Pseudotropheus zebra & labidochromis caeruleus INSIEME???

[krash]

Ciao a tutti
avrei intenzione di mettere nel mio acquario da 100 l dei ciclidi pensavo di mettere pseudotropheus zebra e labidochromis caeruleus insieme.
Cosa ne pensate? Possono stare insieme? e quanti metterne?
inoltre volevo chidervi in che rapporto maschio/femmine devo inserirli
Grazie

[Metalstorm]

in 100lt niente malawi....con questo lago, si inzia a ragionare dai 200lt in su

[Zerios]

i maschi di labidochromis caeruleus raggiungono al massimo 10 cm mentre lo pseudotropheus zebra arriva anche a 15 centimetri.. quindi è già troppo grossetto per un acquario da 100 litri che già è stretto in principio..

Non è che il malawi non sia fattibile in 100 litri.. se proprio te ne vuoi togliere la voglia puoi farlo con una coppia di labido che sono anche discretamente pacifici e esagerando magari una coppia di pseudotropheus acei o socolofi che raggiungono max 10 cm anche loro e sono poco territoriali..ma sarebbe meglio limitarsi a una sola coppia anche se non avrebbe senso come acquario

L'importante non è tanto il litraggio che comunque sarebbe al limite minimo di sopravvivenza..
devi preoccuparti di avere un filtro molto potente perchè l'acqua deve sempre rimanere cristallina.. quindi preparati anche a cambi d'acqua molto frequenti

molto importante è poi l'allestimento..devi creare numerosi anfratti e nascondigli proprio per limitare i litigi tra "condomini" , quindi allestire con numerose rocce (possono essere anche semplici rocce calcaree) su un fondo di sabbia fine (agli Mbuma piace scavare) .. io aggiungerei anche una o due piante di anubias o vallisneria ancorate alle rocce che ti aiutano a tenere pulita la vasca (non fanno miracoli) e poi sono carine

Per il rapporto maschio/femmina io farei 1 maschio e 1 femmina a coppia.. l'incubazione delle uova è orale quindi è anche molto interessante da seguire.. l'importante è non spaventare la femmina inserendo le mani nella vasca mentre ha le uova in bocca perchè le sputerebbe .. se trovi una femmina sveglia che sa dove sputarli in modo che non ci arrivi nessuno ti ritrovi la vasca piena di avanotti (ecco perchè creare molti nascondigli anche molto stretti) altrimenti arricchisci semplicemente di proteine la dieta dei tuoi ciclidi :)

Se segui queste semplici regole e limiti il numero di pesci a 4 esemplari può venirti fuori un bel lavoretto.. certo non hai un Malawi vero caratterizzato da grande biodiversità e affollamento ma te ne levi la voglia..
Certo i pesci starebbero meglio in 400 litri..non c'è dubbio.. ma sopravvivono dignitosamente anche in 100 litri.. è come per te vivere in una villa con giardino o in una stanza singola d'albergo

L'importante è che la vasca sia lunga almeno 80 cm .. e che non siano 100 lt in un cubo! altrimenti dimenticati tutto quel che ho detto :)

[pseudo80]

Zerios non c'è Malawi in meno di 100x40 (base della vasca) che possiamo considerare come vasca "entry level" con tutte le limitazioni che di conseguenza ti porta.Tu dici che l'aspetto fondamentale di una vasca Malawi è il filtraggio sovradimensionato (ed è giusto ciò che affermi sulla filtrazione della vasca :-)) ) e che i litri sono un aspetto secondario (in parte è vero anche questo):beh nel Malawi si "ragiona" in cm e non in litri e la caratteristica fondamentale x "fare" un Malawi è una sola e cioè la base della vasca (il cui "minimo sindacale" identifichiamo in 100x40).Questo perchè parliamo di pesci che territorializzano in orizzontale (in parte anche in verticale) e quindi la lunghezza della vasca risulta indispensabile sia x la formazione dei territori sia x le vie di fuga.Parli anche di inserimento di coppie ed anche questo è sbagliato:questi pesci si inseriscono in formazione minima di trio (=1M+2F) dato che sono "haremici" e quindi in vasca si ha la necessità di "distribuire" l'aggressività del maschio su + individui femminili possibili sopratutto durante il periodo in cui si ha una femmina ovigera.

[tangamala]

e poi non contano le dimensioni che possono raggiungere i ciclidi malawi, ce ne sono di 8 cm che sono estrememente aggressivi.Gli mbuna poi sono territoriali e non avrebbe nessun senso creare un malawi per tenerci una coppia di caeruleus, come si fa per i pesci rossi.

[Zerios]

la doppia coppia era una soluzione un po arrangiata.. è vero che dovrebbe esserci minimo un trio per distribuire la libido del maschio su piu femmine.. quindi una buona soluzione può essere un trio 1 maschio e 2 femmine di una sola specie..

