Visualizza la versione completa : sifonare si o no?
ciao ragazzi la mia vasca è avviata da 3 mesi e mezzo e ho effettuato i primi cambi dell'acqua sifonando il fondo. Ho fatto caso pero che da quando sifono l'acquario si sta riempiendo di alghe filamnetose (barbute). Può essere la sifonatura la causa? Perche non metto fertilizzante, e l'illuminazione è di 8/9 ore al giorno, inoltre ho piante a crescita rapida. Inoltre è un fenomeno che noto da poco, prima delle sifonature non c'erano alghe barbute, solo quelle normali sul vetro... Help!
Markfree
11-03-2011, 13:31
in linea moooolto teorica sifonando e cambiando l'acqua hai ridotti i nitrati e i fosfati, le piante non sanno piu di cosa nutrirsi e le alghe fanno festa
per una analisi piu corretta dovresti postare i valori dell'acqua
Se sifona e tiene bassi gli inquinati, non dovrebbe essere pappa per nessuno.
Anche se da quello che ho capito le alche a pennello crescono meglio in acque pulite.
Markfree
11-03-2011, 13:51
le alghe traggono sempre cibo da qualche parte, sono le piante che devono essere forti a rubargli anche quel poco...
I nitriti sono 0 e i nitrati sono bassi, i fosfati non lo so perche non ho il test. Quindi cosa dovrei fare? Continuo a sifonare o cambio l'acqua aspirandola da sopra?
Con quale frequenza sifoni il fondo?
Quindi meglio nitrati a 10 che a 0?
Markfree
11-03-2011, 14:26
si
Lo stesso immagino per i fosfati meglio averli a 0,1.
Quindi acquario pulito ma non troppo. :-)
Markfree
11-03-2011, 14:43
esatto
Le piante si nutrono anche di nitrati quindi è giusto che in vasca ce ne sia una piccola concentrazione. Ricordiamo che se viene a mancare anche uno solo degli elementi di cui hanno bisogno, la loro crescita sarà stentata Una concentrazione ottimale sarebbe 5mg/litro.
Non so se hai già letto, comunque ti rimando a questo articolo http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Piante/allevamento_piante/default.asp sulle alghe.
Il fondo va sifonato! è importante! http://www.gaem.it/pubblico/articoli/consiglitecnici/sifonareilfondo.shtml
si in effetti mi sembra piu sensato sifonare piuttosto che aspirare da sopra, perchè almeno raccolgo anche parte dei rifuti organici dei pesci.. pare che alcune fonti però dicano di non sifonare per non smuovere il fondo, altrimenti sarebbe peggio perchè viene favorita la crescita delle alghe... boh... Comunque come posso fare per eliminare quelle gia presenti? prodotti chimici del negozio?
mai sifonato il mio acquario........nitrati e fosfati prossimi allo zero.
mai sifonato il mio acquario........nitrati e fosfati prossimi allo zero.
E per le feci dei pesci? Vale il discorso che decomponendosi diventano cibo per le piante? Anche se il fondo non è tutto piantumato?
Prova a ridurre gradatamente le ore di luce(se le piante che hai sono a crescita rapida, come egeria, non ne risentiranno, così come i pesci), oppure visto che hai un buon numero di pesci in vasca, a dare loro meno cibo(ma più spesso); sifonare non è accendere un interruttore a mio parere, di fatti se troppa "sporcizia" finisce in colonna saranno le alghe le più leste ad assorbirla...
Da quello che so le sifonature devono essere molto superficiali, e non smuovere tutto il fondo.
Penso che questo sia uno dei temi più controversi del acquariofilia.
