piano .... io la plafo la devo ancora ricevere, ma dichiarare che sul forum ci sono molti codardi che non hanno le palle per dichiarare che con una plaffo non ci si sono trovati bene .... qualcuno la può interpretare come un offesa:
La cosa che mi lascia più perplesso, come qui anche nel mondo fuori dal forum per qualsiasi altro argomento dal più serio al più leggero, è che le palline le hanno in pochi.
In privato tutti che dicono chiaccherano, ma poi quando c'è da dire le cose scappano.
Ti chiedo scusa se ho interpretato male la tua frase.:-)
Può esserci qualcuno che è tornato a T5 ma che non considerandosi un acquariofilo provetto, aspetta a tirare le righe perchè se sparasse sui led per poi continuare ad avere lo stesso marronaio anche con le T5, farebbe una discreta figuraccia.
Che i led al momento siano un discreto salto nel buio non lo metto in dubbio .... ci sono pochissime vasche gestite a led da gente con il manico ma qualche risultato si vede -35
Io personalmente proverò i led perchè ho visto belle vasche ... ma è una scelta del tutto personale. -35 che può anche finire mooooooolto male .....
Di foto in positivo se ne sono viste tante ... l'unica cosa che chiedo sono foto e spiegazioni delle tecniche del prima a dopo con riscontri contro i led. Fino ad allora vorrei vedere commenti un pò più imparziali ... mi sembra che qualcuno l'abia presa come una crociata -c06
La mia partirà a Giugno e ho gia intenzione di fare un report settimanale su come procede la vasca ..... se non violo qualche regola aprirò un post dove cercherò di postare le foto settimanalmente su come procede così si potrà verificare tutti insieme, tenendo in considerazione che non ho il manico di ciliaris, Cicala ne tantomeno Algranati -35 e che allestirò un DSB che è l'antitesi del sistema per la colorazione dei coralli ;-)
Se poi tra un anno con l'aiuto degli amici toscani avrò il solito marronaio, allora magari si potra trarre qualche conclusione un filino più precisa!! -35
Visto Aland che per te i led sono il diavolo :-)) mi fai il piacere di farmi vedere le foto di come era prima dei led, di come era con i led e di come è ora? Sarei sinceramente curioso -35
bigjim766
13-04-2011, 18:10
athos tu partirai con vasca e illuminazione a led giusto?
quindi come farai a dire che i led vanno bene e i t5 o hqi no?
Maurizio Senia (Mauri)
13-04-2011, 18:14
Io personalmente proverò i led perchè ho visto belle vasche ... ma è una scelta del tutto personale. -35 che può anche finire mooooooolto male .....
Di foto in positivo se ne sono viste tante ... l'unica cosa che chiedo sono foto e spiegazioni delle tecniche del prima a dopo con riscontri contro i led. Fino ad allora vorrei vedere commenti un pò più imparziali ... mi sembra che qualcuno l'abia presa come una crociata -c06
Qui non cè nessuna crociata............magari funzionassero bene, penso che saremmo molti di più a passare hai LED non credi?
Io prima di comprare non mi baserei solo su foto che come sappiamo lasciano il tempo che trovano, ma testerei vasche di persona visto l'alto investimento.
Poi meriti un elogio per come difendi il tuo investimento.......:-D:-D
superpozzy
13-04-2011, 18:29
io mi ricordo che qualche settimana fa era saltata fuori una vasca enorme di un tizio ai più vecchi del forum conosciuto.
beh, era pieno di led a striscia (neanche i power led) e la vasca era una meraviglia...
secondo me i led vanno bene come le hqi ed i t5, se sai gestire bene la vasca...
io però non ho capito se si discute per i COLORI o per la SOPRAVVIVENZA dei coralli...
marroni = + zooxantelle = poca luce?
secondo me è un topic un po' inutile, senza offesa per chi lo ha aperto. bisognerebbe confrontare la stessa vasca con il cambio di luce dopo mooolti mesi per capire se le fonti luminose si equivalgono o una è migliore dell'altra e da quello che ho capito nessuno che sta scrivendo ha fatto quest'esperienza, giusto?
bisognerebbe creare un topic ancora più specifico, ma non saprei come fare visto che le foto sono sempre un po' aleatorie...
bigjim766
13-04-2011, 18:49
io mi ricordo che qualche settimana fa era saltata fuori una vasca enorme di un tizio ai più vecchi del forum conosciuto.
beh, era pieno di led a striscia (neanche i power led) e la vasca era una meraviglia...
secondo me i led vanno bene come le hqi ed i t5, se sai gestire bene la vasca...
io però non ho capito se si discute per i COLORI o per la SOPRAVVIVENZA dei coralli...
marroni = + zooxantelle = poca luce?
secondo me è un topic un po' inutile, senza offesa per chi lo ha aperto. bisognerebbe confrontare la stessa vasca con il cambio di luce dopo mooolti mesi per capire se le fonti luminose si equivalgono o una è migliore dell'altra e da quello che ho capito nessuno che sta scrivendo ha fatto quest'esperienza, giusto?
bisognerebbe creare un topic ancora più specifico, ma non saprei come fare visto che le foto sono sempre un po' aleatorie...
ciao forse non ti è chiaro il topic, ma qui si sta capendo o perlomeno cercando di capire se è meglio mettere i led se led e hqi se led e t5 per la salute dei coralli
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o lasciare hqi c'è chi è ritornato alle hqi e t5
ciao forse non ti è chiaro il topic, ma qui si sta capendo o perlomeno cercando di capire se è meglio mettere i led se led e hqi se led e t5 per la salute dei coralli
x come la vedo io ,se posso dire la mia da peones del marino, non credo che il punto sia che i led(attuali) siano meglio di t5 o hqi, ma se coi led si possa allevare con un certo risparmio elettrico una vasca decente che possa dare soddisfazione ma personalmente non credo che si possa arrivare ai livelli dei hqi e non ho questa aspettativa.(la salute dei coralli secondo me non è in discussione i colori al top forse)
avendo poi il manico che rimane alla base di tutto..ma che ovviamente non deve essere neanche una scusante.
personalmente ho preferito spendere nella plafo led e vedere come andava che montare 600 w nominali + consumi dei ballast e vedermi arrivare bollette esagerate e trovare poi da discutere in casa etc etc..
poi mi spiace vedere gente che torna indietro o cambia ma se sono passati ai led un motivo ci sarà pure stato o no? io se avessi avuti i risultati che volevo(e che dal vivo non ho mai visto ma solo sul forum)non avrei cambiato.
almeno sui blu si conviene che siano belli, vuol dire che mezza plafo non è da buttare :-D:-D
bigjim766
13-04-2011, 19:38
almeno sui blu si conviene che siano belli, vuol dire che mezza plafo non è da buttare
:-D hai ragione pare sia l'unixca cosa buona dei led
Io personalmente proverò i led perchè ho visto belle vasche ... ma è una scelta del tutto personale. -35 che può anche finire mooooooolto male .....
Di foto in positivo se ne sono viste tante ... l'unica cosa che chiedo sono foto e spiegazioni delle tecniche del prima a dopo con riscontri contro i led. Fino ad allora vorrei vedere commenti un pò più imparziali ... mi sembra che qualcuno l'abia presa come una crociata -c06
Qui non cè nessuna crociata............magari funzionassero bene, penso che saremmo molti di più a passare hai LED non credi?
Io prima di comprare non mi baserei solo su foto che come sappiamo lasciano il tempo che trovano, ma testerei vasche di persona visto l'alto investimento.
Poi meriti un elogio per come difendi il tuo investimento.......:-D:-D
Ca**o beccato sul vivo!! :-))#12
Va buo, se lo difendo è perchè l'ho scelto e se l'ho scelto è perchè ci credo -35.
Non capisco sto accanimento di Aland e quando non capisco cerco di fare indagini:
- il 24 dic 2010 installava una plafo a led di buona qualità.
- il 25 dic 2010 mostrava una bella vasca anche se vorei vedere qualche dettaglio perchè i colori non si capiscono benissimo -35 (che ovviamente non poteva essere frutto dei led da poco installati).
- il 3 gen 2011 sta ancora cercando di regolare la potenza dei led.
- il 12 apr 2011 a distanza di poco più di tre mesi scrive:
SE VOLETE RISCHIARE LA VASCA METTETE I LED, tanto vale che ci buttate un litro di candeggina, per lo meno risparmiate sulla spesa.
Quanto sopra implica che che in tre mesi in pratica la vasca gli si deve essere ditrutta .... altrimenti non capisco sto accanimento?!? -28d#
Ma poi leggo quest ultima chicca:
- 29 dic 2010
Nelle ultime due settimane, ho cambiato skimmer, dal BM 150 sono passato al Vertex 170, ho tolto qualche chilo di rocce che avevo in sump e ho cambiato plafo dai t5 ai led.
Gia i coralli mal tollerano il cambio dei T5 quando perdono di efficacia ..... lui ha stravolto la vasca e si lamenta se in due o tre mesi con i led non fa faville?!? Ma se anche gli si fosse distrutta la vasca come fa ad attribuirne la responsabilità totalmente ai led dopo aver cambiato ben 3 cose contemporaneamente?!?
In pratica il corallo necessiata di acqua pulita e luce e lui ha cambiato la plaffo + ha levato le rocce che filtrano l'acqua + lo schiumatoio che aiuta a mantenere l'acqua pulita .....
Ah ... scordavo ;-)
Due perle:
- 09 gen 2011
Matteo, è a 26 cm da Natale circa, non ho mai avuto ciano, adesso è uscito in una zona della vasca anche perchè, forse non ricordi, ho avuto dei problemi a fine novembre e ho dovuto aumentare le dosi di alimenti per una settimana, quando è tornato tutto normale sono tornato alle solite dosi e ho cambiato skimmer ed ecco il ciano.
E' da un mese che non schiumo niente.
- 29 gen 2011
Per tenerlo efficiente ogni tot giorni è cosa buona e giusta sparare siringate d'acqua calda nel tubo dell'aria?
Oh, ma un vi preoccupate eh ... che i danni in vasca glie li hanno fatti solo i led :-D:-));-)-:33
E con questo passo e chiudo-28
PS Con questo non voglio dimostrare che i led sono validi, ma che le cose vanno affrontate sul forum razionalmente e non sparare senza dare alcuna spiegazione ;-)
..dopo molti messaggi si torna sempre li..se hai il manico sai gestire ka vasca led ,HQI,t5 se non c'e l'hai farai sempre fatica ad avere colori brillanti in vasca..
..ricordo quando circa 3 anni fa parti con la vasca senza sump ed illuminata con le 150 tutti a dire che di colori non se ne potevano vedere.. la verità e' che i colori c'erano eccome( se volete posto le foto).
