Il mio 120 litri MTB

[Luca_fish12]

Non è possibile che lo stesso giorno che cambi il filtro, anche se questo fosse nuovo, ti muoiano i pesci qualche ora dopo...

Cosa altro hai fatto nella vasca? E' veramente una cosa stranissima, non saprei proprio...anche se fosse un batterio, non riuscirebbe ad uccidere i pesci in mezz'ora...

[filippo oco]

si ho eseguito il cambio del filtro trasferendo spugne e tutto senza lavarli.......
l'unica cosa e che togliendo il filtro ho dovuto rabbocare l'acqua e ne ho aggiunto un 'pò dal rubinetto di casa .......... penso che sia stato questo......ma ho tolto gia UN 20 LITRI DI ACQUA E NE HO AGGIUNTO UN PO AD osmosi che mi ha dato gentilmente mio zio,,,,,,,, cmq 5 barbus sono morti .....

[dado69]

A parte la ******* enorme di aver rimosso il filtro interno ( e' passato pochissimo tempo per poterlo fare ), visto i valori avrai probabilmente immesso in vasca solo acqua del rubinetto per un cambio????
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Hai anticipato la mia domanda. Non potevi aver fatto altro-04. Andava almeno fatta decantare per un paio di giorni per eliminare il cloro e mischiata con osmosi. Rifai il test valori

[Luca_fish12]

Mah....resta comunque strana la cosa...anche se l'acqua del rubinetto non fosse proprio perfetta ne avrai messa al massimo 4 litri...e non può farti sballare tutti i valori...

C'è gente che con l'acqua di rubinetto ci tira su generazioni di pesci...Io credo che sia un'altra la causa, o che l'acqua del rubinetto abbia dei seri problemi...

Una curiosità: cosa hai usato per fare il rabocco? non è che hai preso un secchio con tracce di sapone?!?
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Avevi le mani sporche? magari di qualcosa di chimico tipo concimi, sapone...ecc...?

[dado69]

GH alto e NO3 alti e' sintomo di acqua di rubinetto. Probabilmente i litri erano piu' di 4;-)

[Luca_fish12]

Sì...capisco...ma anche se fossero stati per assurdo 40 litri su 100...
Non bastano per ammazzare 5 pesci in mezz'ora...fidati, parlo tutti i giorni con gente che usa l'acqua di rubinetto senza decantarla e senza biocondizionatore...

Secondo me non è possibile per la rapidità con cui è successo...e soprattutto perchè non ha raboccato 40 litri...al massimo una decina ma mi sembra già troppo...

Mi viene da pensare o a problemi di acqua di rubinetto pessima (non so come si ain quella zona) qui da me la usano tutti e, anzi, non crea problemi a parte il cloro...
Oppure a qualche inquinante!

[dado69]

Puo' essere, ma un innalzamento immediato di detti valori puo' portare alla morte dei pesci. Parla di PH ( prima a 7 ) di GH ( prima a 12 ) e di NO3 ( prima a 10mg/lt ).
Vorrei capire quanta acqua e' stata cambiata anche perche' parliamo di una vasca da 120 lt.

[Luca_fish12]

Puo' essere, ma un innalzamento immediato di detti valori puo' portare alla morte dei pesci. Parla di PH ( prima a 7 ) di GH ( prima a 12 ) e di NO3 ( prima a 10mg/lt ).
Vorrei capire quanta acqua e' stata cambiata anche perche' parliamo di una vasca da 120 lt.

Infatti!! E' questo che serve sapere...

Comunque ora pensiamo a sistemare questo disastro...Filippo ma ci sei?

[Lacym]

Allora è molto semplice :

1° immettendo acqua di rubinetto al 100% avrà ucciso i batteri (usando acqua con cloro)

e insieme una di queste 2 cose :

- non avrà lavato il filtro e componenti quindi gli inquinanti di produzione (qualcosa c'è sempre) si saranno riversati in vasca
- ha usato un secchio o bottiglia contaminata da qualcosa.. sapone o simili


--------------

Quindi tra un po' avrai un altro picco degli no2, gli no3 sono saliti perchè smuovendo il vecchio filtro avrà fatto finire in giro schifezze

soluzioni :

Prendi il vecchio filtro, riempilo di zeolite e carbone attivo e riattivalo lascialo girare per 1 settimana e poi rimuovilo, nel frattempo ogni giorno contorlla gli no2 e fai cambi del 20% con acqua decantata..

[dado69]

Io attenderei prima la fatidica risposta su quanto chiesto.

[Lacym]

Io attenderei prima la fatidica risposta su quanto chiesto.

bha sia che ha cambiato 100lt sia che ne ha cambiati 10 il discorso non cambia :
filtraggio a carbone attivo e zeolite per gli inquinanti + controllo degli no2 e cambi del 20% nel caso salissero...

[dado69]

Non e' detto#24. Se ha sostituito pari pari il filtro con i materiali filtranti del vecchio utilizzando al limite le spugne nuove, non accade nulla anche se e' meglio sciaquare come dici i materiali nuovi prima di utilizzarli. A mio avviso ha fatto solamente un sostanziale cambio d'acqua dove ammoniaca, cloro e nitrati hanno preso il sopravvento. Direi che se ha rimpiazzato con acqua ro, verificherei i valori e poi deciderei cosa fare. Ribadisco che e' importante sapere quanta acqua ha sostituito#36#

[filippo oco]

allora ho usato un secchio che uso sempre per l'acquario ma ho scoperto che una volta mio padre l'ho ha usato per lavare a terra azzo e non mi aveva detto niente ........si avro messo un 20 litri credo un secchio pieno grande...
per quanto riguarda il filtro ho messo cannolicchi vecchi e le spugne nuove le ho lavate per bene e ho messo anche due di quelle vecchie ora ho aggiunto il carbone attivo .......
l'acqua senbra come se ci fosse del fumo.......

[Luca_fish12]

Ok...lasciamo perdere il discorso dell'acqua del rubinetto che sicuramente non ti ammazza i pesci in mezz'ora...

Piuttosto qualche residuo di prodotto chimico può farlo tranquillamente! Il secchio se non è stato lavato bene è portatore di molti inquinanti... :-(

[filippo oco]

ecco una foto
http://s2.postimage.org/1xsutre1w/SAM_2188.jpg (http://postimage.org/image/1xsutre1w/)
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no raga ma il filtro l'ho cambiato ieri notte verso le 24 e i pesci sono morti offi pomeriggio........

[Luca_fish12]

ecco una foto
http://s2.postimage.org/1xsutre1w/SAM_2188.jpg (http://postimage.org/image/1xsutre1w/)
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no raga ma il filtro l'ho cambiato ieri notte verso le 24 e i pesci sono morti offi pomeriggio........

Ah...potevi dirlo subito no?! La cosa allora è diversa...

Comunque dalla foto non si capisce granchè, io farei un cambio sostanzioso di acqua e seguirei il protocollo suggerito da Lacym!
Cerca di monitorare i valori tutti i giorni!

[filippo oco]

scusa avevo dimenticato di scriverlo allora il carbone attivo lo messo adesso che devo fare gia un cambio di 20 litri l'ho fatto come dicevo

[Lacym]

sarebbe da misurare la conducibilità..
sicuramente hai introdotto qualcosa di chimico con quel secchio!

[filippo oco]

e quindi mo che faccio

[Lacym]

e quindi mo che faccio

carbone attivo per riassorbire l'agente chimico e zeolite per contenere gli no3
500gr di uno e 500 dell'altro così da riassorbire rapidamente tutto..

tieni monitorati gli no2 e nel caso vedi che aumentano cambio d'acqua del 20%

[dado69]

Posta i valori...... Gh, PH e NO3. Quanta acqua della vasca hai tolto e rimpiazzato con osmosi??

[filippo oco]

allora appena misurato gli no2 sono perfettamente a 0
circa 20 litri di acqua ad osmosi..... carbone attivo gia messo

[dado69]

Gli NO2 non avevo dubbi fossero a zero. GH, PH e NO3 mi interessano, grazie.;-)

[filippo oco]

gh superiore a 24 mg/l misuro no3

[dado69]

gh superiore a 24 mg/l misuro no3

Semmai superiori a 24°DGH. Misura NO3, ma vedo che non e' cambiato molto. La nebbiolina l'avevi anche prima di mettere il carbone attivo??

