Visualizza la versione completa : prova dsb senza skimmer
Stefano G.
30-03-2011, 16:06
dal 23 - 03 - 2011 ho tolto lo skimmer vediamo quanto regge :-))
la vasca è da 400 lordi con dsb
pesci
2 Zebrasoma flavescent
1 Paracanthurus Hepatus
1 Pygoplites diacanthus
1 Ctenochaetus tominiensis
alimento i pesci 3 volte al giorno i coralli 1 volta
foto del 26 - 03 - 2011
http://nsbbdg.bay.livefilestore.com/y1p7oXMl6GyuP_cBZmC_LyF7HJsQPs_3bJNHei9gJg98ZTZsfP Y-yN3jRciZzSgGLlEAYKAMZDIy8jXJNKXnRO_Pca9L6FOo627/DSCN3043.JPG?psid=1
http://nsbbdg.bay.livefilestore.com/y1pCzB0Mlfd0C71rZAH1h6Mj4aodEDf3YobHDrQobDRv9nzFEo MsNHmzu5quQirVhDHiWvyvzrRtkhJkrvIaj7axOwBQkoCoLcY/DSCN3018.JPG?psid=1
http://nsbbdg.bay.livefilestore.com/y1puA-xe0H17aWSLxyuZmUOk1bk3pAsIc5nU96uqSiA_-MDzU5VfPpRW02mRDprIlJbaw3G5LoU7AtdBuDvg2y50bvJryAo PCOu/DSCN3023.JPG?psid=1
foto 30 - 03 - 2011
http://mu6j6w.bay.livefilestore.com/y1ph35pNJOKSD3zz74hF28q5sM0U_FMxK-qw1UXuVUx8gTxeajNkrGpTnUnVWgg-4ve973smGvfLi5yvITOjaNiiKBGj-jzTuKa/DSCN3096.JPG?psid=1
http://mu6j6w.bay.livefilestore.com/y1pbY2MMr0_wcWBS0R9FSwtre20wf7JMK3-Afnz2MLCHyek-OpWKE4yYFr2EQUvBxrGt-_-fzlwYLdpdR9VsQ0ZQdXK1LNVwHyi/DSCN3101.JPG?psid=1
http://mu6j6w.bay.livefilestore.com/y1pzFodOTUoLQgyNl2noc9GLs-02CpyqNH-aPo0XXbjfKDbXLcjXq5GXeu9SvtNlkQxpwFaFSPjfLi4A97LwC ilqIFX_4zuaD05/DSCN3094.JPG?psid=1
fabiopre
30-03-2011, 16:33
???? ...esperimento?
Achilles91
30-03-2011, 16:46
stai attento è un bel esperimento ma a quale rischio vai incontro!!!!!!!!!!!!!!!!!!
com'è hai voluto provare a togliere lo schiumatoio?
5 pesciozzi in 400 LT senza skimmer ci vuole un DSB coi fiocchi.
Da quanto gira il dsb?
Esperimento rischioso ma interessante.... ti seguo. -37
Stefano G.
30-03-2011, 18:12
stai attento è un bel esperimento ma a quale rischio vai incontro!!!!!!!!!!!!!!!!!!
com'è hai voluto provare a togliere lo schiumatoio?
per capire se un dsb puo sostituirlo
5 pesciozzi in 400 LT senza skimmer ci vuole un DSB coi fiocchi.
Da quanto gira il dsb?
Esperimento rischioso ma interessante.... ti seguo. -37
il dsb gira da più di 10 anni
la prima settimana ha retto bene ...........speriamo continui #13
ALGRANATI
30-03-2011, 21:19
Bravo stefano........cerca di fare delle foto settimanali e magari anche dei test.
aspettati un'aumento provvisorio dei valori....se non sarà provvisorio....okkio.
ottimo;-) aggiornaci con le foto e i valori ogni tanto
Stefano G.
30-03-2011, 21:30
Bravo stefano........cerca di fare delle foto settimanali e magari anche dei test.
aspettati un'aumento provvisorio dei valori....se non sarà provvisorio....okkio.
è quello che vorrei fare ......... fare foto degli stessi animali per vedere le differenze
il 23 - 03 - 2011
no3 - 0,0
po4 - 0,0
il 27 - 03 - 2011
no3 - 0,0
po4 - 0,03
avevo gia preventivato l'aumento .........continuando ad alimentare è inevitabile
lo skimmer reagisce velocemente schiumando di più
vediamo se il dsb riesce ad adattarsi e stare al passo
ALGRANATI
30-03-2011, 22:17
io penserei magari di mettere delle resine anti po4 fisse.
può darsi anche che restino su valori accettabili;-)
Stefano G.
30-03-2011, 22:27
io penserei magari di mettere delle resine anti po4 fisse.
troppo facile #07
se arrivano a 0,1 corro ai ripari ...........prima voglio scoprire quanto regge
alimento i pesci 3 volte solo granulato (per ora)
i coralli 2 misurini da 0,4 ml di aminoacidi e 3 misurini di coral food della oceanlife
la cosa più strana che ho notato è che anche integrando da 2 settimane 2 ml soluzione di metasilicato ogni giorno le diatomee scuriscono appena la sabbia senza creare pellicole anche con po4 a 0,03 #24
non credo sia il caso di mettere ora resine, devi far lavorare il dsb facendolo riequilibrare al nuovo carico organico presente (che poi dalla lettura di un articolo sul funzionamento dello skimmer pare non superare il 30%)
PS: ma che fina ha fatto l'altro post sul dbs?
Stefano G.
30-03-2011, 22:40
può darsi anche che restino su valori accettabili;-)
è quello che spero :-))
non credo sia il caso di mettere ora resine, devi far lavorare il dsb facendolo riequilibrare al nuovo carico organico presente (che poi dalla lettura di un articolo sul funzionamento dello skimmer pare non superare il 30%)
PS: ma che fina ha fatto l'altro post sul dbs?
forse è arrivato ad un punto morto
Interessante..non potresti usare lo skimmer ad intervalli decrescenti, per far si che il cambiamento avvenga in modo graduale?
Interessante..non potresti usare lo skimmer ad intervalli decrescenti, per far si che il cambiamento avvenga in modo graduale?
forse era la cosa più conservativa da fare, quello che mi lascia un pò perplesso non è tanto il repentino aumento di carico organico ma l'eventuale diminuzione dell'ossigenazione, cosa che nel dsb può portare scompensi maggiori che nel berlinese. Vediamo che succede, oramai sono già 7 giorni quindi la fase più critica dovrebbe essere passata
Stefano G.
31-03-2011, 15:12
Interessante..non potresti usare lo skimmer ad intervalli decrescenti, per far si che il cambiamento avvenga in modo graduale?
da circa 2 mesi lo tenevo inibito per 6 - 8 ore al giorno quando alimentavo i coralli
quindi ero già a buon punto ;-)
Interessante..non potresti usare lo skimmer ad intervalli decrescenti, per far si che il cambiamento avvenga in modo graduale?
forse era la cosa più conservativa da fare, quello che mi lascia un pò perplesso non è tanto il repentino aumento di carico organico ma l'eventuale diminuzione dell'ossigenazione, cosa che nel dsb può portare scompensi maggiori che nel berlinese. Vediamo che succede, oramai sono già 7 giorni quindi la fase più critica dovrebbe essere passata
tranquilli c'è l'oxydator D anche se piccolo mi è utile da una vita .......... 1 volta al mese sostituisco l'acqua ossigenata
pesci e coralli sembra non sentano la mancanza dello skimmer .............. per ora :-D
L'oxidator lo tieni sempre in funzione? effettui misurazioni del redox e dell'ossigeno?
Se si a quanto hai il redox?
Stefano G.
31-03-2011, 15:23
L'oxidator lo tieni sempre in funzione? effettui misurazioni del redox e dell'ossigeno?
Se si a quanto hai il redox?
lo inserisco al bisogno ho sempre fatto così anche con le vasche dolci
il redox .......... che bestia è ?
Stefano G.
02-04-2011, 15:29
misuato i valori
no3 0,0
po4 salifert 0,02 (misurato 3 volte con dosi doppie )
http://l3n8sa.bay.livefilestore.com/y1p39SFnJRDgNtdwlEzXEJKicZ-jvNeB3Co2G6AB5H-2xFHBP4wWcPLNePnNNPC5qQiBxVKTQB53w7uqNWq8zY0HMJ-OTtcGgl1/1-b.JPG?psid=1
http://l3n8sa.bay.livefilestore.com/y1pEWoewkCpod3Hk5oST_KLnW1eMpOH6e_9Ct7C6ZC43CdgLCZ YkoRG00jQaXyT8DqDs6PQTe0uL0idtXdLrdHNtXnMrsf8D2FF/1-a.JPG?psid=1
http://l3n8sa.bay.livefilestore.com/y1pBU2dnaqYu5zcjLfsA6QxmjI2ppx-OBNcsl2so69btM-kmFXhcX_-iVkMXEBT1DNgLfhyddmQQKieubOIz3PZoMbG_38FwkiQ/3-b.JPG?psid=1
http://l3n8sa.bay.livefilestore.com/y1pjQCA_gPLP0hbkCvpI39iY3wJH-sQWGD_oo9eaPFCWm75CB8n9Vh71HE3rLNJMEYZUfzVJfTuk6ge cxN1kaoM36nARUhTIjgz/3-a.JPG?psid=1
http://l3n8sa.bay.livefilestore.com/y1pjQCA_gPLP0hKhHwK5K00aQ_gSrhFvozeRinxdog7-8A-08OfRuXoFnxtjxcV9mUyPagN3TMShPqLH0m28YtvPhNraQtEHy Be/2-b.JPG?psid=1
http://l3n8sa.bay.livefilestore.com/y1pagrfecnejtSlhMImgxutye8QdblkRpvmN0CAfjftM9Cfia4 82dsd3bx7V2v34_fPQOgJmc_aEafiA1mQY-csTYVm6dpco400/2-a.JPG?psid=1
a me sembra tutto uguale .........il problema è l'organico che toglie lo skimmer .......se il dsb riesce a iniziare a metabolizzarlo e a stabilizzarsi dovrebbe andare bene .......occhio solo hai cambiamenti nella gestione anche minimi creano casini
Per ovvi motivi, ti seguo con interesse...... :-))
P.S: quando hai avuto bisogno di utilizzare l'oxidator in una vasca dolce?........ #24
Alex_Milano80
03-04-2011, 00:52
interesantissimo, seguo con interesse #25 poi magari copio (ma la mia vasca sarà la metà)
Stefano, riesci a fare solo 3 foto:
- panoramica
- sps di colore chiaro, magari millepora
- lps
e poi ogni settimana postare sempre dalle stesse angolazioni, chiedo troppo?
dimaurogiovanni
03-04-2011, 10:51
esperimento interessante seguo .
Stefano G.
03-04-2011, 11:13
Per ovvi motivi, ti seguo con interesse...... :-))
P.S: quando hai avuto bisogno di utilizzare l'oxidator in una vasca dolce?........ #24
acquistato allo zoo acquario di imola su consiglio del titolare tanti anni fa avevo un 30 lt con sabbia fine alta e lamprologus multifasciatus gusci di ampularie si riproducevano ad un ritmo incredibile da una coppia mi sono ritrovato in 3 mesi ad averne una ventina non potendo metterli nella vasca grande con gli mbuna nessuno li voleva ho aggiunto l'oxidator
Stefano, riesci a fare solo 3 foto:
- panoramica
- sps di colore chiaro, magari millepora
- lps
e poi ogni settimana postare sempre dalle stesse angolazioni, chiedo troppo?
panoramica
http://s4.postimage.org/125h65cys/DSCN3132.jpg (http://postimage.org/image/125h65cys/)
sps purtroppo sono tutti marroni o verdi #13
il più chiaro è questo
http://s4.postimage.org/125m4reg4/1_a.jpg (http://postimage.org/image/125m4reg4/)
lps
http://s4.postimage.org/125sqwsf8/DSCN3052.jpg (http://postimage.org/image/125sqwsf8/)
sps marroni e verdi??
dalla panoramica sembra che tu abbia una rocciata massiccia tipo berlinese, quanta area libera di dsb lambita dall'acqua ti resta, 20#30%??
Stefano G.
03-04-2011, 11:22
sps marroni e verdi??
dalla panoramica sembra che tu abbia una rocciata massiccia tipo berlinese, quanta area libera di dsb lambita dall'acqua ti resta, 20#30%??
non capisco la domanda......#24...... la maggioranza di sps sono di colore marrone o verde
la sabbia è tutta libera ..........le rocce sono appoggiate al vetro posteriore e sopra alcune rocce che partono dal vetro di fondo
sps marroni e verdi??
dalla panoramica sembra che tu abbia una rocciata massiccia tipo berlinese, quanta area libera di dsb lambita dall'acqua ti resta, 20#30%??
non capisco la domanda......#24...... la maggioranza di sps sono di colore marrone o verde
la sabbia è tutta libera ..........le rocce sono appoggiate al vetro posteriore e sopra alcune rocce che partono dal vetro di fondo
intendo dire, sono diventati verdi e marroni quando sono stati inseriti da te? non credo tu abbia volutamente scelto solo sps verdi e marroni .....
la panoramica sembrava far vedere una rocciata molto massiccia, ma forse inganna....
grazie di aver postate queste 3 foto, se non è una rottura puoi ripetere questi 3 scatti ogni 10gg e vedere l'evoluzione
Stefano G.
03-04-2011, 11:37
intendo dire, sono diventati verdi e marroni quando sono stati inseriti da te? non credo tu abbia volutamente scelto solo sps verdi e marroni .....
più che scelto........ #12.........per problemi economici raccatto i moribondi che rimangono in un negozio praticamente gratis ......... quelli colorati vanno in altre vasche #13
ultimo arrivato
http://s4.postimage.org/12brqrwmc/DSCN2787.jpg (http://postimage.org/image/12brqrwmc/)
la panoramica sembrava far vedere una rocciata molto massiccia, ma forse inganna....
grazie di aver postate queste 3 foto, se non è una rottura puoi ripetere questi 3 scatti ogni 10gg e vedere l'evoluzione
metto le foto volentieri ........ io vedo continuamente chi la vede ogni 10 gg puo notare particolari o cambiamenti che a me sfuggono :-))
però è strano che restino marroni, quello è solo il colore delle zooxanthelle in eccesso, non il colore vero dell'animale, dovresti quindi vedere sparire il marrone.....il verde invece potrebbe anche essere il colore naturale...
Stefano G.
03-04-2011, 11:53
però è strano che restino marroni, quello è solo il colore delle zooxanthelle in eccesso, non il colore vero dell'animale, dovresti quindi vedere sparire il marrone.....il verde invece potrebbe anche essere il colore naturale...
pensavo esistessero anche sps marroni #24
però è strano che restino marroni, quello è solo il colore delle zooxanthelle in eccesso, non il colore vero dell'animale, dovresti quindi vedere sparire il marrone.....il verde invece potrebbe anche essere il colore naturale...
pensavo esistessero anche sps marroni #24
Anche io credevo che ce ne fossero... Non è così?
Stefano G.
03-04-2011, 12:38
però è strano che restino marroni, quello è solo il colore delle zooxanthelle in eccesso, non il colore vero dell'animale, dovresti quindi vedere sparire il marrone.....il verde invece potrebbe anche essere il colore naturale...
pensavo esistessero anche sps marroni #24
Anche io credevo che ce ne fossero... Non è così?
speriamo risponda un esperto di sps ci toglie il dubbio
qualche animale in natura è proprio marrone di suo, basta guardare il veron.. altri invece sono marroni perchè in condizione di scarsa illuminazione e quindi compensano con l'aumento di densità delle zooxanthelle...
bene , allora hai iniziato ... comunque gli effetti si vedono con il tempo...
Stefano G.
03-04-2011, 14:31
bene , allora hai iniziato ... comunque gli effetti si vedono con il tempo...
dicevi a me ??? #24
Stefano posso chiederei come mai hai la sabbia di quel colore? Scusate ot
Stefano G.
03-04-2011, 15:34
Stefano posso chiederei come mai hai la sabbia di quel colore? Scusate ot
doso 2ml al giorno di una soluzione di metalsilicato per stimolare le diatomee
abbasso gli inquinanti e nutro la fauna bentonica .........2 piccioni con 1 fava :-D
------------------------------------------------------------------------
#36#
è il dodicesimo giorno senza skimmer problemi non mi sembra ci siano
l'unico dubbio è come integrare ferro iodio boro ecc. .......... per ora non integro
la settimana prossima inizio con dosi minime
ma non fai cambi ?
------------------------------------------------------------------------
io comunque aspetterei almeno 1 paio di mesi ...
Stefano G.
03-04-2011, 16:36
ma non fai cambi ?
------------------------------------------------------------------------
io comunque aspetterei almeno 1 paio di mesi ...
10% ogni 15 giorni......... in teoria avrei dovuto farlo oggi.......... ma sono assediato da parenti e nipoti
1 paio di mesi ......prima di utilizzare integratori ?
Grande Stefano.. Hai alghe superiori e refugium? Quanto movimento? Mi.ti.co...
Stefano G.