Lo so che i malawi si creano un territorio al "centimetro" in orizzontale ma di solito queste specie poco aggressive non superano i 20/30 cm di territorio in vasca..(comunque la territorialità del singolo esemplare è inversamente proporzionale al numero dei pesci in vasca..dove è possibile mettere piu pesci)
per nuotare non notano una gran differenza tra 80 cm e 100 cm .. certo come già detto sarebbe un malawi parecchio stretto e misero.. ma un conto è dire che non puoi ricreare un bel biotopo malawi come si deve in meno di 200 litri(a mio parere ce ne vogliono anche di più).. e un conto è dire che 2 o 3 mbuna non possono stare in 100 litri.. se fossero stati 60 o 80 in una vasca lunga 60 cm avrei detto di no.. ma 80 cm per me è già accettabile per 2 o 3 esemplari ..
Come dice tangamala e come ho già detto io.. tenere i malawi come pesci rossi non ha molto senso .. ma si può fare

[krash]

Rispondendo a ZERIOS quindi mi consigli di evitare zebra...ok
e se mettessi solo caeruleus magari nel rapporto consigliato da PSEUDO80 2F+1M e ne mettessi in tutto 6 quindi 2 M e 4F potrebbero stare bene? in questo modo dividerei la vasca praticamente in 2 1/2 per un maschio e 1/2 per l'altro
grazie

[pseudo80]

krash in 100lt si parla di avanotterie non di vasche principali (almeno x come la vede la maggior parte degli appassionati "malawitosi"),il mio consiglio è di indirizzarti verso altri biotopi (x esempio conchigliofili del Tanganika) poi naturalmente ognuno ci fa quello che vuole con la propria vasca ci mancherebbe ;-) .
PS:le misure della vasca cmq quali sono?

[krash]

è circa 110x30x30 (non sono in casa e non mi ricordo con precisione)
io vorrei mettere almeno qualche caeruleus ma se mi consigliate di non metterli magari opto x qualcos'altro

[Zerios]

in 110 cm puoi fare tranquillamente un piccolo malawi.. quindi potresti mettere anche 2 specie diverse 1 maschio e 2 femmine per ognuna .. se invece la vasca è piu corta è un altro discorso

[krash]

ok allora max 6 pesci in tutto
io volevo mettere i caeruleus 2M e 4 F
potete consigliarmi qualche altra specie? che cmq rimanga piccola

[pseudo80]

è circa 110x30x30 (non sono in casa e non mi ricordo con precisione)

Allora aspettiamo le misure precise della vasca :-)) anche perchè avere 30cm di altezza equivale ad avere una tartarughiera (se ci metti la sabbia e il fatto che qualche cm in alto dal bordo vasca avanza quanto ti rimane di colonna d'acqua #24 ???) e 30cm di profondità non ti consentonodi certo di creare le giuste rocciate (altrimenti arrivi direttamente al vetro frontale).Se fosse 110x30x40 al massimo,ad essere di manica larga,ci si potrebbe creare un monospecifico di piccole Aulo psammofile o piccoli letrini (tipo yellow collar o simili).

[krash]

ok stasera o dom al max tormo a casa e vi faccio sapere

[krash]

Ragazzi la vasca al netto di ghiaia e filtro è 100x30x30 (lordi sono circa 110x40x30)

[Alberto80]

scusate se mi intrometto e rispolvero un post un po' vecchiotto..
fra l'altro non so neanche che fine abbia fatto la vasca..

ma a parte le dimensioni che non sono assolutamente consone all biotopo..
ancora piu' sbagliata ne e' la popolazione...2 maschi insieme mai e poi mai..o 1 o 3...se ne mettete 2 uno dei due o salta fuori o muore tartassato all'altro.

[pseudo80]

2 maschi insieme mai e poi mai..o 1 o 3...se ne mettete 2 uno dei due o salta fuori o muore tartassato all'altro.

Guarda sono daccordo che + maschi sono meglio di uno ma questo non significa che sia una regola fissa x tutte le specie :-)) dipende anche QUALI specie.Poi la pratica moltissime volte smentisce la teoria ;-) :io i caeruleus in formazione 2/3 ce li ho tenuti x molto tempo,ci sono appassionati che hanno allevato Labeotropheus in formazione 2/4 (un maschio BB ed uno OB),etc...finchè non si provano determinate scelte la teoria rimane una certezza solo nella nostra testa ;-) .

[Metalstorm]

Guarda sono daccordo che + maschi sono meglio di uno ma questo non significa che sia una regola fissa x tutte le specie dipende anche QUALI specie.Poi la pratica moltissime volte smentisce la teoria :io i caeruleus in formazione 2/3 ce li ho tenuti x molto tempo,ci sono appassionati che hanno allevato Labeotropheus in formazione 2/4 (un maschio BB ed uno OB),etc...finchè non si provano determinate scelte la teoria rimane una certezza solo nella nostra testa .
giustissimo!

altra cosa che conta è la dimensione della vasca...inoltre ci sono certi non-mbuna per cui il doppio maschio è un grande aiuto per vedere il dominante coi colori accesi

[krash]

ragazzi a breve vi metto le foto dei labidochromis che alla fine ho deciso di mettere cmq così vediamo se mi aiutare a determinarne il sesso...
ciao

[Metalstorm]

il sesso dei caeruleus non si riesce ad identificare dalla livrea (maschi e femmine sono uguali...talvolta i maschi adulti hanno le ventrali più nere, ma non sempre)....cerca sul forum "venting", è l'unico modo per sessarli

[krash]

si l'ho gia cercato
ma non mi va proprio di "pescarli"....ho paura di fargli male