Ricordo anche l'utente acqua1 che con le 150 aveva una vasca stupenda..
Tutto questo per dire che come in qualsiasi attività la differenza la fa il manico...
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Ca**o beccato sul vivo!! :-))#12
Va buo, se lo difendo è perchè l'ho scelto e se l'ho scelto è perchè ci credo -35.
Non capisco sto accanimento di Aland e quando non capisco cerco di fare indagini:
- il 24 dic 2010 installava una plafo a led di buona qualità.
- il 25 dic 2010 mostrava una bella vasca anche se vorei vedere qualche dettaglio perchè i colori non si capiscono benissimo -35 (che ovviamente non poteva essere frutto dei led da poco installati).
- il 3 gen 2011 sta ancora cercando di regolare la potenza dei led.
- il 12 apr 2011 a distanza di poco più di tre mesi scrive:
Quanto sopra implica che che in tre mesi in pratica la vasca gli si deve essere ditrutta .... altrimenti non capisco sto accanimento?!? -28d#
Ma poi leggo quest ultima chicca:
- 29 dic 2010
Gia i coralli mal tollerano il cambio dei T5 quando perdono di efficacia ..... lui ha stravolto la vasca e si lamenta se in due o tre mesi con i led non fa faville?!? Ma se anche gli si fosse distrutta la vasca come fa ad attribuirne la responsabilità totalmente ai led dopo aver cambiato ben 3 cose contemporaneamente?!?
In pratica il corallo necessiata di acqua pulita e luce e lui ha cambiato la plaffo + ha levato le rocce che filtrano l'acqua + lo schiumatoio che aiuta a mantenere l'acqua pulita .....
Ah ... scordavo ;-)
Due perle:
- 09 gen 2011
- 29 gen 2011
Oh, ma un vi preoccupate eh ... che i danni in vasca glie li hanno fatti solo i led :-D:-));-)-:33
E con questo passo e chiudo-28
PS Con questo non voglio dimostrare che i led sono validi, ma che le cose vanno affrontate sul forum razionalmente e non sparare senza dare alcuna spiegazione ;-)
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ma io mi domando e dico.......:
MA DO' STANNO STE SUPER VASCHE CON I LED????
no fatemi capire un pò.....io tutti quelli che hanno i led vedo che ogni volta che si chiede una foto c'è stato o c'è sempre qualcosa che gli ha sminkiato la vasca.
una bella vasca con i led che ho visto è quelli di Auz....poi??
foto aggiornate al 2011?????
booooohhhhhhh.......le chiacchiere stanno a zero mettete i risultati che parlino loro.
:-))
Io continuo a sentire un gran blatericcio, ma si può cortesemente avere le foto del prima e dopo di chi ha provato vertex o acqualiving con un netto peggioramento della vasca e della salute degli animali?
Se ne sente parlare un gran male, ma alla fine i paragoni che si vedono sui forum sono a favore led .... Sicuramente mi saranno sfuggiti i post, ma è possibile vedere ste foto!! #36#
Altrimenti potete solo SUPPORRE che siano peggi ....
PS non mettete foto perfavore di vasche con plafo autocostruite o di marca cinese .... vediamo solo i risultati di vasche con ottime plafoniere .... Altrimenti è come paragonare un riflettore di marca con uno costruito con la carta stagnola delle caramelle ... :-))
Per ora anche la vasca di ciliaris è da urlo e vorrei capire da lui come mai vuole cambiare la plaffo.
http://s1.postimage.org/2f9tfmx50/IMG_3499_1.jpg (http://postimage.org/image/2f9tfmx50/)
Se questo è il "pessimo" risultato che si ottiene con le XXXXXXXXXX, mi auguro anche io di avere una vasca che faccia così "schifo"!! :-))
Poi che non si sappia ancora molto sul decadimento è vero, ma Auran ad esempio l'ha testata per un anetto circa .... ma anche lui con led diversi ha ottenuto risultati totalmente diversi.
http://s2.postimage.org/35347er1g/sdojtd.jpg (http://postimage.org/image/35347er1g/)
O quella di un altro ragazzo. Anche in questo caso con diversi mesi di led
http://s2.postimage.org/3532jvejo/DSC_7800_panoramica.jpg (http://postimage.org/image/3532jvejo/)
Personalmente sono tutti risultati che mi andrebbero benissimo ..... poi si starà a vedere .... io la mia l'ho gia ordinata .... in caso non ottenga i risultati voluti a causa della luce vi farò sapere, ma fino a che qualcuno non mi porterà prove contrarie non posso sinceramente dire che i led non siano una validissima alternativa alle HQI o alle T5 soprattutto per chi come me in estate ha grossi problemi di temperatura -35
Ah poffo .... ma le foto di belle vasche ci sono .... si pò vede le foto di smarronamenti con i led pefavore -41 .... ma un mi fa ricopia le foto ogni 10 pagine di post -42 Ma che mi devo mettere in ginocchio pe ave du foto #23:-))
Non saranno tutte e tre supervasche ma i colori ci sono e non sono smarronamenti ed io personalmente per come sono messo adesso mi accontenterei .... -28
CILIARIS
13-04-2011, 21:17
cazzarola 19 pagine che mi ero perso#19#19#19 ragazzzi sono stato senza ADLS per una settimana maledetta telecom-04-04-04 mi hanno fatto penare, ritorniamo al post chi mi conosce sà che non ho peli sulla lingua se devo dire una cosa la dico e basta effettivamente ho cambiato la mia plafo a led per tornare hai t5 ora vi dico la mia esperienza,prima vorrei precisare che dopo un anno di utilizzo la mia plafoniera non ha avuto nessun calo di potenza 23000 lux abbiamo misurato quando la presi e 23000 lux misurava quando lo venduta[era una mia curiosità],la mia attuale vasca riallestita il 14 novembre 2010 e partita con i led quindi fino alla settimana scorsa a funzionato con i led.ora tornando alle mie considerazioni posso dire che la crescita e lo spolipamento dei coralli avuto con i led non lo avuto con nessuna altra illuminazione sicuramente mi direte perchè ***** l"hai cambiata? semplice perchè effettivamente avevo perso delle sfumature che prima con i t5 riuscivo a tirare fuori e si perde sui viola quindi per uno come me troppo pignolo non lo accetto questo però può dipendere anche dalla mia conduzione non è detto che dipenda dai led lo sapremo tra qualche mese di utilizzo t5, un altro punto negativo che hanno i led sempre secondo le mie esperienze e che essendo una luce molto direzionale più delle hqi se si hanno rocciate a terrazza i coralli di sotto ne soffrono molto, mentre posso dire che hanno una penetrazione paurosa pur mettendo alcuni sps sulla sabbia [65cm di colonna d"acqua]crescevano e stavano in salute perfettamente questo sempre secondo me grazie alle lenti,altro miglioramento lo notato alzando la plafo almeno a 30cm dal pelo dell"acqua si ha una migliore miscelazione della luce,queste sono le mie impressioni avute con i led ora da 10 gg monto la mia nuova plafo t5 con 36 neon[18 da 54w e 18 da 39w per un totale di 1674w] e devo dire che le colorazioni dei coralli sono leggermente PEGGIORATE si avete letto bene peggiorate cioè si sono un pò scuriti questo può dipendere dal cambio luci vedremo più in là,se avete qualche domanda nessun problema a rispondere a dimenticavo queste sono 2 foto fatte velocemente il giorno che ho smontato i led esattamente 5 mesi di conduzione#36##36##36#
http://s2.postimage.org/dzyz11gk/IMG_3628_1.jpg (http://postimage.org/image/dzyz11gk/)
http://s2.postimage.org/e03xn2xw/IMG_3630_1.jpg (http://postimage.org/image/e03xn2xw/)
Maurizio Senia (Mauri)
13-04-2011, 21:26
Bravo Paolo bella considerazione........visivamente dalle foto si denota una vasca Buia e la sensazione che si ha come primo impatto anche vedendo altre Plafoniere a LED.;-)
Ma 23.000 LUX a che altezza?
Io continuo a sentire un gran blatericcio, ma si può cortesemente avere le foto del prima e dopo di chi ha provato vertex o acqualiving con un netto peggioramento della vasca e della salute degli animali?
Se ne sente parlare un gran male, ma alla fine i paragoni che si vedono sui forum sono a favore led .... Sicuramente mi saranno sfuggiti i post, ma è possibile vedere ste foto!! #36#
Altrimenti potete solo SUPPORRE che siano peggi ....
PS non mettete foto perfavore di vasche con plafo autocostruite o di marca cinese .... vediamo solo i risultati di vasche con ottime plafoniere .... Altrimenti è come paragonare un riflettore di marca con uno costruito con la carta stagnola delle caramelle ... :-))
Per ora anche la vasca di ciliaris è da urlo e vorrei capire da lui come mai vuole cambiare la plaffo.
http://s1.postimage.org/2f9tfmx50/IMG_3499_1.jpg (http://postimage.org/image/2f9tfmx50/)
Se questo è il "pessimo" risultato che si ottiene con le XXXXXXXXXX, mi auguro anche io di avere una vasca che faccia così "schifo"!! :-))
Poi che non si sappia ancora molto sul decadimento è vero, ma Auran ad esempio l'ha testata per un anetto circa .... ma anche lui con led diversi ha ottenuto risultati totalmente diversi.
http://s2.postimage.org/35347er1g/sdojtd.jpg (http://postimage.org/image/35347er1g/)
O quella di un altro ragazzo. Anche in questo caso con diversi mesi di led
http://s2.postimage.org/3532jvejo/DSC_7800_panoramica.jpg (http://postimage.org/image/3532jvejo/)
Personalmente sono tutti risultati che mi andrebbero benissimo ..... poi si starà a vedere .... io la mia l'ho gia ordinata .... in caso non ottenga i risultati voluti a causa della luce vi farò sapere, ma fino a che qualcuno non mi porterà prove contrarie non posso sinceramente dire che i led non siano una validissima alternativa alle HQI o alle T5 soprattutto per chi come me in estate ha grossi problemi di temperatura -35
Ah poffo .... ma le foto di belle vasche ci sono .... si pò vede le foto di smarronamenti con i led pefavore -41 .... ma un mi fa ricopia le foto ogni 10 pagine di post -42 Ma che mi devo mettere in ginocchio pe ave du foto #23:-))
Non saranno tutte e tre supervasche ma i colori ci sono e non sono smarronamenti ed io personalmente per come sono messo adesso mi accontenterei .... -28
si ma personalmente 3 rondini non fanno primavera.....!!
3 vasche su quasi 200 plafo vendute stiamo parlando dell' 1,5%....fai te!!!
