Corrosione pinne o infortunio domestico? [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

Markfree

07-03-2011, 22:40

Ciao ragazzi

da martedi scorso ho un bettino caruccio, messo da solo in un 48lt lordi con i seguenti valori

ph:7
kh:6
no3:0 (misurati oggi alle 19)
temp: 26.6

I primi 3 giorni di ambientamento furono positivi per quanto riguarda le nuotate, negativi per quanto riguardo il cibo. Dal 4o giorno ha cominciato a mangiucchiare, con calma e nobilta ma mangiava...notavo difficolta nel ingoiare pezzi forse grossi...ma quelli piccoli li mangia subito e quelli grandi ne sputacchiava una parte per poi riprenderla...

insomma niente di particolarmente anomalo per un pesce che si sta adattando al nuovo ambiente

Stamattina una sorpresa...la pinna dorsale (bella lunga) per 1/4 è come se fosse stata tranciata quasi di netto, ne rimangono due filamenti piu lunghi uno dei quali non capisco se è tagliato in due o piegato (come se dovesse staccarsi). Quest'ultimo filamento ad una prima visione pare avere la punta (quella che pare staccarsi) bianca...ma credo si tratti solo di un riflesso dovuto alla luce e al movimento di sto pezzo di pinna

La pinna caudale e quella inferiore sono perfette. Il comportamento del pesce è usuale e a poco a poco sta continuando la sua marcia verso il nutrimento

Il mio dubbio è che se la possa essere strappata nella grata del filtro, dato che l'idiota spesso si ferma la vicino e le pinne entrano nelle grate...ma finora un colpo di cosa e si liberava senza problemi...

come faccio a capire se è stato un incidente domestico o si tratta di una batteriosi? la batteriosi puo essere cosi veloce? (in fondo ieri alle 23 la coda era perfetta e oggi alle 15 sembrava mangiata...non è stata una cosa graduale)

foto del pesce al momento non ne ho, la pinna dorsale spesso si confonde con quella caudale e c'è una quantita immensa di piante che mi impallano...appena ci riesco posto un video/foto!

grazie mille
Mark

edit: link youtube..si intravede appena ma meglio di cosi oggi non son riuscito a fare e si son spente le luci...se non è chiaro domani riprovo!

http://www.youtube.com/watch?v=NF7TsY7mXWw

eltiburon

08-03-2011, 03:30

La foto non riesco a vederla. Data la velocità penso però a un incidente.

Markfree

08-03-2011, 09:49

era un video, ho tolto il tag forse ora riesci a vederlo. Il problema si intravede (ma forse solo perche so che ha questo problema) nei primissimi secondi...poi scappa sotto le piante (ogni volta che accendo la fotocamera fa cosi, secondo te lo capisce? :D)

se dovesse essere solo un incidente come penso, devo fare qualcosa oltre ad aspettare e sperare non ricapiti?

eltiburon

09-03-2011, 03:18

Controlla solo che non si infetti il taglio (bordino biancastro).

Markfree

11-03-2011, 10:59

dovevo risponderti ieri ma faccio ora...fino a ieri sera monitorato il pesce, la coda è identica, nessun bordino bianco me nemmeno nessuna ricrescita, le condizioni di salute mi sembrano buone adesso che si è adattato mangia pure di piu...

aspetto che ricresca allora..grazie mille!

Lorenzo56

16-03-2011, 12:01

Se c'è un bordo bianco è un'infezione (batteriosi), altrimenti, vista anche la velocità, è un incidente. Vista la lnga coda, ti consiglio di rimuovere eventuali ogetti appuntiti e affilati (es. anfore, rocce ecc...)

Markfree

16-03-2011, 16:36

è passata piu di una settimana e la coda è identica a prima

nè piu corta, nè con bordi bianchi, ma nemmeno ricresciuta. Non ci sono anforette o cose strane in cui possa essersi incastrato, l'unica è la grata del filtro interno ma quella proprio non posso toglierla

Lorenzo56

16-03-2011, 17:48

eltiburon

17-03-2011, 02:30

Non mi pare proprio corrosione, forse per la ricrescita ci vorrà un po' di tempo...

Markfree

17-03-2011, 17:42

ho una domanda...per bordi bianchi...si intende proprio bianchi o trasparenti? oggi che finalmente dopo 4giorni riesco a essere a casa e a vederlo con la luce noto che sia la pinna con infortunio domestico che quella caudale (che fisicamente è perfetta) manifestano nei bordi una sorta di trasparenza che prima non avevo notato

se dovesse essere infezione, cosa devo usare per trattarla? posso trattare direttamente in vasca dato che Bettino è l'unico inquilino?

Markfree

23-03-2011, 16:06

aggiornamento...la pinna dorsale finalmente stava ricrescendo... quando ora appena tornato a casa lo guardo e...pinna caudale divisa in 2, con un pezzo proprio mancante :'(

ma non trovo pezzi di coda da nessuna parte, la vasca ha un legno ma è liscissimo senza alcuna insenatura e la griglia è mezza coperta...

onde evitare una possibile infezione (con tutti sti incidenti..) cosa posso fare? un po di sale (in che quantita)? un antibatterico?

il pesce è da solo per cui se non ci sono controindicazioni potrei trattarlo direttamente nella sua vasca. Fra poco metto delle foto o un video

Markfree

23-03-2011, 16:47

ecco il video

http://www.youtube.com/watch?v=TsIXYRN6oXE

crilù

23-03-2011, 20:33

Guarda fai un ciclo di DessaMor o altro antibatterico, sempre che i valori siano nella norma.

Markfree

23-03-2011, 21:45

il problema sara trovarlo..gia al primo infortunio nessuno lo aveva, magari cerco in provincia! secondo te è infezione batterica?

Cookie989

23-03-2011, 21:51

Mark ma è sempre così agitatello il tuo piccolo? Cavolo i betta che ho visto io erano sempre quasi statici... Comunque su zooplus.de qualche antibatterico l'ultima volta che ho controllato si trovava ancora ;-)

Markfree

23-03-2011, 21:56

mah è a momenti..ci son volte che sta fermo sullo stesso punto (a galla o a fondo non cambia nulla) e a volte che è scatenato spalanca le pinne e nuota

in genere non ama la fotocamera dato che ogni volta che provo a fargli una foto/video si comporta esattamente come hai visto :)

Axa_io

23-03-2011, 22:15

Ecco, che carino che è :-D!

