Visualizza la versione completa : X ESPERTI - TRACIMAZIONE E FORI
Ciao a tutti, volevo un aiuto serio per decidere come far fare la tracimazione al vetraio che mi sta facendo la vasca, allora la vasca sarà 140x50x60 da 15mm di extrachiaro (tot. 420lt) lordi, più sump da 100x40x40 con refugium interno da 60x40x40, volevo sapere di che misura devono essere i fori dello scarico e della mandata, considerate che non ho ancora idea di che pompa utilizzare per la mandata in vasca ma il mobile è alto 1mt. più 60cm di vasca quindi la prevalenza dovrà essere molta...ah inoltre lo scarico lo vorrei durso ma dubito che questo incida sul tipo di fori...pregherei di rispondere a tutti gli esperti che leggano questo post, spero che nessuno si spacci per esperto quando non lo è in quanto con 400 e passa litri è meglio non scherzare soprattutto visto che la casa eventulamente allagata è la mia....
riassunto???
misura foro scarico ?
misura foro mandata ?
pompa mandata ?
ti consiglio di andare a comprare i passaparete e solo dopo fai i fori... per lo scarico tubatura da 50 per la risalita del 20 ... eiem 1060 mettici una valvola così puoi regolare la quantità necessaria che deve essere leggermente superiore all'uscita dello ski
*Tuesen!*
16-01-2006, 00:03
per lo scarico tubatura da 50
Azz o che ci deve tracimare le cozze?
Và bene del 32, al massimo del 40. Trova prima i passaparete come ti ha detto Fappio.
eiem 1060 mettici una valvola così puoi regolare la quantità necessaria che deve essere leggermente superiore all'uscita dello ski
Qui non capisco cosa vuoi dire.
scusate l'ingnoranza il passaparete sta per quel cazzillo di pvc che si mette nel foro da una parte e dall'altra della lastra e che va siliconato??? o ho capito male??? come pompa la 1060 della eheim???
SupeRGippO
16-01-2006, 00:11
post doppio... #24 #24 #24
per rispondere al topic:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=39023&highlight=carico+scarico
*Tuesen!*
16-01-2006, 00:19
cazzillo di pvc che si mette nel foro da una parte e dall'altra della lastra e che va siliconato???
Si, proprio quel cazzillo lì. Se lo cerchi bene lo trovi filettato con guarnizione.
passaparete del 40 foro 43
passaperete del 20 foro 23
passaperete con doppia guarnizione e manicotti filettati da un lato ed incollaggio dall'altro
se non li trovi fammi sapere che ti do una mano visto che sto a 20 km da milano
cisao da blureff
grazie a tutti,
supergippo ho preso già contatto con blureff, mi sembra una persona in gamba...
si accettano ulteriori consigli, siccome vorrei evitare di dover fare delle prove in quanto il quattrino non me lo consente cercavo qualcuno con una vasca come quella che voglio fare io o per lo meno molto simile che mi potesse dare una buona certezza nella riuscita del lavoro...aspetto ancora risposte ma domani dovrò prendere una decisione....intanto ringrazio chi si è espresso....
avevo detto del 50 per diminuire un pò i gorgoglii comunque va bene anche più piccolo
50??? gorgogli??? chiaritemi questa vi prego...non vorrei fare una cosa che fa casino e per ciò mi avevano consigliato il durso...in pratica un tubo che alza il livello di tracimazione rispetto al fondo del vano tracimazione...mi sono spiegato??? a volte non mi capisco nemmeno io...mah #23 #24 #23 #24 #23
axell, il d'urso elimina completamente i rumori ,ma crea in superficie una patina maleodorante e antiestetica... se decidi per il durso chiudi tutto in in pozzetto
eiem 1060 mettici una valvola così puoi regolare la quantità necessaria che deve essere leggermente superiore all'uscita dello ski
Qui non capisco cosa vuoi dire.
