Pico-reef Mediterraneo

[sky61]

Si riavvicina la bella stagione e il mio progetto di NANOREEF MEDITERRANEO (sebbene per dimensioni dovrei dire PICOREEF) mi torna a stuzzicare la mente.
Ho visitato vari siti che trattano l’argomento, post di forum che potessero chiarirmi le idee in modo
che le mie domande siano il più pertinenti possibile.

Dunque come dicevo all’inizio vorrei per dimensioni dell’acquario puntare su 20 max 30 litri
e come forma mi piace molto quella esagonale per la possibilita’ di poter visionale da diverse
prospettive l’acquario.

Devo precisare che la mia intenzione sarebbe di popolare l’acquario di soli invertebrati di seguito
l’elenco:

- ACTINIA EQUINA

- DARDANUS ARROSSOR

- BUCCINUM CORNEUM

- CALLISTOMA CONULUM

- LURIDA LURIDA

- PALAEMON (la varietà e da stabilire)

- GRANCHI


Con questo tipo di animali e utilizzando un sistema di filtraggio naturale affidato alle sole rocce
vive vorrei realizzare un PICOREEF MEDITERRANEO.

Abitando a pochi chilometri dal mare posso facilmente procurarmi le rocce, la sabbia e l’acqua.

Ora in considerazione di quanto sopra vorrei sottoporre alcuni quesiti.

Filtraggio e illuminazione:

- Lo schiumatoio, il filtro o altro sono indispensabili tenendo conto di quanto sopra (dimensioni acquario – tipo di animali – cambi con acqua di mare) o no ?
- Che tipo di illuminazione (sia come vattaggio che come gradi K) occorre ? Che durata occorre per l’illuminazione ?

Cambi di acqua e rabbocchi:

- Usando acqua di mare con che frequenza devo fare i cambi e in che percentuale? Vi risulta (io l’ho letto in un sito) che l’acqua di mare se serve per i rabbocchi si può tenere in frigo a che per 15 giorni ?

Trasporto rocce:

- Conscio della delicatezza dell’argomento preciso che non intendo prelevare che qualche pietra e un po’ di sabbia cercando di incidere il meno possibile nell’eco-sistema.
- Le rocce prelevate dal mare devono essere sottoposte a maturazione ? Se si con che tipo di procedura ?
- Per 20 – 30 litri quanta sabbia e rocce occorrono ?

- Mettendo sabbia e rocce in un contenitore che tempi ci sono a disposizione per il trasporto senza danni per gli organismi ?


Riscaldamento:

- Preciso che abito in Sicilia (zona costiera) e desideravo chiedervi se è indispensabile un termostato, se si di che vattaggio e che temperatura occorre in acquario.

Movimentazione acqua:

- Ho letto diversi sistemi per la movimentazione dell’acqua, per il litraggio che intendo adottare
che portata devono avere le pompe, il sistema che prevede 6 ore alternate di funzionamento è
quello migliore ? Il mio desiderio è quello di avvicinarmi il più possibile ad un eco-sistema
mediterraneo di tipo costa con scogliera.

- L'acquario deve esssere lasciato aperto ? L'areatore serve o bastano le pompe per il ricambio dell'ossigeno ?

Termino questa mia lunga richiesta ringraziando anticipatamente coloro che mi risponderanno
e salutando tutti.

Piero

[Acanthurus]

secondo lo devi impostare così:
illuminazione: due pl da 9w o 11w una 6500 e una blu osrma..
fondo: sabbia fine, se puoi mescolata con l'aragonite o corallina
rocce: vive, sarebbe meglio per il minor impatto ambietale prendere da reti dei pescatori..
filtraggio: filtraggio biologico classico va bene....skimmer si può magari uno a porosa.

popolazione: gli organismi da te elencati vanno tutti bene (non so bene i gasteropodi, di norma si ma non sono il mio forte devo vedere su un paio di libri)
eviterei i granchi!!! fanno più guai che altro solo alcune specie sono consigliate.

movimento: una o due pompe da 300 l/h magari il getto non lo metti diretto sulle rocce.