Paolo scusami.....ma le foto che hai messo come mai sono molto piu scure di quella postata sopra?
a me piace la tua vasca.....anzi....con 5 mesi di conduzione fatta a led devo farti i miei complimenti....!!
almeno la tua vasca è un esempio di ottima vasca a led con dei splendidi colori.....ancora complimenti :-))
ACQUALIVING
13-04-2011, 21:28
Athos, i giochetti che fai con me non funzionano.
Sei soddisfatto di quello che hai? Bene mi fa piacere.
scusami samuele, ma a me non piacciono i giochetti che stai facendo tu. e mi sembra giusto renderli pubblici, ti sei lamentato del malfunzionamento della plafoniera T5 dopo un anno, mi son riproposto di sostituirtela, invece abbiamo di comune accordo deciso di passare ai led, successivamente mi hai manifestato i tui dubbi sui led e anche li ero disposto a riprendere indietro la plafoniera restituendo la differenza da te pagata e rifarti la T5 ex nuova, successivamente da tua affermazione mi hai detto che la vasca aveva subito diversi colpi per varie cause ma era in netta ripresa, ma nel frattempo decidi d'inserire in vasca sabbia e fare altri esperimenti, (mi sa che per un motivo o per altro hai perso quel buonsenso di un acquariofilo) ti ho chiamato diverse volte come faccio con tanti per avere notizie mai ricevuto risposta.
non ho ricevuto indietro la plafoniera T5 che dovevi rispedirmi, adesso dici ch'è meglio una bottiglia di candeggina....non credi che tu abbia bisogno un attimo di fermarti e riflettere??????
scusa lo sfogo ma era doveroso
lordlucas
13-04-2011, 21:59
-d07
CILIARIS
13-04-2011, 22:05
Bravo Paolo bella considerazione........visivamente dalle foto si denota una vasca Buia e la sensazione che si ha come primo impatto anche vedendo altre Plafoniere a LED.;-)
Ma 23.000 LUX a che altezza?
mauri la vasca non era buia anzi visivamente è più buia adesso con i t5, le foto le avevo fatte in fretta a mano libera senza settare la macchina fotografica giusto per avere un ricordo perchè dovevo smontare la plafo visto che la mattina dopo alle 4,30 dovevo partire da donato,per quanto riguarda la misurazione era fatta a 10cm però sinceramente mi è venuto un dubbio se erano lux o par questo lo dovrebbe confermare donato#36##36##36#
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Paolo scusami.....ma le foto che hai messo come mai sono molto piu scure di quella postata sopra?
a me piace la tua vasca.....anzi....con 5 mesi di conduzione fatta a led devo farti i miei complimenti....!!
almeno la tua vasca è un esempio di ottima vasca a led con dei splendidi colori.....ancora complimenti :-))
poffo come detto a mauri la foto postata sopra era fatta con cavaletto e la macchina settata giusta queste invece le ho fatte al volo a mano libera senza neanche settare la macchina giusto per un ricordo,l"illuminazione non c"entra#36##36##36#
Io continuo a sentire un gran blatericcio, ma si può cortesemente avere le foto del prima e dopo di chi ha provato vertex o acqualiving con un netto peggioramento della vasca e della salute degli animali?
Se ne sente parlare un gran male, ma alla fine i paragoni che si vedono sui forum sono a favore led .... Sicuramente mi saranno sfuggiti i post, ma è possibile vedere ste foto!! #36#
Altrimenti potete solo SUPPORRE che siano peggi ....
PS non mettete foto perfavore di vasche con plafo autocostruite o di marca cinese .... vediamo solo i risultati di vasche con ottime plafoniere .... Altrimenti è come paragonare un riflettore di marca con uno costruito con la carta stagnola delle caramelle ... :-))
Per ora anche la vasca di ciliaris è da urlo e vorrei capire da lui come mai vuole cambiare la plaffo.
http://s1.postimage.org/2f9tfmx50/IMG_3499_1.jpg (http://postimage.org/image/2f9tfmx50/)
Se questo è il "pessimo" risultato che si ottiene con le XXXXXXXXXX, mi auguro anche io di avere una vasca che faccia così "schifo"!! :-))
Poi che non si sappia ancora molto sul decadimento è vero, ma Auran ad esempio l'ha testata per un anetto circa .... ma anche lui con led diversi ha ottenuto risultati totalmente diversi.
http://s2.postimage.org/35347er1g/sdojtd.jpg (http://postimage.org/image/35347er1g/)
O quella di un altro ragazzo. Anche in questo caso con diversi mesi di led
http://s2.postimage.org/3532jvejo/DSC_7800_panoramica.jpg (http://postimage.org/image/3532jvejo/)
Personalmente sono tutti risultati che mi andrebbero benissimo ..... poi si starà a vedere .... io la mia l'ho gia ordinata .... in caso non ottenga i risultati voluti a causa della luce vi farò sapere, ma fino a che qualcuno non mi porterà prove contrarie non posso sinceramente dire che i led non siano una validissima alternativa alle HQI o alle T5 soprattutto per chi come me in estate ha grossi problemi di temperatura -35
Ah poffo .... ma le foto di belle vasche ci sono .... si pò vede le foto di smarronamenti con i led pefavore -41 .... ma un mi fa ricopia le foto ogni 10 pagine di post -42 Ma che mi devo mettere in ginocchio pe ave du foto #23:-))
Non saranno tutte e tre supervasche ma i colori ci sono e non sono smarronamenti ed io personalmente per come sono messo adesso mi accontenterei .... -28
si ma personalmente 3 rondini non fanno primavera.....!!
3 vasche su quasi 200 plafo vendute stiamo parlando dell' 1,5%....fai te!!!
Paolo scusami.....ma le foto che hai messo come mai sono molto piu scure di quella postata sopra?
a me piace la tua vasca.....anzi....con 5 mesi di conduzione fatta a led devo farti i miei complimenti....!!
almeno la tua vasca è un esempio di ottima vasca a led con dei splendidi colori.....ancora complimenti :-))
Mizzega, ma almeno 3 rondini in positivo le ho trovate .... quante ne sono state postate in negativo?!?-28d#
Ciliaris, davvero ottimo post. Davvero un attentissima analisi ...... spero per te che tu non debba rimpiangere i led :-)) Davvero ottima vasca!!! Rinnovo la speranza di ottenere qualcosa come la tua .... -35
Donato lascia fare ... come disse quello: "non ti curar di loro (Aland), ma guarda e passa" -28
Mi pare proprio che sulla versione originale ci fosse quel nome :-D:-D:-D
Si mostra la vascha di Ciliaris e c'è chi sostiene che si dovrebbe far partire la vasca con i led per capire come davvero funzionano. Allora propongo la mia che dovrebbe partire a giugno ma non va bene perchè ci vorrebbero le T5 per fare un paragone ..... ma sta vasca per essere un buon confronto tra T5 e led come deve essere fatta? #24:-D
ALGRANATI
13-04-2011, 22:18
vi comunico che un'altra pagina come le ultime 4 .....e chiudo il topic.
a parte l'intervento di Ciliaris, sono stati unicamente interventi inutili di supporter da una parte e dall'altra......mi sto rompendo le palline.
CILIARIS
13-04-2011, 22:24
athos78 purtroppo sono molto pignolo anche per un piccolo miglioramento sono disposto a fare queste operazioni un altro al mio posto si sarebbe accontentato;-)#36##36##36# dopo l"estate voglio provare le hqi da 400w così avrò un confronto totale
ALGRANATI
13-04-2011, 22:54
Paolo, sulla tua vasca quante ne dovrai mettere??
6?
CILIARIS
13-04-2011, 23:07
Paolo, sulla tua vasca quante ne dovrai mettere??
6?
matte e che sono pietro romano?:-D:-D:-D mi accontento di 3 più 4 file di t5 in fin dei conti un luminarc dovrebbe coprire 75cm X 75cm #36##36##36#
..dopo molti messaggi si torna sempre li..se hai il manico sai gestire ka vasca led ,HQI,t5 se non c'e l'hai farai sempre fatica ad avere colori brillanti in vasca..
..ricordo quando circa 3 anni fa parti con la vasca senza sump ed illuminata con le 150 tutti a dire che di colori non se ne potevano vedere.. la verità e' che i colori c'erano eccome( se volete posto le foto).
Ricordo anche l'utente acqua1 che con le 150 aveva una vasca stupenda..
Tutto questo per dire che come in qualsiasi attività la differenza la fa il manico...
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lunga vita alle 150 watt...e t 8
non avete capito nulla ....non esiste luce migliore...:-D
grazie per l'ac citazione...
cmq io penso tra qualche anno (neanche troppi) avremo solo led sugli acquari...e ovunque...
e penso che non sfrutteremo il risparmio energetico dei led..ma la loro potenza illuminante sempre maggiore......
per ora credo che sia solo una questione di gusto personale(al momento non ho un opinione chiara)...come ancora c'è chi preferisce oppure odia o t5 o hqi...e cambia continuamente senza trovare pace....
Secondo me infatti è la questione capire chi ce l'ha e ce l'ha da un pò come si trova, come crescono gli animali...
E' un investimento importante e visto che qualcuno ha avuto il coraggio di farlo più o meno al buio, è bello sapere quali sono i risultati.. Il forum serve a questo no?
In questo topic mi piacerebbe leggere post sopratutto di utenti che montano LED, non importa se a favore o contro questa tecnologia di illuminazione..
-28
La mia sotto i led da novembre
http://s4.postimage.org/15x87tbtw/image.jpg (http://postimage.org/image/15x87tbtw/)
si ma personalmente 3 rondini non fanno primavera.....!!
3 vasche su quasi 200 plafo vendute stiamo parlando dell' 1,5%....fai te!!!
Vorrei fare la 4a rondine....
Considera che sulla foto di prima, su richiesta del fotografo, è stata scattata con i led blu solo al 20%.
Questo è l'altro lato della vasca
http://s3.postimage.org/2nxp8h79g/image.jpg (http://postimage.org/image/2nxp8h79g/)
A me i colori sono rimasti e le crescite dopo una iniziale stasi di circa 45 giorni, sono ripartite.
Tanto che credo che a breve ne ordinerò una anche per i nuovi taleari.
Non ricordo poi chi diceva (mi pare zucchen) che i viola e i blu non erano esaltanti....
direi che non sono daccordo e che anzi sono le sfumature più in evidenza di tutte
http://s4.postimage.org/1611hf4tg/IMG_6772.jpg (http://postimage.org/image/1611hf4tg/)
tommaso83
14-04-2011, 07:26
si ma personalmente 3 rondini non fanno primavera.....!!
3 vasche su quasi 200 plafo vendute stiamo parlando dell' 1,5%....fai te!!!
Vorrei fare la 4a rondine....