03-04-2011, 17:19
Grande Stefano.. Hai alghe superiori e refugium? Quanto movimento? Mi.ti.co...
fa tutto la vasca io ho solo tolto lo skimmer
alghe non ne ho c'e un "ruscello" simile ad un calfo che sicuramente aiuta
http://s4.postimage.org/156cptvc4/DSCN3044.jpg (http://postimage.org/image/156cptvc4/)
come ti hanno detto, il colore marrone dovrebbe essere analizzato animale per animale, però dovresti fare delle foto di qualità migliore per capire bene se è il carico di zooxantelle ...
secondo me i tuoi coralli non hanno problemi di zoox , mancano solo di un pò nutrimento .... hai la possibilità di smuovere la sabbia? non del dsb ovviamente ....
Stefano G.
03-04-2011, 18:16
come ti hanno detto, il colore marrone dovrebbe essere analizzato animale per animale, però dovresti fare delle foto di qualità migliore per capire bene se è il carico di zooxantelle ...
come fotografo sono una schiappa.............con la compatta meglio non riesco
secondo me i tuoi coralli non hanno problemi di zoox , mancano solo di un pò nutrimento .... hai la possibilità di smuovere la sabbia? non del dsb ovviamente ....
ogni tanto nel dsb superficialmente smuovo alzando un pò di sedimento
potrei aumentare i pordott per coralli della oceanlife che doso adesso ??
qualla striscia di sabbia sopra la vasca , quant' è alta ?
Stefano G.
03-04-2011, 19:34
qualla striscia di sabbia sopra la vasca , quant' è alta ?
altezza 8cm larghezza 8cm lunghezza 90cm alimentata da una pompa da 200 lt\ora
Ma scusa non dovrebbe essere l'altezza il punto cruciale del secchio di calfo.. Hai già dsb perché um altro po' di sabbia alta poco..
Stefano G.
03-04-2011, 20:11
Ma scusa non dovrebbe essere l'altezza il punto cruciale del secchio di calfo.. Hai già dsb perché um altro po' di sabbia alta poco..
perchè funziona :-))
lo avevo gia montato anni fa................ abbassava molto gli inquinanti ..........e tanti animali si possono moltiplicare indisturbati
Mi piace da morire il ruscelletto....avevo in mente anch'io di far seguire un percorso all'acqua prima di arrivare alla vasca, sfuttando un'altezza ridotta ed un flusso veloce..
BRAVO!
in 8cm di profondità su 90 di lunghezza con un flusso lento ottieni di certo un ulteriore riduzione di inquinanti, inoltre la fauna bentonica che si riproduce andrebbe in vasca per caduta, un pò come un refugium, buon sistema quindi
Una sorta di minirefugium.. Ma per debuttare penso che il dsb sia più che sufficiente no?? Comunque mi piace la tua prova..
Tra l'altro io sarei tentato di spegnere lo skimmer di giorno sulla spinta di quanto stai facendo tu! Mi quoti??
Stefano G.
03-04-2011, 21:09
Mi piace da morire il ruscelletto....avevo in mente anch'io di far seguire un percorso all'acqua prima di arrivare alla vasca, sfuttando un'altezza ridotta ed un flusso veloce..
BRAVO!
grazie
in 8cm di profondità su 90 di lunghezza con un flusso lento ottieni di certo un ulteriore riduzione di inquinanti, inoltre la fauna bentonica che si riproduce andrebbe in vasca per caduta, un pò come un refugium, buon sistema quindi
non avendo spazio .......... mi arrangio ;-)
Una sorta di minirefugium.. Ma per debuttare penso che il dsb sia più che sufficiente no?? Comunque mi piace la tua prova..
Tra l'altro io sarei tentato di spegnere lo skimmer di giorno sulla spinta di quanto stai facendo tu! Mi quoti??
io per un periodo lo inibivo per varie ore e non notavo malesseri ...........prova anche tu per qualche ora ...... se funziona la vasca non dovrebbe risentirne
Perché inibite lo skimmer?avete le vasche così magre?
Attualmentenlo spengo tre ore ogni volte che do' pappa.. Cioè due volte al di.. Per lasciare cibo in abbondanza.. E noto UMA crescita molto maggiore .. Mo' provo a attaccarlo solo di notte..
Stefano G.
03-04-2011, 21:31
Perché inibite lo skimmer?avete le vasche così magre?
la mia prima dovevo alimentare tanto pesci e coralli
il dsb quando è maturo con un pò di attenzione puo fare a meno dello skimmer .......con benefici per le microalghe e il bentos e indirettamente per pesci e coralli
------------------------------------------------------------------------
Attualmentenlo spengo tre ore ogni volte che do' pappa.. Cioè due volte al di.. Per lasciare cibo in abbondanza.. E noto UMA crescita molto maggiore .. Mo' provo a attaccarlo solo di notte..
buddha la mia è una prova sulla mia vasca .......... non un consiglio per come gestire tutte le vasche
detto terra - terra .......se non regge son ca##i ..........non darmi la colpa :-D
Perché inibite lo skimmer?avete le vasche così magre?
la mia prima dovevo alimentare tanto pesci e coralli
il dsb quando è maturo con un pò di attenzione puo fare a meno dello skimmer .......con benefici per le microalghe e il bentos e indirettamente per pesci e coralli
Siamo stati via tre giorni e mia suocera ci e' andata pesante con il cibo.. Al mio ritorno ho trovato i coralli molto più rigogliosi..
Da li ho provato a staccare qualche ora lo skim quando di' pappa e trovo che i coralli crescano molto di più..
Anche io ho dsb e refugium con alghe superiori e lo skim e' un lgs2000 evidentemente fra tutto rimane poco cibo in giro..
------------------------------------------------------------------------
Attualmentenlo spengo tre ore ogni volte che do' pappa.. Cioè due volte al di.. Per lasciare cibo in abbondanza.. E noto UMA crescita molto maggiore .. Mo' provo a attaccarlo solo di notte..
buddha la mia è una prova sulla mia vasca .......... non un consiglio per come gestire tutte le vasche
detto terra - terra .......se non regge son ca##i ..........non darmi la colpa :-D
Ma figurati .. Mi dai solo una marcia in più per provare..
Stefano G.
09-04-2011, 13:10
aggiornamento :-))
po4 - 0,03
no3 - 0,00
http://s3.postimage.org/14loeydxg/2011_04_09_00001.jpg (http://postimage.org/image/14loeydxg/) http://s3.postimage.org/14lq2hqf8/2011_04_09_00002.jpg (http://postimage.org/image/14lq2hqf8/) http://s3.postimage.org/14ltdkfes/2011_04_09_00003.jpg (http://postimage.org/image/14ltdkfes/)
a me sembrano stare molto bene;-) i colori sono cambiati secondo te??
Stefano G.
09-04-2011, 13:57
a me sembrano stare molto bene;-) i colori sono cambiati secondo te??
secondo me no .......... anche se presenti tracce di po4
dove finiscono gli altri po4 ?????????
fappio diceva che il dsb produceva accumulo di fosfati #24
i coralli sembrano in salute, devo dirti che sono i colori che non mi convincono ma potrebbe essere la foto a falsarli ...
stefano66 , forse non rieso a spiegarmi bene .... un dsb ben funzionate , aiuta anche ad eliminare il po4 , perchè trasforma i nutrienti inorganici in organici, però un vasca con una forte ossidazione tenderà a far accumulare po4 ... il fatto che in 2 3 settimane nel tuo 400l? i test non hanno indicato un accumulo di po4 è abbastanza normale immagino ... il ragionamento è nato sull'uso del dsb, io non lo considero un qualcosa di particolarmente utile per i motivi citati. il cibo , la riduzione di nutrienti , e tutti gli effetti del dsb li si possono ottenere con uno stato di sabbia di 2 3 cm , molto più semplice da gestire e non limitante ......
Stefano G.
09-04-2011, 19:59
il ragionamento è nato sull'uso del dsb, io non lo considero un qualcosa di particolarmente utile per i motivi citati. il cibo , la riduzione di nutrienti , e tutti gli effetti del dsb li si possono ottenere con uno stato di sabbia di 2 3 cm , molto più semplice da gestire e non limitante ......
mica vero .......... se io avevo 2 - 3 cm togliendo lo skimmer pensi avrei avuto lo stesso risultato ???
------------------------------------------------------------------------
i coralli sembrano in salute, devo dirti che sono i colori che non mi convincono ma potrebbe essere la foto a falsarli ...
se ci fosse un appassionato di fotografia le farei fare a lui ............ mi manca #13
scuotendo la sabbia tutti i giorni , probabilmente si ... il detrito lavorato dai batteri (reef snow) è una importantissima fonte di nutrimento dei coralli ....
------------------------------------------------------------------------
inteso , non dico che basta scuotere la sabbia, per non aver bisogno dello schiumatoio. lo schiumatoio è molto importante , proprio pesci aiuta ad eliminare il detrito ecc ecc .... non sei il primo che riesce a gestire una vasca avviata senza schiumatoio anche senza dsb e senza smuovere la sabbia ...
Stefano G.
09-04-2011, 20:56
scuotendo la sabbia tutti i giorni , probabilmente si ... il detrito lavorato dai batteri (reef snow) è una importantissima fonte di nutrimento dei coralli ....
come nutrimento puo essere .......... come scomposizione o utilizzo dei nutrienti ho quelche dubbio
non saprei scriverlo cosi bene #12 per in prestito da qua http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=260115&highlight=deep
Superficie colonizzabile
Come accennato, esistono differenti substrati adatti ad essere colonizzati dai batteri denitrificanti, ma la sabbia fine (per fine si intende una granulometria inferiore a 0,2 mm) ha il vantaggio di avere il maggior rapporto superficie/volume in assoluto e un semplice calcolo algebrico può darci un’idea quantitativa:
Un granello cubico di 1 mm di lato ha un volume di 1 mm3 ed una superficie colonizzabile di 6 mm2
Un granello cubico di 0.2 mm di lato ha un volume di 0.008 mm3, quindi ne posso piazzare oltre 100 (teoricamente 125) nello stesso volume occupato dal precedente.
La superficie colonizzabile di questi 100 granelli è di 24 mm2, cioè 4 volte il precedente.
Prendendo una vasca da 120x50 cm con un fondo spesso 10 cm, abbiamo un volume totale di 60 milioni di mm3, ovvero una superficie colonizzabile di 1.440 metri quadrati (circa 4 campi di calcetto); la superficie colonizzabile con granelli da 0,125mm raddoppia ancora, e via dicendo.
E’ evidente da questo che anche la superficie estremamente porosa delle migliori rocce vive è di gran lunga inferiore a quella offerta da un letto di sabbia adeguatamente strutturato.
Quantità di nutrienti a disposizione
Oltre all’immensa superficie colonizzabile dai batteri, la sabbia fine presenta il vantaggio di rallentare la diffusione attraverso il substrato degli elementi in soluzione, garantendo pertanto basse concentrazioni di ossigeno e lento ma costante afflusso di composti azotati.
La figura sottostante mostra in sezione un DSB maturo e funzionante, spesso circa 15 cm.
I grafici illustrano la concentrazione dell’ossigeno e dei diversi composti azotati man mano che ci si addentra nel substrato; da notare come la denitrificazione inizi già a pochissima distanza dalla superficie, ma diventi quantitativamente rilevante solo a circa 10 cm di profondità
tutti gli effetti del dsb li si possono ottenere con uno stato di sabbia di 2 3 cm , molto più semplice da gestire e non limitante ......
....... #24
stefano ... non ho capito cosa vuoi dire .... ok , più piccola la sabbia, maggior substrato si ha , anche se penso che nel dsb occorra sabbia finissima , proprio per non permettere al sedimento di non passare , se non in piccolissime quantità , anche perchè il sedimento in se è colonizzato da una enorme quantità di batteri che cerca di decomporlo ....in 2 parole , un dsb è un ecosistema a se e la vasca deve essere strutturata in modo da poter far sviluppare la vita che lo caratterizza. in uno strato sottile di sabbia , entra in gioco , solo la decomposizione dei batteri .... http://www.acquariforum.com/hydra/hydra20.php ... qui ci sono scritte delle cose molto interessanti ...compralo ;-)
mino.cruiser
09-04-2011, 22:01
tutti gli effetti del dsb li si possono ottenere con uno stato di sabbia di 2 3 cm , molto più semplice da gestire e non limitante ......
......#24#24.......:-))
Stefano G.
09-04-2011, 22:12
stefano ... non ho capito cosa vuoi dire .... ok , più piccola la sabbia, maggior substrato si ha , anche se penso che nel dsb occorra sabbia finissima , proprio per non permettere al sedimento di non passare , se non in piccolissime quantità , anche perchè il sedimento in se è colonizzato da una enorme quantità di batteri che cerca di decomporlo ....in 2 parole , un dsb è un ecosistema a se e la vasca deve essere strutturata in modo da poter far sviluppare la vita che lo caratterizza. in uno strato sottile di sabbia , entra in gioco , solo la decomposizione dei batteri .... http://www.acquariforum.com/hydra/hydra20.php ... qui ci sono scritte delle cose molto interessanti ...compralo ;-)
fappio la sabbia è colonizzata da batteri ...........ok
se in 3 cm di sabbia ci sono 10 batteri (esempio) che si riproducono ...........utilizzando nitrati e fosfati
in 12 - 15 cm la popolazione è molto più alta con la conseguenza di utilizzare una quantità di fosfato per la crescita molto maggiore .........e una respirazione dei nitrati maggiore
questo per i batteri ;-)
anche i vari vermetti colonizzano sino a 6 - 7 cm quindi sono di piu ecc. ecc.
ho letto le catene alimentari di Borneman ........molto interessanti
ma non mi interessa solo l'aspetto alimentare del dsb .......... sono convinto che ci sia qualche cosa di più in un dsb ......rispetto ai 2 - 3 cm
stefano , sono d'accordo che il dsb , ospita più vita di uno strato sottile ...l'articolo , parla dell'importanza del detrito....non parlo degli accumuli di detrito sotto la rocciata ovviamnte
Stefano G.
09-04-2011, 22:42
stefano , sono d'accordo che il dsb , ospita più vita di uno strato sottile ...l'articolo , parla dell'importanza del detrito....non parlo degli accumuli di detrito sotto la rocciata ovviamnte
lo scriveva anche Rovero ............ il detrito è una risorsa :-))
il fatto che reputo uno strato sottile di sabbia , più gestibile di un dsb è comunque una mia impressine , sicuramente ci saranno persone che reputano il dsb molto più semplice da gestire ... ho capito che pensi che al suo interno accade qualcosa ....
Stefano G.
09-04-2011, 22:49
ho capito che pensi che al suo interno accade qualcosa ....
..........MA COSA SUCCEDE ???? ................... sembra che nessuno lo sappia -28d#
si , rovero immagino che abbia preso molti spunti da borneman come penso tutti del resto ....
lo si sa, non ne abbiamo parlato abbastanza nel post precedente ?
Stefano G.
09-04-2011, 23:06
lo si sa, non ne abbiamo parlato abbastanza nel post precedente ?
non sono convinto #24
ho capito che non sei convinto ... però occorrerebbe qualche prova ... un bel esperimento che potresti fare da solo è quello che si è discusso nell'altro post , ovviamente per valutare solo l se in un qualche modo il po4 precipita ....anche un solo secchio con 10cm di sabbia ....
Io tra un po cambio vasca, un po piu piccola dell'attuale e faccio 3/4cm di sabbia fine... Vedremo come andrà;-)
meglio evitare di finire a dire le stesse cose dell'altro post....
la mia domanda è molto specifica, è possibile estrarre una "carota" da un dsb ed una da un fondo di 4-5cm?
Stefano G.
09-04-2011, 23:35
meglio evitare di finire a dire le stesse cose dell'altro post....
la mia domanda è molto specifica, è possibile estrarre una "carota" da un dsb ed una da un fondo di 4-5cm?
con questa carota cosa ci fai ?..........io sono disponibile o circa 13 cm di dsb vecchiotto :-))
meglio evitare di finire a dire le stesse cose dell'altro post....
la mia domanda è molto specifica, è possibile estrarre una "carota" da un dsb ed una da un fondo di 4-5cm?
con questa carota cosa ci fai ?..........io sono disponibile o circa 13 cm di dsb vecchiotto :-))
si analizza, come si fa con le carote che non usi per l'insalata :-))
Che analisi ci fai fare??
Stefano G.
10-04-2011, 00:01
meglio evitare di finire a dire le stesse cose dell'altro post....
la mia domanda è molto specifica, è possibile estrarre una "carota" da un dsb ed una da un fondo di 4-5cm?
con questa carota cosa ci fai ?..........io sono disponibile o circa 13 cm di dsb vecchiotto :-))
si analizza, come si fa con le carote che non usi per l'insalata :-))
è decisamente fuori dalle mie possibilità #13
Che analisi ci fai fare??
innanzitutto se la carota già la vedi hai subito un primo quadro di suddivisione degli strati, presenza e spessore delle zone anossiche, visibilità della fauna bentonica, ecc, credo poi che sia possibile fare l'analisi chimica per il contenuto di fosforo
Beh l'hai appena chiarito perfettamente, più substrato più colonie di batteri, vermi, benthos vario..