acqua: marina naturale pulita è ottima, tempo di trasporto ...ti consiglio di non superare i 40min e tenerla fresca...anche quella sintetica va bene
irabbocchi si fanno con l'acqua dolce!!!!! no salata altrimenti aumenti la salinità!!
i cambi con la salta del 10% poi vedi tu come evolve io cambiavo 3l ogni 10 giorni circa su 30l lordi...
dai poco da mangiare e fai maturare bene che in 30l basta poco che ricopri di cianobatteri!

poi è simile a come lo avevo impostato io...

ciao

[Acanthurus]

dimenticavo......riscaldamento no! ventoline per abbassare la temperatura si ;-) ! se refrigeratore ancora meglio :-)) :-)) ! la temperatura ottimale è 20° fino a 24° può andare, aumentando la temperatura diminuiscono le specie ospitabili...comunque mi sembra che tu voglia solo specie di pozza quindi le ventoline bastano...forse neanchge servono..
ciao ciao

[japigino]

secondo lo devi impostare così:
illuminazione: due pl da 9w o 11w una 6500 e una blu osrma..
tutta questa luce???

[Acanthurus]

si... si può anche una sola ma l'effetto sarebbe molto....giallo! ;-)

[Byantonello]

Si riavvicina la bella stagione e il mio progetto di NANOREEF MEDITERRANEO (sebbene per dimensioni dovrei dire PICOREEF) mi torna a stuzzicare la mente. ..
......
.......


ti dico la mia

>Dunque come dicevo all’inizio vorrei per dimensioni dell’acquario puntare su 20 max 30 litri
e come forma mi piace molto quella esagonale per la possibilita’ di poter visionale da diverse
prospettive l’acquario.


iniziare a gestire un med di 20 litri non è una cosa semlice, minori sono le dimensioni, maggiori saranno i problemi.


>Devo precisare che la mia intenzione sarebbe di popolare l’acquario di soli invertebrati di seguito
l’elenco:
- ACTINIA EQUINA
- DARDANUS ARROSSOR
- BUCCINUM CORNEUM
- CALLISTOMA CONULUM
- LURIDA LURIDA
- PALAEMON (la varietà e da stabilire)
- GRANCHI

alcuni sono incompatibili con un vasca da invertebrati, il dardanus è un catterpillar , i granchi anche loro non sono il massimo.
ATTENZIONE che la lurida lurida è una varietà superprotetta cattura e detenzione sono vietati.... quini okkio.

>Con questo tipo di animali e utilizzando un sistema di filtraggio naturale affidato alle sole rocce
vive vorrei realizzare un PICOREEF MEDITERRANEO.

togli pure la parola reef

>Abitando a pochi chilometri dal mare posso facilmente procurarmi le rocce, la sabbia e l’acqua.

ottimo

>Ora in considerazione di quanto sopra vorrei sottoporre alcuni quesiti.
Filtraggio e illuminazione:
- Lo schiumatoio, il filtro o altro sono indispensabili tenendo conto di quanto sopra (dimensioni acquario – tipo di animali – cambi con acqua di mare) o no ?

date le dimensioni e l'assenza di un refrigeratore, non sono indispensabili ma obbligatori.
Potresti fare a meno dello skimmer solo allevando filtratori , ma non è il tuo caso.

>- Che tipo di illuminazione (sia come vattaggio che come gradi K) occorre ? Che durata occorre per l’illuminazione ?

bassa, evitando le blu. Un solo neon andrebbe bene. Quasi tutti gli organismi che hai citato sono fotofobici.

>Cambi di acqua e rabbocchi:
- Usando acqua di mare con che frequenza devo fare i cambi e in che percentuale? Vi risulta (io l’ho letto in un sito) che l’acqua di mare se serve per i rabbocchi si può tenere in frigo a che per 15 giorni ?

dipende da e perchè effettui i ricambi, se per intergrare oligoelementi, fito e plancton NOn va assolutamente bene, se invece cambi per eliminare no3 va benissimo.
Hai parlato di rabbocchi con acqua di mare, sicuramente non ti sei spiegato. I rabbocchi si fanno con acqua dolce.