Markfree
11-03-2011, 21:45
il discorso è relativo...se hai un eccessivo carico organico un cambio d'acqua ed una sifonatura superficiale possono essere utili per ovviare momentaneamente al problema, fermo restando che l'eccessivo carico organico viene dato da una quantita eccessiva di pesci e/o cibo per cui bisogna prima o poi affrontare questo problema
se invece ti ritrovi nitrati e fosfati a 0, vuol dire che il carico non è eccessivo per cui sifonare potrebbe anche essere controproducente
tutto dipende dalla gestione della vasca...nel 200lt sto sifonando moooolto superficialmente dopo 6mesi perchè non mi piaceva vedere il fondo tutto ricoperto di robaccia...nel 40lt sifono piu spesso perchè le cryptocoryne assorbono poco nutrimento e rimane tutto in vasca!
il mio negoziante mi ha detto che probabilmente è colpa dell'acqua, uso solo acqua del rubinetto, avendo solo poecilidi, e quindi il ph e la durezza sono alti. Dice che mettendo 50% rubinetto e 50% di osmosi il problema dovrebbe risolversi... che ne pensate?
E' vero la questione è complessa.........ogni vasca è un discorso a sè, secondo me la cosa migliore è fare delle prove (non a caso ovviamente), nella vasca dei carassi ho sempre sifonato e le Anubias si sono riempite di alghe a pennello.........adesso ho cambiato radicalmente, pothos "a metri" e drastica riduzione di luce (da 60w a 26w su 180 litri).......non sifono più da 6 mesi, le nuove foglie sono prive di alghe e i nitrati sono a 10mg/l.
Vista l'esperienza, nell'altra vasca sono ripartito con sole sciafile, poca luce e nessuna sifonatura..............mai visto un alga di nessun tipo (nitrati a 4mg/l), ovviamente devono piacere le vasche poco illuminate.
Markfree
12-03-2011, 04:20
il mio negoziante mi ha detto che probabilmente è colpa dell'acqua, uso solo acqua del rubinetto, avendo solo poecilidi, e quindi il ph e la durezza sono alti. Dice che mettendo 50% rubinetto e 50% di osmosi il problema dovrebbe risolversi... che ne pensate?
penso che sta solo provando a venderti la sua acqua...
il mio negoziante mi ha detto che probabilmente è colpa dell'acqua, uso solo acqua del rubinetto, avendo solo poecilidi, e quindi il ph e la durezza sono alti. Dice che mettendo 50% rubinetto e 50% di osmosi il problema dovrebbe risolversi... che ne pensate?
Anche io tengo e ho sempre tenuto poecilidi in acqua di rubinetto (con un pò di biocondizionatore ma non dovrebbe essere un problema anche se ti limiti semplicemente a far evaporare il cloro). Sono sempre vissuti bene! I problemi di alghe generalmente inizio ad averli quando i pesci diventano troppi, per ovvi motivi. La soluzione la maggior parte delle volte è il mercatino per smaltirne un pò :-).
Prova a fare un test per vedere quanto è dura la tua acqua e decidi a prescindere da quello che ti dice il tuo negoziante. Secondo me potrebbe essere utile anche un test dei fosfati (se porti un campione di acqua al tuo negziante credo possa fartelo gratuitamente).
Se i fosfati dovessero essere un pò altini potrebbe dipendere dalla quantità e dalla qualità del cibo che metti in vasca.
La mia opinione riguardo alla sifonatura del fondo è che sia molto utile, specie quando si hanno molti pesci (con relative feci) in vasca. La questione fondo fertile complica un pò le cose perchè, da quel che ho letto non dovrebbe mai venire in superficie.
------------------------------------------------------------------------
Ma con che frequenza sifoni il fondo?
il mio negoziante mi ha detto che probabilmente è colpa dell'acqua, uso solo acqua del rubinetto, avendo solo poecilidi, e quindi il ph e la durezza sono alti. Dice che mettendo 50% rubinetto e 50% di osmosi il problema dovrebbe risolversi... che ne pensate?
Anche io tengo e ho sempre tenuto poecilidi in acqua di rubinetto (con un pò di biocondizionatore ma non dovrebbe essere un problema anche se ti limiti semplicemente a far evaporare il cloro). Sono sempre vissuti bene! I problemi di alghe generalmente inizio ad averli quando i pesci diventano troppi, per ovvi motivi. La soluzione la maggior parte delle volte è il mercatino per smaltirne un pò :-).