[filippo oco]

s la nebbiolina cera anche prima..... si esatto dgh scusa
allora no 3 sempre sui 50mg/l

[yaaaa cristiaaa]

ma la nebbiolina potrebbe essere anche un'esplosione batterica, batteri che devono trovare la loro sistemazione tra fondo e filtro...io cio' avuto a che fare 20 giorni dopo il cambio tra filtro interno con esterno..anche se l'esterno l'avevo messo a maturare in un'latra vasca per un mese...diciamo che me la sono portata per un buon 2 settimane ma poi come è comparsa, è andata via...ovviamente in questo frangente se si parla di cio'...siccome i batteri consumano ossigeno, vedrai i pesci boccheggiare molto e sempre verso la superficie, quindi prendi le dovute conseguenze, tra spry bar o aereatori, o altri metodi di ossigenazione...sempre se si parla di esplosione batterica...

[dado69]

A questo punto rileva anche il KH che ti serve per fare le dovute proporzioni per il cambio d'acqua che devi effettuare. Ovviamente, a questo punto, non farei un cambio drastico, ma un cambio a giorni alterni fino a riportare i valori alla normalita'. Posta il KH;-)

[Lacym]

ma come diamine fa ad avere 24 di gh ?!?! ha cambiato solo 20 litri.. significa che l'acqua del cambio aveva gh pari a 60dgh !!!! è IMPOSSIBILE

che c'era in quel secchio ?!?!

posta in maniera decente TUTTI i valori.. sia rilevati in precedenza al disastro che dopo.. piu di 10 punti di incremento del gh solo con un cambio del 20% è quasi impossibile, a meno che c'era cemento o calce in quel secchio ! e se così fosse, il carbone attivo è inutile cambierei subito un buon 80-90% di acqua.. con acqua pulita..

[filippo oco]

si ecco kh 5 menomale che sta valigetta della sera è una bomba
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ma no nel secchio non cera niente di che l'ho sempre usato per l'acquario non capisco come possa essere accaduto sto gh cosi alto..... domani provo a misurare il gh dell'acqua del rubinetto almeno vedo subito se è dovuto al cambio oppure no

[dado69]

Fare un cambio drastico di acqua non va bene. Se non ci fosse fauna, nessun problema ma cambi sostanziali con abbattimenti drastici di valori, non sono assolutamente indicati.
Beh intorno a Parma, abbiamo zone dove il GH varia tra i 60 e i 70°DGH quindi non mi meraviglierei affatto. Probabile a questo punto che ci fosse stato dentro qualcosa di strano. Il problema grosso e' che se vai a fare cambi con sola osmosi, dovresti integrare con sali per tenere a 4 il KH. Consiglio in tutti i casi cambi parziali del 30 % ogni 2/3 giorni integrando con sali come ti ho suggerito facendo una corretta proporzione;-)

[filippo oco]

capito ma è possibile che un gh cosi alto uccida tutti sti pesci ...........

[Lacym]

capito ma è possibile che un gh cosi alto uccida tutti sti pesci ...........

non è il gh alto che uccide i pesci.. è quello che ha alzato il gh che li ha uccisi..

se prima avevi gh 10 ora con 20 litri di cambio hai gh a 25
significa che.. l'acqua con cui hai fatto il cambio ha gh intorno a 30 !!!! il che è molto difficile piu probabilmente nel secchio che hai usato c'era qualche sostanza chimica tossica.. che di conseguenza ha fatto aumentare il gh..

ti ripeto.. bisognerebbe vedere la conducibilità per esserne certi

[Luca_fish12]

Filippo che pesci ti sono rimasti nella vasca?

Non so come è la situazione ora, ma mi chiedo se non sia il caso di operare una pulizia quasi totale dell'acqua...se è molto inquinata...

[filippo oco]

ma come la misuro sta conducibilità?
cmq nel secchio ci vanno circa 10/13 litri e mio padre mi ha appena deto che lo ha usato per lavare e gli ha messo il vim...... purtroppo non ne sapevo niente visto che l'ho solo e sempre usato per l'acquario.....
mi sono rimasti tutti i corydoras...... gli ancistrus e i due colisa ma sono in fin di vita che faccio ora aiutoooo......

[Luca_fish12]

Allora, se l'acqua è inquinata dal detersivo secondo me dovresti levare subito tutti i pesci (lo credo che sono in fin di vita) e cambiare praticamente tutta l'acqua...

Se c'è il sapone moriranno tutti i pesci (e credo anche le piante...)
Per cui isola i pesci restanti (in un secchio pulitissimo, magari nuovo sciacquato con l'acqua per bene) e poi cambia l'acqua...

Secondo me è il metodo più rapido per sistemare, non so se ci sono altri metodi migliori per pulire l'acqua dal sapone...

[filippo oco]

i corydoras stanno tutti bene neanche un morto e nuotano tranquillamente è strano pero

[Luca_fish12]

Saranno più resistenti agli inquinanti rispetto ai barbus e ai colisa...ma a lungo andare si avveleneranno credo...

Aspetta i consigli di Lacim e Dado magari, ma io farei subito una pulizia totale...purtroppo l'acqua con il sapone è micidiale...

[filippo oco]

si cambierò tutta l'acqua adesso ma dici che piante e ogetti non rimangano inquinati ? e quindi mettendo l'acqua nuova non risolvo niente

[Luca_fish12]

Allora, fai così per ora:

Isola tutti i pesci in una bacinella pulitissima con acqua d'osmosi per metà e l'altra con acqua di rubinetto biocondizionata (se la hai già decantata è molto meglio). Sono senza filtro e a temperatura ambiente, ma per una mezza giornata non gli succederà niente e sarà sicuramente meglio che nuotare nel sapone!

L'acqua dell'acquario per ora lasciala così come è, magari sanno dirti qualcosa di migliore per pulirla...la cosa certa è che i pesci lì non ti conviene tenerli visto che c'è il sapone...

[filippo oco]

si si quelli vivi gia li ho tolti

[Luca_fish12]

Bene, adesso vediamo come sistemare l'acqua e il resto...

Potresti anche cercare sul forum e in rete vista l'urgenza...Questo post non deve essere l'unica tua fonte di informazioni! ;-)

[filippo oco]

gh ancora superiore a 24 dgh

[dado69]

A questo punto se hai tolto i pesci, sostituisci il 50% d'acqua integrando acqua d'osmosi e rubinetto preventivamente decantata. Devi fare il test su l'acqua del rubinetto per capire la proporzione giusta tra ro e rubinetto. Se stai ancora trattando con carbone continua così. Fra 2/3 gg cambi ancora il 30% come hai fatto la prima volta. Togli il carbone e introduci un po' di batteri dall'aspirazione del filtro. Ti consiglio un aeratore nella vaschetta dove hai introdotto i pesci assieme ad un riscaldatore se l'acqua pensi cali troppo rispetto la temp della vasca;-)

[filippo oco]

allora ho fatto i test alla acqua di rubinetto che metto allora
ph 7 /7.5
no3 0
gh 26 dhg

[dado69]

Molto strano...... manca il KH.;-)

[filippo oco]

ma questa acqua per metterla in acquario che devo fare..... come abasso il kh

[filippo oco]

ok ho fatto il cambio....... stanotte la lascio stare la vasca cosi com'è e domani che faccio devo rifare i test quali? oppure non c'è bisogno.....

[dado69]

Il KH e il GH servivano per fare le dovute proporzioni come ti avevo indicato. Quanta acqua hai sostituito e quanta acqua del rubinetto e di osmosi hai messo??