La differenza tra un dsb propriamente detto (quindi di sugar size o più piccola) e uno pseudo dsb di granulometria grossa e' l'ossigeno che rimane nella sabbia in più in quest'ultimo.
La differenza di ossigenazione porterà a sviluppo di animali diversi nei due casi negli strati bassi... Che poi e' quello che cerchiamo per la denitrificazione..
In 2_3 cm siamo in zona aerobica e se pur vero che gli anammox lavorano in aerobiosi denitrifcando per me lo strato alto di sabbia non ha eguali ..
Avevo una vasca senza skimmer che girava con pesci tipo naso, zebrosoma, semicirculatus.. Con un filtro esterno pieno di sabbia finissima (secchio di calfo), i nitrati non sono mai saliti sopra i 10..
buddha , io non sono convinto che nelle nostre vasche esistano gli anammox o comunque svolgano un ruolo importante ... buran nella sabbia c'è tanto fosfato ...quello che vuole dire stefano è se in vasca avvengono dei processi di mineralizzazione del fosforo , in modo che non ci dia più noia ... in natura esistono processi del genere , ma durano centinaia d'anni , però questo magari ce lo spiegano meglio i biologi ...:-D i batteri aerobici riescono a degradare il materiale organico molto più velocemente rispetto a quelli anaerobici ...
fappio, diamo per scontato che tali processi di mineralizzazione non avvengano (solo per ipotesi), allora il fosfato che prima toglieva lo skimmer dalla vasca di Stefano ora dove va?? Possibile che lo assorba permanentemente il sistema coralli???
fappio, diamo per scontato che tali processi di mineralizzazione non avvengano (solo per ipotesi), allora il fosfato che prima toglieva lo skimmer dalla vasca di Stefano ora dove va?? Possibile che lo assorba permanentemente il sistema coralli???
e se fosse? cioè la parte organica potrebbe essere tutta usata...?
fappio datti una letta qui
http://www.natmus.dk/graphics/bevaring/arkaeologi/pdf-filer/HenningMatt/Matthiesen1998PhDthesis.pdf
qbacce ... si viene assorbito sia dai coralli che dalla fotosintesi ... nel letto di sabbia , si accumulano normalemnte livelli di fosforo anche di 200ppm questo ne fa un grosso contenitore che gli abitanti bentonici utilizzano, questo è uno dei motivi per il quale il letto di sabbia non dovrebbe essere toccato .....queste comunque sono cose che si trovano sull'abc di rovero
Cappio perché dici che non ci sono anammox? Tutte le vasche senza dsb quindi non potrebbero denitrificare..??????
I fosfati vengono utilizzati nella produzione del DNA e RNA da cui secondo me se aumentiamo la proliferazione batterica abbassiamo anche i fosfati poiché essi verrano inseriti nelle macromolecole succitate, nelle pareti cellulari ect.. Ma riduciamo anche l'ossigeno in vasca.. Quindi per i fosfati direi che sarebbe meglio fare cambi di acqua o affidarsi alle resine..
mah.. io credo che si possa usare tranquillamente riproduzione batterica ma avere un bello skimmer che ti tenga sempre l'ossigeno a saturazione... molto meglio delle resine e dei cambi troppo frequenti..
Qbacce io sono d'accordo con te, ma qua stiamo ragionando senza skimmer..
ma, allora mi son perso:-D stefano non lo tiene acceso ma sbicchierato??
.. nel letto di sabbia , si accumulano normalemnte livelli di fosforo anche di 200ppm
si ma a noi del fosforo che ci frega ?
non è il fosforon il problema, ma gli ioni ortofosfato !!
quello che conta è che non ci siano ortofosfati SOLUBILI, il fosforo lo trovi come costituente essenziale della materia vivente ...quindi anche la biomassa... negli acidi nucleici, in materiali di riserva come i fosfolipidi od in molecole come l'ATP e lADP ..
leggiti quell articolo che ti ho messo prima almeno la smetti di intestardirti co sto ***** di fosforo :-D
zucchen , senza nemmeo provare a capire: non puoi paragonare quello che avviene nel mare con processi che possono durare migliaia di anni con quello che avviene in settimane nelle nostre vasche ...quello è un articolo del 1998 , non voglio nemmeno capire cosa descrive , ma pensi che se avesse qualcosa a che fare con l'acquariofilia non lo si sapeva? è giusto farsi delle domande , ma le risposte le dobbiamo trovare nei documenti scientifici che abbiamo a disposizione , almeno che non ci sia la convinzione di essere migliori egli studiosi ...:-D
dovrebbero farti una statua qui su ap #36#
un mezzo busto :-))
zucchen qualche girno fa, io stefano66 qbacce e compagnia bella , ti abbiamo chiesto di spiegare il tuo pensiero. tu in 2 parole , dopo qualche giorno che tutti ti dicevamo di non capirti , hai detto che non avendo studiato non sapevi dare queste spiegazioni (non è importante il fatto di non aver studiato , ma che non sapevi dare spiegazioni ) adesso ti ostini con il postare libri in inglese .... spiega tu in 2 parole quello che c'è scritto , magari facendo riferimento alle frasi .... parlo di fosforo , per indicare la potenzialità del fosfato complessivo , tutto si trasforma in fosfato , e i mezzi di rimozione in vasca sono: la fotosintesi o comuque l'utilizzo da parte di esseri viventi , i cambi e le resine , stop .....
------------------------------------------------------------------------
buddha l anammox , è un processo utilizzato per la purificazione delle acqua reflue , praticamente viene utilizzato ammoniaca e nitrito per formare azoto ..... forse per ignoranza mia , ma non ho ancora letto niente a riguardo in campo acquariologico
------------------------------------------------------------------------
dovrebbero farti una statua qui su ap #36#
un mezzo busto :-))
lo puoi dire forte , solo per la pazienza che ci vuole a discutere con te .....;-)
ok ti rispiego per la centesima volta quello che succede nei substrati marini ,rocce ,sedimenti , laghi , fiumi ..
i po4 rimangono bloccati come FePo4 ,il rilascio è graduale se lo scambio di o2 e fe è sufficente,un improvviso rilascio è dovuto e legato anche alla formazione di h2s da quello che ho letto sull articolo che ho postato ,anche se in inglese non capisco molto.. .. da quello che ho capito che rilasci abbondanti di po4 vengono dall interrompersi di un ricambio di o2 nei substrati...
io meglio di cosi non so spiegarlo .. sono cose che leggo e non sparo a vanvera come fai tu ..
tu sei un pozzo inesauribile :-D
dici che l anammox si usa solo nelle acque reflue..
nel processo anammox partecipano gli archeobatteri che gli danno ammonio che sono in tutto il pianeta ,li trovi anche a temperature di 100 gradi e negli abissi marini , ma vai a da via il cù :-D
ti metto un pezzo di un articolo prima che dici che in acquarofilia un se legge niente :-))
buddha l anammox , è un processo utilizzato per la purificazione delle acqua reflue , praticamente viene utilizzato ammoniaca e nitrito per formare azoto ..... forse per ignoranza mia , ma non ho ancora letto niente a riguardo in campo acquariologico
------------------------------------------------------------------------
Nel 2004, fu scoperto in un Crenarcheota marino un particolare gene, l’ammonio mono-ossigenasi (amoA), suggerendo la capacità di ossidare l’ammonio. Il definitivo e convincente collegamento tra questo nuovo gene e l’ossidazione dell’ammonio negli archeobatteri è stato recentemente stabilito in un Crenarcheota, il Nitrosopumilus maritimus, isolato dall’acqua di un acquario. N. maritimus è chemoautotrofico: infatti cresce con bicarbonato come unica fonte di carbonio (il carbonio organico ne inibisce la crescita) e converte l’NH4+ in NO2- (linea verde in Figura 4 e Figura 7). Successivamente sono stati identificati altri archeobatteri con queste proprietà e gli è stato dato il nome di archeobatteri ossidanti l’ammonio (AOA o ammonia-oxidizing archaea). Un analisi accurata del gene amoA in molti archeobatteri ha rivelato diverse isoforme di questo gene, ognuno associato a microorganismi presenti in habitat differenti (con poca sovrapposizione ad esempio tra sedimento e colonna d’acqua). Sono stati identificati anche archeobatteri simbionti, come ad esempio il Cenarchaeum symbiosum, un Crenarchaeota simbionte con una spugna. Sorprendentemente, è stato osservato che questo archeobatterio non è in grado di produrre idrossilammina come intermedio di reazione (vedi il passaggio della NITROSAZIONE nel paragrafo della nitrificazione), indicando che l’ossidazione dell’ammonio avviene con un meccanismo differente da quello conosciuto nella nitrificazione classica. Infine, dalle ultimissime stime risulta che la maggior parte dei Crenarchaeota sono AOA e che gli AOA sono numericamente i microrganismi maggiormente presenti negli oceani.
zucchen ok , questo non ha niente a che fare con il fosforo ... io però non ho scritto che non si legge niente , ma che io non ho letto, è molto diverso ;-)... praticamente l'articolo dice che alcuni solfobatteri , (batteri che vivono in presenza di zolfo) trasformano l'ammoniaca in nitrito ... ok, l'argomento è interessante, ma non centra niente col topic , se vuoi si può aprire un post sui vari effetti che si potrebbero avere con il dsb ... per quanto riguarda l'anammox , mi sembra che avevi postato qualcosa sul mar nero. con questo non dico che in acquario, in determinate situazioni come un dsb, questi processi non possano accadere , ma non ci sono ancora studi certi .... da una parte , probabilmente prima che certe scoperte prendano piede occorre del tempo , ma d'altro canto non si può dare per certo quello che non lo è,facendo vasche senza rocce e andando in giro a dire che se uno ha un dsb le rocce non servono ... io trovo ammirevole la tua voglia di evoluzione e di capire, il problema è che dai per certo cose che non lo sono , almeno fino ad ora ;-) e tiri conclusioni senza nessun fondamento ....
Stefano G.
10-04-2011, 15:24
buddha , io non sono convinto che nelle nostre vasche esistano gli anammox o comunque svolgano un ruolo importante ... buran nella sabbia c'è tanto fosfato ...quello che vuole dire stefano è se in vasca avvengono dei processi di mineralizzazione del fosforo , in modo che non ci dia più noia ... in natura esistono processi del genere , ma durano centinaia d'anni , però questo magari ce lo spiegano meglio i biologi ...:-D i batteri aerobici riescono a degradare il materiale organico molto più velocemente rispetto a quelli anaerobici ...
essendo tenace (in verità mia moglie dice testardo -28d#) è da tanto che cerco riferimenti ai batteri nel dsb ........ a parte i soliti batteri menzionati anche nelle rocce vive non c'è altro
semplicemente non viene studiato ......... siamo in troppo pochi per giustificare una ricerca scientifica
in rete ho letto varie cose ma non so se possono avvenire anche nelle nostre vasche
la cosa più strana che ho letto ............. alcuni batteri con carbonio e fosfato producono un acido #24
ma, allora mi son perso:-D stefano non lo tiene acceso ma sbicchierato??
dal 23 - 03 - 2011 ho tolto lo skimmer vediamo quanto regge :-))
la vasca è da 400 lordi con dsb
pesci
2 Zebrasoma flavescent
1 Paracanthurus Hepatus
1 Pygoplites diacanthus
1 Ctenochaetus tominiensis
alimento i pesci 3 volte al giorno i coralli 1 volta
Stefano G.
11-04-2011, 14:59
non sei il primo che riesce a gestire una vasca avviata senza schiumatoio anche senza dsb e senza smuovere la sabbia ...
fappio mi puoi mettere dei link
se frequentano il forum possiamo scambiarci le esperienze
link non ne ho , ma la filtrazione a corallo comuque è conosciuta un pò da tutti ... generalemtne una vasca piena di coralli in crescita , può essere gestita senza schiumatoio, ovviamente il numero di pesci deve essere dimensionato
Stefano G.
11-04-2011, 18:11
ok grazie
Quoto fappio.. Man mano che si aumentano i coralli diminuiscono gli inquinanti in maniera esponenziale.. Tanto che c'e' qualcuno che deve
Integrare nitrati..
Stefano G.
12-04-2011, 15:03
Quoto fappio.. Man mano che si aumentano i coralli diminuiscono gli inquinanti in maniera esponenziale.. Tanto che c'e' qualcuno che deve
Integrare nitrati..
non devo integrare nitrati o fosfati
ma rimangono a livelli bassissimi anche senza skimmer nitrati 0,00 fosfati 0,03
quando montavo il deltec mce600 erano uguali .............cosa schiumava ??
tutti gli animali sembrano più in forma #24
Stefano G.
15-04-2011, 19:35
aggiornamento
nitrati 0,00
fosfati 0,02
in realtà ho misurato 2 volte con dose doppia di acqua e reagenti segnava 0,03 diviso 2 = 0,015
ma preferisco abbondare :-D
http://anfyma.bay.livefilestore.com/y1pt7Bj2DRthI0aUvTGSkIFhEJn1Wuof13ymoWOJwE426cty_E KaOMXq5ayFzFFl3a0QfwjFZb4u_gIPs0-BKshVGxxIXq4_m-M/2011-04-15_00005.jpg?psid=1
http://anfyma.bay.livefilestore.com/y1pq1i_YltiZgltCLEFSLaO8rAZucYSgPv-1OfNqXjliaZbQBQVjeuPtj2wtMtZdLgagn2x-UkyiXGrYZ8tlqzVndvicmpL-Gtj/2011-04-15_00001.jpg?psid=1
http://anfyma.bay.livefilestore.com/y1p1dfN_PzYotgQENaMcqTraKdg7IN6NuUojACDBWCI1VrCDCT xFacjGsIpPn6MHyAeadH2gMCUUk2ax2n8h83mXNLX0PI6EGuz/2011-04-15_00004.jpg?psid=1
http://anfyma.bay.livefilestore.com/y1py3isoTPqPtkObqaengsv20pfHhhj4VznSEsEw-Jv7XnrN1WhW5huvgSWsu0JPE0itxASbAVrV9deiPBdWTWVeLav v0FIoK_8/2011-04-15_00002.jpg?psid=1
http://anfyma.bay.livefilestore.com/y1p-NwRSiD1BvZxptadur2fXNfx9KMekRWYnd-EIzIOBbVxJTPyr2kkmeBH457dmUqZ7sqdrziyqvwabf84UhDCc cw9yExVTVSm/2011-04-15_00003.jpg?psid=1
stefano caspita ... dal tuo esperimento si può dedurre che nella tua vasca , lo schiumatoio teneva alti i po4 :-D
Stefano G.
15-04-2011, 19:51
stefano caspita ... dal tuo esperimento , si può dedurre che nella tua vasca , lo schiumatoio teneva alti i po4 :-D
sai che non lo capisco neanche io #24
possibile che le microalghe e il bentos si moltiplica meglio senza skimmer ?
Stefano G.
15-04-2011, 20:25
non so ...ho dubbi....
quali dubbi ?
se dubiti delle mie misurazioni ......... posso farci poco
se conosci qualche acquariofilo dalle mie parti ....... potrebbe venire a misurare
secondo me hai talmente tanti animali e biodiversità che si autoalimenta e nulla viene sprecato..
Stefano G.
15-04-2011, 20:46
secondo me hai talmente tanti animali e biodiversità che si autoalimenta e nulla viene sprecato..
la vasca è molto "viva" ........sicuramente aiuta
cosa toglieva lo skimmer ......... microalghe ? batteri ?
forse questi adesso si riproducono più velocemente ?
probabilmente avendo più cibo a disposizione..
------------------------------------------------------------------------
questo non vuol dire che tutti dobbiamo andare senza skimmer, ma ci sono vasche come la tua, avviate da anni e super popolate a livello di benthos e quant'altro, che hanno meno bisogno di sistemi artificiali per la rimozione dei nutrienti...ma magari mi sbaglio
Stefano G.
15-04-2011, 20:55
quindi piu organico .........non misurabile #24
esatto, ma non diventa inorganico perchè consumato
stefano , no , non è che non mi fido.. non so il perchè di questo abbassamento ...non penso che sia per le macroalghe , perchè altrimenti ti sarebbero aumentate , e i coralli non possono aver aumentato il loro metabolismo così tanto in poche settimane .... lo schiumatoio comunque toglie un fetta sostanziosa di nutrienti ... pensi che i tuoi coralli di punto in bianco possano aver tolto tutto il lavorato dello schiumatoio ed in più abbassato i nutrineti in vasca?
Stefano G.
15-04-2011, 21:44
stefano , no , non è che non mi fido.. non so il perchè di questo abbassamento ...non penso che sia per le macroalghe , perchè altrimenti ti sarebbero aumentate , e i coralli non possono aver aumentato il loro metabolismo così tanto in poche settimane .... lo schiumatoio comunque toglie un fetta sostanziosa di nutrienti ... pensi che i tuoi coralli di punto in bianco possano aver tolto tutto il lavorato dello schiumatoio ed in più abbassato i nutrineti in vasca?
i coralli crescono come prima non hanno aumentato quindi penso che metabolizzano come prima
macroalghe non ne ho ........ avevo della caulerpa ma con 4 acanturidi si è estinta
agiungo dei silicati per le diatomee ma si scurisce appena la sabbia
e i vetri li pulisco ogni 4 giorni
sono infestato dagli zoanthus ........ potrebbero contribuire ad abbassare gli inquinanti ?