>Trasporto rocce:
- Conscio della delicatezza dell’argomento preciso che non intendo prelevare che qualche pietra e un po’ di sabbia cercando di incidere il meno possibile nell’eco-sistema.

bene

>- Le rocce prelevate dal mare devono essere sottoposte a maturazione ? Se si con che tipo di procedura ?

ci sono diverse scuole di pensiero, sptt per quanto riguarda la necessità di farle spurgare.

Io non effettuo nulla anzi ritengo qualsiasi manipolazione deleteria , unico consiglio: trasportarle e sistemarle il più velocemente possibile.

>- Per 20 – 30 litri quanta sabbia e rocce occorrono ?

non funziona così , non è questione di peso o quantità, inoltre fondo e rocce devo restare due entità differenti.
La sabbia può variare in funzione del tipo di filtraggio e degli organismi che allevi, le rocce devono essere un giusto equilibrio estetico, di habitat e filtraggio.

>- Mettendo sabbia e rocce in un contenitore che tempi ci sono a disposizione per il trasporto senza danni per gli organismi ?

dipende dal periodo, in inverno anche diverse ore, d'estate forse neanche un ora.

>Riscaldamento:
- Preciso che abito in Sicilia (zona costiera) e desideravo chiedervi se è indispensabile un termostato, se si di che vattaggio e che temperatura occorre in acquario.

sicuramente intendevi "raffreddamento". Si sarebbe necessario sempre.

>Movimentazione acqua:
- Ho letto diversi sistemi per la movimentazione dell’acqua, per il litraggio che intendo adottare
che portata devono avere le pompe, il sistema che prevede 6 ore

"LE" pompe ? o la pompa? in un 20 litri se metti due pompe è gia uno tsunami, non sei nella barriera corallina. La cosa migliore è un generatore d'onde c'è ne sono di semplicissimi, in questo forum c'è anche un progettino di Cucinotta che adotto io e va benissimo

> Il mio desiderio è quello di avvicinarmi il più possibile ad un eco-sistema
mediterraneo di tipo costa con scogliera.

se questa è l'idea non devi inziare dalle pompe ma da molto più indietro

>- L'acquario deve esssere lasciato aperto ? L'areatore serve o bastano le pompe per il ricambio dell'ossigeno ?

io un areatore lo metterei nel biologico se propendi per questo sistema di filtraggio

>Termino questa mia lunga richiesta ringraziando anticipatamente coloro che mi risponderanno
e salutando tutti.

Piero


bye Antonello


p.s. un ultimo consiglio, dovresti liberarti da tutto ciò che sai o che hai letto sul tropicale, la gestione di un med può accostarsi al reef per quanto riguarda la chimica dell'acqua ma è diametralmente diverso per ciò che concerne la biologia e l'ahabitat degli organismi che ospiti.

[Acanthurus]

#24..solo un appunto la lampada blu non è attinica ma colorata blu...esperienza diretta non da nessun problema..anzi direi la bianca da più problemi...e solo bianca fa veramente schifo sembra una laguna...

per generatore d'onda intendi quello per caduta?

[Byantonello]

come ? spiegami bene, non l'ho capita questa della blu. Solitamente le blu hanno temperatura di colore molto alta e simulano l'effetto blu dei raggi solari che penetrano le zone più in profondità (tra i 10 e non oltre i 20 , 25 mt) del mare.

Sono blu perchè l'occhio umano le percepisce come tali.

Ora essendo il biotopo dell'elenco non certo un biotopo di profondità, secondo me è sconveniente utilizzare un tipo di illuminazione da profondità.

Cosa intendi per colorata blu? chi e come vengono colorate ?

Generatore d'onde: si a ribaltamento. In pratica è un contenitore assimmetrico che ad un certo punto si ribalta, generando l'onda.

[Acanthurus]

quello che so delle osrmam dulux s 9w/67 è che ci sono di vari colori, blu, verde, e rosse....sinceramente non so se irraggiano solo radiazioni d'onda del colore che emettono o sono proprio colorate, nel senso che sono schermate...non vorrei dire una cavolata...ma mi sembra di aver letto che sono schermate anche perchè non hanno uva che inevitalmente ci sono con lampade che salgono di k....
sicuramente non sono lampade con lunghezze d'onda fastidiose per gli invertebrati tipo lampade di ugual vattaggio ma attiniche come quelle di serie "/78", ugualmente blu ma attiniche e con dose di uva...
bè non è di profondità avendo una 6500k, anzi volendo essere correti si dovrebbe essere un pò più di luce ma rischierebbe di non vedere mai nessun organismo in giro per la vasca...di profondità lo vedo salendo più con i k 15000#18000....e diminuendo di intensità luminosa...comunque ho consigliato la lampada blu solo per rendere un pò più bello alla vista...

per esperienza personale avevo in 30L 6500k, blòu osram, e attinica /78(esagerato), si accendeva prima la blu poi la bianca e a metà giornata attinica, e ho visto che l'attinia, i gamberetti il riccio (involontariamente inserito), stavano in giro per la vasca all'accensione della bianca l'attinia si chiudeva, il riccio si copriva, con l'attinica a metà giornata anche i gamberetti scomparivano...sono l'anemonia sulcata stava bene e con il tempo aveva assunto una bella colorazione..

poi se ho detto cose che non ti convincono dimmi potrei cambiare idea... ;-) sono io il principiante...e sempre pronto alle strigliate :-)

[Byantonello]

no.... che non mi convincono, anzi, cercavo di capire. Ma le lampade che citi (colorate) sono vendute per uso acquariofilo? non che cambi granchè anzi, il fatto è che io cercavo le blu proprio per l'effetto visivo che come dici è + accattivante ma non sono riuscito mai a trovarle.
Se sono schermate o cmq hanno una colorazione blu può andare bene se rientriamo almeno in 4000 - 6000 K, se poi hai constatato che non danno problemi a maggior ragione. Tu dove le hai prese ?

[Acanthurus]

non sono per uso acquariofilo...le trovi nei negozi di illuminotecnica... dicitura : OSRAM Dulux S 9w /67 200 lumen
se non sbaglio ci dovrebbero essere anche t5 con sigla "/67"...
l'effetto è bello problemi di fotofobia non me ne hanno dato..le usano anche nei nanoreef per dare un tocco di blu quando mettono lampade di gradazioni kelvin basse, per l'impossibilità di mettere gradazioni maggiori..
costano intorno ai 5euro se non sbaglio.. l'effetto che danno è quello del mio avatar..delle belle ombre bluastre invece che GIALLE..

[Byantonello]

cacchio ???? mi sono preso la sigla, vado a cercarle e poi ti dico

grazie

bye

[triglauco]

beh adesso dico la mia
io ti sconsiglio l'esagonale per un 30lt le facciate vengono troppo piccole e per guardarci dentro devi appoggiare l'occhio al vetro
lo schiumatoio non serve con quello che vuoi allevare tu metterei solo un filtro esterno biologico
la luce ritengo sia nel mediterraneo assolutamente una questione di gusto personale l'importante è che sia poca
evita ogni tipo di granchio

[sky61]

Dunque ho sentito spesso parlare di problemi relativi alla temperatura e ai problemi relativi ad un eccessivo riscaldamento, mi sono documentato ecco i risultati. Per precisione sottolineo che vorrei rifarmi come habitat alla "pozza di scogliera o di marea", popolata esclusivamente da invertebrati, e il refrigeratore come da alcuni consigliatomi:

da:
http://www.excite.it/casa/editoriale?id=acquario :

Refrigeratore
Ecco l'accessorio veramente costoso di questo tipo di acquario. Serve a mantenere l’acqua a temperature intorno ai 20 gradi. Non è però necessario, basta scegliere di allevare animali che vivono nei primissimi metri di profondità del mare e potremo tranquillamente farne a meno!
da: http://www.acquaportal.it/Articoli/Marino/Guide/mediterraneo/default.asp