[filippo oco]

-14-allora acqua ad osmosi non ne ho più l'altra volta me l' aveva data gentilmenrte mio zio ...
ho messo acqua di sorgente naturale presa in campagna i cui test che ho fatto sono
ph 7
kh 5
gh 16 /18
no2 0
no3 0

ne ho messo una 50 di litri circa più della metà dell'acqua presemnte in acquario
ora che devo fare purtroppo reperire acqua ad osmosi è impossibile qua i negozi non la vendono prorio .......-14-

[Lacym]

ma come la misuro sta conducibilità?
cmq nel secchio ci vanno circa 10/13 litri e mio padre mi ha appena deto che lo ha usato per lavare e gli ha messo il vim...... purtroppo non ne sapevo niente visto che l'ho solo e sempre usato per l'acquario.....
mi sono rimasti tutti i corydoras...... gli ancistrus e i due colisa ma sono in fin di vita che faccio ora aiutoooo......



ecco spiegato l'aumento del GH, il vim contiene BICARBONATO e SODIO ALCHILBENZENSOLFONATO
e questi fanno aumentare il gh !

allora, visto che non hai pesci dentro purtroppo l'unica è fare :

1- leva il filtro e fallo girare in un catino con acqua PULITA e declorata
2- svuota TUTTA l'acqua
3- leva il fondo e sciacqualo bene con acqua (molte volte)
4- rimetti il fondo
5- cambia intanto l'acqua che è nel catino del filtro con altra acqua pulita nel frattempo leva tutte le spugne e lava anche quelle o se hai la possibilità cambiale
6- riempi l'acquario con acqua nuova (anche non decantata) aggiungi biocondizionatore e butta un areatore dnetro, dopo circa 1 ora puoi rimettere il filtro e levi l'areatore.. a questo punto la vasca va fatta rimaturare quasi sicuramente perchè comunque il sapone avrà ucciso tutti i batteri..

questa procedura è da fare se non vuoi avere problemi futuri.. purtroppo il vim si deposita sul fondo e sciogliendosi lentamente porterà solo problemi..

[Luca_fish12]

In pratica.......Ricomincia dal Via!

Che diamine, un po' più di attenzioni quando metti l'acqua nell'acquario...compra un secchio nuovo che userai solo tu per i cambi d'acqua!! Anche una tanica fa sempre comodo e non la prestare mai!

[filippo oco]

ma gia ho sostituito tutta l'acqua ma non ho tolto il fondo gli ho dato una sifonata mentre cero.... dici che non basti a fare riprendere all'acqua i suoi valori poi considera che nel secchio al massimo c'erano residui di vim perchè mio padre lo ha sciaquato dopo averlo usato.....
luca... il secchio era mio e l'ho usavo solo per l'acquario siccome a mio padre si ci è rotto quello che usa lui per lavare a pensato bene di usare il mio e poi risistemarlo senza dirmi niente..... che colpa ne ho io se mi fanno le cose di nascosto e come se uno sconosciuto entra nella mia stanza e butta una boccietta di profumo nell acquario dovrei mettere le telecamere di sorveglianza........ non avrei mai usato io un secchio usato col sapone .........-:33

[Luca_fish12]

Dovevi tenerlo riguardato e avvertire che non poteva essere usato per nessun altro scopo diverso dall'acquario...Comunque ormai è fatta, pazienza...

[filippo oco]

era nell' armadio insieme a tutte le cose fdell'acquario e tutti sanno che non le devono toccare...... purtroppo mio padre mi ha risp e va be pensavo che non ci facesse niente ormai è andata pazienza la prossima volta metto il catenaccio nell' armadio e un rotwailer dentro almeno sono sicuro che non toccano niente.......
azzarola a quando mi ero fatto l'acquario pulito doveva per forza succedere il disadstro
ora che ho cambiato l'acqua vedo un po di fare i test di nuovo almeno vediamo a che punto è la situazione..... ma per il gh mi pare vendono dei prodotti per abbassarlo.....

[Luca_fish12]

Il gh puoi anche abbassarlo con i prodotti ma se rimane il sapone nel fondo e sugli arredi non finirai mai di combattere con i valori...

La cosa che ti è successa (non per colpa tua) è molto grave, nel senso che ti costringe a ricominciare tutto da capo più o meno...Dispiace, ovviamente, ma se l'acqua è avvelenata non ci sono molte altre soluzioni...puoi anche rischiare di sistemare i valori ora e non smontare tutto...ma se poi tra qualche giorno il sapone si scioglie e fa rialzare tutto il gh?!? stai punto da capo...

[lascod]

Ciao ho seguito la tua disavventura e mi dispiace,sapendo quello che ci vuole per partire con un acquario....ho trovato questo sito cercando 'inquinamento da detersivi'http://www.valcamonicambiente.it/monitoraggio/acqua/depurazione/tratt_chimico.asp,parla di carbone attivo e sicuramente ci avrai già pensato!!!Continua con i cambi d'acqua,ma secondo me,non di osmosi.I carbonati presenti nell'acqua riducono l'azione dei tensioattivi.Poi fra qualche settimana cominci a ridurre i valori.Forza e coraggio....;-)

[filippo oco]

ora faccio i test e vediamo com'è la situazione no?
cmq non è che nel secchi cera il sapone in grosse quantita mio padre lo ha lavato dopo averlo usato quindi sarà rimasto qualche residuo

[lascod]

sicuramente...con vari passaggi su carbone dovresti eliminare ogni traccia.

[filippo oco]

speriamo

[Lacym]

io farei come ti ho detto.. ok che il gh si ristabilizzerà.. ma tutti glia rredi e tutto il fondo hanno assorbito tensioattivi e prodotti chimici.. i pesci sicuramente vivranno poco li dentro..

il carbone attivo leva i prodotti chimici dall'acqua, non da fondo o simili

[filippo oco]

e per le piante vere che devo fare lavo pure quelle o no....

[Lacym]

e per le piante vere che devo fare lavo pure quelle o no....

una lavatina veloce veloce con acqua fresca..

[filippo oco]

aggiornamento valori vascA AL MOMENTO:
PH 7.5/8
GH 24/26 DGH
KH 6/7
NO2 0
NO 3 CIRCA 10 MG/L

[dado69]

Ragazzi state solo ammazzando il morale di Filippo. Non ha immesso in vasca detersivo, ma utilizzato un contenitore usato per altri scopi che alla fine e' stato risciacquato. Certo che la cosa non va assolutamente bene, ma da li a rifare tutta la vasca per me e' assolutamente assurdo. Io non lo farei. Il fatti di utilizzare acqua di sorgente direi che non si acorretto, perche' oltre ai valori devi tenere conto di tantissime altre cose ( addirittura animaletti micro che vi vivono dentro ). Devi trattare, con GH così alto, con acqua d'osmosi. Cambia ancora una sesantina di litri con sola osmosi poi ricontrolla i valori ( KH compreso ). A quel punto vediamo se qualcosa si e' stabilizzato. Se tuo zio non te la vuole dare, su internet trovi impianti ad osmosi inversa che costano una cinquantina di euro ( spesa che dovrai comunque fare prima o poi ). Ti consiglio di sostituire il carbone con altro nuovo e fare girare il tutto per altri 2/3 gg. Non avere fretta di arrivare ai valori ottimali in brevissimo tempo perche' il danno e' fatto e va risolto. Ascolta poi i consigli che credi;-)

[filippo oco]

be sicuramente quello di rifare la vasca e prorprio l'ultima cosa che vorrei fare assolutamente be e acqua di sorgente depurata ovviamente perchè la beviamo anche noi della citta cioè e acqua di sorgente che poi passa dal depuratore e arriva nei canali del nostro paese figurati che i turisti si fermano a bere li perchè e considerato patrimonio della nostra citta quindi credo animaletti o cose del genere non ce ne siano per il resto adesso vedo di procurare o un impianto o un po di acqua ad osmosi e vediamo pero gia il fatto che gli no3 sono scesi credo sia un buon segno

ho postato pure i valori dell'acqua di sorgente che ho imesso nei post precedenti dado

[dado69]

Tu pensa che a volte, in montagna gia' sui 1000 mt dove escono i tubi per cui l'acqua viene presa ancora piu' in alto, possiamo trovare sanguisughe e credimi che e' pura verita', quindi e' assolutamente diversa da un impianto ad osmosi dove l'acqua viene filtrata e trattata. I valori di sorgente vanno piu' che bene salvo il GH che e' ancora molto alto. Ti ci vorrebbero parecchi cambi per arrivare ad un GH accettabile. Rompi lo zio per un centinaio di litri#18 e per una settimana saresti a posto con cio' che devi fare

[Lacym]

Il problema è che se la sua acqua del cambio ha GH 16.. e lui in vasca ha 26
significa che in acqua ha sciolto qualcosa.. e quel qualcosa gli ha ammazzato istantaneamente i pesci.. quindi è sicuramente qualche sostanza chimica tossica !
se questa sostanza ha impregnato il fondo.. potrebbe fare reazioni chimiche.. o al primo movimento del fondo liberarsi di nuovo.. ammazzandogli di nuovo i pesci..
io non rischierei.. a riallestire tutto in 4 ore te la cavi.. lavando tutto alla perfezione e prendendotela comoda..