Tutti ciucciano inquinanti quindi anche gli zoanthus... Ottimo Stefano... Grandioso..
Stefano G.
15-04-2011, 22:06
Tutti ciucciano inquinanti quindi anche gli zoanthus... Ottimo Stefano... Grandioso..
mica è merito mio #13
si tutto quello che è vivo consuma ... solo che non possono da soli aver eliminato tutto ... generalmente funziona cosi: si somministra cibo aumentando pian piano fino alle dosi standard, i nutrienti però tendono ad abbassarsi , si aumenta il cibo ma i nutrienti restano sempre bassi , e per mantenere le colorazioni e la salute degli animali ti rendi conto che occorre più nutrimento , fino a decidere di eliminare in modo graduale lo schiumatoio(questo ovviamente accade in dopo anni se tutto va bene ) .... tu in una situazione di equilibrio hai deciso di eliminare di punto in bianco un filtro che elimina circa il 40% del nutrimento, la domanda che sorge spontanea è: dove va a finire il nutrimento che prima veniva tolto dallo schiumatoio ???
Mica si e' allestito e gestito da solo l'acquario no?
egabriele
15-04-2011, 22:31
Mica si e' allestito e gestito da solo l'acquario no?
Come si fa a nominare questo topic come topic del mese?
si tutto quello che è vivo consuma ... solo che non possono da soli aver eliminato tutto ... generalmente funziona cosi: si somministra cibo aumentando pian piano fino alle dosi standard, i nutrienti però tendono ad abbassarsi , si aumenta il cibo ma i nutrienti restano sempre bassi , e per mantenere le colorazioni e la salute degli animali ti rendi conto che occorre più nutrimento , fino a decidere di eliminare in modo graduale lo schiumatoio(questo ovviamente accade in dopo anni se tutto va bene ) .... tu in una situazione di equilibrio hai deciso di eliminare di punto in bianco un filtro che elimina circa il 40% del nutrimento, la domanda che sorge spontanea è: dove va a finire il nutrimento che prima veniva tolto dallo schiumatoio ???
resta difficile credere che l'organico che toglieva lo skimmer ora venga "usato" dal sistema quasi in tempo reale....
Magari prima la vasca era magra e ora ha trovato pane per i suoi denti..
buddha , ok, adesso a più cibo ma mi sembra strano che venga immediatamente consumato tutto , e non solo , il sistema riesce a smaltire quello accumulato in passato?.... (con lo schiumatoio)
Se la vasca era magra non ha accumulato niente.. Se e' stata andiate finora ora mangia ed e' equilibrata..
------------------------------------------------------------------------
Andiate= magra
Alex_Milano80
16-04-2011, 00:05
Tutti ciucciano inquinanti quindi anche gli zoanthus... Ottimo Stefano... Grandioso..
mica è merito mio #13
si tutto quello che è vivo consuma ... solo che non possono da soli aver eliminato tutto ...
Quello che non si vede in queste foto ma io ho visto in altri post è che Stefano66 non ha "qualche zoanthus" ma ha praticamente tutto il vetro posteriore tappezzato di zoanthus fitti fitti fino al pelo dell'acqua. Questa superficie colonizzata di per sè ha un certo appetito e magari riesce a far fuori i fosfati. O magari no.
Stefano posta una foto degli zoanthus...
secondo me hai talmente tanti animali e biodiversità che si autoalimenta e nulla viene sprecato..
la vasca è molto "viva" ........sicuramente aiuta
cosa toglieva lo skimmer ......... microalghe ? batteri ?
forse questi adesso si riproducono più velocemente ?
è ben noto che lo skimmer tolga anche batteri, ma in linea di principio dovrebbe essere più rilevante nel tuo caso che togliesse oligoelementi che potessero in qualche modo essere influenti sull'assorbimento del fosforo... non ricordo, hai in sump zeolite?
------------------------------------------------------------------------
scusate, ma lui misura 0.02, ed era partito da poco di più ... tenendo conto dell'errore di misurarazione io dico che lui non ha diminuito il fosfato è solo stabile ... se arrivasse a 0.0 in più misurazioni allore ne riparliamo...
Se la vasca era magra non ha accumulato niente.. Se e' stata andiate finora ora mangia ed e' equilibrata..
------------------------------------------------------------------------
Andiate= magra
per accumulato intendo i nutrienti in più che aveva prima che spegnesse lo schiumatoio
------------------------------------------------------------------------
alex si tutto quello che è vivo consuma ... solo che non possono da soli aver eliminato tutto ...
Quello che non si vede in queste foto ma io ho visto in altri post è che Stefano66 non ha "qualche zoanthus" ma ha praticamente tutto il vetro posteriore tappezzato di zoanthus fitti fitti fino al pelo dell'acqua. Questa superficie colonizzata di per sè ha un certo appetito e magari riesce a far fuori i fosfati. O magari no.
Stefano posta una foto degli zoanthus... forse non mi sono spiegato bene ... non è un problema di pochi e tanti animali, immagino che gli animali a grandi linee siano quelli di 1 mese fa .... quello che non capisco è che pria aveva 0,03 di po4 è dopo aver spento lo schoimatoio sono dimezzati , la domanda che sto ponendo è: lo schiumatoio teneva alto i po4?
buran sono d'accordo sulla imprecisione dei test , infatti dall'inizio ho detto che per vedere il vero cambiamento , occorreva diverso tempo ..... lo schiumatoio toglie anche il sedimento che è il principale nutrimento bentonico .... i po4 sono una delle principale cause della diminuizione della crescita e calcificazione .....
buran sono d'accordo sulla imprecisione dei test , infatti dall'inizio ho detto che per vedere il vero cambiamento , occorreva diverso tempo ..... lo schiumatoio toglie anche il sedimento che è il principale nutrimento bentonico .... i po4 sono una delle principale cause della diminuizione della crescita e calcificazione .....
vediamo più in la, ricordo che con un fotometro la misurazione è affetta da + o - 0.04 di errore, quindi ...
infatti ... io reputo molto improbabile che dopo un mese senza lo schiumatoio i nutrienti possano scedere .... il fatto scatentane della diminuizione dei po4 è l'eliminazione dello schiumatoio????? allora la prima domanda ovvia che sorge spontanea è l'attendibilità dei test, la seconda , se in qualche modo stefano abbia più o meno volontariamente diminuito il cibo e/o comunque aumentato altri sistemi di eliminazione .....
Stefano G.
16-04-2011, 08:21
Tutti ciucciano inquinanti quindi anche gli zoanthus... Ottimo Stefano... Grandioso..
mica è merito mio #13
si tutto quello che è vivo consuma ... solo che non possono da soli aver eliminato tutto ...
Quello che non si vede in queste foto ma io ho visto in altri post è che Stefano66 non ha "qualche zoanthus" ma ha praticamente tutto il vetro posteriore tappezzato di zoanthus fitti fitti fino al pelo dell'acqua. Questa superficie colonizzata di per sè ha un certo appetito e magari riesce a far fuori i fosfati. O magari no.
Stefano posta una foto degli zoanthus...
sono un pò datate ........ ma la situazione è uguale
http://s1.postimage.org/hjvhuw04/DSCN1084.jpg (http://postimage.org/image/hjvhuw04/) http://s1.postimage.org/hjx5e8hw/DSCN1087.jpg (http://postimage.org/image/hjx5e8hw/)
secondo me hai talmente tanti animali e biodiversità che si autoalimenta e nulla viene sprecato..
la vasca è molto "viva" ........sicuramente aiuta
cosa toglieva lo skimmer ......... microalghe ? batteri ?
forse questi adesso si riproducono più velocemente ?
è ben noto che lo skimmer tolga anche batteri, ma in linea di principio dovrebbe essere più rilevante nel tuo caso che togliesse oligoelementi che potessero in qualche modo essere influenti sull'assorbimento del fosforo... non ricordo, hai in sump zeolite?
------------------------------------------------------------------------
scusate, ma lui misura 0.02, ed era partito da poco di più ... tenendo conto dell'errore di misurarazione io dico che lui non ha diminuito il fosfato è solo stabile ... se arrivasse a 0.0 in più misurazioni allore ne riparliamo...
non ho zeolite ........... neanche la sump #13
uso test salifert ....non sono il massimo ma utilizzando dosi doppie dovrebbe comunque dare un'indicazione dell'andamento ......... se in crescita o in diminuizione
infatti ... io reputo molto improbabile che dopo un mese senza lo schiumatoio i nutrienti possano scedere .... il fatto scatentane della diminuizione dei po4 è l'eliminazione dello schiumatoio????? allora la prima domanda ovvia che sorge spontanea è l'attendibilità dei test, la seconda , se in qualche modo stefano abbia più o meno volontariamente diminuito il cibo e/o comunque aumentato altri sistemi di eliminazione .....
fappio prima di smontare lo skimmer dosavo alimento per i coralli alle 6 del mattino inibendo per 2 - 3 ore lo skimmer
nel pomeriggio somministravo aminoacidi inibendo ancora lo skimmer
questo continuo a farlo senza inibire ......... lo skimmer è in soffitta :-D
somministro 3 volte al giorno granulato per i pesci ....... prima erano 4 - 5
2 volte a settimana congelato
l'attendibilità dei test salifert non è impeccabile ..... ma se l'errore è costante almeno mi accorgo se gli inquinanti sono in crescita o in diminuizione
ps ho ordinato il test po4 della tropic marin appena arriva confronto le misurazioni
Dio Bonino quanti zoanthus.. Lo sai che producono una delle tossine più letali del mondo.. Non farli arrabbiare!
infatti ... io reputo molto improbabile che dopo un mese senza lo schiumatoio i nutrienti possano scedere .... il fatto scatentane della diminuizione dei po4 è l'eliminazione dello schiumatoio????? allora la prima domanda ovvia che sorge spontanea è l'attendibilità dei test, la seconda , se in qualche modo stefano abbia più o meno volontariamente diminuito il cibo e/o comunque aumentato altri sistemi di eliminazione .....
fappio prima di smontare lo skimmer dosavo alimento per i coralli alle 6 del mattino inibendo per 2 - 3 ore lo skimmer
nel pomeriggio somministravo aminoacidi inibendo ancora lo skimmer
questo continuo a farlo senza inibire ......... lo skimmer è in soffitta :-D
somministro 3 volte al giorno granulato per i pesci ....... prima erano 4 - 5
2 volte a settimana congelato
l'attendibilità dei test salifert non è impeccabile ..... ma se l'errore è costante almeno mi accorgo se gli inquinanti sono in crescita o in diminuizione
ps ho ordinato il test po4 della tropic marin appena arriva confronto le misurazioni
anche in quelle situazioni lo schiumatoio lavora, se però fosse stato messo nella situazione di non lavorare, il discorso cambia, hai tolto un qualcosa che non svolgeva nessun lavoro ... il titolo a quasto punto trae in inganno perchè non è il dsb a tenere pulito , ma i coralli ... i salifert servono solo a confondere le idee secondo me ... il tuo esperimento per come la vedo io è la prova che molte volte ci si lascia trasportare dal lato emozionale...;-)
io starei molto attento comunque, Salifert non è per nulla attendibile, inoltre ho sempre notato su Ca e Mg (gli unici che uso) che tende a degradare nel tempo una volta aperti...
Sono ciancico i palythoa come gli zoanthus.. Producono entrambi tossine..
a me sembra che la palitossina sia legata solo hai palythoa
Stefano G.
16-04-2011, 11:57
anche in quelle situazioni lo schiumatoio lavora, se però fosse stato messo nella situazione di non lavorare, il discorso cambia, hai tolto un qualcosa che non svolgeva nessun lavoro ...
lo skiumatoio deltec mce600 ogni 2 giorni aveva mezzo bicchiere di roba marroncina ........ qualcosa toglieva ;-)
il titolo a quasto punto trae in inganno perchè non è il dsb a tenere pulito , ma i coralli ... i salifert servono solo a confondere le idee secondo me ... il tuo esperimento per come la vedo io è la prova che molte volte ci si lascia trasportare dal lato emozionale...;-)
non ho capito perche il dsb non dovrebbe aiutare #24
non ho capito cosa c'entra l'emozione ...... se i coralli o i pesci peggiorano si vede ....... se mi invadono le alghe anche ........ fappio se mi vuoi dire una cosa .....non girarci attorno altrimenti sono in difficoltà ....... cerca di essere terra-terra come mè ;-)
stefano ... e certo che toglie qualcosa, è questo il punto , hai elimianto un qualcosa che toglieva e dopo 1 mese la vasca è più pulita ....però mi sembra di continuare a ripetere le stese cose -28d#.... non ho capito perche il dsb non dovrebbe aiutare ma non capisco perchè il dsb senza schiumatoio dovrebbe far diminuire i po4 ... non ho capito cosa c'entra l'emozione ...... se i coralli o i pesci peggiorano si vede ....... se mi invadono le alghe anche tutto quello che non ha una spiegazione scietifica , può averla emotiva ... terra terra??? secondo me hai preso la zucchenite ....:-D
Stefano G.
16-04-2011, 12:21
stefano ... e certo che toglie qualcosa, è questo il punto , hai elimianto un qualcosa che toglieva e dopo 1 mese la vasca è più pulita ....però mi sembra di continuare a ripetere le stese cose -28d#.... non ho capito perche il dsb non dovrebbe aiutare ma non capisco perchè il dsb senza schiumatoio dovrebbe far diminuire i po4 ... non ho capito cosa c'entra l'emozione ...... se i coralli o i pesci peggiorano si vede ....... se mi invadono le alghe anche tutto quello che non ha una spiegazione scietifica , può averla emotiva ... terra terra??? secondo me hai preso la zucchenite ....:-D
forse alcuni animali o batteri trovano condizioni migliori per svilupparsi ...... oppure per esistere
consumando meglio #24
-05 la zucchenite -05 ......... speriamo sia curabile :-D:-D
non so se esistono batteri che danno il meglio di se senza schiumatoio , i sistemi a riproduzione batterica si servono dello schiumatoio per rimuovere i batteri , è proprio la rimozione dei batteri che fa abbassare i nutrienti .....
Stefano G.
16-04-2011, 13:13
la settimana prossima arriva il test dei po4 della tropic ........dovrebbe essere più affidabile
la settimana prossima arriva il test dei po4 della tropic ........dovrebbe essere più affidabile
ho letto tutto il post a grandi linee, e mi piace vedere persone che guardano oltre il giardino, sempre x scoprire cose nuove, ad esempio come il mio caso di aver fatto una vasca da 900 litri con 50 kg di rocce morte e basta, scommetto comunque che il tuo sistema a questo punto, non ha avuto grosse anomalie, penso che il tuo dsb, possa filtrare tranquillamente, ci saranno stati solo alcuni cambiamenti sulla qualità dell'acqua, tipo un cambio nel redox, con alterazioni sul ph, ma nulla di rilevante, per il test tropic vai sul sicuro, uno dei più affidabili, altrimenti quello della nuovo della elos che misura concentrazioni bassissime di fosfato, un saluto ed un ringraziamento x la tua prova.
ciao Cristiano.
faro penso che tutti siamo aperti alle cose nuove , obbiettivamente anche fin troppo forse, però non basta fare o dire qualcosa di "stravagante" per poter dire è nuovo, se no si va indietro invece che avanti ... :-D sono d'accordo che una vasca possa funzionare anche con rocce morte , come possa funzionare senza schiumatoio , diverso è parlare di innovazione ....;-)
faro penso che tutti siamo aperti alle cose nuove , obbiettivamente anche fin troppo forse, però non basta fare o dire qualcosa di "stravagante" per poter dire è nuovo, se no si va indietro invece che avanti ... :-D sono d'accordo che una vasca possa funzionare anche con rocce morte , come possa funzionare senza schiumatoio , diverso è parlare di innovazione ....;-)
Ciao su questo ti quoto, infatti anni fà , ma tanti anni fà, si facevano vasche senza skimmer, l'unico problema è che non funzionavano perchè i sottosabbia si intasavano,ed avevano vita corta....ma penso che una vasca senza skimmer, funziona bene lo stesso, una prova come questa, comunque possiamo considerarla l'esempio, di quello che stiamo dicendo.
penso di essermi chiarito sul discorso-28
Beh io penso anche che molto dipende da come si popola la vasca... se faccio una vasca piena di coralli ma senza pesci, solo luce e movimento.. in breve tempo avrò acqua talmente magra da dover alimentare...
Atra cosa se metto 3 acanturidi in 400l la vasca non regge...
secondo me si dovrebbe commisurare i pesci alla vasca... ci sono centinaia di specie molto piccole e bellissime e interessantissime da osservare... purtroppo molto spesso in giro si vedono vasche sovrapopolate dai soliti bestioni...
Stefano G.