Vuole dire di mettere una pompa Eheim 1060 e di metterci sopra un rubinetto (valvola a sfera).... cosa a mio avviso molto deleteria in quanto un rubinetto che stringe l'uscita di una pompa fa sforzare la pompa con conseguente rischio di bruciare la pompa olte alla certezza di rovinare piu' velocemente la girante.
Axell, scarico del 40 e risalita del 25, pompa di risalita Eheim 1260 in quanto la 1060 e' fuori produzione da un paio d'anni, risalita diritta con al massimo una valvola di non ritorno non a molla, lo scarico con un paio di curve se devi fare un tragitto per arrivare allo scarico. In vasca sifone fatto bene....
Ciao
*Tuesen!*, la valvola serve per regolare la mandata in vasca ,in modo da ridurre al minimo i rumori ,una pompa così può far girare quasi 2000lh .per quello che dice ik2vov, non penso che una leggera strozzatura possa danneggiare le giranti delle pompe o bruciarle. esistono pompe con regolazione di flusso che funzionano cosi... del resto se volevamo pompare acqua a 2m invece che a 1 la pompa si sarebbe trovata a lavorare nella stessa situazione....per fare un es
fappio, c'e' una bella differenza tra strozzare l'uscita e l'ingresso....... poi se tu ritieni corretto strozzare l'uscita permettimi il suggerimento di non consigliarlo ad altri.......
Inoltre ti diro' che sei devi strozzare il carico per poter non avere rumorehai sbagliato i calcoli nel dimensionare il tubo di scarico, un po' di fluidodinamica in certi casi aiuta.... ;-)
Ciao
ceriantus
16-01-2006, 23:59
per ciò mi avevano consigliato il durso...in pratica un tubo che alza il livello di tracimazione rispetto al fondo del vano tracimazione...mi sono spiegato???
Si ti sei spiegato #22
Ma oltre al vano di tracimazione hai previsto anche un pozzetto ?
Se è così puoi anche prevedere due discese una normale con il Durso ed una senza che ti alimenta i servizi (skimmer,reattore di calcio, refrigeratore etc. etc.) e ti levi da mezzo un bel pò di pompe #22 #22
CERIANTHUS questa proprio me la devi spiegare.......
Ma oltre al vano di tracimazione hai previsto anche un pozzetto ?
Se è così puoi anche prevedere due discese una normale con il Durso ed una senza che ti alimenta i servizi (skimmer,reattore di calcio, refrigeratore etc. etc.) e ti levi da mezzo un bel pò di pompe
ceriantus
17-01-2006, 12:42
CERIANTHUS questa proprio me la devi spiegare.......
In effetti mi sono espresso a pene di segugio #06 #06
Allora il vano di tracimazione può avere la griglia o solo in alto (ed in quel caso il pozzetto non serve ) oppure sia in alto che in basso ed in quel caso occorre il pozzetto che impedisca nel caso si stacchi la discesa di vuotare l'intera vasca.
Nella nuova vasca ho previsto 2 discese
La prima funziona col classico Durso e và dritta in Sump la seconda che invece pesca dal fondo del pozzetto (quindi senza succhiare aria) termina in una serie di rubinetterie che inviano l'acqua ai vari accessori.
Nel caso tu abbia la griglia solo sopra il sistema si può applicare ovviamente anche senza pozzetto
io il pozzetto devo ancora progettarlo...la vasca la sto facendo fare nuova...quindi come mi consigli??? riesci a farmi avere un disegno di quello che mi hai spiegato sicuramente meglio ora????
Se alimenti il reattore di calcio dallo scarico non avrai abbastanza pressione per l'ingesso (l'acqua fluisce per la strada piu' semplice e meno "laboriosa"), lo schiumatoio senza un sistema ad hoc non puo' dovrebbe alimentato dalla caduta pena la non efficenza, il letto fluido sempre per un discorso di pressione potrebbe non funzionare.