[filippo oco]

no allora l'acqua che ho messo per il cambio ha come gh 26 pure quindi e normale che il valore nella vasca è ancora alto.....
cmq lunedi metto l'acqua ad osmosi ho trovato un ragazzo che ha l' impianto a casa e gentilmente lunedi mi fa un bel 50 litri di acqua....
nel frattempo ho messo di nuovo i pesci perche nella vaschetta mi sembravano un pò messi male e devo dire che stanno benissimo...... nuotano mangiano e non sembrano avere segni di sofferenza al momento anzi il colisa nel giro di qualche ora ha ripreso un' pò i colori era diventato grigio/bianco
mi sa che i pesci sono morti anche perchè gli no3 avevano superato i 50 mg/l .....ma al momento sono fermoi a 10 mg/l e il gh e sceso a 21 circa quindi non credo nella vasca ci siano residui di materiale tossico altrimenti anche i corydoras morivano che stanno sempre sul fondo e le ampullarie .....

[Federico Sibona]

filippo oco, ricordati di tenere il carbone attivo nel filtro per almeno un mesetto cambiandolo per le prime 3 volte ogni 3/4 giorni e poi ogni settimana.
Tieni monitorati i nitriti (NO2).
E mi raccomando di non mettere pesci nuovi finchè non sarà tutto risolto/stabilizzato con certezza.

Quando farai cambi con osmosi ti si abbasserà il GH, ma attenzione che di pari passo si abbasserà anche il KH. Vedi di non scendere sotto KH 4. Eventualmente ci sono in commercio sali che innalzano solo il KH lasciando inalterato il GH.
Tieni presente che i rabbocchi per l'evaporazione dell'acqua vanno fatti solo con osmosi pura, quindi dovresti averne sempre una certa scorta. Se quel tuo amico che ha l'impianto abita vicino potresti comperarla da lui.

Sposto in Il mio primo acquario di acqua dolce

PS: perchè dici "il Colisa"? Uno è morto? Magari fai un riepilogo dei pesci rimasti.

[filippo oco]

no i colisa li ho tutti e due ancora vivi....
ma perchè mi sposti la discussione scusa sto affrontando un problema mica sto facendo l'acquario nuovo
------------------------------------------------------------------------
ci sono tutti i pesci i corydoras gli ancistrus i colisa sono morti solo i 5 barbus

[filippo oco]

domani facio il cambio con acqua ad osmosi......... e poi ripeto i test cosi vediamo cmq i pesci rimasti vivi stanno molto meglio si sono ripresi del tutto

[Luca_fish12]

Ora li hai rimessi nell'acquario o stanno sempre nella bacinella?

[Federico Sibona]

Ti ho spostato nella sezione in cui penso ti possano aiutare meglio, non è che ti ha aiutato finora sparisca, verrà nella nuova sezione.

[Luca_fish12]

Ti ho spostato nella sezione in cui penso ti possano aiutare meglio, non è che ti ha aiutato finora sparisca, verrà nella nuova sezione.

Sì, veniamo indirizzati direttamente qui appena riceviamo le notifiche della risposta al post! ;-)

[filippo oco]

no no li ho rimessi nell' acquario non potevano stare più nella bacinelle solo l'unica cosa e che adesso nella pianta centrale sono spuntate delle macchie nere ...... possono essere dovute ai valori dj gh troppo alti......

[dado69]

Normale.... Vedrai che non appena i valori si stabilizzeranno, ritornera' tutto a posto. Attenzione pero' quando cambierai l'acqua. Ti conviene riadattare i pesci come si fa quando li compri e cioe' toglierli mettendoli anche in un sacchetto con l'acqua dell'acquario lasciandoli a " mollo "nella vasca così da mantenere la temperatura. Sostituisci l'acqua come abbiamo detto e riadatta i pesci ai nuovi valori perche' avrai una variazione decisiva dei valori. Aggiungi cioe' ogni 20 min circa nel sacchetto un bicchiere d'acqua della vasca con l'acqua nuova. Fai così per 5/6 volte e rimetti i pesci nella vasca. Avranno modo di riadattarsi poco alla volta ai nuovi valori;-)

[Luca_fish12]

Penso che abbia già messo i pesci nell'acquario...

[filippo oco]

si ha ragione dado cmq ho messo l'acqua ad osmosi un 25 litri circa purtroppo solo questa e riuscito a farmi.... dite che va bene ?
per i pesci si ho fatto come dici li ho messi nel sachetto ncora la stanno ... per il resto che devo fare adesso?

[dado69]

25 litri sono un po' pochetti. Non riesci ad andare ad acquistare osmosi da un rivenditore?? Prova comunque a testare i valori per vedere di quanto sono cambiati. Ricordati comunque di ambientare i pesci ai nuovi valori come ti ho suggerito;-)

[filippo oco]

Allora di osmosi asettamente ne ho messo un 27 28 litri cira considera che anche se l'acquario è un 120 litri netti saranno un 80/90 litri cmq per i pesci si ho fatto come dici tu domani sera faccio i test per ora la faccio girare un 'pò l'acqua ...
Ma poi gia posso aggiungere pesci per rimpiazzare quelli morti oppure ancora n0....
Spiegatemi meglio

[Luca_fish12]

Secondo me prima di ricomprare i pesci dovresti aspettare fino a che non hai la sicurezza che si sia sistemato tutto!
Non c'è fretta! :-)

[filippo oco]

OK OK e come faccio ad avere la sicurezza che si è sistemato tutto.......

[Luca_fish12]

Continuando a fare cambi e monitorando la situazione come fai ora! :-)
Tra qualche tempo, appena i valori torneranno stabili, le piante si saranno riprese e l'acqua sarà pronta potrai rimettere i pesci! :-)

[dado69]

Continuando a fare cambi e monitorando la situazione come fai ora! :-)
Tra qualche tempo, appena i valori torneranno stabili, le piante si saranno riprese e l'acqua sarà pronta potrai rimettere i pesci! :-)

Quoto, non avere fretta per i pesci. Attendi sia tutto ok, poi penserai al resto;-)
I pesci li hai rimessi dentro la vasca?

[Federico Sibona]

Tieni monitorati i nitriti (NO2).
E mi raccomando di non mettere pesci nuovi finchè non sarà tutto risolto/stabilizzato con certezza.
Mi autoquoto ;-)

[dufresne]

Ciao Filippo,
ho seguito tutto il topic... mi spiace molto per l'accaduto: stai più attendo però! Io quando mi avvicino all'acquario sono anche troppo paronoico, mi lavo continuamente le mani se inserisco solo un dito :-)

dai sempre una sciacquata a tutto, anche se sono cose che utilizzi sempre per l'acquario

peccato, avevi dato una bella svolta alla vasca, stava venendo bene
dai sono con te! non abbatterti... vedrai che tornerà tutto ok!

niente pesci però!

[filippo oco]

diciamo che l'accaduto mi ha dato più forza per andare avanti......credo che perfortuna l'acquario non ha subito molti danni gia gli no 3 li ho sistemati manca solo il gh adesso perchè tutti gli altri valori sono a posto....
per quanto tempo devo monitorare la situazione? monitorare intendete fare i test tutti i giorni o 2- 3 volte la settimana......
cmq se l'acquario stava (stà) venendo bene e se il problema che mi è accaduto lo sto superando molto bene e solo ed esclusivamente grazie alla professionalita e gentilezza degli utenti presenti qua e soprattutto di alcune persone che ringrazio particolarmente( non voglio fare nomi ma si capisce chi sono)

[Federico Sibona]

Si, ma come ti ho già detto, abbassando il GH tieni d'occhio anche il KH che si abbasserà di conseguenza. Se il KH si abbassa troppo vi potranno essere sbalzi di pH pericolosi per la fauna.

[filippo oco]

ecco posto i nuovi valori della vasca:
ph 7.5 /8
kh 8/9 dkh
gh 22 dgh
no3 25 mg/l

mo che faccio?

[dado69]

A questo punto dovresti sostituire ancora circa 60 litri con sola osmosi per dimezzare i valori di KH e GH. Sei sicuro che l'acqua he ti hanno dato era d'osmosi??#24

[filippo oco]

penso di si ho misurato il gh dell'acqua ad osmosied era circa 9 ....