16-04-2011, 13:52
la settimana prossima arriva il test dei po4 della tropic ........dovrebbe essere più affidabile
ho letto tutto il post a grandi linee, e mi piace vedere persone che guardano oltre il giardino, sempre x scoprire cose nuove, ad esempio come il mio caso di aver fatto una vasca da 900 litri con 50 kg di rocce morte e basta, scommetto comunque che il tuo sistema a questo punto, non ha avuto grosse anomalie, penso che il tuo dsb, possa filtrare tranquillamente, ci saranno stati solo alcuni cambiamenti sulla qualità dell'acqua, tipo un cambio nel redox, con alterazioni sul ph, ma nulla di rilevante, per il test tropic vai sul sicuro, uno dei più affidabili, altrimenti quello della nuovo della elos che misura concentrazioni bassissime di fosfato, un saluto ed un ringraziamento x la tua prova.
ciao Cristiano.
grazie :-))
faro penso che tutti siamo aperti alle cose nuove , obbiettivamente anche fin troppo forse, però non basta fare o dire qualcosa di "stravagante" per poter dire è nuovo, se no si va indietro invece che avanti ... :-D sono d'accordo che una vasca possa funzionare anche con rocce morte , come possa funzionare senza schiumatoio , diverso è parlare di innovazione ....;-)
Ciao su questo ti quoto, infatti anni fà , ma tanti anni fà, si facevano vasche senza skimmer, l'unico problema è che non funzionavano perchè i sottosabbia si intasavano,ed avevano vita corta....ma penso che una vasca senza skimmer, funziona bene lo stesso, una prova come questa, comunque possiamo considerarla l'esempio, di quello che stiamo dicendo.
penso di essermi chiarito sul discorso-28
non penso di essere innovativo anche io come faro69 sono partito tanti anni fa con sottosabbia o biologici vari ....... senza schiumatoio
ho sempre considerato lo skimmer ........ un male necessario
------------------------------------------------------------------------
Beh io penso anche che molto dipende da come si popola la vasca... se faccio una vasca piena di coralli ma senza pesci, solo luce e movimento.. in breve tempo avrò acqua talmente magra da dover alimentare...
Atra cosa se metto 3 acanturidi in 400l la vasca non regge...
secondo me si dovrebbe commisurare i pesci alla vasca... ci sono centinaia di specie molto piccole e bellissime e interessantissime da osservare... purtroppo molto spesso in giro si vedono vasche sovrapopolate dai soliti bestioni...
per ora regge con 4 acanturidi e 1 pygo in 400 lordi #13
Beh io penso anche che molto dipende da come si popola la vasca... se faccio una vasca piena di coralli ma senza pesci, solo luce e movimento.. in breve tempo avrò acqua talmente magra da dover alimentare...
Atra cosa se metto 3 acanturidi in 400l la vasca non regge...
secondo me si dovrebbe commisurare i pesci alla vasca... ci sono centinaia di specie molto piccole e bellissime e interessantissime da osservare... purtroppo molto spesso in giro si vedono vasche sovrapopolate dai soliti bestioni...
il tuo ragionamento non fà una piega, bellissime le vasche grandi con pesci piccoli, come un olandese da 400 litri con 100-200 neon al suo interno, una vera magnificenza.
Comunque, (e questo è il mio caso), per chi viene da acquari di soli pesci, acquari che risalgono a più di 20 anni fà, allevando conspicillum "adulti" e non come quei mini balestra che si vedono nei reef domestici odierni...difficilmente si riesce ad abbandonare nella propria vasca la presenza di questi animali di grande taglia, riscontro in questo caso, la bravura dell'acquariofilo, che riesce a mantenere coralli di grossa taglia cresciuti da talee e pesci di grossa taglia, che sporcano massivamente l'acqua, certo è più facile allevare coralli e pesci piccoli, ma così sono capaci tutti.
Credimi, e difficile abbandonare animali di questa taglia dopo averli allevati x anni, in taglia adulta, i balestra sono dei veri cagnolini, non abbaiano, ma schioccano x farsi sentire da te.
Ecco, il funzionamento di una vasca, dipende molto anche da chi la conduce.-28
si faro hai ragionissima che è più facile rispetto ad un acquario con sps e pesci grossi....;-)
però io andrò controcorente, ma sinceramente, oramai un flavescens della mia di 400 litri c'è e sta benone, però non mi sembra corretto tenere un pesce del genere in un vasca anche di 2000l perchè in natura "utilizza" molto più spazio.. quindi la vedo comunque come una costrizione abbastanza forte...
preferisco tenere piccoli pesci, più statici magari, e in gran numero..
ma su questo non voglio dare contro a nessuno, è solo un pensiero mio personale...;-)
e forse sono un tantino in OT :-D
Stefano, quando ti è possibile prendi un test più affidabile, oppure l'ovetto hanna che è preciso come gli altri e costa circa 50E ... secondo me la linea che devi seguire è il controllo della stabilità del sistema, che si riduca il po4 partendo da 0.03 secondo me non ha alcun valore ... hai bisogno solo di controllare nell'arco di 6 mesi la situazione, tanto serve come minimo per definire un vero trend ...
Stefano G.
16-04-2011, 14:34
Stefano, quando ti è possibile prendi un test più affidabile, oppure l'ovetto hanna che è preciso come gli altri e costa circa 50E ... secondo me la linea che devi seguire è il controllo della stabilità del sistema, che si riduca il po4 partendo da 0.03 secondo me non ha alcun valore ... hai bisogno solo di controllare nell'arco di 6 mesi la situazione, tanto serve come minimo per definire un vero trend ...
la settimana prossima mi arriva il test po4 della tropic (deve essere la terza volta che lo scrivo #13)
ho letto in post che l'ovetto come i fotometri di altre marche hanno una tolleranza di 0,02
se è vero sono abbastanza inaffidabili
i sistemi a riproduzione batterica si servono dello schiumatoio per rimuovere i batteri , è proprio la rimozione dei batteri che fa abbassare i nutrienti .....
questo forse è quello che si è sempre pensato .. io penso che la riproduzione batterica consuma e basta e di sicuro ti leva anche i po4 ,io ho 4 coralli e sto sempre a 0.00 ,come lo spieghi ?
stefano 66 è incurabile #18
vuoi arrivare a 0,00 ? .. metti un reattore di zeolite :-))
Stefano G.
16-04-2011, 14:37
vorrei fare una precisazione
la mia è solo una prova ...... non ho pretese scientifiche ne consiglio ad altri di farlo
vi tengo aggiornati per avere consigli e discuterne assieme ;-)
------------------------------------------------------------------------
i sistemi a riproduzione batterica si servono dello schiumatoio per rimuovere i batteri , è proprio la rimozione dei batteri che fa abbassare i nutrienti .....
questo forse è quello che si è sempre pensato .. io penso che la riproduzione batterica consuma e basta e di sicuro ti leva anche i po4 ,io ho 4 coralli e sto sempre a 0.00 ,come lo spieghi ?
stefano 66 è incurabile #18
vuoi arrivare a 0,00 ? .. metti un reattore di zeolite :-))
non so bene cosa combina la zeolite #24 .......... poi mi tocca aprire un'altro post con titolo........prova dsb senza zeolite :-D
posso provare ad aggiungere vodka+zucchero+aceto+saccarosio per stimolare i batteri e dare più pappa a coralli , spugne ecc. ecc.
egabriele
16-04-2011, 14:47
i sistemi a riproduzione batterica si servono dello schiumatoio per rimuovere i batteri , è proprio la rimozione dei batteri che fa abbassare i nutrienti .....
questo forse è quello che si è sempre pensato .. io penso che la riproduzione batterica consuma e basta e di sicuro ti leva anche i po4 ,io ho 4 coralli e sto sempre a 0.00 ,come lo spieghi ?
DIciamo che dopo che i batteri hanno proliferato, qualcuno li deve togliere dall'acqua. E dato che molti coralli si alimentano anche con batterio placton, alla fine si ricade nel fatto che un acquario con molti coralli in crescita riesce a tenere bassi i valori senza nutrienti.
Tenete conto che senza schiumatoio si guadagna in placton disponibile. Ed i coralli ringraziano e crescono meglio.
Lessi un articolo in cui si diceva che la pompa di risalita non e' cosi' distruttrice di placton, che il 90% sopravvive, mentre lo schiumatoio ne uccide e quindi rimuove molto di piu'.
In un acquario senza schiumatoio, forse animali come le tubastree o le gorgonie non fotosintetiche, o una lima scabra, sopravviverebbero anche senza alimentazione diretta?
IO sono affascinato dall'acquairio senza schiumatoio. Purtroppo sono affascinato anche dai pesci. Quindi la domanda e' quanti pesci si puo' tenere senza schiumatoio ? E non si puo' mantenere un acquario senza schiumatoio?
Stefano ha un certo carico organico. Pero' alimenta anche i coralli. Si potrebbe spostar el'equilibrio? aggiungere un pesce e alimentare meno i coralli?
Ed in una gestione del genere, progettata fin dall'ininzio, quanto conta la scelta dei coralli ? forse ci sono coralli piu' adatti ed altri meno.
Una curiosita', non ho capito se ai pesci dai solo granulato o anche alghe liofilizzate.
Stefano, quando ti è possibile prendi un test più affidabile, oppure l'ovetto hanna che è preciso come gli altri e costa circa 50E ... secondo me la linea che devi seguire è il controllo della stabilità del sistema, che si riduca il po4 partendo da 0.03 secondo me non ha alcun valore ... hai bisogno solo di controllare nell'arco di 6 mesi la situazione, tanto serve come minimo per definire un vero trend ...
la settimana prossima mi arriva il test po4 della tropic (deve essere la terza volta che lo scrivo #13)
ho letto in post che l'ovetto come i fotometri di altre marche hanno una tolleranza di 0,02
se è vero sono abbastanza inaffidabili
le case dicono +/- 0.04 su 1mg/lt, anche l'ovetto...ma i test a reagenti hanno pari accuratezza, aggiungendo il dover valutare la scala colorimetrica ... per questo devi solo considerare gli ordini di grandezza ...
Quindi la domanda e' quanti pesci si puo' tenere senza schiumatoio ? E non si puo' mantenere un acquario senza schiumatoio?
.
sono stato quasi 2 anni senza skimmer con 60 pesci in 600 litri ,valori sottozero..
io penso che si stia andando fuori strada, quello che mi fa storcere il naso non è che una vasca possa funzionare o meno con lo schiumatoio pesci ecc ecc (essitono anche altri sistemi che permettono di eliminare i nutrienti ecc ecc ), ma che dal momento che si decide (dopo aver sentito un forumista ) di eliminare lo schiumatoio,i nutrienti in vasca sono scesi ... il nocciolo della questione allora è: era lo schiumatoio a mantenere più alti i po4 ??? tutti gli altri discorsi secondo me sono inutili
Stefano G.
16-04-2011, 15:36
Stefano ha un certo carico organico. Pero' alimenta anche i coralli. Si potrebbe spostar el'equilibrio? aggiungere un pesce e alimentare meno i coralli?
forse potrei farne a meno ma penso che almeno il 60% alimenti il bentos
Ed in una gestione del genere, progettata fin dall'ininzio, quanto conta la scelta dei coralli ? forse ci sono coralli piu' adatti ed altri meno.
sicuramente la foresta di montipore a crescita rapida aiuta......... le acropore alcune sono veloci altre meno ....ma non so che nome abbiano #13
metto sempre le foto degli stessi animali per vedere le differenze ........ non so se altri sarebbero più indicativi
Una curiosita', non ho capito se ai pesci dai solo granulato o anche alghe liofilizzate.
1 volta a settimana un rotolino di nori su di un sasso fermato con l'elastico(penso che inquini poco)
io penso che si stia andando fuori strada, quello che mi fa storcere il naso non è che una vasca possa funzionare o meno con lo schiumatoio pesci ecc ecc (essitono anche altri sistemi che permettono di eliminare i nutrienti ecc ecc ), ma che dal momento che si decide (dopo aver sentito un forumista ) di eliminare lo schiumatoio, oltre che a mantenere la stabilità in vasca si si sono abbassati i nutrienti ... il nocciolo della questione allora è: era lo schiumatoio a mantenere più alti i po4 ??? tutti gli altri discorsi secondo me sono inutili
fappio non ti arrabbiare :-)
sicuramente non era lo skimmer ad alzare i po4 ......... ma togliendolo forse si sviluppano batteri o animali che lo sfruttano meglio
stefano , no , non mi arrabbio ;-)... ok la tua idea è questa , e se n'è già discusso, io come la penso l'ho già detto ... secondo me se si vuole proseguire e continuare la discussione in modo utile , bisogna cercare di dare un senso logico a quello che è accaduto , perchè altrimenti si gira solo intorno alla questione ....
------------------------------------------------------------------------
ovviamente sentra entrare nel paranormale , altrimenti si telefona a misteri e li facciamo venire da te :-D
Stefano G.
16-04-2011, 15:52
stefano , no , non mi arrabbio ;-)... ok la tua idea è questa , e se n'è già discusso, io come la penso l'ho già detto ... secondo me se si vuole proseguire e continuare la discussione in modo utile , bisogna cercare di dare un senso logico a quello che è accaduto , perchè altrimenti si gira solo intorno alla questione ....
------------------------------------------------------------------------
ovviamente sentra entrare nel paranormale , altrimenti si telefona a misteri e li facciamo venire da te :-D
anche io non capisco bene come succeda ....... e non sono in grado di scoprirlo non ho la preparazione o la cultura per fare analisi strane
sicuramente i test fatti con i salifert sono molto approssimativi ...... quindi potrei avere anche 0,05 di fosfati
ma avendoli fatti sempre con questo l'errore costante dovrebbe comunque indicare la fase crescente o in diminuizione
oppure ho detto una boiata e scazzano una volta sopra e una sotto #24
------------------------------------------------------------------------
le case dicono +/- 0.04 su 1mg/lt, anche l'ovetto...ma i test a reagenti hanno pari accuratezza, aggiungendo il dover valutare la scala colorimetrica ... per questo devi solo considerare gli ordini di grandezza ...
+/- 0.04 su 1mg/lt ......significa che in una misurazione puoi avere 0,04 oppure 0,00 ??#24
con i test colorimetrici puoi aumentare acqua e reagenti per una sensibilità maggiore (io faccio così)
stefano siamo un pò tutti sulla stessa barca, nemmeno io so cosa accade esattamente ... immagino che un motivo sia l'inaccuratezza ed imprecisione dei test ....
Il rapporto redfield se non ricordo male parlava di un rapporto tra nitrati e fosfati che deve essere in uncerto range che non ricordo.. Se in quel range vengono assorbiti insieme ed utilizzati.. Un po' come se per costruire una casa avessi solo mattoni o solo cemento.. Servono entrambi..
Se lo skimmer elimina le proteine e quindi azoto e quindi abbassa i nitrati i fosfati non avranno avuto il partner giusto per essere assorbiti.. L'eliminazione dello skimmer e conseguente residuo di nitrati im vasca ha permesso l'utilizzo dei fosfati e dei nitrati che di conseguenza sono diminuito (i fosfati) e i nitrati invece di essere stati eliminati dallo skimmer sono stati assorbiti insieme ai fosfati.. Non trovo altre logiche e ovviamente imho..
Un po' come se per costruire una casa avessi solo mattoni o solo cemento.. Servono entrambi..
credo sia proprio cosi.. i substrati ecc sono i mattoni ..
i batteri sono il cemento , che utilizzano i batteri morti ,detriti e tutto ciò che contiene carbonio per attaccare i mattoni .
stefano66 ha trovato il giusto equilibrio tra batteri vivi e morti azzeccando il dosaggio di carbonio.. ( quello che viene dall alimentazione )
Stefano G.
16-04-2011, 16:42
budda potresti aver ragione ........ ma come lo scopro ???
una domanda per chi vuole consigliarmi
ho approfittato della cena di questa sera -11.............ho preparato il pappone con cozze vongole gamberi e cyclop eeze
pensavo di iniziare con mezzo cubetto ogni 3 giorni ..........troppo ??
------------------------------------------------------------------------
Un po' come se per costruire una casa avessi solo mattoni o solo cemento.. Servono entrambi..
credo sia proprio cosi.. i substrati ecc sono i mattoni ..
i batteri sono il cemento , che utilizzano i batteri morti ,detriti e tutto ciò che contiene carbonio per attaccare i mattoni .
stefano66 ha trovato il giusto equilibrio tra batteri vivi e morti azzeccando il dosaggio di carbonio.. ( quello che viene dall alimentazione )
il carbonio contenuto nell'alimentazione ???
quindi se aumento o cambio faccio .......... papatrac -28d#
buddha però lo schiumatoio elimina anche il P eliminando l'organico e batteri ... poi stefano aggiunge amminoacidi di conseguenza dovrebbe mantenere un certo quantitativo di N ... poi a voler guardare bene la denitrificazione del dsb è la prima fonte di squilibrio tra N e P
budda potresti aver ragione ........ ma come lo scopro ???
una domanda per chi vuole consigliarmi
ho approfittato della cena di questa sera -11.............ho preparato il pappone con cozze vongole gamberi e cyclop eeze
pensavo di iniziare con mezzo cubetto ogni 3 giorni ..........troppo ??