Ciao
ma chi dice che il Durso crea gorgogli e patine maleodoranti #13
ceriantus
17-01-2006, 13:40
Se alimenti il reattore di calcio dallo scarico non avrai abbastanza pressione per l'ingesso (l'acqua fluisce per la strada piu' semplice e meno "laboriosa"),
Le rubinetterie servo appunto a ripartire l'acqua
lo schiumatoio senza un sistema ad hoc non puo' dovrebbe alimentato dalla caduta pena la non efficenza, il letto fluido sempre per un discorso di pressione potrebbe non funzionare.
Se parli di cadute tradizionali hai ragione
Ma nel mio caso parlo di una caduta che non solo non succhia aria ma ha una colonna d'acqua di 180cm.
Non sò dirti se in teoria il sistema non funziona ma posso assicurarti che gira egregiamente da quasi 2 mesi
ceriantus
17-01-2006, 14:09
riesci a farmi avere un disegno di quello che mi hai spiegato
Resto sempre negato in disegno ma il principio è questo.
Ovviamente i servizi che potrai alimentare sono direttamente proporzionati sia alla portata della risalita sia all'altezza della colonna d'acqua rispetto alla Sump.
Se alimenti il reattore di calcio dallo scarico non avrai abbastanza pressione per l'ingesso (l'acqua fluisce per la strada piu' semplice e meno "laboriosa"),
Le rubinetterie servo appunto a ripartire l'acqua
I rubinetti non fanno si' che vi sia una "risposta" alla pressione data inversamente dal reattore di calcio... ti ricordo che diamo pressione tramite la co2 e chiudiamo l'uscita con un rubinetto per fare fluire goccia a goccia, se non abbiamo pressione in ingresso abbastanza forte (ed a mio avviso non basta la pressione data dalla colonna d'acqua) avreo un'uscita al posto di un'ingresso dato appunto dalla contropressione.
Il reattore di calcio (ad esempio) si alimenta prelevando acqua dalla pompa di carico e non dallo scarico, volendo si puo' utilizzare un sistema simile per il letto fluido, sempre dal carico....
Dallo scarico si puo' alimentare lo schiumatoio, ma con un'apposito sistema che garantisca un flusso continuo e sempre "stabile".
lo schiumatoio senza un sistema ad hoc non puo' dovrebbe alimentato dalla caduta pena la non efficenza, il letto fluido sempre per un discorso di pressione potrebbe non funzionare.
Se parli di cadute tradizionali hai ragione
Ma nel mio caso parlo di una caduta che non solo non succhia aria ma ha una colonna d'acqua di 180cm.
Non sò dirti se in teoria il sistema non funziona ma posso assicurarti che gira egregiamente da quasi 2 mesi
Non conosco il tuo caso specifico, ma il flusso in discesa non e' costante, anche per questo nonostante tu metta i rubinetti non hai una linearita' nel flusso.
ragazzi grazie per tutte le risposte ed i chiarimenti ma mi state mandando nel pallone, io vorrei fare una cosa semplice:
caduta in sump libera nel 1° vano dove trova spazio la pompa dello schiumatoio e schiumatoio, scarico in un 2° vano stretto dove posizionare eventualmente resine e carbone all'occorrenza, 3° vano per il refugium, 4° vano per il riscaldatore ed eventuale pompa per il reattore di calcio e 5° vano per la pompa di mandata ed il galleggiante del ripristino di livello automatico........io pensavo ad una roba del genere....che ne pensate??? so che molti dicono di fare la sump libera e senza paratie ma se voglio fare il refugium la devo dividere e per dividerla a questo punto la divido bene separando tutti gli elementi....che ne pensate???
Io terrei il refugium da una parte e la sump dall'altra tutta libera, pensa se poi ti viene in mente che devi mettere un 'altra cosa in sump e non ti ci sta perchè hai fatto il vano per il riscaldatore che non conta a niente :-)) . Il pozzetto io lo farei in modo classico con il pettine in alto e basta (l'acqua da trattare è sempre quella in alto), eviterei altri scarichi secondari, ti complichi la vita e basta, metti un bel durso e sei a posto.