[dufresne]

mhm... non dovrebbero essere tutti a 0 i valori per essere buona acqua d'osmosi?

[dado69]

penso di si ho misurato il gh dell'acqua ad osmosied era circa 9 ....

Mi sembrava strano....... allora ti garantisco che c'e' qualcosa che non va. L'impianto ad osmosi inversa deve dare all'uscita valori di durezza pari allo zero o quasi ( dipende dalla durezza in entrata e dalla pressione dell'acqua ), ma mai con valori così elevati. Pertanto o l'amico ha l'impianto ad osmosi che non funziona ( membrana kaputt ) oppure i tuoi test non funzionano un granche' bene. Ti consiglio vivamente di fare un acquisto di un impianto che risolverebbe gran parte dei tuoi problemi ( rotture di richieste d'acqua comprese ).
Non potrai mai riequilibrare la vasca se non hai valori d'acqua giusti...;-)

[filippo oco]

allora i test non credo prorio e la valigetta professionale della sera....... è più probabile che l'impianto non funzioni o non so cosa ha combinato l'amico.....domani vedo di compreare un impianto mi tocca andare fuori città ........
cmq i pesci stanno bene si sono ripresi del tutto ma come mai sono morti il gh e rimasto invariato a prima sono cambiati sono gli no 3 che sono passati da piu di 50mg/l a 25 mg/l......

[dado69]

Oltre al fattore NO3 c'erano da valutare altri componenti chimici probabilmente immessi nell'acqua tramite il secchio sporco. I pesci si adattano a valori diversi dalla normalita', sono pero' pericolosi per gli stessi sbalzi di valori. Non ti conviene andare a cercare da rivenditori impianti ad osmosi, li trovi tranquillamente on line a prezzi di mooooolto inferiori e ti arriva direttamente a casa senza sforzo. Ti conviene, come ti conviene riadattare la vasca ai valori ottimali;-)

[filippo oco]

si si ovvio che devo riportare i valori ottimali......... prima di reinserire altri pesci ora vedo on line allora........

[filippo oco]

ok trovato pomeriggio faccio un bel cambio dell'acqua ho trovato l'acqua a osmosi inversa (un mio carissimo amico.,aveva a casa un impianto vecchio che usava quando aveva l'acquario e me lo ha regalato addirittura..... speriamo funzioni e già all'opera.....
cmq una volta sistemati i valori quanto tempo devo fare passare per rimettere pesci piante ecc......

[Federico Sibona]

un mio carissimo amico.,aveva a casa un impianto vecchio che usava quando aveva l'acquario e me lo ha regalato addirittura....
Ma per quanto tempo è stato inattivo? E' rimasto a secco?
Temo che ci sia come minimo da cambiare la membrana ed i materiali filtranti.
Comunque prova e vediamo cosa esce ;-)

[dufresne]

si dicci che valori ha l'acqua

considera che normalmente i filtri vanno cambiati ogni 6 mesi, quindi credo che andranno cambiati almeno quelli ...se non sbaglio però con 15- 20 euro dovresti cavartela :-)

[filippo oco]

si si ovvio abbiamo gia comprato nel negozio i materiali filtranti la membrana vediamo ma al momento l'acqua sta uscendo con gh 4 ...... sembra buono no

[dado69]

I valori devono essere prossimi allo zero. Come diceva Federico bisogna vedere se la membrana e' rimasta a secco, se no molto probabilmente va buttata e sostituita cosa che di solito fa riflettere per il prezzo alto della stessa ( a volte forse conviene trovare un occasione di nuovo on line ). GH a 4 e' un po' altino. Prova a misurare anche gli NO3

[filippo oco]

raga mi consigliavano di mettere un 20 litri di acqua distillata per sistemare i valori di gh kh e ph oltre ovviamente all'acqua ad osmosi voi che ne pensate ?

[Luca_fish12]

Chi te lo ha consigliato? secondo me conviene continuare ad usare solo osmosi...si sta già sistemando!

p.s. l'acqua distillata non l'ho mai sentita in questi casi...non saprei!

[filippo oco]

il mio amico che mi ha regalato l'impianto ad osmosi dice che lui metteva anche l'ascqua distillata e i valori gli tornavano perfetti immeddiatamente

[dado69]

Lascia stare le dicerie!!!!
Utilizza acqua d'osmosi fino al raggiungimento dei valori, poi a seguire osmosi con acqua di rubinetto decantata o sali.

[filippo oco]

adesso ho anche l'acquario infestato di lumachine strane con il guscio lungo e scuro..... le piante chi perde le foglie chi e diventata nera e l'anubias ha qualche foglia gialla un disastro non so piu che fare ho messo osmosi ma i valori ancora niente non si stabilizzano e mi sta morendo tutto

[dado69]

Le lumachine ti saranno entrate, sotto forma di uova, probabilmente con le piante che hai messo. E' alquanto strano quello che dici. I valori di durezza non si sono abbassati per niente?? Quanta osmosi hai immesso?#24

[filippo oco]

non lo so ora esattamente quanta ne ho messa...... il valore da 26 dhg e sceso a 18 /20 dhg i pesci altri sono morti le piante come ti dicevo non so più che fare sto entrando in crisi.....

[dado69]

I test sono la cosa migliore che tu possa fare. Controlla i valori di NO2 e NO3. Il GH come vedi si sta abbassando. La valigetta comprende anche PO4 e ammoniaca?? Se si prova anche questi 2 valori.. Bisogna capire il perche' della cosa

[filippo oco]

ok provo e posto i valori si la valigetta contiene tutti i test possibili a tra poco

[filippo oco]

po 4 sicuramente superiore a 2 mg l

[dado69]

Superiori a 2??#30. Azz... così sono troppo alti. Dai forse troppo da mangiare ai pesci, non avendo poi così tante piante?? Prova NO3, NO2 e NH3

[filippo oco]

nh 4 cira 0.5
nh 3 circa 0.5
secondo la tabella della sera in allegato ai test mi dice non pericolosi....

[dado69]

nh 4 cira 0.5
nh 3 circa 0.5
secondo la tabella della sera in allegato ai test mi dice non pericolosi....

La tabella non la conosco. Ma e' stato uno sbaglio?? 0.05 o 0.5??
------------------------------------------------------------------------
Ho paura anche per gli NO2. Posta valori

[filippo oco]

allora nh3 0.03 essattamente
nh 4 0.5 mg/ l
allora la tabella dice gli nh4 <0.5
mentre gli nh 3 secondo la tabella che rapporta il ph a gli nh 4 dice danno in caso di inquinamento persistente
no 2 0.0 mgl
------------------------------------------------------------------------
no 3 tra 0 e 10 mg/l

[dado69]

Avevo temuto per un problema al filtro. Ti direi di tenere monitorato i valori e di sostituire ancora acqua con sola osmosi. Fai un cambio sostanzioso visto che hai l'impianto a casa. Cambia un 50 lt circa facendo lo stesso procedimento di adattamento con i pesci, poi si vede. Pensi di dare troppo mangiare ai pesci? Questo riguardo i PO4 alti.

[filippo oco]

per quanto riguarda puo essere che po4 sono alti a casa del troppo mangiare che ho dato quello si

[dado69]

A mio avviso si dovrebbe risolvere il tutto con un sostanzioso cambio d'acqua. Che piante ti sono rimaste dentro?

[filippo oco]

allora le piante le ho tutte ovviamente la valli un po si e seccata e spezzata cosi anche la sessifora ...la rotala ha perso qualche foglia , l'anubias ha una foglia gialla mentre quella al centro ha un sacco di puntini neri

[dado69]

Direi di procedere con quanto suggerito e di iniziare con un minimo di fertilizzazione liquida non appena stabilizzati i valori;-)

[filippo oco]

ok speriamo di risolvere non c'è la faccio più a quando ero riuscito a creare un bell' acquario grazie ai vostri consigli tutto distrutto in 3 sec per un cavolo di svista di mio padre pensavo fosse meno grave il danno invece ho distrutto un acquario pesci piante tutto e non sto più riuscendo a sistemarlo ho fatto un sacco di cambi di acqua e una volta non funziona l'impianto osmosi una volta troppo poca acqua ma quando me ne esco? e assurdo scusate lo sfogo ma dopo tanta fatica per arrivare a un risultato decente perdere tutto in pochi giorni è bruttissimo .....