Sinceramente, vista la sua vitalità, le pinne se le "strappa" muovendosi o puo' essere anche la colpa del filtro. Fai come ti ha suggerito Lorenzo. Cerca la catappa (foglie di mandorlo indiano) e se risolvi il problema "del filtro", è fatta. Se dovessero peggiorare le pinne, lo isoli e lo tratti con un antibatterico.

OT:
Ho un betta che da pigro che è, stava sempre attaccato al filtro. Risultato? I primi raggi della dorsale, strappati. L'ho messo in una bettiera, solo acqua pulita e catappa, stanno ricrescendo. Idem quando si massacrano di botte (riproduzione). Valori "perfetti" e catappa "a nastro". Ricrescono le pinne, i morsi che si danno o le lesioni che si fanno guariscono per ora (sgrattt!!!!) da sole.

Markfree

23-03-2011, 22:43

ciao axa, ho riprovato coi granuli e li adora :D

so che forse son stato cattivo, ma glieli lanciavo lontano e lui li prendeva al volo ^_^

tornando a noi, per sicurezza ho misurato i valori, no3 e no2 = 0, ph=7

ricapitolando, compro il dessamor per sicurezza e una foglia di catappa, vedo di coprire meglio il filtro e a questo punto...se togliessi il legno? tanto oramai le crypto non me lo fanno nemmeno vedere piu e tolgo un possibile (anche se lo ritengo improbabile) elemento di disturbo

PS: la catappa non è che mi abbassa troppo il ph?

grazie mille a tutti domani spero di trovare tutto (la catappa sicuro, è il dessamor che mi preoccupa)

Axa_io

23-03-2011, 23:03

Lascia il legno, se è coperto dalle crypto, tranquillo. Sono contenta per i granuli :-)! Vedi tu? Dipende dal allevatore, insomma, da chi l'ha cresciuto. Dipende con cosa l'ha nutrito. Essendo predatori, è possibile che vedendo il mangime (granuli in questo caso) "cadere", l'istinto gli dice: è da mangiare :-D!.
Vedrai che trovi anche il Dessamor. Ti ho detto, se peggiora, che vedi che le pinne si riducono/tagliano/sfrangiano lo isoli (una bottiglia va piu' che bene, la puoi far galleggiare nella stessa vasca mettendo ai bordi del polistirolo "ancorato" con un elastico) e lo curi.
No, non ti abbassa troppo il pH. Va bene una foglia grande per 45 l. Anche due piccole.

crilù

24-03-2011, 00:24

Non so che razza di filtro tu abbia il mio l'ho infilato in un pezzo di collant perchè francamente non dovrebbe avere una forza tale da strappare pezzi di coda o di pinne...
Axa ma a me i granuli galleggiano, non affondano...

Axa_io

24-03-2011, 00:28

Dipende Cri :-). Quelli per sub adulti e adulti, galleggiano. Quelli per adulti, galleggiano e dopo un po' vanno giu'.

Markfree

24-03-2011, 10:22

il filtro è quello interno della mtb, sicuramente gli ho visto le pinne entrare e dava un discreto colpetto di reni per uscire...ma in mia presenza non si era mai strappato! per metterci un altra pianta sopra dovro spostare piu a sinistra il legno altrimenti non ho spazio di manovra...infilarlo dentro una calza è impossibile, è abbastanza ancorato nella ghiaia farei uno schifo a spostarlo!

Ma intanto il legno è liscio (come si intravede dal video), poi ci sono solo crypto e il filtro...non ci sono tanti posti in cui possa essersele strappate

per i granuli, i miei stanno a galla circa mezzo secondo poi affondano...ma il betta (ed io) ha trovato la cosa divertente :)

Markfree

24-03-2011, 11:39

il dessamor è introvabile, in compenso dovrebbero avere (ho telefonato) backowert, funarol e baktostop

uno vale l'altro o ce ne è qualcuno migliore? eventualmente una miniclassifica di preferenza?

crilù

24-03-2011, 11:52

Io ho sempre usato, anche con i betta, il Baktowert e sono sicura che è un buon farmaco senza danni collaterali. Il Furanol è anche buono ma mi pare più fortino, l'altro non lo conosco.
Piuttosto guarda la data di scadenza perchè sono due anni circa che non possono essere venduti, non vorrei fossero un fondo di magazzino, ciao

Markfree

25-03-2011, 16:41

piccolo aggiornamento: ieri a pranzo ho messo la foglia di catappa a mollo, ancora galleggia so che affonderà col tempo. Quanto devo aspettare per capire se la coda migliora da sola, prima di intervenire con l'antibatterico?

Inoltre alla fine ho preso (anzi l'ha preso mia mamma io ero a lavoro tutto il giorno) il baktowert. Secondo me trattasi di rimanenza che han reinbottigliato..mi spiego meglio: la bottiglietta è piccola, è diversa da quella ufficiale (stasera scatto una foto) e le han detto che finchè è chiuso non ha scadenza. Il dessamor in città è introvabile per cui intanto ho preso questo, al massimo se mi dite che non va bene lo ordino online

Invece volevo richiedervi se incontro problemi nel trattare tutta la vasca, il dosaggio del baktowert è di 1goccia ogni 4lt, per cui non posso ascoltare il consiglio di axa sulla bottiglia d'acqua. Se ci sono particolari controindicazioni significa che, nel caso la catappa non aiutasse la sua ripresa, comprerò una vaschetta di plastica da 5lt (ditemi se devo mettere filtro, fare manutenzione dell'acqua etc..)

Il bettino nel frattempo è sempre vispo e vivace, la coda non è peggiorata ma nemmeno migliorata :(

crilù

25-03-2011, 16:45

Ora sono un po' di corsa...stasera leggo meglio. Controlla che l'acqua diventi verdolina (fai una prova in un bicchiere).

Axa_io

25-03-2011, 18:58

Da me, sul mio "vecchio" bactowert, il dosaggio è diverso: 1 goccia a litro. Comunque se non è peggiorato, non allarmarti. Per ricrescere/rifarsi, servono anche dei mesi. L'important'è che non peggiori.

crilù

25-03-2011, 19:51

Sono d'accordo, anche secondo me e i miei ricordi la dose dovrebbe essere 1 goccia/lt.
Ochio ad usare farmaci alla cdc, non meno di un mese fa sono stata fregata pure io fidandomi del negoziante di fiducia appunto :-(

Markfree

25-03-2011, 22:27

se è per questo non è nemmeno di fiducia...era l'unico che aveva qualcosa dentro

niente...ordino il dessamor online e spero che il pesciolino nel mentre non peggiori...le pinne a mio avviso è evidente che si siano strappate però...sai quando c'è qualcosa che non va? in alcuni punti le vedo come se fossero un po piu trasparenti..forse il trauma...però se da qui a quando non arriva il dessamor non noto migliorie lo curo e mi tolgo il pensiero! Prendo pure il faunamor cosi me lo ritrovo in casa puo sempre servire

sono questi vero?

http://www.aquariumline.com/catalog/aquarium-munster-dessamor-prodotto-farmaceutico-contro-infezioni-funghi-saprolegnia-achlya-pesci-ornamentali-infezioni-batteriche-concomitanti-p-7906.html

http://www.aquariumline.com/catalog/aquarium-munster-faunamor-prodotto-farmaceutico-contro-l%C2%92ichthyophthirius-malattia-puntini-bianchi-infezioni-batteriche-associate-p-7926.html

crilù

26-03-2011, 00:09

Sì...sono quelli.

Markfree

11-04-2011, 15:23

Vi scrivo solo per aggiornamento: ieri sera ero convinto che oggi avrei postato qui per dirvi che le pinne erano quasi del tutto ricresciute, ma nella notte il bettino ha deciso di reciderle di nuovo

è sicuro che si tratti di recisione e non di batteriosi perchè il taglio è troppo netto e prima stavano ricrescendo da sole

Non so dove se le rompa, non trovo mai traccia di pinne e i bocchettoni del filtro son coperti da una foglia di catappa...ok se vuole puo passarci ma deve farlo veramente apposta!!

La cosa bella sapete quale è? che ogni volta che son quasi sane le rompe e poi lo vedo il giorno dopo bello allegro...forse non gli piacciono :D

Ieri ho gia messo una nuova foglia di catappa, speriamo faccia effetto...intanto riprendo la ricerca del dessamor...sempre meglio averli in casa dovesse un giorno infettarsi..!!!

crilù

11-04-2011, 17:55

ma ci dovrà essere un perchè..sicuro di averle pensate tutte?
Concordo sulla ricerca del DessaMor, i pesci sono come noi, si ammalano sempre di sabato sera :-(

Markfree

11-04-2011, 19:05

ha solo 3 punti dove potersi incastrare: il legno (molto liscio e ricoperto al 90% da crypto), le grate del filtro e il termometro digitale (sul quale pero non ho mai trovato tracce)

l'unico punto in cui l'ho visto temporaneamente bloccarsi erano le grate del filtro, che ho da quasi 3settimane coperto con una foglia di catappa. La grata la puo sempre raggiungere, ma deve volontariamente passare fra foglia e grata non capita come prima che era nelle vicinanze e le pinne venissero risucchiate

Per darti una idea maggiore, questa è la foto frontale dell'acquario

http://postimage.org/image/16hsk7s6c/

e questa una vista laterale (era il vecchio video gia postato)

http://www.youtube.com/watch?v=TsIXYRN6oXE

non è che ci siano tutti questi arredamenti in cui possa andarsi a rovinare le pinne...

crilù

11-04-2011, 19:27

ma la pompa è così forte? mi spiego...dove aspira e ci sono le grigliette senti aspirare tanto?

Markfree

11-04-2011, 20:19

non è una pompa forte, è medio bassa per il tipo di acquario....solo che lui li si diverte, ci staziona e si fa tirare le pinne...prima di averci messo la foglia di catappa l'ha fatto diverse volte

in mia presenza gli è sempre andata bene, in mia assenza non so che sia successo....ma è davvero l'unico punto in cui possa strapparsi in quel modo le pinne senza per di più lasciarne traccia!!

crilù

11-04-2011, 20:57

e allora, come si suol dire, chi è causa del suo mal piange te stesso :-))

Markfree

11-04-2011, 21:20

il problema è che fra me e bettino quello che piange sono io :-(

crilù

12-04-2011, 00:34

ehm...scusa, si in effetti...:-))

Markfree

16-04-2011, 14:51

ciao crilù, scusa se scoccio ancora ma vorrei un consiglio

ieri sera è arrivato il dessamor, oggi finalmente causa lavoro riesco a vedere bettino con le luci accese

i margini della coda sono piu bianchi del resto, ma non avendo mai avuto di tali problemi non riesco a capire se sia perchè sta ricrescendo ed è la parte nuova o perchè c'è una batteriosi in corso

Ricordo che anche quando ho scritto le prime volte avevo notato tale sintomo (anzi addirittura la coda tenuta bella aperta mi sembrava le si potesse vedere in controluce) e la coda stava ricrescendo..salvo poi dimezzarsi da un giorno all'altro

Cosa mi consigli di fare? un po di sale? dessamor? niente? intanto fra stasera e domani tolgo il legno, tanto con le crypto non arrivo nemmeno a vederlo almeno lui ha piu spazio e io un possibile problema in meno

sempre grazie mille, ogni volta sei disponibilissima!

Axa_io

16-04-2011, 14:55

crilù

16-04-2011, 14:56

Nel dubbio metti un pochino di sale e aspetta ancora un giorno o due, magari sta ricrescendo.
Comunque se è corrosa te ne accorgi perchè si consuma ulteriormente. Se riusciamo ad evitare il farmaco è meglio, ciao

Markfree

16-04-2011, 15:28

@axa: ti metto il solito link youtube..non sta mai fermo e dalle foto non si capisce niente. La coda nel video sembra un po chiusa ma di solito quand'è in movimento la tiene piu aperta

http://www.youtube.com/watch?v=33IOt7ntUY8

@crilù: considerando che la vasca è 48lt lordi, 35/40 netti, quanto sale(quello classico da cucina vero?) dovrei mettere? lo sciolgo prima in un po' (quanto po') d'acqua? dopo i 2gg faccio un cambio?

Prima di metterlo aspetto la risposta di axa, magari si tratta di altro e devo agire diversamente

Grazie sempre!

Axa_io

16-04-2011, 15:54

Ho visto un aeratore in vasca? Se sì, spegnilo, non ti serve.
Secondo me, si tratta di autolesionismo. Se le mangia/strappa da solo. Se non peggiorano, lascialo con la catappa è basta. A questo punto, cerca di trovare qualche pesciotto che li faccia compagnia.... Purtroppo capita. Le cause dicono che sono lo stress. Posso sbagliarmi, ma secondo me, le le mangia/strappa da solo.

Markfree

16-04-2011, 16:05

Ma non l'ho mai visto mordersi...a tutto avrei pensato tranne che a questo!

per pesciotto...intendi per forza una femmina o anche qualche altra razza? potrei prendere un 4-5 rasbore, l'acquario è pur sempre quello che è

Per ora lo lascio con la catappa, in questa settimana la pinna non si è nè accorciata nè sfrangiata, c'è solo quella patina piu chiara che non capisco se è sintomo di infezione (puo venire per un morso?) o di lenta ricrescita

ps: non è un areatore è la porosa che eroga co2 fatta in casa, mi serve per abbassargli il ph fino a 7

crilù

16-04-2011, 18:47

Boh...francamente ho qualche dubbio sull'autolesionismo...non ne ho letto da nessuna parte, ma se ci sono le prove mi tiro indietro.
Il taglio non sarebbe netto ma frastagliato...credo...Axa hai articoli al riguardo?
Comunque al momento vai col sale, un cucchiaio scarso per il tuo litraggio, morsi o non morsi è meglio che si cicatrizzi.

Markfree

16-04-2011, 21:42

sale appena messo...sul momento il pesce pare tranquillo lo monitoro!

eltiburon

16-04-2011, 23:18

Di solito il bordino bianco però è segno di corrosione ancora in atto.

Markfree

16-04-2011, 23:28

dopo quest'ultimo strappo la coda non è cambiata in maniera sostanziale, forse è ricresciuta ma se è cosi davvero di poco. Il presunto bordino bianco l'ho sempre notato ma piu che bianco era piu chiaro, quasi trasparente, e prima di quest'ultimo trauma corrispondeva alla parte nuova

sta di certo che non ho mai notato una lenta ma costante erosione, semplicemente da che la coda era perfetta a che ne mancava un pezzo...e adesso addirittura metà

ho cercato su internet e non è cosi sporadico che il betta si autolesioni le pinne in caso di stress da solitudine....però non ho capito se vuole per forza una compagna betta (e li sarebbe un problema data la grandezza della vasca) o si accontenta di qualche rasbora

Come consigliatomi da crilù ho messo il sale, male non gli può fare

crilù

16-04-2011, 23:33

Quello che non mi è chiaro è che il betta è un pesce che normalmente sta da solo, anche la femmina dopo la deposizione bisogna toglierla, idem per gli avannotti, Non capisco 'sta faccenda della solitudine...dove hai letto che può stressarsi?

Markfree

16-04-2011, 23:39

crilù

17-04-2011, 00:02

non mi pare un forum concorrente per cui do il link, se mi sbaglio censurami senza problemi

http://www.animalinelmondo.it/topic/8581-betta-o-combattente/

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090108072830AAxPZ2i (nella risposta accenna all'autolesionismo)

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=104552&page=2

e qualche altro che adesso non ritrovo...

Ho letto, ma tutte ipotesi anche perchè 30 lt. a mio parere sono sufficienti. Io li tengo da anni in un 20 scarso e non li mai visti fare cose così anche se erano soli.
Il bordo bianco può essere anche la ricrescita, aspettiamo.
Per il comportamento posta invece in anabantidi, di sicuro ne sanno più di me, sentire altri pareri male non fa. Tra l'alto Axa li alleva...ciao

crilù

17-04-2011, 19:08

Novità?

crilù

17-04-2011, 19:20

Volevo chiedere due cose: l'uscita della pompa è forte? questi pesci amano le acqua stagnanti.
La luce ce l'hai sempre accesa? non amano la luce o perlomeno devono avere un posto dove ripararsi.

Markfree

17-04-2011, 19:23

il pesce sta benone, il bordino bianco c'è sempre ma secondo me è la ricrescita, mi sembrano allungate rispetto al giorno del trauma.

Il problema è che se axa ha ragione (e me ne convinco sempre di piu dato che non ho mai visto una lenta erosione, ma sempre da un giorno all'altro un trauma) appena cresceranno un po di piu se le rimangerà...stasera seguo il tuo consiglio e chiedo nella sezione anabantidi che compagnia dargli, sicuramente li la questione avrà piu rilievo

L'acqua attuale (nella quale ieri sera ho messo il sale) devo cambiarla fra qualche giorno o posso lasciarla come sta?

crilù

17-04-2011, 23:48

Fai il cambio normale cioè quando lo devi fare...
Il fatto è che mi sono consultata con "esimi" colleghi e pare che l'autolesionismo nei pesci sia inesistente, quindi pensavo a qualcosa che possa dargli fastidio anche perchè in effetti ha un nuoto esagitato per un betta. Non è che le pareti della vasca riflettono troppo e lui magari vede un "avversario"?

Markfree

18-04-2011, 08:26

Volevo chiedere due cose: l'uscita della pompa è forte? questi pesci amano le acqua stagnanti.
La luce ce l'hai sempre accesa? non amano la luce o perlomeno devono avere un posto dove ripararsi.

ieri questo commento non l'avevo notato...l'uscita della pompa non è forte, ed è molto rallentata dalle crypto che arrivano a galla. Diciamo che c'è un minimo di movimento a livello del bocchettone di uscita, e praticamente nullo nella parte davanti.

La luce è una 14w (che dovrei cambiare quando arriva..son diventate introvabili!!!) e l'ombra con tutte quelle crypto non è un problema...se riguardi l'ultimo video si nota che il movimento è minimo e la luce è tutto tranne che eccessiva

Fai il cambio normale cioè quando lo devi fare...
Il fatto è che mi sono consultata con "esimi" colleghi e pare che l'autolesionismo nei pesci sia inesistente, quindi pensavo a qualcosa che possa dargli fastidio anche perchè in effetti ha un nuoto esagitato per un betta. Non è che le pareti della vasca riflettono troppo e lui magari vede un "avversario"?

in 3 lati su 4sicuramente no, nella parete di dietro c'è un angolino senza alghe e li si riflette a causa del cartoncino scuro di sfondo...ma si specchia 1sec, allarga le branchie e poi se ne va per i fatti suoi, il nuoto continuo ce l'ha di suo...

Ora posto in sezione anabantidi, vediamo se qualcuno ne sa qualcosa, ti tengo aggiornata!

crilù

18-04-2011, 11:23

OK, ho esaurito le idee...ciao

Axa_io

26-04-2011, 22:44

Crilù mi spiace "contraddirti" ma i betta, lo fanno. Alcuni esemplari, si mangiano le pinne. Cose documentate, viste, fotografate ;-). Infatti con i "Big" ci chiedevamo come mai è possibile che si mangino/strappino la dorsale, anale o caudale. Risposta semplice: basta pensare che contorsionismi possano fare quando s'accoppiano :-). Percio' lo confermo: i betta per stress, per non si sa cosa (alcuni perchè allontanati dalla prole) si auto lesionano.

Markfree

03-05-2011, 10:58

aggiornamento:

cambiato neon, ridotto al minimo la pompa del filtro, tolto il legno. Volevo prendergli un 4rasbore ma quelle che ho visto erano moribonde per cui non le ho prese

il pesce è piu tranquillo e la coda dorsale e caudale presentano sempre il bordo bianco della ricrescita, che è stata evidente

2giorni fa noto nella pinna sotto la caudale (non so come si chiama) una sorta di scolorimento (molto tenue) a linee verticali...e ieri si è aperta

stavolta non si tratta di morso o strappo, è evidente che si è divisa proprio in prossimita di quella linea piu chiara

A questo punto, nonostante mi lasci perplesso una batteriosi su una pinna e la ricrescita sull'altra, al 99% di pomeriggio parto di dessamor

dico al 99% perchè mentre controllavo bene la situazione si son spente le luci...la solita legge di moore!

Vi chiedo indicazioni e consigli cosi mi porto avanti col lavoro

1) Compro una vaschetta da 5lt, la riempo con acqua della mia vasca e gli piazzo il betta...come coperchio uno bucherellato va bene? o gli metto un pezzo di plastica generico?

2) ph...nella mia vasca sta fra 6.5 e 7 grazie alla co2 gel...ma nella vaschetta come lo tengo giu, specie se devo usare un areatore?

3) resti di cibo o feci devo sifonarle, oppure mi limito ai cambi d'acqua previsti dalla cura?

4) a casa ho dei riscaldatori, ma moooolto sovradotati rispetto ad una vasca da 5/10lt...se fisicamente c'entrano posso usarli lo stesso?

come Istruzioni per dosaggio, tipo e durata dell'uso mi attengo alle indicazioni di questo sito, che poi son copiate dal bugiardino

http://www.aquariumline.com/catalog/aquarium-munster-dessamor-prodotto-farmaceutico-contro-infezioni-funghi-saprolegnia-achlya-pesci-ornamentali-infezioni-batteriche-concomitanti-p-7906.html

ovviamente se la vasca è 20volte piu piccola di quella indicata, anche le gocce saranno 20 volte di meno...

sempre grazie per la pazienza infinita :)

crilù

03-05-2011, 11:01

Ma perchè non provi prima con un po' di sale da cucina ed un cambio d'acqua?

Markfree

03-05-2011, 11:14

il sale l'avevo gia tentato prima di fare tutti queste modifiche ma non era stato utile...dici di riprovare?

crilù

03-05-2011, 14:18

Compra il farmaco e tienilo da parte, prova col sale ed un cambio se domattina è tutto uguale allora utilizza pure il DessaMor
Anche i miei pesci ogni tanto hanno quelli che io chiamo taglietti ma risolvo con cambi.

Axa_io

03-05-2011, 14:21

Direi di aspettare un giorno o due. Fai un cambio e se peggiora, vai con dessamor.
Se vuoi, lo puoi isolare nella stessa vasca, in una bottiglia (meglio se da 2 l, tagliandola) e mettere un aeratore.

Mi posti una foto di com'è ora? Noti venature rosse o scure?

OT:
Guarda il mio HM blue jeans come è stato conciato dalla sua femmina... Isolato in una bottiglia da 2 l con antibatterico e sale ed ora si sta riprendendo ma non credo che avrà mai le pinne come le aveva... Nella notte si sono invertiti i ruoli. E' diventata dominante lei, anche se era pronta per l'accoppiamento, e in 5 ore (dalle 2 di notte alle 7 del mattino), il risultato era questo -04:

http://s2.postimage.org/fqq4bz8k/image.jpg (http://postimage.org/image/fqq4bz8k/)

Isolato con antibatterico:

http://s2.postimage.org/fsqvz8ys/image.jpg (http://postimage.org/image/fsqvz8ys/)

crilù

03-05-2011, 14:25

Un blue jeans proprio vintage...:-))

Axa_io

03-05-2011, 14:27

Sì, sì Cri, e lei una masochista :-D!

Markfree

03-05-2011, 16:08

rieccomi, stavolta da casa. Quella pinna nel corso della notte è peggiorata, le altre stazionarie

Compra il farmaco e tienilo da parte, prova col sale ed un cambio se domattina è tutto uguale allora utilizza pure il DessaMor

forse intendevi al contrario..prima il cambio e poi il sale

Direi di aspettare un giorno o due. Fai un cambio e se peggiora, vai con dessamor.
Se vuoi, lo puoi isolare nella stessa vasca, in una bottiglia (meglio se da 2 l, tagliandola) e mettere un aeratore.

Mi posti una foto di com'è ora? Noti venature rosse o scure?

non ho capito, dici di segare una bottiglia d'acqua da 2lt e metterla dentro la vasca principale (come la tengo ferma) dentro la bottiglia (che avra acqua dell'acquario ovv) medicinale pesce e areatore? Il problema del ph come lo risolvo?

Ora ti posto il solito video, comunque niente venature rosse o video...come detto prima semplicemente qualche giorno fa avevo visto questa zona piu chiara, come se fosse semitrasparente in controluce.. e da ieri sera a ora le pinne sfrangiate

OT: bellissimo il tuo bettino, anche se porello è stato ridotto davvero male! Per cosa sta HM?

http://www.youtube.com/watch?v=KtUs7xATBi4

Alla luce del nuovo video (si nota poco, ma guardate la pinna quella sotto la caudale..all'estremita si notano i filamenti piu lunghi...invece nella pinna caudale si nota la parte bianca della ricrescita) quindi cosa devo fare? scusatemi ma non ho capito molto bene e prima di sperimentare su quel povero bettino voglio essere sicuro!

Axa_io

03-05-2011, 18:07

HM sta per Halfmoon (la varietà) come VT (Veiltail) come il tuo :-).

Beh, la bottiglia galleggia. Il tubo dell'aeratore con la porosa (regola al minimo l'aria) dentro nella bottiglia lo puoi "pinzare" o inventati come farlo stare fermo.

Markfree

03-05-2011, 18:49

no la domanda era come tengo la bottiglia ferma...è lei che ho paura si ribalti buttando il medicinale in vasca!

Dal video noti nulla di particolare?