è quello che pensavo anch'io, farò meno paratie possibili, potrei ridurle a 3, schiumatoio con vano per carbone, refugium,mandata con riscaldatore....per il pozzetto semplice con pettine, durso e madata frontale o divisa sui due lati con una T....le paratie del refugium saranno realizzate in opalina con un vano per l'illuminazione in modo che il resto della sump non venga illuminata....devo ancora capire bene come
ceriantus
17-01-2006, 16:09
Non conosco il tuo caso specifico, ma il flusso in discesa non e' costante, anche per questo nonostante tu metta i rubinetti non hai una linearita' nel flusso.
Guarda il disegno e capisci che linearità di flusso ne hai
ricordo che diamo pressione tramite la co2 e chiudiamo l'uscita con un rubinetto per fare fluire goccia a goccia, se non abbiamo pressione in ingresso abbastanza forte (ed a mio avviso non basta la pressione data dalla colonna d'acqua) avreo un'uscita al posto di un'ingresso dato appunto dalla contropressione.
Bastava leggere il mio profilo per vedere che ho un reattore di calcio aperto
Dallo scarico si puo' alimentare lo schiumatoio, ma con un'apposito sistema che garantisca un flusso continuo e sempre "stabile".
Se conosci qualcosa di più stabile di una colonna d'acqua a livello costante fammelo sapere
Comunque ,tanto per fare una cosa nuova ,manchiamo di elasticità mentale.
Ho semplicemente proposto un sistema che permette di mandare avanti alcune attrezzature eliminando alcune pompe in sump
Ognuno può e deve adeguare il sistema alle sue attrezzature e necessità
ceriantus, certo l'idea può anche essere buona, però ritengo debba essere sperimentata e tenuta sotto controllo un pò di più, tu la usi da 2 mesi e ti senti già di consigliarla? Inoltre Axell ha chiesto un aiuto per trovare un modo semplice che non crei nessun problema, una cosa ben testata perchè non vuole ritrovarsi a rifare errori. Non è poca elasticità mentale, è solo una iniziale diffidenza perchè potrebbero insorgere errori. L'idea di eliminare alcune pompe è buona, deve solo essere rodata di più.
Axell ti consiglio di dare un'occhiata alla vasca che sta preparando RAMA, ecco il suo post
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=39506&highlight=&sid=5c140b4b83b38323db609e5dbc298a66
secondo me potrà aiutarti, visto che mi sembra di aver capito che vorresti fare una cosa del genere.
grazie matt333, hai chiarito la mia situazione alla perfezione...visti gli errori già commessi in passato con la prima vasca vorrei evitare di farne altri visti i costi ed i tempi per questo magnifico hobby che posso garantire si fanno sentire e non poco soprattutto su un ragazzo di 20 anni....durante quest'anno di rodaggio con il mio primo acquario di barriera (se così si poteva definire) mi sono informato parecchio ed ho letto molto (solo di libri ne ho letti 13) tra libri, forum, riviste e negozi...ora vorrei proprio fare le cose come si deve portafoglio permettendo
ceriantus
17-01-2006, 16:38
ceriantus, certo l'idea può anche essere buona, però ritengo debba essere sperimentata e tenuta sotto controllo un pò di più, tu la usi da 2 mesi e ti senti già di consigliarla? Inoltre Axell ha chiesto un aiuto per trovare un modo semplice che non crei nessun problema, una cosa ben testata perchè non vuole ritrovarsi a rifare errori. Non è poca elasticità mentale, è solo una iniziale diffidenza perchè potrebbero insorgere errori. L'idea di eliminare alcune pompe è buona, deve solo essere rodata di più.
Ok Ok probabilmente mi sono lasciato trasportare ;-)
Mettiamola così allora: al momento di fare una vasca nuova praticare un foro in più non costa nulla e se quel foro in più ti consente di mandare avanti anche solo il refugium ,il filtro a letto fluido o/e il refrigeratore perchè non farlo ?