Prova a fare un test per vedere quanto è dura la tua acqua e decidi a prescindere da quello che ti dice il tuo negoziante. Secondo me potrebbe essere utile anche un test dei fosfati (se porti un campione di acqua al tuo negziante credo possa fartelo gratuitamente).
Se i fosfati dovessero essere un pò altini potrebbe dipendere dalla quantità e dalla qualità del cibo che metti in vasca.
La mia opinione riguardo alla sifonatura del fondo è che sia molto utile, specie quando si hanno molti pesci (con relative feci) in vasca. La questione fondo fertile complica un pò le cose perchè, da quel che ho letto non dovrebbe mai venire in superficie.
------------------------------------------------------------------------
Ma con che frequenza sifoni il fondo?
guarda l'acquario è avviato da 3 mesi e mezzo, è un rio 180 (180 lt lordi) ed ho 15 pesci adulti e 7-8 avannotti, piante a crescita rapida, nitriti 0, nitrati 12.5 , fosfati non lo so, ma non fertilizzo mai, c'è solo il fertilizzante sul fondo (sotto la ghiaia) e basta. non capisco come mai ci sono queste maledette alghe a pennello. il fotoperiodo lo ho abbassato da 9 ore a 8 ore e l'acquario non è esposto alla luce diretta del sole. credo che ora mettero' un antialghe e poi vedremo cosa succederà. forse sarà utile sapere che le alghe sul vetro (non a pennello, quello classiche) crescono di continuo, ma le tolgo con la calamita..
Non è che hai esagerato un pò abbassando il fotoperiodo così velocemente? Di solito questi sono cambiamenti vanno fatti molto adagio perchè le alghe sono le prime ad avvantaggiarsi di cambiamenti repentini della luminosità.
Per quanto riguarda l'antialghe non saprei cosa dirti, non li ho mai usati. Però ho visto che si tende sempre a sconsigliarli. Se hai deciso di intraprendere questa strada potresti provare a fartene consigliare uno da qualcuno di esperto...Magari nella sezione alghe oppure chimica e biocondizionatori ti potrebbero aiutare!
In bocca al lupo!
dopo due giorni ecco la situazione: molti avannotti sono spariti, forse morti, due platy corallo sono moribondi, magri magri, un molly che fino a qualche giorno fa stava splendidamente è morto, alcuni altri pesci sono irrequieti e agitati, la lymnophila cresce a stento, quasi per niente (essendo doperta da alghe a pennello e barbute). cosa devo fare per evitare una catastrofe?
------------------------------------------------------------------------
oggi proverò a cambiare l'acqua, forse è troppo dura.. anche se uso da 4 mesi la stessa acqua e non mi ha dato problemi. proverò a mettere anche un antialghe.. avete alti consigli da darmi?
cubitalo
14-03-2011, 16:03
Guarda, il problema è semplice, le piante hanno la luce, ma gli mancano altri elementi importanti per la crescita, dunque, dovresti iniziare a fertilizzare, sia nella colonna d’acqua sia nel substrato.
In mancanza di questi elementi, la crescita delle piante si ferma, e le alghe ne approfittano
Quanti watt per litro hai?
0,5w/lt. Comunque sono appena tornato a casa, sono stato a "il tucano" sulla via pontina, lo conoscete? Il ragazzo che era li mi ha detto che è tutta colpa dei fosfati, naturalmente presenti nell'acqua del rubinetto (uso solo quella), quindi mi ha consigliato di:
-cambiare l'acqua (cambi parziali) mettendo quella di osmosi;
-mettere un prodotto che assorbe i fosfati.
Cosa ne dite?