Ricapitolando, per la cura..che faccio? aspetto domani (oggi è gia il primo giorno e mi pare peggiorato) e faccio un cambio e se non noto migliorie lo curo?

Unisco il tuo consiglio e quello di crilu cominciando col sale in vasca ora e domani sera eventualmente faccio il cambio e dopodomani il dessamor (se noti peggioramenti nei giorni ovviamente, nn a prescindere)

scusatemi so di essere pesante ma è il mio primo caso di malattia (per di piu dubbia)

crilù

03-05-2011, 19:10

forse intendevi al contrario..prima il cambio e poi il sale
Beh sì :-)) non specifico di solito ma era sottinteso, sorry

Il fondo di bottiglia lo pinzi alla vasca o al filtro con una molletta da bucato a meno che non ti sia proprio impossibile nel qual caso lo separi in un qualunque contenitore.

Se vedi che però la coda peggiora passa all'antibatterico, il sale va bene quando c'è un inizio di infezione, aspettare troppo a volte è controproducente, ciao

Markfree

03-05-2011, 21:39

ok..stasera metto il sale e preparo l'acqua per il cambio col biocondizionatore

se domani noto peggioramenti (e rispetto a oggi pome mi pare un po peggio) lo isolo (decido domani se in vaschetta o nella mezza bottiglia) e passo di dessamor

crilù

03-05-2011, 23:36

Ok, facci sapere, ciao

Markfree

04-05-2011, 09:07

premesso che stamattina alle 4 quando ho acceso le luci della stanza ho avuto poco tempo e poca luminosità per verificare bene...ma ho avuto la sensazione che il bordo bianco della ricrescita della pinna caudale fosse sparito, lasciando al suo posto il vuoto (con la pinna che pare nuovamente mangiucchiata)...colpa del sale?

alle 15 torno a casa e verifico meglio, con le luci dell'acquario accese...vi farò sapere

Axa_io

04-05-2011, 09:14

Beh, il tuo betta mi fa morire :-D! Le sue pinne sono come un fantasmino: appare la corrosione, sparisce la corrosione, appare la pinna, sparisce la pinna :-D! Scusa, è per sdrammatizzare un po'. Secondo me, mantieni l'acqua pulita, sale e se proprio, proprio peggiora la situazione, usi il farmaco.

Markfree

04-05-2011, 19:34

come non detto al buio si vedeva male...mi pare che non sia cambiato nulla rispetto a ieri! se tutto va bene attendo fino a venerdi e sabato cambio un 20% dell'acqua!

Markfree

07-05-2011, 18:26

rieccomi con le notizie...che non son granchè..

fra poco faccio il cambio, ma mi pare peggiorato e con una macchia rossa su un baffo sotto il muso....che faccio?

crilù

07-05-2011, 19:20

Se non hai incominciato con il DessaMor mi pare proprio il caso di farlo adesso...

Markfree

07-05-2011, 21:25

ok crilu sono pronto ad agire...bottiglia da 2lt purtroppo tagliata a meta (c'era troppa colla dell'etichetta che non potevo togliere) ed ancorata

purtroppo se tengo la molletta il coperchio non si chiude del tutto ma rimane anteriormente aperto di 2dita

va bene o deve essere totalmente chiuso? se non va bene dovro ricorrere a qualcosa di esterno

edit...utilizzata vaschetta esterna...era piu comoda cosi!

crilù

07-05-2011, 23:57

Ok, segui le istruzioni e speriamo in bene.

Markfree

08-05-2011, 14:06

è normale che il pesce stia nascosto dietro il termometro con le pinne chiuse? ok capisco il trauma capisco che la vasca è vero vuota però lo trovavo piu in salute ieri...

come dosaggio, dato che la vaschetta è da 13.5lt netti, ho messo 8goccie...stasera appena passano le 24h continuo seguendo il bugiardino

crilù

08-05-2011, 14:11

A questo non ti so rispondere, certo che il cambiamento di vasca influisce se aggiungi che proprio al top non è, è comprensibile.
Non penso proprio sia il farmaco, viene normalmente usato da tutti.

Markfree

08-05-2011, 14:17

ok...speriamo si riprenda!

Markfree

13-05-2011, 21:03

eccomi qua per un aggiornamento e una domandina

aggiornamento: le pinna caudale del pesce mi sembrano un po meglio...nulla di che, però non vedo piu la parte biancastra che adesso è blu (piu scuro rispetto al resto della pinna). Quella dorsale e quella sotto la caudale mi sembrano identiche. Il pesce non è esattamente al max della felicità, però ha mangiato e ogni tanto si fa una nuotata (niente a che vedere con quello che combinava nella sua vasca)

Oggi è il 7mo giorno, per cui fra un oretta metto di nuovo il medicinale (8gocce per 13lt) e lo lascio a digiuno!

Domanda: nelle istruzioni dell'8vo giorno c'è scritto

Non somministrare farmaci. Dare il mangime normalmente. Cambiare il 30 % circa dell'acqua dell'acquario. Rimettere in funzione il filtro. Se il materiale filtrante è stato conservato a parte, non inserirlo subito in acquario.
II materiale filtrante in questo caso va lavato sommariamente con acqua a temperatura media (non accuratamente per conservare una parte dei microrganismi). L'uso di aquavital conditioner e aquavital Stress-protect è caldamente consigliato.

considerato che è in una vasca separata, domani sera o al max domenica sera lo posso rimettere tranquillamente in vasca? o faccio lo stesso un cambio e poi la domenica lo risistemo a casa sua?

grazie mille

PS: app torna nel suo acquario gli faccio un altro video, cosi mi dite come vi sembra..io in fondo lo vedo ogni giorno!

crilù

13-05-2011, 23:36

Rimettilo solo nella sua vasca. Ciao

Axa_io

13-05-2011, 23:43

Prima di rimetterlo nella sua vasca, fai un cambio massiccio d'acqua e sifona per bene il fondo.

Markfree

15-05-2011, 17:46

allora, ieri pomeriggio sifonato il fondo e fatto un bel cambione! stamattina a luci spente ho rimesso bettino in vasca dopo averlo fatto prima un po acclimatare

Confermo che la pinna caudale è migliorata molto, pur avendo sempre il bordino trasparente che a questo punto confermo sia la ricrescita. Le altre pinne mi sembrano identiche

tornato in vasca ha ripreso la vitalita che gli era solita, era veramente triste nella casa di cura!!

Ho trovato il metodo definitivo per coprire le griglie della pompa...mi son ricordato di avere una vaschetta nursery con coperchio...ho preso quest'ultimo mettendolo a meno di mezzo cm dalla pompa, le cui griglie sono orizzontali mentre quelle del coperchio sono verticali...adesso non ci passa sicuro piu in mezzo!

Ricapitolando...cambiato neon, pompa messa al minimo, griglia coperta, tolto il legno, curato con dessamor... se dovesse ricapitare il problema alle pinne l'unica cosa rimasta da fare sarebbe trovargli la compagnia di qualche rasbora (che ancora non ho trovato sane) oppure un viaggetto a Lourdes! :)

grazie mille, spero di non disturbarvi piu :)

crilù

15-05-2011, 18:06

Consiglio il viaggetto a Lourdes...ce lo mandi tramite Bartolini :-))

Non disturbi certo che se scrivi in un'altra sezione è meglio :-D:-D

Markfree

12-06-2011, 20:20

Crilù...axa...elti...io inizio a pensare di non capire piu nulla di pesci e acquari

è un fenomeno inspiegabile. Finita la cura la coda stava ricrescendo, solita parte bianca che poi si colorava...per cui era sempre presente un bordino bianco che non mi preoccupava

Ad un certo punto la colorazione si ferma e continua solo la ricrescita bianca...ieri il bianco è scomparso e la coda corrosa (sicuramente corrosa, non morsa)

Non esistono assolutamente piu punti in cui il pesce possa incastrarsi (niente legni, griglia filtro coperta, filtro piu piccolo esistente messo al minimo): in vasca ci sono solo crypto e una foglia di catappa, sotto la quale il betta fa un sacco di bolle

Cambio 5-6lt al giorno, meta osmosi e meta rubinetto, gli no3 sono sempre a 0 fissi

Io non capisco: una batteriosi non è dovuta a cattive condizioni della vasca? o ad infezione in seguito a trauma? i valori son sempre gli stessi, l'acqua è quella che uso anche nel 200lt, cosa c'è che non va??

Un problema di alimentazione? o sono tutti i betta cosi delicati? dopo il cambio ho messo un cucchiaio di sale, spero che rimedi o quantomeno tamponi...non posso fare a quel povero pesce un ciclo di dessamor al mese!

Axa_io

12-06-2011, 20:44

Ciao Mark :-)

Scusami...una domanda: che pesci hai nella 200 l ? Anzi, due domande: il pH a quant'è dove vive il betta?

crilù

12-06-2011, 20:46

Usa acqua di rubinetto. Ma lo hai separato di nuovo?

Axa_io

12-06-2011, 20:46

P.S. anche meno cambi d'acqua. Non vanno bene cambiati 5 - 6 litri ogni giorno. Fai un cambio ogni 10 - 15 giorni, metà del volume dell'acqua. Cioè, spero di spiegarmi: metà acqua.

Markfree

12-06-2011, 20:52

Scusami...una domanda: che pesci hai nella 200 l ? Anzi, due domande: il pH a quant'è dove vive il betta?

P.S. anche meno cambi d'acqua. Non vanno bene cambiati 5 - 6 litri ogni giorno. Fai un cambio ogni 10 - 15 giorni, metà del volume dell'acqua. Cioè, spero di spiegarmi: metà acqua.

scusate ho sbagliato..i litri non erano al giorno ma a settimana

cambio 5-6lt a settimana, meta osmosi e meta rubinetto. Cosi facendo tengo il kh a livelli consoni e il ph (che non ho misurato di recente, ho cambiato oggi la bottiglia di co2 ve lo do domani) intorno i 7

Nel 200lt ci stanno caracidi (tetra neon e cardinali) e botia macracantha

Usa acqua di rubinetto. Ma lo hai separato di nuovo?

Il pesce sta ancora nella sua vasca, è li che ho messo il cucchiaio di sale dopo il cambio. Se usassi solo acqua di rubinetto avrei kh fra 9 e 10 e non riuscirei facilmente ad abbassare il ph

crilù

12-06-2011, 20:54

Non me lo ricordo ma a quanto hai il pH con acqua di rubinetto?

Markfree

12-06-2011, 20:58

ph 8.1 kh 9 - 10

ho notato (nell'altra vasca dove ho un phcontroller) che mischiando 50 e 50 il ph da 7.0 saliva a 7.1....poi la co2 una volta riaperta l'elettrovalvola tornava a 7

Per cui non penso che sia un problema di sbalzi di ph

Axa_io

12-06-2011, 21:05

Purtroppo o per fortuna, gli anabantidi non ne risentono molto dei valori "sballati" o meglio: valori bassi o alti. L'unico è il pH e i NO3 che non siano esageratissimi.
Mantieni il pH intorno a 7.0 che è ok.

Se vedi che peggiora, io proverei con le "salamoie" d'urto. Niente dessamor. Bagni brevi in acqua e sale grosso non iodato.

Ti posto le dosi (non spaventarti per la quantità di sale, la sopportano):

1- 50 g x l x 3 minuti ( al dì) ripetere 3 volte intervallando di 1 giorno

2- 30 g x l x 10 minuti ( al dì) ripetere 3 volte intervallando di 1 giorno

Lasci che il sale si sciolga da sè e monitorizza il pesce. Se vedi che soffre (boccheggia o si ribalta) lo rimetti nella vasca e l'acqua dove gli fai la "salamoia" la butti via. Usa stessa acqua che hai dov'è, aggiungendo il sale. Io sceglierei la seconda opzione: 30 g x l x 10 minuti.

Markfree

12-06-2011, 21:11

Allora facciamo una cosa: intanto io domani ritesto i valori (come gia detto oggi ho cambiato la bottiglia di co2 che era finita un paio di giorni fa nonchè 5-6 litri d'acqua poco prima di scrivere) di ph e kh, nel frattempo vedo come va la coda

se noto peggioramenti, procedo col metodo 2, sperando di non ammazzarlo io

ma secondo te perchè queste batteriosi spuntano come funghi? dopo un ciclo di dessamor e l'evidente miglioramento della coda non avrei dovuto aver risolto?

Axa_io

12-06-2011, 21:18

Guarda Mark, i betta sono pesci "strani" in tutto e per tutto #17. Ho avuto un VT che nonostante tutte le cure possibili ed immaginabili, le sue pinne erano perennemente corrose (bordino bianco). Ho betta che spennati per bene, nessuna cura (ripeto: nessuna!), le pinne ricresciute in 2 mesi, perfette. Solo acqua e catappa. Se tu dovessi vedere i miei maschi, alcuni ti spaventerebbero e vincerebbero concorsi del tipo: belli, dannati e spennacchiati #19.
Cioè, ti dico questo, per farti capire di non "dannarti" piu' di tanto. Meno lo guardi, meno lo manovri ( compresi i cambi d'acqua), meglio stanno. Non lo ammazzerai tu. Monitorizzalo è basta mentre gli fai i bagni brevi. Copri il contenitore perchè puo' saltare fuori.

Markfree

12-06-2011, 21:21

quindi alla fine potrebbe essere solo delicato lui di suo...in fondo il comportamento è sempre vivace e l'appetito abbondante!

attendo...la salamoia solo se peggiora assai

grazie mille !!

Axa_io

12-06-2011, 21:29

Delicato magari no, pero' per le pinne che ha, il sangue fa fatica ad irrorare l'estremità delle pinne ed ecco il perchè dei bordi bianchi/sfrangiati. Ecco, fai bene :-). Se vedi che peggiora, agisci. Se no, meno lo manovri meglio è :-).

crilù

12-06-2011, 23:49

Scusa Mark, il betta lo tieni da solo nel 48 lt.?

Markfree

12-06-2011, 23:56

crilù

13-06-2011, 00:02

Allora prova solo ad usare l'acqua del rubinetto. Devi solo controllare i nitriti ed i nitrati, gli altri valori hanno importanza relativa.
Non hai CO2 vero? scusa ma dopo 10 pagine non ricordo più :-(

Markfree

13-06-2011, 00:09

si crilu hai ragione ti faccio un riassunto

vasca 48lt lordi, netti saranno 35/40
uso co2 gel, abbastanza costante, gli unici sbalzi possono capitare quando finisce e devo avere il tempo di ritarare la nuova bottiglia
no3:0
no2: 0

l'acqua di rubinetto ha kh 9 - 10 e ph 8.1, alla lunga avrei dei valori assolutamente sballati per il betta (che vuole ph max 7.5 e acque un po piu morbide). Per questo faccio 50 e 50

ph e kh: di solito 7, domani rifaccio i test

crilù

13-06-2011, 00:22

Quindi il pH che hai scritto all'inizio del topic (il primo) era ottenuto fifty fifty?

Markfree

13-06-2011, 00:48

fifty fifty sempre con l'ausilio della co2

crilù

13-06-2011, 00:51

Ti abbiamo mai consigliato il Bactopur (ex Baktowert della Sera)?

Markfree

13-06-2011, 00:58

era stato fatto l'elenco di 3 antibatterici (di cui uno era il baktowert), alla fine ho preso e ho usato il dessamor che era quello piu facile da reperire e piu velocemente disponibile

Markfree

13-06-2011, 19:20

come promesso vi rido i valori

no2: 0
no3: 0
ph: 7
kh: 9

mi stupiscono gli ultimi due...di fatto negli ultimi 4giorni la co2 l'ho tenuta solo un giorno (prima era finita, poi ho avuto una perdita) per cui mi aspettavo valori piu alti mentre il kh...partivo da 7, il fifty fifty mi restituisce kh 4.5...che sia stato il sale da cucina che ho messo ieri?

ps: dato che l'infortunio domestico oramai è una ipotesi scartata e questo 3d ha 11 pagine, ne apro uno nuovo con un bel sunto? penso vi venga piu facile da seguire

ps2: stasera o al max domani vi posto un video!

crilù

13-06-2011, 19:25

Markfree

14-06-2011, 15:12

qua il video...appena ci sono novita vi faccio chiudere questo thread e ne apro uno nuovo piu leggibile. Al momento le condizioni del betta mi sembrano stazionarie

Ho cercato di evidenziare con primi piani la parte trasparente della pinna caudale, la parte rosicchiata e poi una panoramica della vasca dove si notano la foglia di catappa con le bolle fatte dal betta e il movimento oramai veramente minimo del filtro

http://www.youtube.com/watch?v=7bjeTWP7e1o

crilù

14-06-2011, 18:44

Ma come animale ha l'aria perfettamente sana, cioè da betta normale -28d#
Guarda se riusciamo a risolvere questo dilemma facciamo un articolo...
Per ora lasciagli il pH che ti viene con l'acqua normale e di solito la catappa lo abbassa un po', prova con due o tre foglie in più.

Markfree

15-06-2011, 01:45

eh lo so ma come comportamento è sempre stato benissimo, decisamente meglio di me che faccio nervi appresso a lui!!

mangia, nuota, si incazza in quei pochi punti in cui si specchia, fa il nido di bolle... sono le pinne (a volte dorsale, a volte caudale, a volte ventrale) che a volte a moh di corrosione delle parti bianche (come ora) a volte come se se le fosse mangiate (eventi precedenti, qualche pagina fa avevo messo i video) che non sono buone

forse è come dice axa...cattiva circolazione e si rovinano...anche se quando l'ho preso erano perfette!

Intanto la co2 è staccata, domani metto un altro paio di foglie di catappa...vediamo che ne esce

Markfree

19-06-2011, 11:47

situazione dopo una settimana:

tolta la co2, inserita una seconda foglia di catappa; la coda del pesce sta ricrescendo, forse è gia piu lunga della settimana scorsa, però la parte finale è sempre trasparente...mah

crilù

19-06-2011, 19:11

Fino a quando non si riforma di solito la parte finale è così.

Markfree

23-06-2011, 19:58

è tutto chiaro! non gli piacciono le pinne lunghe. Non appena la pinna stava riprendendo colore, la parte superiore si è accorciata un po' di colpo e guardandola pare proprio mangiata. Punti dove incastrarsi non ce ne sono, inoltre dovrei ritrovarne i resti

Pertanto possiamo anche escludere l'ipotesi co2. Resterebbe l'ipotesi acqua osmosi, e in effetti questa settimana avevo fatto il cambio con sola osmosi per fare scendere il kh salito eccessivamente dopo l'inserimento del sale...ma mi pare davvero una ipotesi assurda, l'acqua nel complesso si miscela ed è la stessa che uso nel 200lt dove caracidi e botia vivono felici.

Lasciando perdere lo scherzo della coda lunga che non gli piace....possibile che specchiandosi confonda se stesso con un avversario? oltre all'autolesionismo da stress è l'unica soluzione che mi venga in mente per ora, ma non avrei soluzione per questo

Questo thread piu che in malattie dovrebbe essere messo nella sezione "psicologia del pesce" :)

PS: il pesce sta sempre benissimo, nuota e mangia con piacere...non mi pare per nulla malato