Silenziosità del sistema a parte eliminare il consumo di 2/3 pompe non mi pare sbagliato.
Io poi parto sempre dal presupposto che meno cose vanno e meno cose si rompono e questo sistema può andare in crisi solo se si pianta la risalita (ma in quel caso saremmo nella m..da comunque) -28
beh se ti si pianta la risalita non ti va tutto a put....ne o sbaglio??? nel senso l'acqua continua a tracimare fino all'altezza del pettine e poi smette lasciandoti un livello più alto in sump e basta....in teoria dovrebbe funzionare così...sbaglio???
ceriantus
17-01-2006, 16:52
beh se ti si pianta la risalita non ti va tutto a put....ne o sbaglio??? nel senso l'acqua continua a tracimare fino all'altezza del pettine e poi smette lasciandoti un livello più alto in sump e basta....in teoria dovrebbe funzionare così...sbaglio???
Funziona così infatti !!!!
Ma stai pure certo che il giorno che decide di piantarsi è durante l'unica vacanza di 10 giorni che ti sei preso durante l'anno :-D
Scherzi a parte parlavo ovviamente di problematiche che avvengano durante la nostra assenza -28
ah beh ma la sfiga deve sempre girare male'??? #23 #23 #23 -28d# -28d# -28d# #09 #09 #09 :-( :-( :-( -04 -04 -04 -20 -20 -20 #24 #24 #24
a titolo informativo....nell scarico ci sono circa 0,2 bar di pressione. per far funzionare gli strumenti sopra citati che pressioni occorrono?
*Tuesen!*
17-01-2006, 20:02
Dal disegno ......se si pianta la risalita allaghi o sbaglio? In pratica si svuota tutta la vasca?........... #24 Quella discesa di servizio preleva l'acqua dal fondo? #23
ceriantus....a me sembra rischioso parecchio..... #24
*Tuesen!*, no ...perchè lo scarico è chiuso nel pozzetto .. si svuota solo quello ,lentamente .ovviamente il pozzetto deve essere perfettamente sigillato e con solo la griglia in alto
ceriantus
17-01-2006, 20:07
a titolo informativo....nell scarico ci sono circa 0,2 bar di pressione. per far funzionare gli strumenti sopra citati che pressioni occorrono?
Beh per il refugium ed il refrigeratore il necessario per far circolare l'acqua, per un reattore di calcio aperto idem per uno skimmer come il mio Geppy consiglia una pompa di alimentazione con prevalenza di 1,5 mt. e portata intorno ai 300/400 Lt/h.
ceriantus
17-01-2006, 20:09
Dal disegno ......se si pianta la risalita allaghi o sbaglio? In pratica si svuota tutta la vasca?........... Quella discesa di servizio preleva l'acqua dal fondo?
ceriantus....a me sembra rischioso parecchio.....
No e perchè ? tutt'al più si svuota il pozzetto di tracimazione
ceriantus
17-01-2006, 20:14
.ovviamente il pozzetto deve essere perfettamente sigillato e con solo la griglia in alto
Esatto !!!! O altrimenti ,se grigliato anche in basso come il mio, con un contropozzetto
*Tuesen!*
17-01-2006, 20:21
Ah, è all'interno del pozzetto......capito........ :-))
che tubazioni hai nel pozetto?
che pompa hai di risalita?
non mi e chiara una particolare
ciao da blureff
ceriantus
18-01-2006, 00:36
che tubazioni hai nel pozetto?
Gli scarichi sono del 32
che pompa hai di risalita?