Markfree
14-03-2011, 19:28
dico che se non fai un test dei fosfati rimane una tesi campata cosi per aria, mentre il prodotto per assorbire i fosfati è inutile perche gradatamente scompaiono (e averli a 0 sarebbe pure un male) facendo ripetuti cambi con sola osmosi
Nella mia acqua di rubinetto non c'è neanche l'ombra di fosfati. Prima di prendere provvedimenti che potrebbero essere inutili controlla i valori! Hai fatto fare un test po4 della tua acqua da questo negoziante o ha solo ipotizzato che ci possano essere fosfati? Le resine antifosfati da mettere nel filtro funzionano bene ma se c'è qualcosa che non va nella gestione dell'acquario, appena si esauriscono sarai nella stessa situazione ma con circa 15 euro di meno in tasca. Altra cosa: nel giro di pochi giorni da quel che ho capito hai toccato molto l'acquario (luce, cambi acqua, sifonature, etc). Stai attento che ogni cambiamento che fai in maniera repentina avvantaggia in primo luogo le alghe e inoltre anche se la tua condotta fosse da manuale, a questo punto ti ci vorrebbe un pò di tempo perchè le cose si stabilizzino e tu possa vedere dei miglioramenti.
------------------------------------------------------------------------
Hai provato a esporre il tuo problema nella sezione alghe?
oggi ho fatto un cambio d'acqua (25lt su 150 netti) e ho messo la famosa resina natifosfati. Però preso dalla maledetta curiosità sono andato a comprare il test dei fosfati e sono corso a casa a misurarli... indovinate un po? zero! allora ho misurato anche quelli presenti nell'acqua di rubinetto che uso per l'acquario e.... zero! maledetti negozianti!! Però sono giunto alla conclusione che le alghe sono nate perche quando ho sifonato il fondo ho smosso il fertilizzante più sotto mandandolo in circolo, e forse si sono formate anche perche non ho iniziato a fertilizzare con il liquido. quindi ora deduco che dovrei comportarmi nel seguente modo: cambio parziale d'acqua tra 10 giorni (del rubinetto stavolta!!!), faccio la cura con l'antialghe, e poi vedo come va... mi sfugge qualcosa? ma un'altra causa delle alghe non può essere il ph troppo alto? ce l'ho a 9.. help!!
Markfree
15-03-2011, 20:56
scusami ma ti avevamo detto di verificare PRIMA i valori dei fosfati...comunque oramai è andata!
riguardo la sifonatura, scusami ma quanto profonda l'hai fatta? di solito si toglie la sporcizia superficiale, tu a quanto pare dici di avere sollevato il substrato (il che spiegherebbe le alghe)
riguardo l'alghicida, stesso discorso della resina antifosfati...se tieni l'acquario in buone condizioni, le alghe spariranno da sole
se non lo fai, l'alghicida le ammazza e appena finisci il ciclo ricrescono...e sei punto e a capo
Il ph non aiuta le alghe, ma....che pesci tieni con quel ph? non mi viene in mente singolo pesce che possa vivere bene in quell'acqua
eh lo so ma gia avevo acquistato la resina e l'acqua di osmosi prima del vostro consiglio... li' ho sbagliato.. comunque ho solo poecilidi in acquario e vivono bene, mai morti (a parte uno) e si riproducono anche di continuo.. riguardo il substrato avevo sbagliato a metterlo, ovvero avevo messo troppa poca ghiaia (1 cm circa!!) e quindi appena la toccavo con la campana veniva su tutta la sporcizia che non riuscivo ad aspirare e andava in circolo e a questo pnto credo (visto il poco spessore della ghiaia) anche il substrato fertile. comunque ora ho aggiunto altra ghiaia e sono arrivato a 5 cm circa. dici che le alghe spariranno da sole? io ho visto che sono solo aumentate.. credo che la causa dovrebbe essere risolta, almeno quando andrò a sifonare la prossima volta non solleverò il substrato fertile perche sta mooooolto piu in profondità... cosa mi consigliate? inoltre devo togliere la resina?
Ph 9? ma è più alto di quello di un'acquario di barriera! Mi sembra di vedere una roccia nella tua foto. Hai fatto il test del viakal?