------------------------------------------------------------------------
Un po' come se per costruire una casa avessi solo mattoni o solo cemento.. Servono entrambi..
credo sia proprio cosi.. i substrati ecc sono i mattoni ..
i batteri sono il cemento , che utilizzano i batteri morti ,detriti e tutto ciò che contiene carbonio per attaccare i mattoni .
stefano66 ha trovato il giusto equilibrio tra batteri vivi e morti azzeccando il dosaggio di carbonio.. ( quello che viene dall alimentazione )
il carbonio contenuto nell'alimentazione ???
quindi se aumento o cambio faccio .......... papatrac -28d#
se aumenti l alimentazione di sicuro i valori salgono..
io li farei scendere ancora ... dopo ti diverti ;-)
Un po' come se per costruire una casa avessi solo mattoni o solo cemento.. Servono entrambi..
credo sia proprio cosi.. i substrati ecc sono i mattoni ..
i batteri sono il cemento , che utilizzano i batteri morti ,detriti e tutto ciò che contiene carbonio per attaccare i mattoni .
stefano66 ha trovato il giusto equilibrio tra batteri vivi e morti azzeccando il dosaggio di carbonio.. ( quello che viene dall alimentazione ) non è proprio quello che intendeva dire ....un qualcosa di vivo per potersi generare , ha bisogno di elementi, ricuperandoli dalla vasca li sottrae dal sistema ... se per un batterio , esempio, occorrono 10 atomi di N ed uno di P per potersi generare e di conseguenza eliminare l'atomo di P ha bisogno dei 10 atomi di N . se ce ne fossero solo 9 il batterio (o qualunque forma di vita ) non riescirebbe a generarsi e di conseguenza rimarrebbero in vasca .... ovviamente i numeri sono indicativi e poi il rapporto varia a secondo delle forme di vita ....
comunque non è questo il caso dato che lo schiumatoio elimina proporzionatamente N e P
Stefano G.
16-04-2011, 17:10
buddha però lo schiumatoio elimina anche il P eliminando l'organico e batteri ... poi stefano aggiunge amminoacidi di conseguenza dovrebbe mantenere un certo quantitativo di N ... poi a voler guardare bene la denitrificazione del dsb è la prima fonte di squilibrio tra N e P
#77 fappio sei una capatosta .....ma sei fissato con questo squilibrio :-D (scherzo)
per ora io non ne vedo
se vieni a cesena per l'acquabeach io abito a pochi km ci mettiamo d'accordo e mi vieni a trovare (mi farebbe piacere)
zucchen allora niente pappone ..........oppure lo sostituisco all'alimento dei coralli ?
stefano , ma ho parlato io di squilibrio ?, se ti piace pensare che il tuo dsb fa i miracoli io ti lascio le tue convinzioni ...
stefano , no , non mi arrabbio ;-)... ok la tua idea è questa , e se n'è già discusso, io come la penso l'ho già detto ... secondo me se si vuole proseguire e continuare la discussione in modo utile , bisogna cercare di dare un senso logico a quello che è accaduto , perchè altrimenti si gira solo intorno alla questione ....
------------------------------------------------------------------------
ovviamente sentra entrare nel paranormale , altrimenti si telefona a misteri e li facciamo venire da te :-D
anche io non capisco bene come succeda ....... e non sono in grado di scoprirlo non ho la preparazione o la cultura per fare analisi strane
sicuramente i test fatti con i salifert sono molto approssimativi ...... quindi potrei avere anche 0,05 di fosfati
ma avendoli fatti sempre con questo l'errore costante dovrebbe comunque indicare la fase crescente o in diminuizione
oppure ho detto una boiata e scazzano una volta sopra e una sotto #24
------------------------------------------------------------------------
le case dicono +/- 0.04 su 1mg/lt, anche l'ovetto...ma i test a reagenti hanno pari accuratezza, aggiungendo il dover valutare la scala colorimetrica ... per questo devi solo considerare gli ordini di grandezza ...
+/- 0.04 su 1mg/lt ......significa che in una misurazione puoi avere 0,04 oppure 0,00 ??#24
con i test colorimetrici puoi aumentare acqua e reagenti per una sensibilità maggiore (io faccio così)
significa che alla lettura con fotometro ipotetica di 0.04, devi considerare le pari oppurtunità che in realtà sia 0.00 oppure 0.08. Dal punto di vista strettamente scientifico, il fotometro che usiamo noi è quindi una boiata di strumento, non dovrebbero neanche commercializzarlo perchè loro dichiarano il 4% di errore su una misura di 1mg/lt, cosa che noi in vasca non abbiamo mai, ma non dichiarano l'errore che è presente su letture di valori molto più bassi. Se si mantenesse inalterato, hai un errore che è comparabile alla misura che fai!!!
Stefano G.
16-04-2011, 17:16
buddha però lo schiumatoio elimina anche il P eliminando l'organico e batteri ... poi stefano aggiunge amminoacidi di conseguenza dovrebbe mantenere un certo quantitativo di N ... poi a voler guardare bene la denitrificazione del dsb è la prima fonte di squilibrio tra N e P
#24
stefano , non è che per caso stavo rispondendo alla post di buddha? :-D se fai i test come leggi , si capiscono tante cose :-D
buddha però lo schiumatoio elimina anche il P eliminando l'organico e batteri ... poi stefano aggiunge amminoacidi di conseguenza dovrebbe mantenere un certo quantitativo di N ... poi a voler guardare bene la denitrificazione del dsb è la prima fonte di squilibrio tra N e P
#24
beh, questa potrebbe essere una ipotesi di lavoro, il fatto che lo skimmer incrementasse la rimozione di N dall'acqua e desse uno sbilanciamento con il P ...
però io vi ripeto che tante pagine di chiacchere ipotizzando che stefano sia passato da 0.03 a 0.015 con test salifert mi sembrano inutili... per me i valori a distanza di poche settimane devono essere letti come stabili, nessuna diminuzione "scientificamente" registrabile
occorrono 10 atomi di N ed uno di P di conseguenza eliminare l'atomo di P ha bisogno dei 10 atomi di N . se ce ne fossero solo 9
tombola :-D
Stefano G.
16-04-2011, 17:28
denitrificazione del dsb è la prima fonte di squilibrio tra N e P
stefano , non è che per caso stavo rispondendo alla post di buddha? :-D se fai i test come leggi , si capiscono tante cose :-D
ho sbagliato a leggere #24.........mi sembra l'abbia scritta fappio :-))
non essere offensivo faccio quello che riesco ..........purtroppo non sono perfetto come tè
buran ma lo schiumatoio sbilancia?
------------------------------------------------------------------------
stefano non sono ne perfetto e ne ti voglio offendere, ci mancherebbe, però se devo essere sincereo al 100% , secondo me stai cercando in questo topic di creare l'appiglio per le discussioni,(non in prima persona ) come nel vecchio post tra me e zucchen ...
Stefano G.
16-04-2011, 17:42
buran ma lo schiumatoio sbilancia?
------------------------------------------------------------------------
stefano non sono ne perfetto e ne ti voglio offendere, ci mancherebbe, però se devo essere sincereo al 100% , secondo me stai cercando in questo topic di creare l'appiglio per le discussioni,(non in prima persona ) come nel vecchio post tra me e zucchen ...
io ho tanto da imparare quindi se vengono fuori cose interessanti delle discussioni sono le benvenute da te , zucchen o chiunque altro
si impara sui libri , sia io che zucchen non siamo professori ....qui puoi trovare opinioni ... da questo topic , possono uscire solo le cose che sono uscite nell'altro.... siamo sempre noi :-D per tua sfortuna .....
Stefano G.
16-04-2011, 17:53
si impara sui libri , sia io che zucchen non siamo professori ....qui puoi trovare opinioni ... da questo topic , possono uscire solo le cose che sono uscite nell'altro.... siamo sempre noi :-D per tua sfortuna .....
i libri purtroppo solo in italiano penso di averli letti tutti
anche le esperienze insegnano e condividerle aiuta ;-)
stefano anche io ho letto praticamente tutto quello scritto in italiano ... la domanda è: hai mai letto da qualche parte che il dsb fa precipitare il fosfato?
Stefano G.
16-04-2011, 18:16
stefano anche io ho letto praticamente tutto quello scritto in italiano ... la domanda è: hai mai letto da qualche parte che il dsb fa precipitare il fosfato?
no .......... ma perchè non si alza ?
sono d'accordo con te che i nitrati vengono respirati e l'azoto espulso in teoria i fosfati dovrebbero aumentare
sicuramente i test che faccio non sono accurati
gli acquariofili vicini che conosco io non frequentano il forum ........ se qualche forumista vicino è disponibile puo venire a fare tutte le misurazioni che vuole ......... anche tutte le settimane
stefano ... ok ...te lho dette le possibili cause e sono quelle che si leggono ...mi fido i quello che dici
buran ma lo schiumatoio sbilancia?
------------------------------------------------------------------------
lo schiumatoio sottrae, e non selettivamente, il meccanismo con cui le microbollicine d'aria asportano i nutrienti è complicatissimo in quanto la miscela aria/acqua che si forma e asporta sostanze ha una serie di caratteristiche che vanno dalla tensione superficiale (il tutto è un fluido non newotoniano), ad altre cose che non sto a dirti e dipendono anche da tanti parametri caratteristici dello schiumatoio... sappiamo che lo schiumatoio asporta poco più del 30% delle sostanze presenti in acqua, quindi l'eventuale sbilanciamento è da analizzare nel complesso di tutto il sistema che tiene su la vasca...
Stefano G.
16-04-2011, 18:59
stefano ... ok ...te lho dette le possibili cause e sono quelle che si leggono ...mi fido i quello che dici
comunque l'invito è sempre valido ;-)
buran ma lo schiumatoio sbilancia?
------------------------------------------------------------------------
lo schiumatoio sottrae, e non selettivamente, il meccanismo con cui le microbollicine d'aria asportano i nutrienti è complicatissimo in quanto la miscela aria/acqua che si forma e asporta sostanze ha una serie di caratteristiche che vanno dalla tensione superficiale (il tutto è un fluido non newotoniano), ad altre cose che non sto a dirti e dipendono anche da tanti parametri caratteristici dello schiumatoio... sappiamo che lo schiumatoio asporta poco più del 30% delle sostanze presenti in acqua, quindi l'eventuale sbilanciamento è da analizzare nel complesso di tutto il sistema che tiene su la vasca...
non ho capito ..... no toglie no3 e fosfati proporzionati ?
stefano ... ok ...te lho dette le possibili cause e sono quelle che si leggono ...mi fido i quello che dici
comunque l'invito è sempre valido ;-)
buran ma lo schiumatoio sbilancia?
------------------------------------------------------------------------
lo schiumatoio sottrae, e non selettivamente, il meccanismo con cui le microbollicine d'aria asportano i nutrienti è complicatissimo in quanto la miscela aria/acqua che si forma e asporta sostanze ha una serie di caratteristiche che vanno dalla tensione superficiale (il tutto è un fluido non newotoniano), ad altre cose che non sto a dirti e dipendono anche da tanti parametri caratteristici dello schiumatoio... sappiamo che lo schiumatoio asporta poco più del 30% delle sostanze presenti in acqua, quindi l'eventuale sbilanciamento è da analizzare nel complesso di tutto il sistema che tiene su la vasca...
non ho capito ..... no toglie no3 e fosfati proporzionati ?
lo skimmer non toglie no3, così come non toglie no2, ecc... elimina le sostanze organiche biodegradabile sfruttando la polarizzazione delle molecole ... si legano all'interfaccia tra acqua e gas, la cosa non è selettiva, cioè non scegli tu cosa eliminare
lo skimmer non toglie no3,
fa sta prova ,pulisci bene il bicchiere ,prova a schiumare liquido per un ora ,poi fa il test no3 e po4 dell acqua schiumata .. vedi che dice
buran , ma lo schiumatoio , cosa estrae dall'acqua? senza spiegare come
l'organico estratto dallo schiumatoio ovviamente "diventa" ammoniaca, no2, ecc, lo diventa anche il liquido nello stesso bicchiere dopo 1 ora ...
ma il principio di estrazione non è selettivo, è un mix di estrazione fisico/chimica...
se poi voi saperte che esiste un modo di avere una polarizzazione selettiva che leghi solo no3 e po4 allora state aventi ...dove brevettarlo
poi dici che lo schiumatoio toglie circa il 30% ... sono dati approssimativi , una vasca da 400l con un 110 ed un passaggio di 300lh estrarra una tot , mentre nella stessa vasca un 200 - 1260 messo in modo da non trattare mai la stessa acqua, la percentuale cambia ....
poi dici che lo schiumatoio toglie circa il 30% ... sono dati approssimativi , una vasca da 400l con un 110 ed un passaggio di 300lh estrarra una tot , mentre nella stessa vasca un 200 - 1260 messo in modo da non trattare mai la stessa acqua, la percentuale cambia ....
vabbè, certo che cambia, puoi arrivare ad un 10-15% di più (o in meno se impostato ), ma l'ordine di grandezza è quello, un 60% resta in acqua....
mi sa che ti sbagli ... uno spende 500€ in più per un 10%? nel prima l'acqua della vasca passa attaverso lo schiumatoio in un ora nemmeno una volata , nel secondo 3 ....non hai detto cosa toglie lo schiumatoio ...
l ha detto toglie organico..
buran , se la prova la si fa dopo 10 minuti troveremo valori sempre alti ?
anche la plastica è organica .... volevo capire perchè dice che sbilancia il P ...
in che senso sbilancia il p ?
ne toglie di meno o di piu ?
diche non non lo toglie ... ma l'ha scritto qualche post fa
pag.95
http://www.fedoa.unina.it/2955/1/Puzelli_Scienze_e_Tecnologie_delle_Produzioni_Agro alimentari.pdf
"La schiuma così contiene tutte le sostanze che sono state eliminate
(proteine, amminoacidi, carboidrati, lipidi, batteri, acidi grassi e alcuni
metalli come Ferro, Rame, Zinco)."
da quello che avevo letto io è proprio il principio fisico-chimico della schiumazione in se che non riesce a togliere più del 30 e qualcosa % di tutto l'organico in soluzione..
la differenza tra uno skimmer gigante e uno piccolo è solo il tempo nel quale riesce a estrarre quel 30 e spiccioli % di organico.. quindi uno più grande farà solo prima ma non toglierà di più...
buran proteine lipidi carboidrati acidi grassi, per questi prodotti immagino che, semplificando, si tratta dei normali cibi per pesci e coralli. cerco di spiegarmi meglio, non esistono le proteine della kz o i lipidi della h&s (per fare un esempio), nessuno di noi ha introdotto lipidi in modo diretto, ma solo attraverso alimenti ok? di conseguanza tra questi prodotti c'è anche fosfato ... i batteri hanno fosforo , poi una grossa fonte di organico non citato è lo zoo fito e il particolato , tutti questi prodotti hanno fosforo .... per quanto riguarda lo schiumatoio, ok riesce ad eliminare solo un percentuale dell'organico in decomposizione però tutto quello a base proteica, e di conseguenza quello legato hai fosfati ... uno schiumatoio dimensionato e con una ottima tecnica , può arrivare ad eliminatre anche il 90 % dei prodotti azotati .... se in vasca, esempio, ho un certo quantitativo di organico schiumabile ed occorre un'ora o 2 a passare attraverso lo schiumatoio avrò un risultato diverso rispetto al sistema che impiega 20 minuti a far passare tutta l'acqua attraverso ... la vasca è un enorme filtro biologico è ogni minuto che passa materiale organico viene trasformato in nitrati e fosfati
Alex_Milano80
17-04-2011, 00:42
stefano anche io ho letto praticamente tutto quello scritto in italiano ... la domanda è: hai mai letto da qualche parte che il dsb fa precipitare il fosfato?
in inglese: http://www.wetwebmedia.com/ca/volume_5/volume_5_3/phosphates.htm
Non dice che il DSB fa precipitare il fosfato ma dice che lo fa il ferro presente in vasca... Stefano66 come sei messo a ferro in vasca? Magari prima il Ferro veniva schiumato perchè legato a qualcosa di organico che lo teneva in sospensione, adesso invece resta in vasca il tempo necessario per legarsi al fosfato e farlo precipitare.
il link apre anche una interessante parentesi su skimmer e fosfati :-)) però è l'una meno venti per un'eventuale traduzione ci si ribecca domattina.
Bel post mi piace e seguo con attenzione -35 c'è sempre da imparare e scoprire -35
stefano anche io ho letto praticamente tutto quello scritto in italiano ... la domanda è: hai mai letto da qualche parte che il dsb fa precipitare il fosfato?
in inglese: http://www.wetwebmedia.com/ca/volume_5/volume_5_3/phosphates.htm
Non dice che il DSB fa precipitare il fosfato ma dice che lo fa il ferro presente in vasca... Stefano66 come sei messo a ferro in vasca? Magari prima il Ferro veniva schiumato perchè legato a qualcosa di organico che lo teneva in sospensione, adesso invece resta in vasca il tempo necessario per legarsi al fosfato e farlo precipitare.
il link apre anche una interessante parentesi su skimmer e fosfati :-)) però è l'una meno venti per un'eventuale traduzione ci si ribecca domattina.