[dado69]

Non ti devi demoralizzare così, vedrai che si mette tutto a posto. A volte questo e' lo scotto da pagare non appena si inizia e si ha poca esperienza. Errori se ne fanno sempre, soprattutto quando si vuol provare o approcciare a qualcosa di nuovo.
Questo sicuramente ti e' servito come esperienza futura.
Fai un bel cambio, prima di imettere acqua in vasca controlla i valori dell'acqua di osmosi e riprovali in vasca una volta sostituita ( logicamente non dopo 5 minuti ). Poi si vede, ma abbi fede......;-)

[Unpassante]

curiosita' mia... che intendi per "svista di mio padre" ?? hai trovato la causa ?

[filippo oco]

nella discussione c'è scritto il perchè cmq svista perchè mio padre ha usato il secchio mio personale dell'acquario per lavare a terra con del vim...... io riusandolo per l'acquario ovviamente senza sapere niente ho combinato un disastro....

[filippo oco]

scusate lunedi effettuerò un bel cambio sostanzioso di osmosi un bel 50 litri e almeno vediamo un po come va... ma facendo cosi non mi muoiono le piante?

[dado69]

non ci sono tante alternative. Fai sapere poi i valori:-)

[filippo oco]

SPERIAMO prorio di no dopo che mi sono cresciute cosi belle le piante no no dai......
cmq fatto vambio con acqua di osmosi di cui ho prontamente misurato i valori che posto
ph 5.5
kh 0
gh 0
adesso lo lascio stare un po e domani misuro i valori in vasca .......

[dufresne]

questa si che è acqua di osmosi

vedrai che adesso torna tutto ok

però inevitabile che le piante un pò ne risentiranno... hai dovuto stravolgere l'equilibrio che si era creato prima del disastro, per cui devi ritrovare l'equilibrio, col tempo, e le piante torneranno a crescere :-)

[filippo oco]

ecco tutti i valori attuali in vasca al momento
ph 7.5/8
kh 4 dkh
gh 6/7 dgh
no2 0
no3 0/10 mg l
po 4 1/2 mg-l
nh4 0
nh3 0

ci siamo adesso finalmente:-))-28

[dado69]

PH e PO4 ancora un po' altini, ma direi che sei riuscito a ottimizzare i valori. Ora devi continuare, durante i cambi parziali ( adesso attendi almeno 3 settimane ), a parzializzare acqua d'osmosi con rubinetto decantata fino ad ottenere i valori attuali.
Comincia a pensare anche ad una fertilizzazione liquida molto blanda e ad inserire piante a crescita rapida..... e' come se fossi ripartito da capo.
P.S. un po' di batteri all'ingresso del filtro li metterei;-)

[filippo oco]

scusa non ho capito bene che devo fare a parte fertilizzare e mettere i batteri....
devo fare cambi? ma fra tre settimane?
scusami se mi spieghi meglio prima che combino qualche altro disastro....

[dado69]

Penso che tu fino ad ora abbia gia' cambiato abbastanza acqua:-D, per questo ti conviene far "riposare" la vasca per qualche settimana. Dopo inizierai con i comuni cambi parziali che opterai secondo la tua possibilita' di dedicarti all'acquario ( io tempo fa facevo cambi del 20% ogni settimana, ora ne faccio uno ogni 2/3 settimane del 30/35% ). Dovrai logicamente utilizzare acqua d'osmosi integrata o con sali o con acqua del rubinetto per ottenere la giusta durezza d'acqua che hai ottenuto ora in vasca. Ti faccio un semplice esempio. Supponiamo tu abbia una durezza dell'acqua di rubinetto pari a 20°DGH e di 10°DKH e voglia sostituire per ogni cambio parziale 20 lt d'acqua, dovrai utilizzare circa 12 lt d'acqua d'osmosi e 8 lt d'acqua del rubinetto. Otterrai così il valore raggiunto ora in vasca. Diversamente se utilizzerai i sali utilizzerai solo acqua d'osmosi corretta con i sali per ottenere gli stessi valori.
Mi raccomando........ se utilizzerai acqua di rubinetto lasciala decantare per almeno un giorno con tappo aperto se utilizzi una tanica in modo che il cloro ( nocivo per pesci e batteri ) evaporera' totalmente. Spero di essere stato chiaro;-)

[filippo oco]

chiarissimo e grazie mille veramnte di cuore........ ma per la fauna quando posso tornare ad aggiungerla? le piante a quanto ho capito posso iniziare a metterle ....

[dado69]

Le piante le devi mettere.... ti aiuteranno a ristabilizzare l'equilibrio totale. Per i pesci ti consiglio di non avere fretta e di aspettare fino alla sicurezza di avere sotto controllo la situazione.;-)

[filippo oco]

ok tanksssss!!!!!!!#24-28

[filippo oco]

ok credo di avere risolto il problema ho aggiunto un bel po di piante che mi ha regalato un amico che ha smontato il suo acquario mi ha dato anche una 13 neon e 2 guppy sembrano vivere bene tranquilli........ cosi adesso come pesci ho i corydoras i 2 ancistrus e questi nuovi.......
e si riparte....... finalmente
ps speriamo mi postano di nuovo dove ero prima.....ora ch ho risolto almeno mi consigliano

http://s3.postimage.org/mq7kakxw/SAM_2190.jpg (http://postimage.org/image/mq7kakxw/)

http://s3.postimage.org/mqo3o1vo/SAM_2191.jpg (http://postimage.org/image/mqo3o1vo/)

http://s3.postimage.org/mr4n1itg/SAM_2192.jpg (http://postimage.org/image/mr4n1itg/)

http://s3.postimage.org/mrohhoqs/SAM_2193.jpg (http://postimage.org/image/mrohhoqs/)

http://s3.postimage.org/mrwr6f7o/SAM_2194.jpg (http://postimage.org/image/mrwr6f7o/)

[Luca_fish12]

Sono contento che si sia ripresa la situazione! :-)

Bene per le nuove piante, ma i neon e i guppy non possono vivere nella stessa vasca a causa di valori diversi dell'acqua!

[dado69]

ok credo di avere risolto il problema ho aggiunto un bel po di piante che mi ha regalato un amico che ha smontato il suo acquario mi ha dato anche una 13 neon e 2 guppy sembrano vivere bene tranquilli........ cosi adesso come pesci ho i corydoras i 2 ancistrus e questi nuovi.......
e si riparte....... finalmente
ps speriamo mi postano di nuovo dove ero prima.....ora ch ho risolto almeno mi consigliano

http://s3.postimage.org/mq7kakxw/SAM_2190.jpg (http://postimage.org/image/mq7kakxw/)

http://s3.postimage.org/mqo3o1vo/SAM_2191.jpg (http://postimage.org/image/mqo3o1vo/)

http://s3.postimage.org/mr4n1itg/SAM_2192.jpg (http://postimage.org/image/mr4n1itg/)

http://s3.postimage.org/mrohhoqs/SAM_2193.jpg (http://postimage.org/image/mrohhoqs/)

http://s3.postimage.org/mrwr6f7o/SAM_2194.jpg (http://postimage.org/image/mrwr6f7o/)

Ottimo#25... tieni monitorato per un buon periodo i valori (no2 e no3 in primis ). Per quanto riguarda chi ti consigliava prima, non ti preoccupare che lo fara' anche se ti hanno spostato in un altra sezione. Le mail vengono recapitate ugualmente. Cosa volevi sapere di preciso??;-)

[filippo oco]

ok allora per l'accopiamento neon guppy me li ha regalati il mio amico perche si è stufato di tenerli ....lui li aveva da diversi mesi e non ha mai avuto ne problemi ne morie quindi non so che dirti luca.....
per il resto niente volevo sapere se vi piace il layaout se fareste qualche modifica insomma migliorare la vasca...
ps per quanto riguarda le tabs per gli ancistrus cory ecc quante ne devo dare e ogni quanto? al momento do le spirulina della sera....

[Luca_fish12]

ok allora per l'accopiamento neon guppy me li ha regalati il mio amico perche si è stufato di tenerli ....lui li aveva da diversi mesi e non ha mai avuto ne problemi ne morie quindi non so che dirti luca.....

A me non devi dirmi niente infatti, basta che ti vai a leggere come si allevano i guppy, poi leggi come si allevano i neon...e trai le tue conclusioni...

Il fatto che il tuo amico li abbia tenuti per molto tempo in una condizione non idonea non gli fa onore di certo! #23


Comunque te lo diranno anche le altre persone che ti hanno già aiutato, così a loro credi magari! ;-)

[filippo oco]

allora luca io non sto dicendo che non ti credo assolutamente sto dicendo che ho sempre visto come accoppiata quasti pesci ...
secondo le schede li ho letti e il range di valori permette di tenerli assieme l'unica cosa che non va bene è la temperatura che per i neon dovrebbe essere intorno ai 22 ma dicono anche che possono adattarsi a temperature anche piu alte unica cosa e che accelera il metabolismo di questi pesci rendendogli la vita leggermente più breve (in alcuni casi).... tutto qua #19

[yaaaa cristiaaa]

allora luca io non sto dicendo che non ti credo assolutamente sto dicendo che ho sempre visto come accoppiata quasti pesci ...
secondo le schede li ho letti e il range di valori permette di tenerli assieme l'unica cosa che non va bene è la temperatura che per i neon dovrebbe essere intorno ai 22 ma dicono anche che possono adattarsi a temperature anche piu alte unica cosa e che accelera il metabolismo di questi pesci rendendogli la vita leggermente più breve (in alcuni casi).... tutto qua #19

è la prima volta che leggo che i neon e guppy possono stare agli stessi valori d'acqua...
dalla mia profonda ignoranza sapevo che i neon prediligono acque acide o al limite leggermente acide e abbastanza tenere al contrario dei guppy che vogliono il netto opposto...

perche' non ti tieni solo un branco di uno di questi due tipi di pesci cosi' da non far soffrire tutti e due con dei valori intermedi per cercare di accontentarli?

[filippo oco]

non so che dirvi io dalle varie schede ho letto che hanno un range di valori ampissimo sopratutto i gubby che si adattano a qualsiasi condizione considera che dicono che sono in grado di viver anche con valori di no3 superiori a 50mg/l quindi non so tanti li tengono assieme addirittura ai discus che hanno temperature altissime

[dufresne]

filippo, se chiedi consigli qui riceverai consigli per far stare bene i pescetti

tutto si può fare, che discorsi, ricorda solo che il fatto che un pesce non muoia non siglifica che stia bene

tutto qua, poi uno fa quello che vuole, ovvio :-)

[Luca_fish12]

Per prima cosa è guppy, non gubby...

Poi, non so che schede hai letto ma come ha detto giustamente yaaaa critiaaa i neon, originari del Sud America, vorrebbero (perchè evidentemente non tutti gliela danno) un'acqua leggermente acida, con ph 6,5 circa.
Al contrario i Guppy prediligono un'acqua un po' più dura, infatti spesso va bene anche la durezza dell'acqua di rubinetto! :-)

Questa è la teoria per far vivere bene questi pesci e per creare un acquario naturale, poi ognuno fa quello che vuole, i guppy si adattano (per loro [s]fortuna) a vari tipi di acqua...

Comunque da sempre, su ogni post, l'abbinamento guppy/neon è stato sempre sconsigliato, dove è che l'hai sempre visto? :-)

[filippo oco]

allora vai su youtube e metti discus e neon e gia vedi quanti video hanno caricato le persone .......
Scondo oggi ho parlato con un allevatore di catania cioè un ingrosso forse il migliore e il piu grosso di tutta la sicilia..... un esperto veramente che fa questo lavoro da più di 30 anni e adesso vi dico brevemente la risposta che mi ha dato
è vero che se si desidera allevare e riprodurre nel migliore dei modi un pesce bisogna (bisognerebbe) rispettare le sue esigenze al meglio possibile creandogli un biotopo IDEALE ma è ALTRETTANTO vero che il 90% dei pesci tropicali d'acqua dolce non selvatici vivono serenamente e allegramente in acqua con valori medi.
La non compatibilità semmai dovrebbe essere analizzata verificando le abitudini e le esigenze come aggressività, territorialità, se è un pesce che vive in gruppo o no, dieta e dimensione: pesci molto piccoli possono entrare facilmente nella dieta di quelli più grandi.
E' VERO che in natura i biotopi a partire dai valori dell'acqua sono molto diversi MA i pesci che comprate NON provengono dalla natura. Loro per ogni tipo di pesce mantengono un determinato valore che si avvicina il più possibile a quello naturale ma una volta dati a rivenditori vengono messi in vasca i quali valori non vengono controllati in maniera abitudinale e che quindi subiscono variazioni allucinanti.... quindi gli ingrossi per evitare morie di massa fanno crescere i pesci in vasche i cui valori si avvicinano a quelli delle nostre vasche quindi è possibile allevare la maggior parte dei pesci nelle nostre vasche ovviamente guardando aggressività ecc ma non i valori ..........
mi ha fatto vedere dei discus che vivono in una vasca con un ph 6.5 e un gh 15 (valori che ucciderebbero qualsiasi discus)no erano perfetti colori stupendi vivaci vi giuro........(li ha fatti nascere in una vasca con questi valori per stabilizzarli e portarli una vasca che ha questi valori......

LA COSA MI FA RIFLETTERE MOLTISSIMO VOI DIRETE UN ALLEVATORE SERIO O UN NEGOZIANTE SERIO DEVE CONTROLLARE I VALORI ECCC GIUSTISSIMO
MA E' ALTRETTANTO GIUSTO QUELLO CHE DICE LUI CHE STIAMO PARLANDO DI PESCI NATI E PRODOTTI IN VASCHE I CUI VALORI SONO DIVERSI DA QUELLI IN CUI CRESCONO IN CATTIVITA'
E ALLA QUALE I PESCI SI ADATTANO A LUNGO ANDAR.....

PS MI HA REGALATO UN DISCUS BLU DIAMOND BELLISSIMO SPETTACOLORE E ABBIAMO FATTO LA SCOMESSA (IO GLI HO DETTO I VALORI CHE HO IN VASCA,NORMALMENTE UN DISCUS MORIREBBE ) LUI MI HA DETTO CHE SE IL DISCUS CHE MI HA DATO MUORE O PERDE I COLORI DOVUTI AI VALORI NON BUONI MI REGALA 100 PESCI A MIA SCELTA......QUESTO PER DIMOSTRARMI CHE I PESCI CHE VENDONO NON RISPETTANO I VALORI DELL'ACQUA CHE CI SONO IN NATURA VEDREMO....#19


DIMENTICAVO IL MIO NON VUOLE ASSOLUTAMENTE ESSERE UN ATTACCO AI VOSTRI CONSIGLI ANZI PENSO DA COME DIMOSTRA IL POST E IL MIO ACQUARIO CHE HO ASCOLTATO MOLTO I VOSTRI CONSIGLI SE NO NON SAREI A QUESTO PUNTO HO SCRITTO QUESTO SOLO PER FARE UNA RIFLESSIONE E VEDERE UN'PO' COSA NE PENSATE ANCHE VOI (VEDO CHE LUCA FISH (Comunque te lo diranno anche le altre persone che ti hanno già aiutato, così a loro credi magari) OGNI VOLTA SI INCAZZA E ATTACCA MA QUESTO è UN FORUM PER PARLARE DIRE LA PRORIA OPINIONE E NON IMPORRE IL PRORIO PENSIERO NON E' NE QUESTIONE DI CREDERE O ALTRO MA SEMPLICEMENTE FARE ESPERIENZA .....#26

[Luca_fish12]

:-D Vabbè qui siamo alle comiche, fate quello che volete allora!

Se lo dici tu.......


P.s. ti faccio solo una domanda, alla quale non dovrai rispondere, anche perchè dubito della risposta: cosa ci fai qui su AcquaPortal? tra tanti siti proprio questo hai scelto, perchè?
La sua filosofia la conosci?

Continua a cercare i video su youtube..... ;-) ce ne sono alcuni con i piranha in 20 litri che mangiano i topolini, sono divertenti se ti piace il genere!



La mia non è una critica, è una costatazione (ironica) di come stanno le cose (a quanto vedo), per cui non ti farò di certo cambiare modo di pensare... #23

[filippo oco]

i video su youtube puoi vedere accopiate di discus e neon che stanno benissimo di colori e tutto quindi nom credo che si trovi solo immondizia li..........
secondo questo è un forum dove si parla oguno dice il prorio pensiero e poi fa quello che meglio crede....io ho detto quello che mi ha riferito un allevatore ora ognuno dice il prorio pensiero anche se è contrario totalmente al modo di pensare dell' allevatore o mio ok.....
secondo grazie ai tantissimi consigli di dado tuoi in primis lacym e tantissimi altri credo di aver portato il mio acquario a un buon punto non penso che tu sia nato già genio di acquariologia o non hai le tue idee contrarie ad altre.....