Considera che sulla foto di prima, su richiesta del fotografo, è stata scattata con i led blu solo al 20%.
Questo è l'altro lato della vasca
http://s3.postimage.org/2nxp8h79g/image.jpg (http://postimage.org/image/2nxp8h79g/)
A me i colori sono rimasti e le crescite dopo una iniziale stasi di circa 45 giorni, sono ripartite.
Tanto che credo che a breve ne ordinerò una anche per i nuovi taleari.
Non ricordo poi chi diceva (mi pare zucchen) che i viola e i blu non erano esaltanti....
direi che non sono daccordo e che anzi sono le sfumature più in evidenza di tutte
http://s4.postimage.org/1611hf4tg/IMG_6772.jpg (http://postimage.org/image/1611hf4tg/)
Grazie! Conciso e significativo!! E grazie anche agli altri proprietari di plafo LED che hanno detto la loro! #36#
ALGRANATI
14-04-2011, 08:15
sky1958 a me non sembra che tu abbia chissà che colori ( a parte il corallo che hai postato ).
dalle foto della panoramica mi sembra una vasca abbastanza scura con colori poco carichi...................magari sono le foto che non rendono.
sky1958 a me non sembra che tu abbia chissà che colori ( a parte il corallo che hai postato ).
dalle foto della panoramica mi sembra una vasca abbastanza scura con colori poco carichi...................magari sono le foto che non rendono.
Matteo, come ti scrivevo, su richiesta del fotografo, ho alterato e di molto la temperatura colore abbassando i blu al di sotto del 20% (18 se non ricordo male).
La foto del dettaglio invece è stata scattata da me con i led bianchi al 65% e blu al 75%.
Te ne avrei messe anche altre ma ieri sera il sistema non mi faceva postare foto .... anzi per mettere quelle 3 c'ho impiegato 1 ora.
Ora vedo se riesco a metterne qualcun'altra fatta con i led a regime, ma ti assicuro che i colori ci sono e ad occhio un pò più brillanti che con le T5 (hqi non le uso da 2 anni e quindi è un ricordo troppo lontano per fare un paragone).
Senza lavaggi e dsb, nè integrazioni di sorta.
Il metodo di gestione da circa 3 mesi è: pappa ai pesci e 1 cambio d'acqua al mese. Null'altro.
(i pesci sono una 50ina su 800lt d'acqua)
Stefano lo sai che ti voglio bene,ma le rondini io le lascerei a 3,ovviamente se parliamo di colori...!
Si sta cercando di capire se con i led si riesca a ricreare la bellezza e la crescita dei coralli al pari di hqi e t5.ovviamente consumano meno,ma devono dare gli stessi risultati :-))
io continuo ad essere scettico piu sulla durata che sulla resa luminosa..
e soprattutto sono scetticissimo sul reale gradimento degli animali.
poi per carita' c'e' LED e LED e' ovvio che un bridgelux e un Cree siano cose diverse cosi' come due tipi di led della stessa casa...non per niente ci sono gli stessi problemi con alcune lampade HQI che creano casini simili...
Non ricordo poi chi diceva (mi pare zucchen) che i viola e i blu non erano esaltanti....
direi che non sono daccordo e che anzi sono le sfumature più in evidenza di tutte
http://s4.postimage.org/1611hf4tg/IMG_6772.jpg (http://postimage.org/image/1611hf4tg/)
mai detto per me è il contrario ,i led esaltono i colori piu degli altri ;)
questa è una vaschetta da 25 litri che avevo l altr anno sotto i led.. niente male no ? non ho avuto il tempo di colorarla come piace a me causa trasloco ma qualcosa si intravede ;)
http://i418.photobucket.com/albums/pp261/sanzucht2/04.jpg
scusa zucchen....infatti dicevo che forse eri tu, ma mi sbagliavo evidentemente. 21 pag. sono tante:-))
Paolo Piccinelli
14-04-2011, 09:08
poi per carita' c'e' LED e LED e' ovvio che un bridgelux e un Cree siano cose diverse cosi' come due tipi di led della stessa casa...
Finalmente qualcuno che ha voglia di capire!!!
Con lo staff si sta cercando da un mese di incasellare i vari tipi di led (dolci e salati) in una matrice per poterli identificare e fornire un aiuto alla scelta... ma sono talmente tanti i parametri da considerare e i prodotti da catalogare, che non sappiamo che pesci pigliare.
Io inizierei da qui, cioè da un metodo di catalogazione per le varie sorgenti luminose che chiamiamo troppo genericamente LED.
Ad esempio ieri sera è passato da me Lollo per la mia plafo... abbiamo messo 18 led royal blue sulla mia vasca e al 100% della potenza andavano "benino".
Poi abbiamo sparato 9 led differenti al 70% e i coralli erano talmente splendenti che sembravano illuminati dall'interno.
Stefano lo sai che ti voglio bene,ma le rondini io le lascerei a 3,ovviamente se parliamo di colori...!
Si sta cercando di capire se con i led si riesca a ricreare la bellezza e la crescita dei coralli al pari di hqi e t5.ovviamente consumano meno,ma devono dare gli stessi risultati :-))
Andrea da quando hai visto la vasca sono passati quasi 3 mesi (era il 25 gennaio) e ti assicuro che è parecchio cambiata. Ovvio che non posso concorrere con te... ma i colori ce tu hai sono molto più dipendenti da Zeovit (che io non uso... ma tu si) che non dalle t5.
E con questo non voglio fare il purista e aprire un sottodibattito sui colori ottenuti con questo o quel metodo. Anche a me piacerebbe spingere un pochino i colori ma non ho la pazienza di somministrare tutte le sere gocce e goccettine.
Quello che invece mi pare il tema del topic è se con i led qualcosa è cambiato.... a me sembra che i colori che avevo (scuri o chiari che siano...ad ognuno il suo gusto) sono rimasti, e anzi in qualche caso sono un pò più esaltati e brillanti.
Le foto sono fatte con iphone (e purtroppo si vede) e assolutamente non photoshoppate:
http://img35.imageshack.us/img35/8761/img6794y.jpg (http://img35.imageshack.us/i/img6794y.jpg/)
http://img857.imageshack.us/img857/6910/img6850.jpg (http://img857.imageshack.us/i/img6850.jpg/)
http://img16.imageshack.us/img16/2245/img6836ms.jpg (http://img16.imageshack.us/i/img6836ms.jpg/)
http://img151.imageshack.us/img151/7837/img6816g.jpg (http://img151.imageshack.us/i/img6816g.jpg/)
http://img199.imageshack.us/img199/334/img6806au.jpg (http://img199.imageshack.us/i/img6806au.jpg/)
http://img30.imageshack.us/img30/3531/img6796q.jpg (http://img30.imageshack.us/i/img6796q.jpg/)
Stefano lo sai che ti voglio bene,ma le rondini io le lascerei a 3,ovviamente se parliamo di colori...!
Si sta cercando di capire se con i led si riesca a ricreare la bellezza e la crescita dei coralli al pari di hqi e t5.ovviamente consumano meno,ma devono dare gli stessi risultati :-))
Ma è impossibile avere gli stessi risultati di crescita paragonando un hqi ai t5 o ai led. Chi ha provato l'hqi e poi è passata ai T5 sa e ha sperimentato sulle sue spalle una minore crescita parliamo di hqi da 400w ovvio.....
Detto questo a mio avviso si continua sempre e sempre a fare lo stesso errore in ogni benedetto topic di cui si parla dei led......LA LUCE NON FA UNA VASCA.....mi stupisco di come acquariofili che hanno ormai anni e anni alle spalle continuino a dire le stesse identiche cose.
1000w non fanno una vasca da urlo ne la fanno le vortech o uno skimmer da 3000 euro ne tantomeno i led che non fanno miracoli....
Una vasca da urlo è una vasca dove luce, chimica, movimento e alimentazione sono in perfetto equilibrio tra loro.
Aggiungo inoltre che ogni cambiamento che apportiamo ha effetti a lungo termine sulla vasca che quindi ha bisogno di un certo periodo di assestamento.
State facendo discussioni sterili.
lupo.alberto
14-04-2011, 09:39
..... dopo l"estate voglio provare le hqi da 400w così avrò un confronto totale
Paolo, ma non è troppo poco il tempo per fare un confronto LED/T5/HQI?
E' anche vero che la base di partenza è già su un livello moooolto alto quindi il cambio di luce potrebbe servire solo per dare il cosidetto "tocco dell'artista".......
Athos, i giochetti che fai con me non funzionano.
Sei soddisfatto di quello che hai? Bene mi fa piacere.
scusami samuele, ma a me non piacciono i giochetti che stai facendo tu. e mi sembra giusto renderli pubblici, ti sei lamentato del malfunzionamento della plafoniera T5 dopo un anno, mi son riproposto di sostituirtela, invece abbiamo di comune accordo deciso di passare ai led, successivamente mi hai manifestato i tui dubbi sui led e anche li ero disposto a riprendere indietro la plafoniera restituendo la differenza da te pagata e rifarti la T5 ex nuova, successivamente da tua affermazione mi hai detto che la vasca aveva subito diversi colpi per varie cause ma era in netta ripresa, ma nel frattempo decidi d'inserire in vasca sabbia e fare altri esperimenti, (mi sa che per un motivo o per altro hai perso quel buonsenso di un acquariofilo) ti ho chiamato diverse volte come faccio con tanti per avere notizie mai ricevuto risposta.
non ho ricevuto indietro la plafoniera T5 che dovevi rispedirmi, adesso dici ch'è meglio una bottiglia di candeggina....non credi che tu abbia bisogno un attimo di fermarti e riflettere??????
scusa lo sfogo ma era doveroso
Guarda che io ti ho SEMPRE risposto, se dici il contrario mi sento preso in giro.
Per quanto riguarda la plafo a t5, secondo te dopo 12 giorni DODICI, che era montata mi si brucia un ballast, con tanto di fumo e puzza di bruciato in casa faccio bene a lamentarmi o no?
Dopo 7 giorni mi rimandi il ballast, questo è doveroso dirlo sei stato celere, ho dovuto chiamare un elettricista per vedere se c'erano altri danni per via di quel mezzo incendio, e l'ho pagato 50 euro.
Avrei potuto aprire una discussione in saper comprare, ma ho lasciato perdere perchè so che il lavoro è importante e non volevo crearti problemi.
Il PLC è andato in tilt e non potevo più modificare l'ora.
Anche li non ho detto niente, per stesso motivo detto sopra.
Una spia luminosa di in canale è andata dopo due mesi.
Anche li non ho detto niente, per stesso motivo detto sopra.
Ogni volta che dovevo cambiare i neon era tutt'altro che comodo.
Anche li non ho detto niente, per stesso motivo detto sopra.
Arriva la plafo a led e sei led non funzionano, ci siamo poi visti a Lamezia e mi hai portato il modulo da sostituire, e li devo ammettere che sei stato di parola.
Però d'altro canto non ho mai detto pubblicamente che appena arrivata aveva questo problemino. Perchè come sopra non voglio creare problemi con il lavoro di una persona.
Ho fatto questo elenco, anche perchè mi sento di essere sincero e non vedo perchè non fai lo stesso. Vedo sempre la buona fede di una persona e anche li la considero una tua dimenticanza.
Ti rispolverarti la memoria e farti ricordare che ti ho sempre risposto, quando mi hai scritto chiedendomi la plafo t5 ti venisse restituita ti ho detto che non avevo tempo per via del lavro perchè mio padre ha la LEUCEMIA ed è in cura e devo fare tante cose che prima faceva lui.
Ricordi questo particolare?
Quindi perchè dici che non ti ho mai risposto?
Io parto venerdi e torno giovedi, da giovedi in poi mandami un MP quando arriva il corriere, visto che non ho tempo per i motivi detti sopra mandamelo tu, così ti rendo la plafo t5.
Scusate la divagazione.
LukeLuke
14-04-2011, 10:00
scusa zucchen....infatti dicevo che forse eri tu, ma mi sbagliavo evidentemente. 21 pag. sono tante:-))
Ero io che dicevo di avere difficolta nel tenere quel pezzetto di acropora BLU che avevi tu ( ti ricordi che me l'avevi data ? ) ... in vasca mia è virata subito a viola.... però quello sono io che sono un incapace :-D
P.S. non vedo l'ora di vedere i colori dal vivo....
Secondo me stiamo solo perdendo tempo e divagando nel nulla.
Ce chi è passato ai led e poco dopo è tornato sui suoi passi, ma anche tanti che dalle HQi è passato ai T5 e poi tornato sulle HQi, e via dicendo insomma.
Secondo me quando per un lungo periodo si usano per esempio i T5 e di conseguenza si gestisce la vasca per avere i colori al top. Poi un bel giorno si passa alle HQi o led e non si è soddisfatti dei colori per la prima e la crescita per la seconda. Quindi dopo due/tre/quattro mesi al massimo si torna di nuovo alle T5.
Beh! queste persone non credo debbano dare consigli su quale tipo di illuminazione è migliore.
Cambiando fonte di luce cambia tutto, il corallo come tutto il sistema non sta al nostro gioco, cioè fare più casino possibile dentro i quei 5 vetri.
Cambiando fonte luminosa bisogna far stabilizzare il sistema, capire le nuove esigenze dell'animale e di tutta la vasca, ecc. ecc.
Tutto questo secondo me.
fabiopre
14-04-2011, 10:39
Una vasca da urlo è una vasca dove luce, chimica, movimento e alimentazione sono in perfetto equilibrio tra loro.
Aggiungo inoltre che ogni cambiamento che apportiamo ha effetti a lungo termine sulla vasca che quindi ha bisogno di un certo periodo di assestamento.
State facendo discussioni sterili.
Quotissssssssssssssimo... :-)
Ma è impossibile avere gli stessi risultati di crescita paragonando un hqi ai t5 o ai led. Chi ha provato l'hqi e poi è passata ai T5 sa e ha sperimentato sulle sue spalle una minore crescita parliamo di hqi da 400w ovvio.....
Detto questo a mio avviso si continua sempre e sempre a fare lo stesso errore in ogni benedetto topic di cui si parla dei led......LA LUCE NON FA UNA VASCA.....mi stupisco di come acquariofili che hanno ormai anni e anni alle spalle continuino a dire le stesse identiche cose.
1000w non fanno una vasca da urlo ne la fanno le vortech o uno skimmer da 3000 euro ne tantomeno i led che non fanno miracoli....
Una vasca da urlo è una vasca dove luce, chimica, movimento e alimentazione sono in perfetto equilibrio tra loro.
Aggiungo inoltre che ogni cambiamento che apportiamo ha effetti a lungo termine sulla vasca che quindi ha bisogno di un certo periodo di assestamento.
State facendo discussioni sterili.
Quoto in pieno
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bigjim766
14-04-2011, 11:17
Ciliaris stavo vedendo le foto pubblicate appena messa la plafo a led e quando l'hai tolta forse le foto non danno una buona impressione ma di crescita ne vedo ben poca (speriamo di non combinare casini :-( ), io direi che una buona combinazione, che tra l'altro si fa con hqi e t5, sia hqi e led che ne dite? almeno pare che sui led blu nessuno abbia da ridire sono i bianchi che dovrebbero creare la luce del sole la questione
------------------------------------------------------------------------
nessuno però sta parlando di che gradazione (kelvin) siano i led e se il problema fosse quello?
bisognerebbe prendere 3 talee dello stesso ramo mettere 3 acquari collegati con la stessa acqua con 3 plafo con gradazioni diverse e fare la prova che ne dite? io prenderei 3 acquari da 30 litri collegati tra loro con con 4 bianchi e 2 blu e li proverei, naturalemnte i led con gradi kelvin diversi, allora se qualche azienda o produttore mi fornisce i led completi di tutto io ci metto di tasca mia i 3 acquari schiuma reattore ecc
nessuno però sta parlando di che gradazione (kelvin) siano i led e se il problema fosse quello?
Più che gradazione io andrei a vedere lo spettro.....che reputo molto ma molto più importante
già ampiamente provato con hqi da 10k ma spettri completamente diversi.....
però io continuo e continuerò.......il problema è quello??? ne siete così sicuri???
scusa zucchen....infatti dicevo che forse eri tu, ma mi sbagliavo evidentemente. 21 pag. sono tante:-))
Ero io che dicevo di avere difficolta nel tenere quel pezzetto di acropora BLU che avevi tu ( ti ricordi che me l'avevi data ? ) ... in vasca mia è virata subito a viola.... però quello sono io che sono un incapace :-D
P.S. non vedo l'ora di vedere i colori dal vivo....
Che ce voi fà....a 'na certa età il ricogl....ento diventa imponente e ci si sbaglia.
E' ovvio però che sotto i led tu e sotto i led io, una talea da me è blu e da te no, la colpa non la si può di certo attribuire alle luci, noooo?
Passa quando vuoi Luca.-28
Ciliaris stavo vedendo le foto pubblicate appena messa la plafo a led e quando l'hai tolta forse le foto non danno una buona impressione ma di crescita ne vedo ben poca (speriamo di non combinare casini :-( ), io direi che una buona combinazione, che tra l'altro si fa con hqi e t5, sia hqi e led che ne dite? almeno pare che sui led blu nessuno abbia da ridire sono i bianchi che dovrebbero creare la luce del sole la questione
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nessuno però sta parlando di che gradazione (kelvin) siano i led e se il problema fosse quello?
bisognerebbe prendere 3 talee dello stesso ramo mettere 3 acquari collegati con la stessa acqua con 3 plafo con gradazioni diverse e fare la prova che ne dite? io prenderei 3 acquari da 30 litri collegati tra loro con con 4 bianchi e 2 blu e li proverei, naturalemnte i led con gradi kelvin diversi, allora se qualche azienda o produttore mi fornisce i led completi di tutto io ci metto di tasca mia i 3 acquari schiuma reattore ecc
Secondo me sarebbe un ottima idea ma un paio di appunti:
- si dovrebbe avere almeno 9 vasche (anche più piccole 15/20 litri) tutte comunicanti. Tre per i led, tre per le HQI e tre per le T5 ciascuna per differenti gradazioni-35.
- Si dovrebbe mettere più di una talea (almeno 1 per colore, viola, blu, giallo, verde, rosa, ecc)
- le vasche dovrebbero essere in parallelo e collegate anche tra di loro e si dovrebbe alimentare solo a monte prima del collettore. In questo modo statisticamente dovrebbe andare a tutte la stessa dose di cibo. Il top sarebbe un cestello dove l'acqua viene ben mixata con il cibo .... -35
Dopo un anno effettivamente si potrebbe dire con una certa sicurezza cosa va bene o meno!!
E quali colori si tirano fuori meglio con ogni lampada considerando anche che le HQI o le T5 sono spente o accese -35 mentre i led vanno dimerati.
Quindi forse per questo sarebbe meglio far girare il tutto per un anno senza più toccare la dimerazione dei led.-35
Che ne dite?
http://s2.postimage.org/ldgdrnac/Esperimento_luce.jpg (http://postimage.org/image/ldgdrnac/)
Ovvio che il topissimo sarebbe che ogni vaschetta fosse situata in una scatola "chiusa" per evitare qualsiasi altra influenza di luce esterna. E il movimento dell'acqua fosse dato dalla sola mandata in vasca della pompa, ma forse con una pompa abbastanza potente si potrebbe fare una cosa del genere.
Cosi si ESCLUDEREBBE qualsiasi altra fonte esterna uguaglando tutte le vasche ottenendo notevoli risposte.
Ovvio che più volte fosse ripetuto il test più sarebbero attendibili i risultati, ma direi che se si usa diverse talee si potrebbe avere anche con un solo esperimento buoni risultati perchè se anche una talea collassasse mentre le altre splendessero di salute probabilmente si potrebbe attribuire il collasso a qualche problema della singola colonia -35 se una pronta sostituzione dimostrasse che anche quel colore in ogni caso vive bene sotto quella luce.-35
lupo.alberto
14-04-2011, 13:58
Ci vorrebbe una fish room come quella di Alessandro Falco (se ricordo bene il suo nome) o qualche biologo marino che fa l'esperimento in facoltà..... magari per una tesi di laurea.
io nel'ultimo periodo ho avuto problemi in vasca....complice secondo me l'uso spropositati di uno skimmer troppo performante....un vero peccato....
ora sto ceracando di stabilizzare la vasca...., se riusciro' a recuperare bene la vasca per me sara' una prova importante...perche' la causa dei miei problemi saro' certo non saranno i led...
incorociamo le dita....:-)
Auran, puoi mettere una foto di com'è ora e una di quando era in auge ... giusto per capire anche per noi profani cosa vuol dire non va bene.
C'è chi si lamenta che prende insuf e poi stiracchia un 6--
ma anche chi si lagna che ha fatto male e poi prende 9 .... -28d#
:-))
Incrocio le dita insieme a te ;-)
non ne ho...la devo fare....ma quando dico che non va....non va davvero....ho tirato la vasca a piu non posso con conseguenti tiraggi...per poi alimentare a bomba con smarronamento dei coralli...insomma...problemi ci sono stati...ma sono convinto che il problema e' stato lo skimmer...gia vedo delle punte nuove colorate su una valida che uso da test piu di altre....quindi se la vasca si ripiglia...per me...i led vanno bene....
non ne ho...la devo fare....ma quando dico che non va....non va davvero....ho tirato la vasca a piu non posso con conseguenti tiraggi...per poi alimentare a bomba con smarronamento dei coralli...insomma...problemi ci sono stati...ma sono convinto che il problema e' stato lo skimmer...gia vedo delle punte nuove colorate su una valida che uso da test piu di altre....quindi se la vasca si ripiglia...per me...i led vanno bene....