Eheim 1260
ma come fai ad avere allora l'acqua nel pozzetto???
se uno scarico e a filo del vetro di fondo?
dovrebbe scaricarli li e quindi escludere quello sopra,cioe il pozzetto dovrebbe essere vuoto
come possibile???
ciao da blureff
si anch'io questa non l'ho capita...
ceriantus
18-01-2006, 01:27
ma come fai ad avere allora l'acqua nel pozzetto???
se uno scarico e a filo del vetro di fondo?
dovrebbe scaricarli li e quindi escludere quello sopra,cioe il pozzetto dovrebbe essere vuoto
come possibile???
ciao da blureff
Fai conto che la mia risalita porti su 1500 Lt.h. ( è solo un esempio non ho mai fatto realmente la prova)
Dalla discesa di servizio (chiamiamola così) mi scendono 350/400 Lt.h. per lo skimmer diciamo 300 per il refugium e abbondando 12 per il reattore.Totale 700 Lt.H. circa
I rimanenti 800 Lt.h. dovranno per forza scendere dal Durso
ceriantus
18-01-2006, 02:20
Il sistema funzionerà anche quando attaccherò il refrigeratore (500 Lt.h.)
In pratica avrai sempre il pozzetto al livello del Durso fino a che la quantità d'acqua che utilizzi con la caduta di servizio sarà inferiore alla portata della pompa di risalita.
mi sembra tutto un pò troppo vago...scusa mi fai capire come fai a far arrivare direttamente l'acua ai vari accessori?? ce per esempio uno ha uno schiumatoio con pompa venturi sto giochino di raccordi se lo può scordare giusto?? perchè l'acqua la fai entrare direttamente nel tubo di mandata dello skimmer o ho capito male?? comunque se posso dire la mia da bravo ignorante tu sei libero di fare tutti gli esperimenti che vuoi ma non credo che 2 mesi di collaudo bastino per consigliare ad uno (come nel mio caso) che non ne capisce una tubo (tanto per rimanere a tema) di idraulica tutto sto casino di tubi quando ti basta fare un semplice tubo che porta tutta l'acqua in sump da far trattare ed uno che partendo da una pompa di mandata te la rimanda in vasca...capisco il bisogno di eliminare delle pompe per il calore che emanano e corrente che consumano ma cavolo mi sembra bello incasinato come metodo...io per ridurre il numero di pompe l'unica mossa che mi potrei inventare è un sistema di vasi comunicanti e divisori della sump per il refugium, altro eviterei??? troppo casino
ceriantus
18-01-2006, 10:56
mi sembra tutto un pò troppo vago...scusa mi fai capire come fai a far arrivare direttamente l'acua ai vari accessori??
Ho messo schema ( non sarò una cima in disegno ma mi pareva abbastanza chiaro)
per esempio uno ha uno schiumatoio con pompa venturi sto giochino di raccordi se lo può scordare giusto??
Se hai un monopompa certo
ma non credo che 2 mesi di collaudo bastino per consigliare ad uno (come nel mio caso) che non ne capisce una tubo (tanto per rimanere a tema) di idraulica
Quandi ho iniziato il discorso non sapevo della tua scarsa simpatia per l'idraulica ;-)
tutto sto casino di tubi
Tutto il casino si riduce a 1mt. di pvc da 3/4 un pò di raccordi 4 rubinetti Tangit e teflon :-D
blureff, il tubo è chiuso e lascia passare meno acqua rispetto alla mandata ,tutto l'esubero va in sump....ceriantus, se funziona è davvero una cosa interessante ...dove hai preso spunto?
ceriantus
18-01-2006, 19:55
se funziona è davvero una cosa interessante .
Che ti devo dire per ora funziona ed essendo un sistema che non prevede parti in movimento non vedo ragione per cui debba smettere. ;-)
Come ho già detto ognuno poi dovrà adattarselo all'attrezzatura che ha ed ovviamente non tutti i tipi di attrezzature potranno sfruttarlo (Skimmer nonopompa o Reattori chiusi per esempio )
dove hai preso spunto?
In realtà all'inizio volevo solo fare una vasca con due mandate e due ritorni poi leggendo un post sull'LG600 in cui si chiedeva la prevalenza della pompa di mandata ,letta la risposta di Geppy e misurata la colonna d'acqua diciamo che la cosa è venuta fuori da sola
ceriantus, tienici informati....gazie
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