Bel post mi piace e seguo con attenzione -35 c'è sempre da imparare e scoprire -35
infatti, il ferro è uno degli elementi che viene sottratto dalla schiumazione, quindi ci ritroviamo che (per assurdo che possa sembrare) viene sottratto un elemento che può influenzare la presenza dei Po4 in vasca. Ma penso che vi possa essere anche qualche implicazione nell'uso del fosforo da parte dei batteri ... credo che ci siano un sacco di cose inesplorate..
Ora resta aperto il problema se in un bilancio generale conviene o no lo schiumatoio in un dsb (forse per il berlinese c'è una convenienza maggiore...)
My own analysis of processed skimmate of a heavily fed tank revealed nitrate concentrations of more than 200 ppm, which was about 20times the concentration of the tank water. Phosphates, however, only showed twice the concentration of the tank water, 1 ppm. So, this specific skimmer in this specific setup was much more effective in removing nitrates (or to be more exact: organic substances that were turned into nitrates by bacteria) than it was in removing phosphates. Results of other tanks may vary (the ones I tried so far were similar), but can easily be checked by measuring nitrates and phosphates in skimmate. The skimmate should be kept warm (25°C) and be aerated for about a night or longer to give the bacteria a chance to turn proteins in the skimmate into measurable substances (nitrates, phosphates).
Skimming can potentially help you to remove phosphates, but if you want to know how much help it exactly provides, you have to analyse the skimmate. For high phosphate values it is unlikely to be a very big help (removed organics typically do not consist of very much phosphate), at least I have yet to measure really high phosphate contents in skimmate.
qui dice che lo ski non toglie fosfati , o ho capito male ?
a fappio , in tutti questi anni pensavi che lo ski ti togliesse i fosfati .. e invece erano i batteri a ciucciarli :-D
e il ferro ? -ROTFL--ROTFL-
alex milan 80 , co sto link che hai messo hai fatto infartà il poro fappio hahahahaha #rotfl##rotfl#
alex ... ho letto l'articolo sono comunque cose che si sanno , anche il calcio col carbonato precipita , ma evidentemente in piccolissime quantità, tornando poi in soluzione per mantenere il bilanciamento , altrimenti non avremmo calcio carbonati ferro fosfati magnesio ecc ecc in vasca. fa anche riferimento al dsb dicendo che in questi sistemi il fosfato tende a rimanere a livelli più alti rispetto alla % di nitrato , proprio per i motivi già detti ....per quanto riguarda lo schiumatoio dice che ha notato una presenza maggiore di nitrati, (specificando nel suo singolo caso ) questo è comunque normale dato che praticamente tutti i cibi per coralli contengono prevalentemente amminoacidi .... sinceramente non ho trovato niente di nuovo , anzi, rafforza quello che sono le conoscenze comuni
zucchen è grave pensare che lo schiumatoio non elimini il fosfato , potrei postare decine di articoli , è un pò come dire che le auto non inquinano ... personalmente sono stupito che si debba ancora discutere di queste cose ...#06 se il parlo di proteina mi riferisco ad una molecola composta da peptidi aminoacidi , qui il P non c'è, ma se la proteina è stata utilizzata da un organismo per costruire i propri tessuti è legata al fosfato... -28d#
My own analysis of processed skimmate of a heavily fed tank revealed nitrate concentrations of more than 200 ppm, which was about 20times the concentration of the tank water. Phosphates, however, only showed twice the concentration of the tank water, 1 ppm. So, this specific skimmer in this specific setup was much more effective in removing nitrates (or to be more exact: organic substances that were turned into nitrates by bacteria) than it was in removing phosphates. Results of other tanks may vary (the ones I tried so far were similar), but can easily be checked by measuring nitrates and phosphates in skimmate. The skimmate should be kept warm (25°C) and be aerated for about a night or longer to give the bacteria a chance to turn proteins in the skimmate into measurable substances (nitrates, phosphates).
Skimming can potentially help you to remove phosphates, but if you want to know how much help it exactly provides, you have to analyse the skimmate. For high phosphate values it is unlikely to be a very big help (removed organics typically do not consist of very much phosphate), at least I have yet to measure really high phosphate contents in skimmate.
qui dice che lo ski non toglie fosfati , o ho capito male ?
a fappio , in tutti questi anni pensavi che lo ski ti togliesse i fosfati .. e invece erano i batteri a ciucciarli :-D
e il ferro ? -ROTFL--ROTFL-
alex milan 80 , co sto link che hai messo hai fatto infartà il poro fappio hahahahaha #rotfl##rotfl#
...scusa, non era quello che avevo infatti detto io? anzi, indica pure che c'è bisogno di una notte a temperatura e ossigenazione costante per consentire ai batteri di formare no3 e po4 rilevabili al test... ergo, gli no3 e i po4 già presenti in vasca non vengono rimossi direttamente con lo skimmer (a meno che per qualche strano potere non si leghino a molecole organiche polarizzate). Lo skimmer è un elemento di azione molto a monte della catena dell'azoto ...
------------------------------------------------------------------------
zucchen è grave pensare che lo schiumatoio non elimini il fosfato , potrei postare decine di articoli , è un pò come dire che le auto non inquinano ... personalmente sono stupito che si debba ancora discutere di queste cose ...#06 se il parlo di proteina mi riferisco ad una molecola composta da peptidi aminoacidi , qui il P non c'è, ma se la proteina è stata utilizzata da un organismo per costruire i propri tessuti è legata al fosfato... -28d#
secondo me non è così ... prova direttamente tu, prepara una vasca vuota, con acqua che abbia contenuto di no3 e po4 controllato ad un certo valore, non mettere nulla di organico (cibo, amminoacidi, ecc) fai girare uno skimmer ed analizza lo schiumato, ma appena disponibile, non dopo che è restato nel bicchiere...
buran , i test , misurano il fosforo minerale otofosfato o sale del fosforo come vuoi chiamarlo .. non il fosforo legato alla cellule come i fosfolipidi per farla semplice , se io elimino un trammento di detrito o un batterio ecc ecc elimino anche il fosforo che lo costituisce levandolo meccanicamente dal sistema e non mettendolo a disposizione dei batteri che lo trasformerebbe in fosfato ... queste sono le prime letture di un acquariofilo...
------------------------------------------------------------------------
....non ho parole :-D
fappio ,togli lo skimmer :-D
buran , che è fondamnetalmente quello che hai risposto a zucchen;-) ... se dico lo schiumatoio elimina i po4 non dico che elimina direttamente l'inorganico , questo immagino che sia assodato ,( solo zucchen dice l'opposto:-D ) .... perche se dobbiamo soffemrci su queste cose è finità ...
Stefano G.
17-04-2011, 11:14
stefano anche io ho letto praticamente tutto quello scritto in italiano ... la domanda è: hai mai letto da qualche parte che il dsb fa precipitare il fosfato?
in inglese: http://www.wetwebmedia.com/ca/volume_5/volume_5_3/phosphates.htm
Non dice che il DSB fa precipitare il fosfato ma dice che lo fa il ferro presente in vasca... Stefano66 come sei messo a ferro in vasca? Magari prima il Ferro veniva schiumato perchè legato a qualcosa di organico che lo teneva in sospensione, adesso invece resta in vasca il tempo necessario per legarsi al fosfato e farlo precipitare.
il link apre anche una interessante parentesi su skimmer e fosfati :-)) però è l'una meno venti per un'eventuale traduzione ci si ribecca domattina.
Bel post mi piace e seguo con attenzione -35 c'è sempre da imparare e scoprire -35
il ferro lo integro tutti i giorni insieme al molibdeno
grazie per il link
buran , i test , misurano il fosforo minerale otofosfato o sale del fosforo come vuoi chiamarlo .. non il fosforo legato alla cellule come i fosfolipidi per farla semplice , se io elimino un trammento di detrito o un batterio ecc ecc elimino anche il fosforo che lo costituisce levandolo meccanicamente dal sistema e non mettendolo a disposizione dei batteri che lo trasformerebbe in fosfato ... queste sono le prime letture di un acquariofilo...
------------------------------------------------------------------------
....non ho parole :-D
se il detrito o il battere che dovrebbe essere schiumato viene utilizzato da un'ipotetica catena alimentare aumentandone il numero e stimolandoli ad un'alimentazione sempre maggiore in teoria dovrebbero togliere sempre di più ........ o sbaglio #24
, i test , misurano il fosforo minerale otofosfato o sale del fosforo come vuoi chiamarlo .. non il fosforo legato alla cellule come i fosfolipidi per farla semplice , se io elimino un trammento di detrito o un batterio ecc ecc elimino anche il fosforo che lo costituisce levandolo meccanicamente dal sistema e non mettendolo a disposizione dei batteri che lo trasformerebbe in fosfato ... queste sono le prime letture di un acquariofilo...
------------------------------------------------------------------------
....non ho parole :-D
capocciò...
ma a te del fosforo chettefrega ?
Non è P il problema, ma gli ioni ortofosfato H2PO4 e HPO4 che vengono utilizzati tramite fosfatasi cellulare.
quello che conta è che non ci siano ortofosfati SOLUBILI, se poi il P si trova come costituente essenziale della materia vivente -quindi anche la biomassa- negli acidi nucleici, in materiali di riserva come i fosfolipidi od in molecole come l'ATP e lADP (hanno un ruolo nei processi di trasferimento energetico nella cellula).. ma a te chettefrega ?
in realtà c è il P .. ma non in soluzione :-))
vediamo finalmente di chiarire un concetto sul P che di stronzate sui rilasci se ne sono già lette abbastanza .
------------------------------------------------------------------------
. se dico lo schiumatoio elimina i po4 non dico che elimina direttamente l'inorganico , questo immagino che sia assodato ,( solo zucchen dice l'opposto:-D ) .... perche se dobbiamo soffemrci su queste cose è finità ...
io dico quello che ho analizzato dopo un ora di schiumato ...
mò te dico na cosa ,con lo skimmer vai a toglie nutrimento alla vasca.. levalooooooo :-D
Stefano G.
17-04-2011, 11:25
con lo skimmer vai a toglie nutrimento alla vasca.. levalooooooo :-D
sembra quasi vero ......... #24
se il detrito o il battere che dovrebbe essere schiumato viene utilizzato da un'ipotetica catena alimentare aumentandone il numero e stimolandoli ad un'alimentazione sempre maggiore in teoria dovrebbero togliere sempre di più ........ o sbaglio #24
non sbagli..
il fatto è che non viene consumato solo da batteri ,dove in una fase stazionaria di crescita tanti ne devono nascere e tanti ne devono morire..
in vasca ,come in natura, ci sono organismi che lo consumano e lo usano durante la crescita sempre in quantità maggiori.. piu crescono e piu consumano..
tutto quello sedimentato si lega al ferro ,come FEPo4 e in base alla quantità di o2 viene bloccato.
stefano sbagli , se hai una casa la demolisci recuperando tutti i complonenti, poi ne puoi costruire 2 uguali ? stefano, però non fraintendere una vasca come la tua può funzionare anche senza lo schiumatoio , ma è un altro discorso .... zucchen Non è P il problema, ma gli ioni ortofosfato H2PO4 e HPO4 che vengono utilizzati tramite fosfatasi cellulare.
quello che conta è che non ci siano ortofosfati SOLUBILI, se poi il P si trova come costituente essenziale della materia vivente -quindi anche la biomassa- negli acidi nucleici, in materiali di riserva come i fosfolipidi od in molecole come l'ATP e lADP (hanno un ruolo nei processi di trasferimento energetico nella cellula).. ma a te chettefrega ?
in realtà c è il P .. ma non in soluzione
vediamo finalmente di chiarire un concetto sul P che di stronzate sui rilasci se ne sono già lette abbastanza . scusami , ma tu sei un pazzo :-D ... non è che per caso i batteri degradando la materia trasformano le proteine in nitrati e fosfolipide e compagnia bella in fosfati ??????? :-D allora posso buttare 30 pesci morti in vasca , vasetti di mangime ,tanto sono proteine mica nitrati , e forforo mica ortofosfati :-D ... che bello discutere con te , hai una soluzione a tutto :-D tanto la prossima volta siamo punto e a capo con te è una guerra persa in partenza :-D
------------------------------------------------------------------------
certo che lo schiumatoio toglie nutrimento alla vasca , l'hanno inventato per quello:-D, se uno ha problemi di nutrienti bassi , toglie lo schiumatoio se ha problemi di nutrienti alti , lo mette ... che belle chiacchierate intelligenti :-D
tanto hai sempre ragione tu #36#
------------------------------------------------------------------------
, se uno ha problemi di nutrienti bassi , toglie lo schiumatoio se ha problemi di nutrienti alti , lo mette ... che belle chiacchierate intelligenti :-D
è qui che non ti è chiaro .. io faccio maturazione senza ski e continuo senza ski .. sempre tutto a zero .. perchè ? spiega ?#18
zucchen stai a vedere che la luce , la si mette per illuminare .....:-D e la vasca è trasparente per poterci vedere dentro :-D ..... ma non è che le pompe servono a muovere l'acqua ?????
allora posso buttare 30 pesci morti in vasca , vasetti di mangime ,tanto sono proteine mica nitrati , e forforo mica ortofosfati :-D ...
devi buttare il giusto che non ti fa alzare i valori.. io uso il test dei nitriti #18
------------------------------------------------------------------------
per me sei tutta teoria .... sbagliata :-))
cambia hobby :-D
tanto hai sempre ragione tu #36#
------------------------------------------------------------------------
, se uno ha problemi di nutrienti bassi , toglie lo schiumatoio se ha problemi di nutrienti alti , lo mette ... che belle chiacchierate intelligenti :-D
è qui che non ti è chiaro .. io faccio maturazione senza ski e continuo senza ski .. sempre tutto a zero .. perchè ? spiega ?#18
perchè tu sei tu ... forse perchè in vasca tutto il fosfato si lega al ferro , poi a fine dell'anno scavi nel dsb , e ci trovi un bel lingotto :-D
------------------------------------------------------------------------
allora posso buttare 30 pesci morti in vasca , vasetti di mangime ,tanto sono proteine mica nitrati , e forforo mica ortofosfati :-D ...
devi buttare il giusto che non ti fa alzare i valori.. io uso il test dei nitriti #18
------------------------------------------------------------------------
per me sei tutta teoria .... sbagliata :-))
cambia hobby :-D
aaaah ecco perchè , la dose giusta ......!!!! guarda un pò , non si finisce mai di imparare ..., ma dimmi chi oltre a te dice che non serve lo schiumatoio perchè il po4 precipita ???
------------------------------------------------------------------------
alt fermi tutti , il mondo acquariofilo non ha capito un cappero , adesso c'è zucchen che ci spiega a tutti come funziona , senza fargli troppe domande però , perchè a molte non sa rispondere :-D
Stefano G.
17-04-2011, 11:55
devi buttare il giusto che non ti fa alzare i valori.. io uso il test dei nitriti #18
------------------------------------------------------------------------
il test dei nitriti anche io lo faccio ma sono sempre a zero (una spesa inutile -28d#)
perchè tu sei tu ... forse perchè in vasca tutto il fosfato si lega al ferro , poi a fine dell'anno scavi nel dsb , e ci trovi un bel lingotto :-D
il ferro lo integro ma non credo che ci sia una grande precipitazione ........ il dsb attuale ha passato i 10 anni ........ sarebbe tutto di ferro :-D
aaaah ecco perchè , la dose giusta ......!!!! guarda un pò , non si finisce mai di imparare ..., ma dimmi chi oltre a te dice che non serve lo schiumatoio perchè il po4 precipita ???
------------------------------------------------------------------------
alt fermi tutti , il mondo acquariofilo non ha capito un cappero , adesso c'è zucchen che ci spiega a tutti come funziona , senza fargli troppe domande però , perchè a molte non sa rispondere :-D
ti rispondo eccome :-))
vedi fappio ,tu sei di una testardaggine mai vista ,e cerchi anche di cambiare le cose che si dicono.. come al solito quando sei in difficoltà.. che annaspi proprio .. allora diffami :-D
te lo ripeto per la milionesima volta.
il po4 viene consumato .. e quello sedimentato si lega in anaerobiosi al ferro come fosfato ferrico insolubile.
ciao capocciò #19
------------------------------------------------------------------------
il test dei nitriti anche io lo faccio ma sono sempre a zero (una spesa inutile -28d#)
prova il tropic poi mi dici se è inutile... io non lo faccio da anni ma è fondamentale per capire la quantità di cibo che la vasca digerisce . :-)
p.s a vedere i tuoi coralli un pò di nitrito ce l hai ;-)
Stefano G.
17-04-2011, 12:02
vedi fappio ,tu sei di una testardaggine mai vista ,e cerchi anche di cambiare le cose che si dicono.. come al solito quando sei in difficoltà.. che annaspi proprio .. allora diffami :-D
te lo ripeto per la milionesima volta.
il po4 viene consumato .. e quello sedimentato si lega in anaerobiosi al ferro come fosfato ferrico insolubile.
ciao capocciò #19
------------------------------------------------------------------------
il test dei nitriti anche io lo faccio ma sono sempre a zero (una spesa inutile -28d#)
prova il tropic poi mi dici se è inutile... io non lo faccio da anni ma è fondamentale per capire la quantità di cibo che la vasca digerisce . :-)
tropic non l'avevano ho preso l'elos ......non dovrebbe essere malaccio neppure quello #24
prova non costa molto... ti dura una vita .. elos non lo conosco ,ma se ti da sempre zero è sballato
zucchen , vedi fappio ,tu sei di una testardaggine mai vista ,e cerchi anche di cambiare le cose che si dicono.. come al solito quando sei in difficoltà.. che annaspi proprio .. allora diffami io lo penso di te ... ma perchè allora molti acquariofili , hanno problemi di po4 , perchè hanno inventato lo schiumatoio , perchè hanno inventato le resine e perchè prima della scuola berlinese gli acquari non funzionavano ...( questo te l'avrò detto 1000 volte ) poi sarei io quello che arranca , posta qualcosa di acquariofilo che spiega bene quello che sostieni , dove spiega che lo schiumatoio non serve e che il fosfato viene eliminato in anaerobiosi , poi si discute ... oppure dovrei fidarmi ciecamente di te ?.... non postarmi l'articolo del mar nero per favore ... un mese fa eravamo in questa situazione , tutti ti chiedavamo di spiegare bene quello che volevi dire perchè nessuno capiva , compresi i biologi, ... adesso continui su questa strada , se non credo a quello che dici , è perchè non dai nessuna prova non perchè ti chiami zucchen , poi certo che ti prendo in giro ormai sono mesi che ti chiediamo chiarimenti , scusa ma quello che prende per il culo sei tu ...
Stefano G.
17-04-2011, 12:21
perchè prima della scuola berlinese gli acquari non funzionavano
mancavano pompe e luci adeguate ........ anche con biologici riducenti si mantengono valori ottimi ;-)
avevo letto in un forum che misurando i valori in uscita da un filtro denitratore anche i fosfati erano più bassi ......... come mai ?
anche questa storia del no2 che servono per misurare l'organico , non ha nessun fondamento , è ti continui ad ostinare a suggerirlo, la gente non trova i soldi sulle piante come te, alcuni si fanno un mazzo tanto per gudagnare 20€, per cortesia cerca di essere più serio , almeno per rispetto delgi altri ...
------------------------------------------------------------------------
stefano , hai letto da qualche parte che il denitratore toglie i po4 ...? tu te la senti di affermare alla luce delle tue conoscenze , che la denitrificazione elimina, toglie , lega, i po4 ? bisogna vedere se erano più bassi di quelli in entrata ...prima del berlinese , si poteva allevare solo qualche molle robusto ....
Stefano G.
17-04-2011, 12:37
anche questa storia del no2 che servono per misurare l'organico , non ha nessun fondamento , è ti continui ad ostinare a suggerirlo, la gente non trova i soldi sulle piante come te, alcuni si fanno un mazzo tanto per gudagnare 20€, per cortesia cerca di essere più serio , almeno per rispetto delgi altri ...
------------------------------------------------------------------------
stefano bisogna vedere se erano più bassi di quelli in entrata ...prima del berlinese , si poteva allevare solo qualche molle robusto ....
fappio con un filtro riducente consigliato da Wilkins sulle pagine di acquarium (primaris) ho allevato goniopora , trachifilia , fungia , plerogira ecc . altro non si trovava ..... e forse con i t8 la luce non sarebbe stata sufficiente ;-)
come mai nel dsb si misurano alte concentrazioni di fosfato ??? non di sali insolubili di fosfato , quelli i test non li rileva ...
Stefano G.
17-04-2011, 12:39
come mai nel dsb si misurano alte concentrazioni di fosfato ??? non di sali insolubili di fosfato , quelli i test non li rileva ...
non ho capito #24
prelevo acqua dentro al dsb per misurarla ?
prova non costa molto... ti dura una vita .. elos non lo conosco ,ma se ti da sempre zero è sballato
non ho mai ottenuto no2 esattamente nulli con il Tropic, sempre appena appena un velo colorato... inoltre è un test unico per no2/no3
Alex_Milano80
17-04-2011, 12:44
alex ... ho letto l'articolo sono comunque cose che si sanno...
in inglese: http://www.wetwebmedia.com/ca/volume_5/volume_5_3/phosphates.htm
Non dice che il DSB fa precipitare il fosfato ma dice che lo fa il ferro presente in vasca... Stefano66 come sei messo a ferro in vasca? Magari prima il Ferro veniva schiumato perchè legato a qualcosa di organico che lo teneva in sospensione, adesso invece resta in vasca il tempo necessario per legarsi al fosfato e farlo precipitare.
il ferro lo integro tutti i giorni insieme al molibdeno
grazie per il link
Fappio sono cose che si sanno se si fa acquariofilia "marina" da un po e se si è cercato di approfondire studiando meglio i meccanismi biologici e chimici. Io lo ho scoperto ieri sera facendo una ricerca su google. Non dare per scontato che tutti abbiano già approfondito l'argomento a un certo livello.
stefano66 se integri il ferro quotidianamente e questo non viene più schiumato (Buran concorda) potrebbe essere la spiegazione al fatto che avevi più fosfati con lo skimmer che senza.
La domanda che mi facevo ieri sera era quale potesse essere un "sostanzioso" apporto di ferro, perchè quello contenuto negli alimenti per i pesci non basta, stavo pensando alla composizione delle rocce vive... ma se mi dici che la fonte di ferro sei tu...
Come dice Fappio i sali che precipitano spesso possono tornare in soluzione, ma finchè restano precipitati non sono misurabili se non con appositi test che noi non facciamo.
I composti del fosfato con il ferro sono questi:
La formula del fosfato ferrico FePO4 (ferro con numero di ossidazione III)
La formula del fosfato ferroso è Fe3(PO4)2
La formula dell' idrogeno-fosfato ferroso è Fe(HPO4)
La formula del diidrogeno-fosafo ferroso è Fe(H2PO4)2
Magari una volta precipitati sul DSB possono essere utilizzati solo dai alcuni batteri... le alghe e i ciano sicuro non possono. Ovviamente è solo una congettura nulla di scientifico.
prova non costa molto... ti dura una vita .. elos non lo conosco ,ma se ti da sempre zero è sballato
non ho mai ottenuto no2 esattamente nulli con il Tropic, sempre appena appena un velo colorato... inoltre è un test unico per no2/no3
è un test super preciso confrontato con analisi di laboratori by crucco.
io ho sempre la provetta trasparente ,se non riesci ad azzerare significa che devi diminuire l alimentazione..
è anche possibile che rimangono presenti (no2 ) per un uso continuo di acetico
l'articolo che ha postato alex , parla chiaramente della precipitazione ma siccome è solo una parte ininfluente ... io resto legato agli scritti di chi studia , anche per una questione di serietà , io non sono nessuno per dubitare della scienza ... è giusto affrontare argomenti nuovi , ma sempre partendo dal presupposto che non hanno fondamento, solo per una questione di rispetto per gli altri ... dire succede questo di nuovo , è non riportare a fonte , personalmente la trovo una scorrettezza ....
prova non costa molto... ti dura una vita .. elos non lo conosco ,ma se ti da sempre zero è sballato
non ho mai ottenuto no2 esattamente nulli con il Tropic, sempre appena appena un velo colorato... inoltre è un test unico per no2/no3
è un test super preciso confrontato con analisi di laboratori by crucco.
io ho sempre la provetta trasparente ,se non riesci ad azzerare significa che devi diminuire l alimentazione..
è anche possibile che rimangono presenti (no2 ) per un uso continuo di acetico
no, sono io che fornisco una alimentazione abbondante
alex , io però non ti conosco ;-)
i sali che precipitano spesso possono tornare in soluzione, ma finchè restano precipitati non sono misurabili se non con appositi test che noi non facciamo.
.
se c è quantità sufficiente di o2 il ritorno in soluzione è limitato..
un rilascio abbondante è legato a un substrato che sta saltando ,in pratica assenza di o2 dovuta allo scarso intercambio di o2 nei substrati e produzione di h2s...
quindi prima di preoccuparci di rilasci preoccupiamoci dell equilibrio della vasca :-)
Stefano G.
17-04-2011, 12:54
Fappio sono cose che si sanno se si fa acquariofilia "marina" da un po e se si è cercato di approfondire studiando meglio i meccanismi biologici e chimici. Io lo ho scoperto ieri sera facendo una ricerca su google. Non dare per scontato che tutti abbiano già approfondito l'argomento a un certo livello.
stefano66 se integri il ferro quotidianamente e questo non viene più schiumato (Buran concorda) potrebbe essere la spiegazione al fatto che avevi più fosfati con lo skimmer che senza.
La domanda che mi facevo ieri sera era quale potesse essere un "sostanzioso" apporto di ferro, perchè quello contenuto negli alimenti per i pesci non basta, stavo pensando alla composizione delle rocce vive... ma se mi dici che la fonte di ferro sei tu...
ho sempre aggiunto ferro perchè ho sempre coltivato macroalghe
adesso sono estinte ma aggiungo silicato per le diatomee e anche qui serve ferro
l'articolo che ha postato alex , parla chiaramente della precipitazione ma siccome è solo una parte ininfluente ... io resto legato agli scritti di chi studia , anche per una questione di serietà , io non sono nessuno per dubitare della scienza ... è giusto affrontare argomenti nuovi , ma sempre partendo dal presupposto che non hanno fondamento, solo per una questione di rispetto per gli altri ... dire succede questo di nuovo , è non riportare a fonte , personalmente la trovo una scorrettezza ....
forse il problema è che la scienza non si occupa del dsb di un acquario marino ........ in pratica cosa succede dentro non lo sappiamo ..... quindi si fanno tante ipotesi
prova non costa molto... ti dura una vita .. elos non lo conosco ,ma se ti da sempre zero è sballato
non ho mai ottenuto no2 esattamente nulli con il Tropic, sempre appena appena un velo colorato... inoltre è un test unico per no2/no3
è un test super preciso confrontato con analisi di laboratori by crucco.
io ho sempre la provetta trasparente ,se non riesci ad azzerare significa che devi diminuire l alimentazione..
è anche possibile che rimangono presenti (no2 ) per un uso continuo di acetico
no, sono io che fornisco una alimentazione abbondante
appunto ,finche abbondi non avrai mai zero :-)
l'articolo che ha postato alex , parla chiaramente della precipitazione ma siccome è solo una parte ininfluente ... io resto legato agli scritti di chi studia , anche per una questione di serietà , io non sono nessuno per dubitare della scienza ... è giusto affrontare argomenti nuovi , ma sempre partendo dal presupposto che non hanno fondamento, solo per una questione di rispetto per gli altri ... dire succede questo di nuovo , è non riportare a fonte , personalmente la trovo una scorrettezza ....
OT: permettimi di dire una cosa generale sulla ricerca (conoscenze di biologia non ne ho, ma faccio il ricercatore in un settore scientifico molto avanzato), il discorso sceintifico è:
conoscenza della letteratura al riguarda +
conoscenza dell'argomento =
capacità di chiedersi se nella letteratura scientifica le cose che sono riportate sono dibattibili, migliorabili, negabili....
Non necessariamente quanto si trova scritto in letteratura rappresenta il verbo... anzi, la scienza è piena di casi in cui proprio il dare scontato per anni argomenti acquisiti, si scopre poi per caso che erano ancora da investigare ... Altrimenti saremmo ancora agli scritti scientifici di Aristotele o quelli di Newton ...
non posso dire nulla quindi sulla contrapposizione tra te e zucchen, però così come lui espone una sua teoria, così tu ribatti solo dicendo che c'è la letteratura.... affidarsi sempre e solo a questo è una cosa che fa spesso restare "congelati" ;-)
appena smuovi la sabbia l'acqua del fondo entra in soluzione con quella della vasca , lo dice rovero e anche borneman
prova non costa molto... ti dura una vita .. elos non lo conosco ,ma se ti da sempre zero è sballato
non ho mai ottenuto no2 esattamente nulli con il Tropic, sempre appena appena un velo colorato... inoltre è un test unico per no2/no3
è un test super preciso confrontato con analisi di laboratori by crucco.
io ho sempre la provetta trasparente ,se non riesci ad azzerare significa che devi diminuire l alimentazione..
è anche possibile che rimangono presenti (no2 ) per un uso continuo di acetico
no, sono io che fornisco una alimentazione abbondante
appunto ,finche abbondi non avrai mai zero :-)
si, lo so, ma quando vedi i pesci che ti scondinzolano dietro inseguendoti lungo la vasca un pò il cuore di non farli avere qualche piccola cosa di cibo non ce l'ho.... io infatti non ho nutrienti a zero, mantengo no3 costanti a 5 ed i po4 che oscillano tra 0.05 e 0.08, ho ogni tanto qualche punta a 0.1. Ma avendo una vasca anche con molli ed lps mi va bene
sono d'accordo , ma quello che ti garantisco , ne io ne te ne zucchen , non abbiamo ne la capacità e nella possibilità di cambiare un documento scientifico , proprio per il fatto che non siamo ne scienziati ne studiosi .... possiamo sicuramente aprire un argomento e discutere delle possibilità , ma sempre con la consapevolezza di essere ignoranti , almeno per quanto mi riguarda ... la tua ultima frase mi lascia senza parole però ....
Alex_Milano80
17-04-2011, 13:04
l'articolo che ha postato alex , parla chiaramente della precipitazione ma siccome è solo una parte ininfluente ... io resto legato agli scritti di chi studia , anche per una questione di serietà , io non sono nessuno per dubitare della scienza ... è giusto affrontare argomenti nuovi , ma sempre partendo dal presupposto che non hanno fondamento, solo per una questione di rispetto per gli altri ... dire succede questo di nuovo , è non riportare a fonte , personalmente la trovo una scorrettezza ....
La precipitazione del fosfato legato al ferro è stata sicuramente studiata e appurata da qualche scienziato competente... non è un'astrazione.
Fappio in questo post e in un'altro mi pare fossi tu per primo a dire che il DSB nel tempo crea uno scompenso tra N e P perchè chiude il ciclo dell'azoto ma non quello del fosforo che tende ad accumularsi. O almeno questo è quello che ho capito #24
Io ho solo notato che la vasca di stefano66 ha un DSB ben maturo che chiude il ciclo dell'azoto... ma non lamenta l'accumulo di fosfati forse perchè integrando giornalmente ferro fa precipitare parte dei fosfati. Come e quanto ferro integra lo sa solo Stefano.
Ho esposto un'ipotesi non una sentenza scientifica ;-)
sono d'accordo , ma quello che ti garantisco , ne io ne te ne zucchen , non abbiamo ne la capacità e nella possibilità di cambiare un documento scientifico , proprio per il fatto che non siamo ne scienziati ne studiosi .... possiamo sicuramente aprire un argomento e discutere delle possibilità , ma sempre con la consapevolezza di essere ignoranti , almeno per quanto mi riguarda ... la tua ultima frase mi lascia senza parole però ....
nella mia esperienza mi è capitato più volte di partecipare a congressi dove persone presentavano cose che evidentemente non funzionavano, non davano spiegazioni o si chiedevano se le cose erano migliorabili ma semplicemente dicevano "it does not work, as shown in Ref...". Questo modo di lavorare mi da i nervi, l'ambiente scientifico è abbastanza pieno di gente che confonde il compito della ricerca da quello dello studio di quanto è stato fatto (questo perchè devono solo produrre carte, non contenuti)... a me è capitato di sottoporre lavori su rivista internazionale, con argomenti che erano alquanto contrapposti a quanto la letteratura "assodata" dava... beh, con i reviewers ho dovuto lottare un pò, spiegare, riscrivere, però mi hanno alla fine pubblicato diversi lavori nonostante in alcuni casi non volessero accettarli a primo impatto... quindi non sorprenderti della mia ultima frase, è quello che penso... nel caso tuo e di zucchen (io non mi considero proprio, non ho conoscenze per discutere su quanto voi affermate), mi piacerebbe che da un lato ci fosse un elemento più "ripetibile" (zucchen spesso parla solo della sua vasca), dall'altro tu dai per scontato che quanto riportato in letteratura di biologia sia immutabile e sia il verbo...e per quello che ho di mia esperienza (una collaborazione con alcuni ricercatori della szn) anche i biologi/fisici sono alle semplici congetture su alcuni processi...
scusate la lunga disquisizione, vorrei leggere cose interessanti come quelle che avete scritto in precedenza, non una serie di considerazioni/offese tra di voi ...
Per me l'argomento di questo topic è "dsb senza skimmer: benefici o controindicazioni?"...
buran , non so di cosa ti occupi , ma tra chi studia con te c'è, l'impianchino , l'elettricista il panettiere ed il lattaio ? sul forum si? ...pensi davvero di essere in grado di capire con i tuoi mezzi cosa avviene in un dsb , più di quanto sia stato scoperto fino ad ora ? pensi da qualcosa che ho scritto che io sia contro alla ricerca e il progesso ?
fappio,sta cercando di farti ragionare ,non sta dando ragione ne a me e ne a te,sta dicendo che tutto è possibile.. pure le ******* che sparo io :-D
buran ,lassa perde vai incontro a un muro di cemento armato largo come un palazzo..
io fappio lo prendo come antidepressivo #36#
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |