Me lo sta uccidendo (Scalare VS Scalare)

[nuovobuio]

I miei scalari si ammazzano a vicenda, perchè?


180 L .
30° T .
7 PH .


07 Scalari
04 Discus
13 Neon
01 Squaletto ( Balantiocheilos )
03 Coppie di Guppy ( Poecilia reticulata )
04 Pulitori ( Plecostomus )
01 Spazzino ( Corydoras paleatus )
01 Coppia di combattente blu ( Betta splendens )


http://img405.imageshack.us/img405/3922/dscn0796r.th.jpg (http://img405.imageshack.us/i/dscn0796r.jpg/)

[Paolo Piccinelli]

ciao e benvenuto sul forum! :-))

descrivici la tua vasca, così cerchiamo di capire che fare.

[Gabriele Faraci]

Se non dai il litraggio è difficile da capire... comunque può essere che è il maschio più bello ma non domintante e quindi lo sottomettono.. Aspetto tue notizie x capire meglio-20

[bettina s.]

se è ridotto male levalo, mettilo in una bacinella, cerca di farlo riprendere e trovagli una sistemazione, altrimenti lo faranno fuori, comunque litraggio, valori acqua...

[Mel]

è tutto nella norma: in un acquario 100x45 si riesce a tenere una sola coppia di scalari. Evidentemente quelli che picchiano "cometa" potrebbero essere una coppia. Quanti mesi hanno? Gli scalari diventano aggressivi col raggiungimento dell'età adulta.

[Mel]

Il tuo acquario se non ho capito male dal disegno ha una base 100x45.. 180L al netto di fondo arredi etc?

Sono sufficienti per una sola coppia di scalari. E' assolutamente normale che una volta raggiunta la maturità sessuale e formatasi una qualsiasi coppia questa scacci tutti gli altri scalari.

Dalla tua descrizione Mucca e Perla parrebbero una coppia.
Generalmente una coppia di qualsiasi razza di ciclidi gira sempre insieme e (credo valga anche per gli scalari) ogni tanto il maschio dà un colpetto col muso al ventre della femmina.
Io non ho mai provato a tenerli per cui le dinamiche esatte non le so, ho sempre ritenuto il mio acquario (che è 160 netti) fosse troppo piccolo per loro. Cmq se vedi comportamenti di questo tipo, la tua è una coppia :-)) Congratulazioni! :-)

Solitamente si comprano gli scalari in gruppetti di 4 o 5, per acquari di dimensioni sui 180 - 200L, e si restituiscono/vendono/scambiano gli esemplari rimasti spaiati.
Purtroppo al contrario di altri ciclidi come i Ram, gli scalari sono esigenti nella scelta del partner e quindi è necessaria questa routine della crescita in branco con successiva inevitabile separazione.

[bettina s.]

ma non ho capito quanti scalari hai in quanti litri...

[Mel]

Non saprei ma da quanto ho capito N>4, dove uno è moribondo.

[4Angel]

scusa ma io tra comete di halley, mucche pazze e altra roba non ci sto capendo niente... ...sarà l'età, lo so! Riassumendo tu in 180 litri quanti scalari hai? E quanti discus? E i valori dell'acqua(per cortesia indica le cifre, normale non vuol dire niente)? Il fatto che tu non li abbia mai fatti accoppiare vuol dire solo che non erano maturi sessualmente, altrimenti l'avrebbero fatto da soli... ;-)

[Gabriele Faraci]

scusa ma io tra comete di halley, mucche pazze e altra roba non ci sto capendo niente... ...sarà l'età, lo so!


Ahaha non ti preoccupare l'età non c'entra nemmeno io ci sto capendo qualcosa... se magari sintetizza senza nomi e fa uno schema ben preciso noi lo possiamo aiutare!-28

[Paolo Piccinelli]

In tutto sono 7 scalari, attualmente uno moribondo, uno rinchiuso, due dei rimasti molto molto piccoli.

Come non ci stancheremo mai di predicare, una vasca da un metro è troppo, troppo, troppo piccola per 7 scalari.
Se poi ci sono anche dei discus, siamo di fronte alla classica bomba ad orologeria, e il timer è vicino allo zero.

Dicci la popolazione ESATTA, i valori acqua ESATTI e fai una foto panoramica.
fino ad allora l'unica cosa che posso consigliarti è di attivarti per dar via 5 dei 7 scalari.

[4Angel]

attivarti per dar via 5 dei 7 scalari.

E i discus...

[Gabriele Faraci]

Io sto tenendo una sola coppia di scalari in 180l... 7+ eventuali discus e davvero troppo.
La coppia la tenevo in un 60l per colpa del negoziante.. e si vedeva che stavano male.
Tieni solo una coppia magari 1m e 1f e vedi cosa succede :) secondo me avrai soddisfazioni maggiori
Ciao.

[bettina s.]

avendo tu modificato il primo post, noi tutti che ti abbiamo risposto nella prima pagina sembriamo una manica di pazzi.;-)
180 litri per i discus è troppo poco, perché amano stare in gruppo; se hai individuato la coppia predominante di scalari tieni quella e liberati di tutti gli altri altrimenti assisterai ad una strage.

[nuovobuio]

Lo farei anche, e lo preferirei, mi piacerebbe veder crescere una coppia, ma come faccio a rendermene conto, ad esserne sicuro? Non posso lasciare i due che "credo" siano una coppia, e riportare il resto dal negoziante, se così non fosse? Mi ritroverei con due maschi e "un acquario vuoto".

Stesso dilemma i discus, anche in questo caso dovrei trovare una coppia (come?) e liberarmi degli altri, o anche solo due esemplari più una coppia di scalari è fin troppo per una vasca di 180litri?

Ti chiedo consigli Bettina, e ti prego di non trattarmi da ebete, come fino ad ora è stato fatto.
Siamo tutti esperti dei nostri interessi non trovate?

Come risolvere?

[bettina s.]

Non mi pare che tu sia stato trattato da ebete, stavamo cercando di ottenere informazioni sulla vasca e sui suoi abitanti per cercare di aiutare te e loro.

Come ti dicevo devi fare una scelta, se non vuoi stare a guardare i tuoi pesci che si uccidono tra loro.

Per i discus: 180 litri è troppo poco, perché amano stare in gruppo; non funziona come per gli scalari: quando loro fanno coppia non scacciano gli altri in modo aggressivo.

Diversamente la coppia di scalari considera l'intera vasca come proprio territorio e relega i conspecifici in un angolo.
Se la vasca è molto grande allora gli altri potranno vivere più o meno dignitosamente, altrimenti succede come nel caso del tuo scalare maltrattato.

In generale poi per la maggior parte dei pesci funziona così più un esemplare è malandato e ferito, più verrà attaccato, almeno leva lui.

Stai tenendo insieme pesci che hanno esigenze di valori di acqua e temperature molto diverse.

Chiedi come risolvere? la decisione è solo tua: tieni insieme pesci solo perché ti piacciono per forma e colore, ma allora non ti lamentare se assisterai a scene poco piacevoli.
Oppure cerchi di creare un'ambiente rilassato e piacevole da guardare seguendo i nostri consigli dove tuoi pesci possano vivere in modo dignitoso.
A te la scelta.

[nuovobuio]

Oppure cerchi di creare un'ambiente rilassato e piacevole da guardare seguendo i nostri consigli dove tuoi pesci possano vivere in modo dignitoso.
A te la scelta.

Ti seguo alla lettera, dimmi cosa fare.

[bettina s.]

Allora io farei così: leverei immediatamente lo scalare più conciato, magari lo tieni in un catino o una di quelle scatole di plastica tipo Ikea controllando i nitriti e cambiando il 10 - 15 % dell'acqua ogni due giorni, ma dovrà essere ben stabulata.
Metti qualche goccia di biocondizionatore per favorire la cicatrizzazione delle ferite e nutrilo poco con un buon granulato e se riesci con del cibo congelato tipo artemia, chironomus.
Elimina almeno un altro scalare se non due tra quelli che le prendono di più, togli tutti i discus e i 4 plecostomus che diventano enormi, via anche la coppia di betta che potrebbe scatenare un finimondo.
Metti un annuncio sul mercatino di AP.
Fra un po' quando la situazione si sarà normalizzata potrai aumentare la popolazione di neon anche se potrebbero essere a rischio anche loro, infatti sarebbe meglio scegliere tra altri caracidi che diventano più grossini, come ad esempio i cardinali se ti piacciono colorati e poi porta la popolazione di corydoras a 5 o 6 esemplari, riduci con gradualità la temperatura fino a 24 - 25° Vedrai che nella vasca tornerà la tranquillità e non ti sembrerà più vuota.
Se tra gli scalari rimasti si formerà la coppia vedi come se la cavano gli altri e decidi se tenerli o meno.

[nuovobuio]

Ok!

Credi che sia adatto questo tipo di contenitore?
Ci starebbe interamente.

http://img577.imageshack.us/img577/3097/dscn0801.th.jpg (http://img577.imageshack.us/i/dscn0801.jpg/)

Acqua stabulata, ovviamente non ne conoscevo il significato, acqua di rubinetto invecchiata in recipienti all'aperto, con pH e nitriti controllati più biocondizionatore in questo caso.

Io mi misi nelle mani del negoziante, l'acquario me lo fece riempire di acqua imbottigliata, 180 litri di acqua oligominerale naturale, mi costò un botto! Sbagliato farlo, o è un metodo per eliminare i passaggi di preparazione e controllo dell'acqua del rubinetto prima dell'inserimento in acquario?
Potrei farlo anche adesso?

Per quanto riguarda la temperatura dello scalare "in malattia", devo preoccuparmene? Come faccio a controllarla nel recipiente? Non posso ricreare un sistema così piccolo.
Oppure posso?
Nuovo termometro, nuovo termoriscaldatore, nuovo ossigenatore?
Non credo, no? -05

Domani comincio a riportare al negoziante due scalari.
Non lasciarmi da solo Bettina #06

Notte ragazzi, e grazie ancora, mi state insegnando tanto :-)

[Mel]

Ti dò qualche risposta alle domande, ma ti suggerisco anche di fare un topic in "il mio primo acquario" descrivendo la tua vasca (dimensioni, popolazione, piante, illuminazione, tutto quello che ti viene in mente) e come la gestisci (cibo, fertilizzazione, cambi d'acqua). Così si può vedere la situazione nel dettaglio e cercare di capire come migliorare.
Mi scuso se sono sembrato uno stronxo nei post precedenti :-)
C'è un po' di terrorismo qui sul forum (io per primo ;-) ) verso chi non gestisce la propria vasca come si dovrebbe, ma la verità è che tutti abbiamo cominciato in modo terribile prima di imparare. Solo ce lo siamo dimenticato ;-)

Sull'acqua:
L'acqua in bottiglia non costa moltissimo di più di quella da osmosi che puoi comprare in un negozio di acquari. E non è una scelta così stupida (evidentemente il tuo negoziante non la vende se no te la dava lui). L'acqua da osmosi sta sui 18 - 20 cent al litro, dipende dove vai. In alternativa a 65 - 70€ puoi comprare un impianto per fartela da solo.
Avere i test per l'acqua è molto importante. Non mi pare che tu abbia postato i valori della tua acqua, quindi il mio consiglio è: se non hai i test comprali, è la cosa più importante.
Dopodichè a meno che tu non sia abbastanza fortunato da avere un'acqua di rete molto morbida, dovresti attrezzarti di taniche o impianto e procurarti l'acqua per i cambi, che vanno fatti ogni 7 o 14 giorni (dipende da un po' di fattori, con tante piante si può cambiare meno l'acqua).

Sui pesci
Scalari e ciclidi sudamericani in genere sono pesci che vogliono un'acqua molto tenera e leggermente (alcuni anche parecchio) acida.
Questo articolo può aiutarti con qualche informazione utile sugli scalari:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_scalare/ferrara/default.asp

Per quanto riguarda il bidone invece, una vasca di cura (intesa per un uso assolutamente temporaneo), può partire credo dai 10L circa. Ovviamente va bene anche di plastica.
A guardare la scatola che hai postato azzarderei che può contenere 6-7 litri? (comparando un fazzoletto con una tanica da 5L che ho qui :-) )
Può andare se proprio non hai altro, ma magari se ti procuri una vaschetta da tenere per i casi di malattie, torna sempre utile. Ovviamente basta un box in plexiglass di quelli cinesi da pochi €.
Un filtraggio meccanico è consigliato, mentre il biologico non è necessario anche perchè viene azzerato ogni volta che si usa un medicinale. Quindi consiglierei un filtro molto piccolo (a zainetto magari, si trovano sui 6-7€) caricato con sola lana di perlon.
L'areatore è quasi sempre consigliato quando si usano medicinali.
La temperatura è fondamentale nelle cure. Non si deve creare sbalzi troppo grandi quindi è opportuno un riscaldatore correttamente dimensionato (25W direi, che è il minimo che si trova). Non prendere quelli tipo il newattino perchè vanno a temperatura fissa, mentre alcune cure richiedono di alzare fino a 30°.

[Paolo Piccinelli]

180 L .
30° T .
7 PH .


07 Scalari
04 Discus
13 Neon
01 Squaletto ( Balantiocheilos )
03 Coppie di Guppy ( Poecilia reticulata )
04 Pulitori ( Plecostomus )
01 Spazzino ( Corydoras paleatus )
01 Coppia di combattente blu ( Betta splendens )

E' uno scherzo?

Partendo dall'alto... perchè 30 gradi?!? Li vuoi lessare?
Già 4 dischi da soli sarebbero troppi, sugli scalari ti abbiamo detto, lo "squaletto" diventa lungo come la vasca o più, idem i plecostomus... i guppy vogliono acqua completamente differente e i betta c'entrano come una mucca in chiesa (sorvoliamo sullo "spazzino").

L'acqua minerale usala a pasto, in acquario non va bene a meno che tu non ne conosca i valori (ph, durezza ed altre cosette sono sull'etichetta, ma non credo tu li abbia guardati).

Qua la questione non è trattarti o meno da ebete, perchè chi ti ha vanduto l'armata brancaleone che hai in acquario l'ha già fatto... qui si tratta di salvare più pesci possibile prima che succeda l'irreparabile.

Via SUBITO almeno 5 dei 7 scalari e tutti e 4 i discus.... SUBITO, PRIMA CHE CREPINO.
Poi abbassa la temperatura a 25 gradi e comprati dei test almeno per i nitrati, il ph, il gh e il kh e posta i valori appena possibile.

Sono le condizioni indispensabili per riportare alla decenza il macello che hai attualmente in casa... io ti scrivo le cose come stanno, senza girarci tanto attorno, poi fai come credi.

[4Angel]

nuovobuio, nessuno qua ti ha trattato da ebete tranne, come ti ha già sottolineato qualcuno, il tuo negoziante facendoti fare il caos che hai in vasca. È giusto dare un nome ai pesci, ci mancherebbe, quello che tu non sapevi, sempre grazie al tuo negoziante, è che OGNI PESCE ha esigenze specifiche, e se tu non ci dai le specifiche della vasca noi non possiamo aiutarti. Segui quello che ti hanno detto Paolo e Bettina, inizia a togliere i pesci che li proprio non ci stanno, e fatti dare i test a reagente liquido in cambio. Mi raccomando non perdere tempo...

[bettina s.]

Quel recipiente non va bene per mettere lo scalare maltrattato perché è più alto che largo, quindi il pesce avrebbe problemi di ossigenazione data la scarsa superficie di acqua a contatto con l'aria.
Devi comprare un catino come quello che si usa per stendere i panni, ovale o rettangolare, un mastello, li trovi all'iper costano 3 / 4 euro più è grande più l'acqua si manterrà pulita.
Non diamo sempre la colpa ai negozianti: non credo che ci obblighino ad acquistare pesci con la pistola puntata alla tempia...
Per qualsiasi animale si intenda portarsi a casa è d'obbligo informarsi prima sulle esigenze che ha.
In un'epoca in cui riceviamo informazioni prima ancora di alzarci dal letto, l'ignoranza (intesa come mancata conoscenza) non può essere scusata.
Per il futuro se qualcosa ti suona strano, prima chiedi, fai ricerche.
Avrai anche tanti soldi da spendere ma riempire con acqua in bottiglia una vasca da 180 litri...
L'acqua in bottiglia non è differente da quella di rubinetto: in entrambi i casi vengono fatti controlli ogni tanto, l'unica cosa che cambia è che alcune acque come la S. Anna hanno un ph e una durezza più vicine alle esigenze ai ciclidi americani (scalari e discus), ma nulla di più, poi comunque hai pesci che vogliono valori talmente diversi che la cosa è coerente col fatto che tu non abbia presumibilmente mai controllato i valori.

Prima di spostare lo scalare malconcio comincia ad abbassare la temperatura, ma prima penso tu non abbia difficoltà a riportare indietro almeno i discus.

[Mel]

Con un areatore e un riscaldatore secondo me potrebbe anche andare bene.. Dipende da quanto urge l'emergenza

[bettina s.]

Con un areatore e un riscaldatore secondo me potrebbe anche andare bene.. Dipende da quanto urge l'emergenza

Pare che non voglia munirsi di altri orpelli.

[Mel]

Scusa ma.. quoto il suo ultmio post, che mi pare orientato nella giusta direzione:

Ok!

[cut]

Per quanto riguarda la temperatura dello scalare "in malattia", devo preoccuparmene? Come faccio a controllarla nel recipiente? Non posso ricreare un sistema così piccolo.
Oppure posso?
Nuovo termometro, nuovo termoriscaldatore, nuovo ossigenatore?
Non credo, no? -05

Domani comincio a riportare al negoziante due scalari.
Non lasciarmi da solo Bettina #06

Notte ragazzi, e grazie ancora, mi state insegnando tanto :-)

Inoltre che senso ha spendere 100€ di pesci che moriranno per non spendere 30€ di materiali?