Per gestire un acquario mediterraneo è necessario un refrigeratore. Al di là del fatto che anche per gestire una vasca di barriera molto spesso è necessario un refrigeratore, questo è assolutamente falso. Con una scelta oculata delle specie da ospitare è perfettamente possibile gestire un mediterraneo senza refrigeratore (parlo per esperienza personale). E per individuare le specie adatte non è necessaria una specializzazione in biologia marina, ma solo un po' di buon senso. Le specie che in natura vivono nelle immediate vicinanze della superficie, o nelle pozze di marea, in natura sono soggette a enormi sbalzi termici e sono più resistenti alle alte temperature di molti delicati organismi tropicali, ma su questo torneremo più tardi.

da:
http://www.maughe.it/faq/mediterraneo.htm

E' vero che per allestire un acquario marino mediterraneo è necessario un refrigeratore?

No, non è vero e molti appassionati hanno o hanno avuto vasche senza refrigeratore. Però in questo caso bisogna limitarsi ad organismi che vivono negli strati più superficiali e nelle pozze di marea come gamberetti (Paelemon, Alpheus), Pomodori di mare (Actinia aequina), Paguri (Cilibarnus). Come pesci vanno bene Gobidi, Bavose (Blennidi), Succiascoglio (Lepadogaster)e Tripterygion.In vasche più grandi si possono ospitare Labridi -compresi la donzella (Coris julis) e la donzella pavonina (Thalassoma pavo)- e piccoli serranidi (Serranus scriba, Serranellus hepatus) oltre ai Saraghi (Diplopus sargus, Diplopus annularis) e agli scorfani che si trovano in acque più superficiali. Assolutamente da evitare in vasche di questo tipo invece sono spugne e gorgonie. E' buona norma avere vasche aperte e porre sopra la vasca un ventilatore in modo da evitare il surriscaldamento. Quando necessario coprire la vasca con una rete per evitare che i pesci possano saltare fuori.

Come vasca vorrei riciclare un piccolo acquario 39x20x39 (h) che difetta
come estensione orizzontale ma usando rocce vive non troppo grandi
e tenendo presente le misure ridotte degli animali che voglio introdurre
non dovrebbe essere un problema così importante.

Un piccolo nano-reef mediterraneo, un pezzo di scogliera che il mare
lambisce, un ambiente forse che non regge il paragone con gli habitat
tropicali abitati da meragliosi pesci, ma che secondo me è altrettanto affascinante.

Vorrei se possibile in questa sezione del forum descrivervi i progressi del
mio progetto, e avere i vostri sempre preziosi consigli.

Un ringraziamento e un saluto per tutti.


Piero

[Acanthurus]

Refrigeratore
Ecco l'accessorio veramente costoso di questo tipo di acquario. Serve a mantenere l’acqua a temperature intorno ai 20 gradi. Non è però necessario, basta scegliere di allevare animali che vivono nei primissimi metri di profondità del mare e potremo tranquillamente farne a meno!

-direi nei primi cm di profomdità...solo alcuni di quelli che vivono in alcuni metri sono compatibili senza refri.

Per gestire un acquario mediterraneo è necessario un refrigeratore. Al di là del fatto che anche per gestire una vasca di barriera molto spesso è necessario un refrigeratore, questo è assolutamente falso. Con una scelta oculata delle specie da ospitare è perfettamente possibile gestire un mediterraneo senza refrigeratore (parlo per esperienza personale). E per individuare le specie adatte non è necessaria una specializzazione in biologia marina, ma solo un po' di buon senso. Le specie che in natura vivono nelle immediate vicinanze della superficie, o nelle pozze di marea, in natura sono soggette a enormi sbalzi termici e sono più resistenti alle alte temperature di molti delicati organismi tropicali, ma su questo torneremo più tardi.

-giusto.


E' vero che per allestire un acquario marino mediterraneo è necessario un refrigeratore?

No, non è vero e molti appassionati hanno o hanno avuto vasche senza refrigeratore. Però in questo caso bisogna limitarsi ad organismi che vivono negli strati più superficiali e nelle pozze di marea come gamberetti (Paelemon, Alpheus), Pomodori di mare (Actinia aequina), Paguri (Cilibarnus). Come pesci vanno bene Gobidi, Bavose (Blennidi), Succiascoglio (Lepadogaster)e Tripterygion.In vasche più grandi si possono ospitare Labridi -compresi la donzella (Coris julis) e la donzella pavonina (Thalassoma pavo)- e piccoli serranidi (Serranus scriba, Serranellus hepatus) oltre ai Saraghi (Diplopus sargus, Diplopus annularis) e agli scorfani che si trovano in acque più superficiali. Assolutamente da evitare in vasche di questo tipo invece sono spugne e gorgonie. E' buona norma avere vasche aperte e porre sopra la vasca un ventilatore in modo da evitare il surriscaldamento. Quando necessario coprire la vasca con una rete per evitare che i pesci possano saltare fuori.

-giusto anche questo...anche se i Succiascoglio (Lepadogaster)e Tripterygion, non li vedo molto compatibili con le alte temperature, li vedo un pò sensibili...però potrei sbagliarmi...

se veramente metterai organismi di pozza, il refrigeratore assolutamnete non ti serve..al massimo corri ai ripari con le ventole..
tienici informati... :-)

[Byantonello]

Caro sky 61, per ogni post che non ritiene necessario il refrigeratore in una vasca med, ne troverai 100 che dicono il contrario, e te lo dice uno che ha gestito una vasca med per 20 anni senza refrigeratore e senza ventole, ma è molto difficile. Potremmo stare a discutere per ore e ti potrei dimostrare che nemmeno una vasca di pozza può esimersi dall'utilizzo del refry.
Tralaltro tutti i post che tu hai citato confermano solamente che non è impossibile gestire un med senza refry..... impossibile non vuol dire necessario, Ti dico di più, potresti andare senza skimmer e paradossalmente senza alcun filtro ( e ti assicuro che non sono rari i casi) e sarebbe senzaltro molto e ti ripeto molto meno "necessario" di un refrigeratore.

Per iniziare cmq non è strettamente obbligatorio e anzi sono in pochi quelli che iniziano acquistando in partenza il refry, la necessità sul suo utilizzo è una cosa che viene da se, col tempo ti renderari conto che alla fine, togli questo, togli quello è una strada obbligata.

Per quanto riguarda "se possibile in questa sezione del forum descrivervi i progressi del mio progetto, e avere i vostri sempre preziosi consigli", sarebbe una grande cosa e ci contiamo.

bye Antonello

[gthunder69]

quoto in toto Antonello e, anche se molto meno autorevole della sua ti riporto la mia esperienza: lo scorso anno anche io come te, più o meno in questo stesso periodo, decidevo di realizzare un acquario di pozza senza refri... già a maggio la T in vasca raggiungeva più di 28 gradi; con le ventole sono riuscito a mantenerla intorno ai 24/25 però al costo di una notevole evaporazione( più di 5lt al giorno ) e con una notevole creascita algale... risultato: alla fine mi sono precipitato a prendere un refri che ti permette anche di allevare qualche animale in più e, si sa, tutti partiamo dicendo di volere esclusivamente un biotopo di pozza e poi...

Morale della favola: non ti sto dicendo che il refri è strettamente necessario, ma che è caldamente consigliabile, forse più di skimmer, filtri a letto fluido e ammennicoli vari; se decidi di farne a meno, vedrai che riuscirai a mandare comunque avanti la vasca, ma con una fatica ed una attenzione sicuramente superiori e con risultati peggiori; almeno per me che ero e sono un neofita così è stato...

[Byantonello]

e, si sa, tutti partiamo dicendo di volere esclusivamente un biotopo di pozza e poi...




:-)) :-)) :-)) :-)

[Acanthurus]

e, si sa, tutti partiamo dicendo di volere esclusivamente un biotopo di pozza e poi...




:-)) :-)) :-)) :-)è proprio vero... :-))