[Luca_fish12]

Che centrano i discus con i neon che prima si parlava di guppy e neon?!? #24

Io quando non sapevo le cose, e tutt'ora non ne so molte, do retta a chi ne sa più di me, mi informo leggendo su internet e cerco di trovare fonti attendibili!
Inoltre se frequento questo forum, tra i tanti che esistono, non è perchè mi piace il colore dello sfondo ma perchè condivido la sua filosofia, evidentemente profondamente diversa da quella del tuo amico allevatore che secondo me non capisce molto... Sai quanti allevatori e quante persone esperte abbiamo criticato per il loro modo a dir poco dubbio nell'allevare i pesci? non sarebbe il primo questo qui! ;-)

Hai ragione comunque, ognuno può fare in fin dei conti quello che vuole, non sono leggi che bisogna rispettare per forza! Per cui se preferisci dare ascolto a lui ben venga l'accoppiata guppy e neon, a me non importa più di tanto, mica sono nel mio acquario! :-)


Non ce l'ho con te Filippo, sia ben chiaro, però secondo la mia opinione alcune "regolette" sulla gestione dell'acquario andrebbero rispettate, ma so bene che non è così sempre! :-)

[filippo oco]

discus per dire un accopiata da non fare.....
infatti io non ho detto che condivido il modo di pensare dell'allevatore ho solo detto che la cosa fa riflettere e volevo parei vostri perchè il ragionamento che i pesci nascono e crescono in vasche con determinati valori differenti da quelli della natura può pure essere vero....e che quindi vivrebbero tranquilli nelle nostre vasche.....
nella vita non sempre le regole sono giuste ricordati anni fa il migliore allevatore d'italia di alani non faccio il nome mi disse è impossibile tenere un alano in casa per le sue dimensioni ti morirebbe o sofrirebbe come una bestia e sicuramente non si svilupperebbe mai come un alano cresciuto in grandi spazi ti dico solo che mancano due titoli per essere campione italiano....e a distanza di tre anni ti posso dire che il mio alano vive in casa insieme a un jack russell e non soffre assolutamente anzi tutto il contrario si muove gioca corre fa danni ...... quindi come vedi la regola è stata annullata....... con questo non voglio dire che prendi qualsiasi pesce lo metti insieme ad altre spesci o in valori di acqua assurda ma che sicuramente la teoria dell'allevatore può avere un senso e potrebbe pure essere vera.....basta provare per crederci#22

[Luca_fish12]

Bè, intanto il discorso del cane sarebbe da approfondire ma non è questa la sede, spero solo tu abbia un giardino almeno di 500mq e lo porti in un parco tutti i giorni, altrimenti quel cane in un appartamento non sta vivendo ma sta sopravvivendo...

Ed è proprio questo il punto centrale del discorso; è ovvio che tu avendo a casa una vasca puoi metterci tutto quello che vuoi, nessuno ti fa la multa per questo.
Ma visto che ti sei iscritto e frequenti un forum di Acquariofila consapevole, il minimo che dovresti fare è informarti sulla nostra filosofia nella gestione degli acquari, che è diversa sicuramente dalla filosofia di altri forum e di molti negozianti, appassionati e allevatori.

Questo forum si basa sul concetto chiave che, anche se i pesci che compriamo in gran parte provengono da allevamenti e non hanno mai conosciuto le acque dei fiumi da cui derivano, noi dovremmo cercare di ricreare un ambiente il più possibili adatto per la loro vita "naturale", ovvero in vasche di adeguate dimensioni, con valori dell'acqua il più vicini possibile a quelli dei luoghi di provenienza, arredi naturali e non cretinate varie tipo teschi, vulcani, galeoni...ecc...
E coinquilini adatti.

Qui la pensiamo così, il 90% dei commenti che riceverai sposano molto questa filosofia.
Ovviamente se tu vieni qui e ci dici che hai messo guppy (ph 7 - 7,5) con i neon (ph 6,5 e acquario allestito in modo diverso) noi ti diciamo che non è un'accoppiata vincente!

Magari a detta di persone su altri forum lo è, chissà! :-)

Questo è il punto, se tu vuoi tienili, perchè sicuramente non muoiono, però sappi che non riceverai commenti positivi da molte persone qui...ma se a te piace fai in modo che si adattino a sopravvivere insieme in un ambiente non adatto a nessuna delle due specie...
------------------------------------------------------------------------
P.s. per cortesia evita di rispondere a proposito del cane, concentriamoci sui pesci visto il forum! ;-)

[filippo oco]

ecco il concetto come fai a dire che il cane sta soppravivendo ......non ho giardino.... sicuramente esce tutti i giorni almeno una volta anche se lavoro e ultimamente faccio le capriole ....... se soppravivesse non arriverebbe 1° ad ogni mostra sarebbe magro sempre seduto e triste cosa che ti assicuro e tutto il contrario dimostrabile con foto e video... credo lo stesso valga per i pesci......
poi bho la pensiamo diversamente ma credo che prima di dire sta sopprevivendo o nel caso dei pesci soffrre ecc bisognerebbe accertarsi io oggi guardando quei discus i colori la belezza la vivacità non posso dire certamente che soffrivano eppure avevano valori di acqua assurdi eppure ti assicurano non soffrivano erano semplicemente nati e cresciuti la e quindi si erano ambientati a quei valori..... e un pesce come il discus se soffre si vede immeddiatamente già dai colori spenti non credi...
poi la filosofia del forum non centra niente nessuno sta criticando il forum o gli utenti ........

[Luca_fish12]

Vabbè dai, non ci pensare...fai come se non ti avessi detto niente!

Non ho tempo per combattere contro i mulini a vento...lascia pure i guppy con i neon se ti piacciono!

Poi con l'esperienza magari cambi idea! :-)

Ciao ciao!

[filippo oco]

ricontrollato i valori tutto ok il ph è sceso a 7 l'unica cosa sono i po4 sempre leggermente altini da quando ho messo le altre 4 piante sono scesi leggermente ma stanno sempre a 1.5 mg/l nel frattempo ho ripreso a fertilizzare e i pesci sembrano stare benissimo

[Federico Sibona]

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=248998



Per le piante i fosfati(PO4) dovrebbero stare molto grosso modo ad un decimo dei nitrati (NO3). Se hai nitrati tra 10 e 20/25mg/l, i fosfati a 1,5mg/l non sono troppi.

[filippo oco]

ciao a tutti raga sono appenna tornato dalle vacanze e ho trovato le piante dell 'acquario tute piene di puntini neri.... prima di partire avevo fertilizzato bene ma al mio ritorno la situazione è peggiorata cosa puo essere

[filippo oco]

help!!!!!!!! aiutatemi vi prego

[filippo oco]

ciao raga oggi ho fato i test vi riporto i risultati

ph 7.5
no3 0
nh3/nh4 0
po4 2.0 mg/l
gh 12
consigli su cosa fare ho fatto cambi di 20 litri di solo osmosi nelle ultime due settimane

[filippo oco]

dopo tanta fatica si ripare sistemato l'acquario valori perfetti un 'pò di modifiche e si riparte
ho montato un secondo neon per aumentare l'illuminazione
e adesso in vasca ci sono 4 guppy femmine e un 6 avanotti di guppy che crescono a meraviglia:-D:-D-35
http://s7.postimage.org/qkymb0hx3/20111118_204727.jpg (http://postimage.org/image/qkymb0hx3/)

[filippo oco]

foto della fase lunare e del coperchio completo con due neon piu luce a led blu utilizzata solo durante la nascita di avanotti........
http://s9.postimage.org/z8euui7sb/SAM_2905.jpg (http://postimage.org/image/z8euui7sb/)

http://s9.postimage.org/ekl9cvsvf/SAM_2906.jpg (http://postimage.org/image/ekl9cvsvf/)

[Luca_fish12]

Nella prima foto è acceso solo il led per simulare la notte? :#O

Cavoli quanto è illuminato...non hai modo di diminuire l'intensità?