Stavo solo scherzando ;-)
Lo sai che sei stato fra quelli che mi hanno messo sulla cattiva strada #18
Ho sempre le cesoie sul tavolino accanto alla porta, eh #18
bigjim766
14-04-2011, 16:23
io non ho grandi pezzi di colori diversi se la si vuol fare sta prova aiutatemi coalizziamo il tutto o da me o da chi si offre volontario dai facciamola sta prova io ho spazio dove poterla fare ma solo con led dove trovo t5 per un 30 litri forse hqi si ma neon....
Ma è impossibile avere gli stessi risultati di crescita paragonando un hqi ai t5 o ai led. Chi ha provato l'hqi e poi è passata ai T5 sa e ha sperimentato sulle sue spalle una minore crescita parliamo di hqi da 400w ovvio.....
State facendo discussioni sterili.
no aspetta...e allora che ce famo con i led.
non ho crescita neanche paragonandoli ai t5....e perchè non ce l'ho??
questo vuol dire che consumo 300w confronto ai 430 dei t5 e non ho crescita.
consumo 300w per 8- 10 ore giorno perchè i led non mi scaldano l'acqua e per cosa??
alla fine facendo 2 conti consumo di piu,non ho una buona crescita....!!
questo come risultato non è buono o mi sbaglio?
nessuna discussione è sterile...prima o poi qualcuni litiga...ahuahuaha:-D:-D
scherzo....:-))
Chi ha provato l'hqi e poi è passata ai T5 sa e ha sperimentato sulle sue spalle una minore crescita parliamo di hqi da 400w ovvio.....
aspè.. se in una vasca da 800 litri hai 2 hqi x400 w e le cambi con 10 x80w t5 allora ti do ragione ..
a parità di wattaggio come non quotarti...
ma se metti 16 x 80 avrai una crescita anche superiore alle 2 x 400 ..
giusto per puntualizzare che le hqi non sono migliori alle t5 come crescita,ma solo che a parità di vattaggio sono meglio.
dipende anche dall altezza della vasca ,in una vasca alta 50 cm 10 x80 spingono come le hqi da 400..
CILIARIS
14-04-2011, 18:49
[QUOTE=bigjim766;3565660]Ciliaris stavo vedendo le foto pubblicate appena messa la plafo a led e quando l'hai tolta forse le foto non danno una buona impressione ma di crescita ne vedo ben poca (speriamo di non combinare casini
maurizio come al solito capisci male:-D:-D:-D:-D la foto publicata da athos78 non è quando ho inserito la plafo a led ma solo di un mese prima dalle foto che ho publicato io, che crescita vuoi vedere specialmente su una panoramica in un mese?
bigjim766
14-04-2011, 18:53
ok scusatemi paolo
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http://postimage.org/image/21zhxeq3o/ questa fà parte delle prime foto la 1°
ragazzi che ne pensate degli oceanled?
ho seguito quasi tutto il post, ma è troppo lungo per leggere tutto, mi sta venendo mal di testa hehehe J... io ho come illuminazione le barre della suddetta ditta praticamente da dicembre 2009, ma non le ho sentite menzionare su questo post, quindi vorrei sapere come le giudicate rispetto alle altre marche menzionate…
(è per una curiosità mia, non per fare polemiche)
cmq spiego in breve la mia esperienza coi led, anche se ho un picoreef e quindi potrebbe non costituire un paragone con i reef più grandi.
ho una vasca avviata da quasi 3 anni, in 20 litri netti allevo molli, lps, azooxantellati, sps e tridacna.
ho i led praticamente dal sesto mese della vasca, nel mio caso il passaggio è stato dalle pl (merdine.....) ai led (stupefacente).
sono stato uno dei primissimi a comprare da oceanled, pensate che la prima distribuzione è toccata a me, dopo una lunga prenotazione in anticipo alla distribuzione ufficiale.
ho tolto immediatamente le lenti, perchè su 30 cm di altezza della vasca facevano un effetto orribile (fasci di luce con zone di luce-ombra-bianco-blu mal mescolate)
adesso è un anno e mezzo che ho i led e i miei coralli sono sempre stati coloratissimi.... quindi non ho dubbio che - nel mio caso - i led siano la soluzione migliore....
ma se avessi un acquario da 500 lt probabilmente metterei le HQI... solo loro conferiscono quei riflessi metallici affascinanti ai coralli!
Inolte i led sono troppo costosi e –da quel che ho capito – non è sicuro che durino intatti nel tempo.
leggendo questo post inizialmente mi sono angosciato, proprio per questo motivo!
Temo anch’io che i led perdano molta potenza luminosa in poco tempo… ma al momento non noto differenza, a distanza di un anno e mezzo…. O se c’è, è impercettibile
Certo solo di recente ho montato un sistema di raffreddamento a ventole, e da quel che ho capito dissipare il calore è fondamentale per la durata dei led, o sbaglio?
Perché in tal caso lascerei sempre attive le ventole di raffreddamento, anche in inverno!
Comunque non posso fare un paragone con le HQI perché non le ho mai avute, ma sono soddisfattissimo dei colori dei led…. Ho un’acropora più blu di un lego giocattolo, una stylophora pistillata milka e una caliendrum blu… entrambi sono ben colorati, oltre ad altri coralli dai colori ‘più facili’ che non è necessario menzionare.
L’unico problema l’ho notato – e di recente ho letto che non solo il mio problema – che la caliendrum verde ha accorciato molto i polipi e si è schiarita fino a diventare un verde chiaro.
Non vedo carenza di viola, come dicono alcuni, anzi il viola è il colore che più facilmente risalta coi led royal blue, secondo me.
Sto scrivendo rapidamente questo messaggio mentre sono in viaggio, ora non posso postare foto, ma posso dirvi che se volevate gente che racconti la propria esperienza – che vada oltre i pochi mesi – io ci sono…. Ho i led da tempo ormai e posso dire la mia ;)!
bigjim766
14-04-2011, 19:00
http://postimage.org/image/dzyz11gk/ Paolo è questa è l'ultima messa da te
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io sto guardando l'ultimo corallo a destra quello verde
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allora guarda l'atollo di destra e confronta i coralli i colori fantastici ma la crescita #07
CILIARIS
14-04-2011, 19:06
ok scusatemi paolo
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http://postimage.org/image/21zhxeq3o/ questa fà parte delle prime foto la 1°
esatto quella è la prima se non ricordo male lo fatta intorno al 20 febbraio mentre quelle che ho postate io fine marzo,comunque puoi chiedere ad andrea che crescita ho avuto con i led infatti molti amici che hanno visto la vasca dal vivo ancora mi danno del pazzo nell"aver cambiato la plafo ci sbavavano sopra nel vederla#36##36##36#
bigjim766
14-04-2011, 19:09
ragazzi che ne pensate degli oceanled?
ho seguito quasi tutto il post, ma è troppo lungo per leggere tutto, mi sta venendo mal di testa hehehe J... io ho come illuminazione le barre della suddetta ditta praticamente da dicembre 2009, ma non le ho sentite menzionare su questo post, quindi vorrei sapere come le giudicate rispetto alle altre marche menzionate…
(è per una curiosità mia, non per fare polemiche)
cmq spiego in breve la mia esperienza coi led, anche se ho un picoreef e quindi potrebbe non costituire un paragone con i reef più grandi.
ho una vasca avviata da quasi 3 anni, in 20 litri netti allevo molli, lps, azooxantellati, sps e tridacna.
ho i led praticamente dal sesto mese della vasca, nel mio caso il passaggio è stato dalle pl (merdine.....) ai led (stupefacente).
sono stato uno dei primissimi a comprare da oceanled, pensate che la prima distribuzione è toccata a me, dopo una lunga prenotazione in anticipo alla distribuzione ufficiale.
ho tolto immediatamente le lenti, perchè su 30 cm di altezza della vasca facevano un effetto orribile (fasci di luce con zone di luce-ombra-bianco-blu mal mescolate)
adesso è un anno e mezzo che ho i led e i miei coralli sono sempre stati coloratissimi.... quindi non ho dubbio che - nel mio caso - i led siano la soluzione migliore....
ma se avessi un acquario da 500 lt probabilmente metterei le HQI... solo loro conferiscono quei riflessi metallici affascinanti ai coralli!
Inolte i led sono troppo costosi e –da quel che ho capito – non è sicuro che durino intatti nel tempo.
leggendo questo post inizialmente mi sono angosciato, proprio per questo motivo!
Temo anch’io che i led perdano molta potenza luminosa in poco tempo… ma al momento non noto differenza, a distanza di un anno e mezzo…. O se c’è, è impercettibile
Certo solo di recente ho montato un sistema di raffreddamento a ventole, e da quel che ho capito dissipare il calore è fondamentale per la durata dei led, o sbaglio?
Perché in tal caso lascerei sempre attive le ventole di raffreddamento, anche in inverno!
Comunque non posso fare un paragone con le HQI perché non le ho mai avute, ma sono soddisfattissimo dei colori dei led…. Ho un’acropora più blu di un lego giocattolo, una stylophora pistillata milka e una caliendrum blu… entrambi sono ben colorati, oltre ad altri coralli dai colori ‘più facili’ che non è necessario menzionare.
L’unico problema l’ho notato – e di recente ho letto che non solo il mio problema – che la caliendrum verde ha accorciato molto i polipi e si è schiarita fino a diventare un verde chiaro.
Non vedo carenza di viola, come dicono alcuni, anzi il viola è il colore che più facilmente risalta coi led royal blue, secondo me.
Sto scrivendo rapidamente questo messaggio mentre sono in viaggio, ora non posso postare foto, ma posso dirvi che se volevate gente che racconti la propria esperienza – che vada oltre i pochi mesi – io ci sono…. Ho i led da tempo ormai e posso dire la mia ;)!
non stiamo parlando di marche ....ma dei benefici (crescita) che possono avere i led sui coralli indubbiamente i blu cambiano radicalmente le colorazioni ma i bianchi pare che non diano crescita
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ok scusatemi paolo
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http://postimage.org/image/21zhxeq3o/ questa fà parte delle prime foto la 1°
esatto quella è la prima se non ricordo male lo fatta intorno al 20 febbraio mentre quelle che ho postate io fine marzo,comunque puoi chiedere ad andrea che crescita ho avuto con i led infatti molti amici che hanno visto la vasca dal vivo ancora mi danno del pazzo nell"aver cambiato la plafo ci sbavavano sopra nel vederla#36##36##36#
sicuramente non lo metto in dubbio ho anche scritto che le foto non danno giustizia
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apro un altro topic perchè il vecchio è già lungo mi scuso anticipatamente per la qualità delle foto ma purtroppo sono negato figuratevi che pur possedendo una reflex non riesco a fare una foto decente mi sà che devo fare un corso di fotografia da dani e pfft,comunque accontentatevi di queste che con la vecchia compatta escono accettabbili,sono soddisfatto della salute degli animali tenendo presente che la vasca non ha neanche 3 mesi e sono ripartito da quasi tutte talee----questo lo hai scritto il 12/02/11.......... neanche 3 mesi
quindi da febbraio meno 3 dovrebbe essere dicembre giusto ad oggi marzo sono all'incirca 4 mesi
CILIARIS
14-04-2011, 19:15
http://postimage.org/image/dzyz11gk/ Paolo è questa è l'ultima messa da te
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io sto guardando l'ultimo corallo a destra quello verde
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allora guarda l'atollo di destra e confronta i coralli i colori fantastici ma la crescita #07
cazzarola maurizio guardali bene è vedrai che la crescita cè anche in un solo mese, non pretenderai in un mese 15cm di crescita non dò mica l"ormone:-D:-D:-D
bigjim766
14-04-2011, 19:18
http://postimage.org/image/dzyz11gk/ Paolo è questa è l'ultima messa da te
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io sto guardando l'ultimo corallo a destra quello verde
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allora guarda l'atollo di destra e confronta i coralli i colori fantastici ma la crescita #07
cazzarola maurizio guardali bene è vedrai che la crescita cè anche in un solo mese, non pretenderai in un mese 15cm di crescita non dò mica l"ormone:-D:-D:-D
uhauhauhuahauhuahauh si son daccordo la crescita c'è però se devo essere sincero quando avevi le hqi...dai non smentirmi son venuto la prima volta ad luglio poi venni che montasti le hqi e già avevi una crescita paurosa dopo son ritornato e sul lato del tracimatore ti uscivano i coralli
CILIARIS
14-04-2011, 19:25
ragazzi che ne pensate degli oceanled?
ho seguito quasi tutto il post, ma è troppo lungo per leggere tutto, mi sta venendo mal di testa hehehe J... io ho come illuminazione le barre della suddetta ditta praticamente da dicembre 2009, ma non le ho sentite menzionare su questo post, quindi vorrei sapere come le giudicate rispetto alle altre marche menzionate…
(è per una curiosità mia, non per fare polemiche)
cmq spiego in breve la mia esperienza coi led, anche se ho un picoreef e quindi potrebbe non costituire un paragone con i reef più grandi.
ho una vasca avviata da quasi 3 anni, in 20 litri netti allevo molli, lps, azooxantellati, sps e tridacna.
ho i led praticamente dal sesto mese della vasca, nel mio caso il passaggio è stato dalle pl (merdine.....) ai led (stupefacente).
sono stato uno dei primissimi a comprare da oceanled, pensate che la prima distribuzione è toccata a me, dopo una lunga prenotazione in anticipo alla distribuzione ufficiale.
ho tolto immediatamente le lenti, perchè su 30 cm di altezza della vasca facevano un effetto orribile (fasci di luce con zone di luce-ombra-bianco-blu mal mescolate)
adesso è un anno e mezzo che ho i led e i miei coralli sono sempre stati coloratissimi.... quindi non ho dubbio che - nel mio caso - i led siano la soluzione migliore....
ma se avessi un acquario da 500 lt probabilmente metterei le HQI... solo loro conferiscono quei riflessi metallici affascinanti ai coralli!
Inolte i led sono troppo costosi e –da quel che ho capito – non è sicuro che durino intatti nel tempo.
leggendo questo post inizialmente mi sono angosciato, proprio per questo motivo!
Temo anch’io che i led perdano molta potenza luminosa in poco tempo… ma al momento non noto differenza, a distanza di un anno e mezzo…. O se c’è, è impercettibile
Certo solo di recente ho montato un sistema di raffreddamento a ventole, e da quel che ho capito dissipare il calore è fondamentale per la durata dei led, o sbaglio?
Perché in tal caso lascerei sempre attive le ventole di raffreddamento, anche in inverno!
Comunque non posso fare un paragone con le HQI perché non le ho mai avute, ma sono soddisfattissimo dei colori dei led…. Ho un’acropora più blu di un lego giocattolo, una stylophora pistillata milka e una caliendrum blu… entrambi sono ben colorati, oltre ad altri coralli dai colori ‘più facili’ che non è necessario menzionare.
L’unico problema l’ho notato – e di recente ho letto che non solo il mio problema – che la caliendrum verde ha accorciato molto i polipi e si è schiarita fino a diventare un verde chiaro.
Non vedo carenza di viola, come dicono alcuni, anzi il viola è il colore che più facilmente risalta coi led royal blue, secondo me.
Sto scrivendo rapidamente questo messaggio mentre sono in viaggio, ora non posso postare foto, ma posso dirvi che se volevate gente che racconti la propria esperienza – che vada oltre i pochi mesi – io ci sono…. Ho i led da tempo ormai e posso dire la mia ;)!
non stiamo parlando di marche ....ma dei benefici (crescita) che possono avere i led sui coralli indubbiamente i blu cambiano radicalmente le colorazioni ma i bianchi pare che non diano crescita
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ok scusatemi paolo
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http://postimage.org/image/21zhxeq3o/ questa fà parte delle prime foto la 1°
esatto quella è la prima se non ricordo male lo fatta intorno al 20 febbraio mentre quelle che ho postate io fine marzo,comunque puoi chiedere ad andrea che crescita ho avuto con i led infatti molti amici che hanno visto la vasca dal vivo ancora mi danno del pazzo nell"aver cambiato la plafo ci sbavavano sopra nel vederla#36##36##36#
sicuramente non lo metto in dubbio ho anche scritto che le foto non danno giustizia
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apro un altro topic perchè il vecchio è già lungo mi scuso anticipatamente per la qualità delle foto ma purtroppo sono negato figuratevi che pur possedendo una reflex non riesco a fare una foto decente mi sà che devo fare un corso di fotografia da dani e pfft,comunque accontentatevi di queste che con la vecchia compatta escono accettabbili,sono soddisfatto della salute degli animali tenendo presente che la vasca non ha neanche 3 mesi e sono ripartito da quasi tutte talee----questo lo hai scritto il 12/02/11.......... neanche 3 mesi
quindi da febbraio meno 3 dovrebbe essere dicembre giusto ad oggi marzo sono all'incirca 4 mesi
:-D:-D:-D:-D:-D maurizio la vasca è ripartita 3 mesi prima la foto è del 12/02/2011 mentre le foto che ho publicato adesso sono esattamente del 23/03/2011 cioè 40gg di differenza guarda invece come era il corallo[nobilis] inserito i primi di dicembre quando si bruciò con le plusrite nella vasca dove l"avevo parcheggiato
http://s1.postimage.org/217fbekk/IMG_3372_1.jpg (http://postimage.org/image/217fbekk/)
quindi in 4 mesi si è dovuto riprendere dalle bruciature e ricrescere;-)#36##36##36#
bigjim766
14-04-2011, 19:27
ritorno a ripetere le foto poi la panoramica in effetti non dà giustizia
CILIARIS
14-04-2011, 19:30
http://postimage.org/image/dzyz11gk/ Paolo è questa è l'ultima messa da te
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io sto guardando l'ultimo corallo a destra quello verde
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allora guarda l'atollo di destra e confronta i coralli i colori fantastici ma la crescita #07
cazzarola maurizio guardali bene è vedrai che la crescita cè anche in un solo mese, non pretenderai in un mese 15cm di crescita non dò mica l"ormone:-D:-D:-D
uhauhauhuahauhuahauh si son daccordo la crescita c'è però se devo essere sincero quando avevi le hqi...dai non smentirmi son venuto la prima volta ad luglio poi venni che montasti le hqi e già avevi una crescita paurosa dopo son ritornato e sul lato del tracimatore ti uscivano i coralli
maurizio purtroppo ti devo smentire tu hai visto solo la mia vasca con le t5, io le hqi le ho avute sulla mia vasca solo i primi mesi della vecchia gestione cioè 4 anni fà quindi non ci conoscevamo neanche#36##36# questa è la vasca quando l"hai vista tu;-)#36##36##36#
http://s1.postimage.org/2aprk8sk/112.jpg (http://postimage.org/image/2aprk8sk/)
bigjim766
14-04-2011, 19:35
forse hai ragione io mi ricordo che li avevi sul lato sx dell'acquario come entri in casa difronte apoggiati al muro si sicuramente hai ragione comunque i coralli uscivano dall'acquario l'ultima volta che venni prima di portarti gabri l'ultima volta venni a portarti indietro il vascone ed avevi la led
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http://postimage.org/image/dzyz11gk/ Paolo è questa è l'ultima messa da te
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io sto guardando l'ultimo corallo a destra quello verde
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allora guarda l'atollo di destra e confronta i coralli i colori fantastici ma la crescita #07
cazzarola maurizio guardali bene è vedrai che la crescita cè anche in un solo mese, non pretenderai in un mese 15cm di crescita non dò mica l"ormone:-D:-D:-D
uhauhauhuahauhuahauh si son daccordo la crescita c'è però se devo essere sincero quando avevi le hqi...dai non smentirmi son venuto la prima volta ad luglio poi venni che montasti le hqi e già avevi una crescita paurosa dopo son ritornato e sul lato del tracimatore ti uscivano i coralli
maurizio purtroppo ti devo smentire tu hai visto solo la mia vasca con le t5, io le hqi le ho avute sulla mia vasca solo i primi mesi della vecchia gestione cioè 4 anni fà quindi non ci conoscevamo neanche#36##36# questa è la vasca quando l"hai vista tu;-)#36##36##36#
http://s1.postimage.org/2aprk8sk/112.jpg (http://postimage.org/image/2aprk8sk/)
cazzarola che differenza avevo ragione a dirti che i coralli uscivano
Chi ha provato l'hqi e poi è passata ai T5 sa e ha sperimentato sulle sue spalle una minore crescita parliamo di hqi da 400w ovvio.....
aspè.. se in una vasca da 800 litri hai 2 hqi x400 w e le cambi con 10 x80w t5 allora ti do ragione ..
a parità di wattaggio come non quotarti...
ma se metti 16 x 80 avrai una crescita anche superiore alle 2 x 400 ..
giusto per puntualizzare che le hqi non sono migliori alle t5 come crescita,ma solo che a parità di vattaggio sono meglio.
dipende anche dall altezza della vasca ,in una vasca alta 50 cm 10 x80 spingono come le hqi da 400..
Come al solito si paragonano cose che non possono essere paragonate. Non puoi paragonare un neon da 80w che ha una resa incredibile con un neon da 39w ad esempio. Te credo che con 12*80 ossia 960w di luce hai una resa migliore intanto una 12*80 la monti su una vasca da 160cm quindi non 2*400 perchè con 2 riflettori ne copri il 60% ma 3 punti luce quindi 3*400 quindi facciamo dei paragoni giusti per favore. Una plafo da 400W che si monta su una vasca da 300l diciamo 80*60*60 rende n volte di più di una plafo 10*39 ma infinitamente di più.
E poi il discorso cade sempre lì, ci sono vasche con 1000w di hqi e crescita zero quindi......
Lollo io di crescita ne ho. Non la posso paragonare a prima ma per vari motivi però alcuni animali mi hanno fatto 2-3 cm di crescita in circa 3 mesi altri meno e i colori ci sono vedi foto dell'altro topic.
Quindi per mia esperienza la luce c'e', se la luce manca non solo sparisce la crescita ma l'animale diventa marrone. Ovvio per ora magari tra 3 mesi la resa calerà, come ho detto ho fatto un salto nel buio l'ho voluto fare e ne subirò le conseguenze.
Però non continuate a dire che mancano foto di vasche belle con i led perchè LA LUCE NON FA UNA VASCA è solo uno dei fattori.
bigjim766
15-04-2011, 10:48
io il topic l'ho aperto per capire se vale la pena montare i led che benefici ne possono avere i coralli non perchè se danno luce di luce ne danno eccome specialmente i blu cambiano radicalmente le colorazioni dei coralli mz che benefici si possono avere da questi blu o bianchi? sarebbe bello se qualcuno mi aiutasse nel mio progetto di verificare con tre vaschette da 30 litri ho bisogno solo di miniplafoniere con led di kelvin diversi al resto provvedo io
io il topic l'ho aperto per capire se vale la pena montare i led che benefici ne possono avere i coralli non perchè se danno luce di luce ne danno eccome specialmente i blu cambiano radicalmente le colorazioni dei coralli mz che benefici si possono avere da questi blu o bianchi? sarebbe bello se qualcuno mi aiutasse nel mio progetto di verificare con tre vaschette da 30 litri ho bisogno solo di miniplafoniere con led di kelvin diversi al resto provvedo io
non ti servirebbe cmq a nulla fare sta prova. Perchè avredsti cmq la più grande incognito ossia gli sps. Ognuno reagisce in modo diverso alla luce. Un animale può crescere bene sotto i T5 e male sotto l'hqi e viceversa quindo la prova per me lascia il tempo che trova.
Parli di beneifici ..... i miei sps stanno benissimo gli lps pure....stop
altro non si può dire crescita e colori oltre che dalla luce dipendono da n altri fattori nonchè la predisposizione genetica dell'animale stesso.
donatowa
15-04-2011, 13:01
io il topic l'ho aperto per capire se vale la pena montare i led che benefici ne possono avere i coralli non perchè se danno luce di luce ne danno eccome specialmente i blu cambiano radicalmente le colorazioni dei coralli mz che benefici si possono avere da questi blu o bianchi? sarebbe bello se qualcuno mi aiutasse nel mio progetto di verificare con tre vaschette da 30 litri ho bisogno solo di miniplafoniere con led di kelvin diversi al resto provvedo io
test alquanto inutile secondo un mio punto di vista non bisogna pensare che la luce abbia solo effetto sugli animali, ma da quello che riesco a percepire dalle varie discussioni e che non tutti capiscono che la luce interferisce su tutto il sistema, ossidazione, e di conseguenza PH KH e tanti altri parametri, che ovviamente avendo una luce mista questi parametri tenderanno ad adeguarsi ad una vasca ibrida che sicuramente non sarà mai come una vasca illuminata con un solo tipo d'illuminazione pertanto test inutile, io ho una vasca mista led T5 e domani posterò delle foto cdi tre mesi fa e foto attuali e vi faccio notare che la crescita e uniforme sia sui coralli sotto le t5 che sotto i led, se i coralli non crescono o non si colorano credo che la causa sia da ricercare nella situazione totale della vasca e non focalizzarsi su un unico parametro.
un esempio banale una millepora che ho da circa un anno l'ho messa in vasca sotto i led
piccina era e piccina è rimasta, poi un sapientone mi ha consigliato di spostarla di 10 cm in una zona di maggior corrente ebbene dopo circa un mese sono visibili le prime punte di crescita.
lupo.alberto
15-04-2011, 13:12
Concordo con Bigjim, però cercando di standardizzare il tutto il test potrebbe avere una sua validità, a condizione di avere :
* 3 vaschette delle medesime dimensioni e comunicanti = stessa qualità di acqua in tutte;
* 3 tipi di luce (led - t5 - hqi) evitando, con appositi pannelli, la sovrapposizione delle luci;
* 3 talee della stessa colonia madre = sarebbe come avere lo stesso animale ma illuminato da 3 tipi di luce diversi.
Poi un parere definitivo potrebbe darcelo un ricercatore biologo, magari il già da me citato Alessandro Falco...... IMHO
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non ti servirebbe cmq a nulla fare sta prova. Perchè avredsti cmq la più grande incognito ossia gli sps. Ognuno reagisce in modo diverso alla luce. Un animale può crescere bene sotto i T5 e male sotto l'hqi e viceversa quindo la prova per me lascia il tempo che trova.
Parli di beneifici ..... i miei sps stanno benissimo gli lps pure....stop
altro non si può dire crescita e colori oltre che dalla luce dipendono da n altri fattori nonchè la predisposizione genetica dell'animale stesso.
E' proprio lo scopo della presente discussione: capire se un determinato animale cresce bene con un determianto tipo di luce....
Poi il test potrebbe essere esteso a diversi tipi di corallo........
bigjim766
15-04-2011, 16:26
un esempio banale una millepora che ho da circa un anno l'ho messa in vasca sotto i led
piccina era e piccina è rimasta, poi un sapientone mi ha consigliato di spostarla di 10 cm in una zona di maggior corrente ebbene dopo circa un mese sono visibili le prime punte di crescita.
quoto è successo pure a me
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avevo scritto che avrei preso un corallo e creato 3 talee dello stesse altezze Donato se ti va mi fornisci le tre mini plafoniere con 3 led di gradazioni diverse (gratis #25 ) io ci metto i 3 acquari le 3 pompe lo schiuma il reattore la samp unica per i 3 acquari, manca qualcosa?
giangi1970
15-04-2011, 16:56
Big Jim...Al dila che una porva su tre vaschette la trovo inutile...
O la si fa' su vasche serie o non ha senso.....senno' diventa come quell'esperimento sui dsb con vasche da 20 litri di qualche tempo fa'....per piacere...
Oltretutto....chi e come gestirebbe le vasche....
Chi mi dice ch esu una delle tre vasche non ci sia qualcosa che inibisce la crescita che venga fuori dalle rocce di una sola vasca....
Lo so'....sono drastico...e' vero....ma 3 vaschette con 3 led di gradazione diversa e' tutto fuorche' una prova tangibile e veritiera...
Inoltre varrebbe solo per i led di Donato....visto che lui monta le lenti a differenza di altri....
E allora si comincerebbe col dire....e se non c'erano le lenti???
E se erano raffreddate passivamente invece che con le ventole,che tra l'altro se passa la legge(ma chissa' quando ed essendo in Italia ci saranno mille gabole per evitarlo)non si potranno piu' mettere su plafoniere destinate a uso "bagnato"????
Insomma troppe incognite....
Io resto con la linea di Malpe.....la fasca non la fa SOLAMENTE la luce...ma tutto l'insieme.....
bigjim766
15-04-2011, 18:00
Big Jim...Al dila che una porva su tre vaschette la trovo inutile...
O la si fa' su vasche serie o non ha senso.....senno' diventa come quell'esperimento sui dsb con vasche da 20 litri di qualche tempo fa'....per piacere...
Oltretutto....chi e come gestirebbe le vasche....
Chi mi dice ch esu una delle tre vasche non ci sia qualcosa che inibisce la crescita che venga fuori dalle rocce di una sola vasca....
Lo so'....sono drastico...e' vero....ma 3 vaschette con 3 led di gradazione diversa e' tutto fuorche' una prova tangibile e veritiera...
Inoltre varrebbe solo per i led di Donato....visto che lui monta le lenti a differenza di altri....
E allora si comincerebbe col dire....e se non c'erano le lenti???
E se erano raffreddate passivamente invece che con le ventole,che tra l'altro se passa la legge(ma chissa' quando ed essendo in Italia ci saranno mille gabole per evitarlo)non si potranno piu' mettere su plafoniere destinate a uso "bagnato"????
Insomma troppe incognite....
Io resto con la linea di Malpe.....la fasca non la fa SOLAMENTE la luce...ma tutto l'insieme.....
ok era solo un mio pensiero.,.quindi non sapremo mai se va o non va, le 3 rocce le avrei prese io personalmente sott'acqua dallo stesso punto possibilmente della stessa dimensone avrei fatto un'immersione appositivamente poi le 3 vascette sarebbero state collegate insieme con un solo reattore ed un solo schiumatoio ed un solo riscaldatore, solo le pompe di movimento 3 koralia da 900 litri sarebbero state messe in ogni vaschetta
CILIARIS
15-04-2011, 18:43
ragazzi quello che non si vuol capire e che quì stiamo parlando di sfumature che senza offesa un neofita non se ne accorgerebbe neanche,come dice malpe non è la luce che fà la differenza ma tutto il sistema e con esso la gestione quindi chi avrà manico avrà risultati con tutte è 3 tipi di illuminazione anzi 4 ci metto anche il plasma poi chi non è capace non cè illuminazone che tenga,i led in generale vanno bene danno crescita salute e colorazione magari un tipo di illuminazione ti dà un qualcosa che le altre non danno ma alla fine sono gusti personali#36##36##36#
bigjim766
15-04-2011, 19:11
ragazzi quello che non si vuol capire e che quì stiamo parlando di sfumature che senza offesa un neofita non se ne accorgerebbe neanche,come dice malpe non è la luce che fà la differenza ma tutto il sistema e con esso la gestione quindi chi avrà manico avrà risultati con tutte è 3 tipi di illuminazione anzi 4 ci metto anche il plasma poi chi non è capace non cè illuminazone che tenga,i led in generale vanno bene danno crescita salute e colorazione magari un tipo di illuminazione ti dà un qualcosa che le altre non danno ma alla fine sono gusti personali#36##36##36#
penso proprio sia così
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