------------------------------------------------------------------------
PS quoto in toto markfree e aggiungo che, stando a quello che ho letto, l'alghicida potrebbe indebolire le piante.
scusa, 8!! ho sbagliato a scrivere :-) comunque la roccia non è calcarea, è acquistata in negozio
------------------------------------------------------------------------
quindi? l'unica cosa da fare sarebbe solo fare dei cambi parziali ravvicinati in modo da "pulire" l'acqua che è stata sporcata dalle sostanze che erano sul fondo (anche cibo in scaglie precipitato sul fondo!) e che sono entrate in circolo? Se è cosi per quanto tempo dovrò farlo? ovvero, che parametro di riferimento devo usare dato che i nitrati sono a 12 e i fosfati sono a 0? E se le alghe continuassero a crescere piu di prima (come stanno facendo)?
Ah meno male! ;-) In linea di massima a questo punto dovresti aver risolto. Occhio ai fertilizzanti seachem, io utilizzo una siringa da insulina per dosarlo e all'inizio davo 0.1 ml per 70 litri di quello base più gli altri in proporzioni simili. Quando finirà l'effetto delle resine potresti procurarti della lemna minor o della pistia per tenere sotto controllo i fosfati e i nitrati! ciao!
Ho visto l'edit. Potresti intanto cerca di rimuovere fisicamente le alghe e poi cerca di rispettare rigidamente la tabella di manutenzione dell'acquario in modo da stabilizzare i valori! In questi giorni è stato toccato fin troppo secondo me! Ma purtroppo so bene che seccatura possano essere le alghe-20
ok ma ho controllato i fosfati e sono a zero! quindi non erano loro la causa delle alghe. per questo non so se togliere la resina o lasciarla, e non so se iniziare la fertilizzazione per le piante o aspettare che le alghe se ne siano andate completamente... che dite?
------------------------------------------------------------------------
E se non vanno via? posso mettere l'antialghe e curare il problema contemporaneamente? Avevo pensato di fare il prossimo cambio d'acqua tra una settimana, e poi mettere antialghe, nel frattempo l'acqua sarà stata pulita almeno per la maggior parte..
Mi è venuto in mente un aspetto che non abbiamo controllato: che tipo di illuminazione hai e con che spettro?
0,5w/lt, è un rio 180. Prima avevo un fotoperiodo di 9 ore, ridotto a 8 fino a oggi ma, a detta del negoziante, da domani lo ho impostato a 5 ore al giorno..
Uno sbalzo di luce di 3 ore-05? Io lascerei stare. Che spettro ha la lampada che monti? Mi sta venendo un dubbio: Sei sicuro che siano alghe a barba e non a pennello? (Queste (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=120399) per intenderci)
Scusa avevo sbagliato link, ora ho sistemato
sono le alghe a barba, ma ce ne sono anche altri tipi... lo spettro di luce non ho idea di quale sia... invece cosa ne dici del modo in cui voglio debellare le alghe? Ti convince?
Direi di si, l'unica cosa sulla quale non sono sicuro è l'alghicida perchè non avendolo mai usato non so a che effetti secondari può portare..
Markfree
16-03-2011, 16:38
diego se abbassi il fotoperiodo di 3 ore avrai una infestazione di alghe...
diego se abbassi il fotoperiodo di 3 ore avrai una infestazione di alghe...
io mi chiedo una cosa: ma perch i negozianti incompetenti danno consigli sbagliati? infatti ho fatto varie ricerche e ho visto che, come mi dici tu, se abbasso il fotoperiodo tolgo alle piante cio di cui hanno bisogno, ovvero la luce, avvantaggiando le alghe! Maledetti negozianti incompetenti! Comunque grazie Mark, ho intenzione di sifonare una volta a settimana perche ho notato che i miei pesci sporcano molto.. Inoltre ho deciso che quando somministrero' il cibo stacchero' la pompa perche la corrente dell'acqua mi manda il mangime subito sul fondo, inquinando tutto! Il tempo che i pesciotti mangino e la riattacco subito, circa 30 secondi..
io fossi in te non staccherei la pompa.....magari un giorno ti distrai e la dimentichi spenta, sai che casino??
Poi anche se il cibo va sul fondo, i pesci vanno a mangiarlo anche da li.....oppure dosalo molto lentamente
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |