Non chiudere gli occhi. [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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Hypa

10-01-2011, 17:28

Ciao ragazzi, se siete persone sensibili o suscettibili vi prego di non visionare le immagini che sono ìpresenti in questa discussione, ma leggete, perchè la conoscenza vi renderà migliori.

L'altro ieri mia moglie mi ha mostrato delle immagini e mi ha informato di qualcosa che in fondo già sapevo, ma vederlo con i miei occhi ha reso la consapevolezza pesante come un macigno,insieme alle immagini mi ha reso cosciente di una lista, che accomuna tutti i beni di cui non possiamo fare a meno e che consumiamo giornalmente, in tale lista si racchiude una crudeltà ed una disumanità per cui mia moglie ed io abbiamo deciso di cambiare alcune piccole abitudini, sostituendo i prodotti che a breve vi mostrerò con altri che non vanno a ledere la libertà, la salute di altri esseri viventi e non vanno a ledere la nostra coscienza.
Prima di inziare, e alla fine di questo topic, mi sento di citare un proverbio tradizionale:
Quando tanti uomini piccoli in tanti posti piccoli fanno delle cose piccole, cambiano la faccia del mondo.

LISTA PRODOTTI TESTATI SU ANIMALI DA BOICOTTARE

I PEGGIORI
Procter & Gamble,
multinazionale chimica simbolo dello sfruttamento industriale degli animali nella vivisezione

Ace, Apc, Ariel, Asciugatutto, AZ,

Baleno, Bolt, Boss, Bounty,

Camay, Clearasil,

Dash, Demak’up, Dignity, Dora, Douss Douss Intima,

Eukanuba, Experience,

Febreze,

Gentile,

Head&Shoulders,

Iams, Infasil, Intervallo,

Keramine H, Kukident,

Laura Biagiotti, Lenor, Lines, Linidor,

Mastro Lindo, Max Factor, Medinait, Milton, Mister Verde,

Napisan, Nelsen, Noxzema,

Oil of Olaz,

Pampers, Pantene, Poffy, Polin, Pringles, Può,

Senz’acqua, Spic&Span, Swiffer,

Tampax, Tempo, Tide, Topexan, Tuono,

Viakal, Vicks, Victors,

Zest

IGIENE e CURA DELLA PERSONA

Acquafresh, Adidas, Alviero Martini (profumi), Atkinsons, Axe, Antica Erboristieria, AZ,

Belle Color, Biomedic, Biotherm, Bausch&Lomb,

Cacharel (profumi), Cadonett, Calvin Klein, Camay, Casting, Cerruti (profumi), Chloè (profumi), Chopard (profumi), Clear, Clearasil, Colgate, Country Colors, Coco monoi,

Davidoff, Denim, Dignity, Dimension, Donge, Douss-Douss, Dove, Drakkar Noir, Dunhill,

Elisabeth Arden, Elnett, Elvive, Excellence,

Fabergè, Feria, Fructis Garnier, Fx Studio,

Gattinoni (profumi), Gillette, Giorgio Armani (profumi), Giorgio Beverly Hills (profumi), Glicemille, Gloria Vanderbilt, Grafic, Guy,

Head&Schoulders, Helena Rbubinsten, Huggies, Hugo boss,

Infasil, Intervallo, Intima di Karinzia, Iodosan, Isabella Rossellini's Manifesto

Jean Louis David, Johnson&Johnson,

Kerastase, Kleenexe, Klorane,

Lactacyd, Lancaster, Lancome, La Roche Posay, Laura Biagiotti (profumi), Lines (assorbenti adulti), Lines Lei, Linidor, L'Oréal, Lux, Lysoform,

Macleens, Matrix, Max Factor, Maybelline, Mennen, Mentadent, Movida,

Karl Lagerfeld (profumi), Keramine H, Kerastase, Kukident,

Neutralia, Nidra, Noxzema, Natura, Neutromed, Neutromed Deo, Neutromed ph 3,5, Nordic Colors

Oil of Olaz, Oral-B,

Palmolive, Palma Ricasso (profumi), Pampers, Pantene, Pepsodent, Phas LarochePosay, Plax, Plenitude, Pond's, Polident,

Ralph Lauren (profumi), Recital, Redken, Rexona, Rimmel, Rochas, Restive oil,

Senz'acqua Lines, Squibb (dentifricio), Studio Line, Shiseido, Scotonelle, Strep, Sunsilk, Sergio tacchini (profumi),

Tampax, Timotei, Tempo, Taft,

Ultra Dolce Garnier,

Valentino (profumi), Veet, Vichy, Viva Wella, Vital Colors

CURA E IGIENE DELLA CASA

Ace-Gentile, Aiax, Air Fresh, Anitra WC, Ariel, Autan, Ava-Perla,

Baleno, Baygon, Baysan, Bio Presto, Bio Shout, Bolt, Bounty, Bravo, Bref,

Calfort, Cif, Coccolino,

Dash, Dinamo, Duracell, Duraglit, Dixan,

Fabuloso, Fébrèze, Finish,

Glade, Glassex,

Harpic,

Idraulico Liquido,

Lanza, Lavasbianca, Lenor, Lip, Liù, Lysoform,

Mastro Lindo, Mister Verde, Mr Muscolo,

Napisan, Nelsen,

Off!, Omo,

Pril, Pronto, Pin, Può, Perlana,

Raid,

Scottex, Soflan, Sole, Sole di Marsiglia, Svelto, Swiffer, Sidol, Sil

Tide, Tuono,

Vernel, Viakal, Vim-Clorex,

Woolite.

PRODOTTI ALIMENTARI

Algida, Amora,

Bertolli, Buitoni,

Calvè, Carte d'Or, Céréal, Creme Cuisine,

Eldorado,

Findus, Foglia d'Oro (margarina), Friol,

Gerber, Gradina,

Knorr,

Isostad,

Lipton - Ice Tea,

Maizena, Marè, Maggi, Maya, Mayò, Milka, Montania,

Novo Sal, Nestlè,

Pfanni,

Science Diet, Science Plan, Pringles,

Rama, Rocca dell'Uliveto,

San Giorgio, Solero, Sorbetterai di Ranieri,

Tè Ati, Top-Down, Toseroni,

Vigoplus, Vitasystem

BIBITE

Acqua brillante recoaro, Beltè, Beverly, Coca-cola, Chino', Energade, Fanta, Gingerino recoaro, Ice tea lipton, Isostad, Mirage, Nestea, Nestlè, One-o one, San pellegrino, San bitter, Schweppes, Sprite.

COMPAGNIE AEREE

Trasportano scimmie e altri animali destinati ai laboratori

Aeroflot (Russia), Air Canada, American Airlines, China Eastern Airlines, Air France, Air India, El Al (Israele), Guyana Airlines, Liat (Caraibi), US Airways, Aero Peru, Air Tanzania, Amerijet International, Continental, Japan Airlains, lufthansa, Sabena.

MANGIME PER ANIMALI

GRUPPO MARS:
Whaltam
Cani: Chappi, Pedigree, Cesar, Royal Canin (tutta la linea).
Gatti: Frolic, Whiskas, Sheba, Kitekat, Catsan (sabbia), Royal Canin (tutta la linea)

GRUPPO COLGATE PALMOLIVE:
Hill's (science diet, canine maintenance), Hill's Prescription Diet

GRUPPO PROCTER & GAMBLE:
Iams, Eukanuba

GRUPPO NESTLE':
Cani: Alpo, Felix, Friskies, Mighty dog, Pro Plan, Purina ONE, Purina veterinary diets.
Gatti: Alpo, Friskies (Gourmet), Purina ONE, Pro Plan.

BAYER:
Cani: PRO GRES
Gatti: PRO GRES

NUTRO

e ancora aziende che testano e relativi prodotti:

3M

BAYER

BIC

BRISTOL-MYERS SQUIBB

COLGATE PALMOLIVE

GILLETTE

GLAXO SMITHKLINE

GUCCI NV

HENKEL

JOHNSON & JOHNSON

JOHNSON WAX

KIMBERLY - CLARK

MARS

MONSANTO

NESTLE'

NOVARTIS

NUMICO

PHILP MORRIS

PROCTER & GAMBLE

RECKITT BENCKISER

SHISEIDO

UNILIVER

WARNER LAMBERT

WELLA

3M

Multinazionale di origine statunitense, attiva nei settori dei prodotti industriali, per grafica, sicurezza trasporti, forniture medico/chirurgiche. Prodotti farmaceutici e per l'igiene orale. Prodotti di largo consumo per l'ufficio (Scotch, Post-It) materiali per telecomunicazioni, elettrici, elettronici.

MARCHI: Scotch - Brite

Conduce o commissiona esperimenti su animali (fonte CC 12/00)

BAYER

Multinazionale di origine tedesca, attiva nei settori dei prodotti farmaceutici e delle strumentazioni diagnostiche, nel campo dei polimeri (materiali e gomme sintetiche, fibre tessili artificiali), dei prodotti chimici (colornati ecc.) e nel settore dei prodotti agrochimici (pesticidi, prodotti veterinari, biotecnologie per l'agricoltura)

MARCHI: Autan Baygon Baysan Provado Pin

Membro del BIBRA ( Britisch Industrial Biological Research Association) - Laboratorio inglese di ricerca su animali che effettua esperimenti per conto terzi (spesso cocietà che non hanno l'autorizzazione ad effettuare esperimenti in proprio).

Cliente della HLS. La società è stata classificata dal CEP fra le prime 13 società del mondo in fatto di maltrattamento di animali e per questo motivo oggetto di bicottaggio da parte della SHAC.

BIC

Multinazionale di origine francese nota soprattutto per le penne a sfera, di cui è primo produttore mondiale, ma attiva anche nella produzione di rasoi usa e getta e prodotti per l'ufficio.

MARCHI: Bic

Nonostante l'azienda abbia dichiarato di aver sospeso gli esperimenti su animali, finora regolarmente effettuati, non ha mai comunicato di voler rinunciare a queste pratiche in via definitiva ed è per questo inserita nella lista negativa della PeTa USA (fonte: CC 12/00)

BRISTOL-MYERS SQUIBB

Multinazionale chimico-farmaceutica, sorta dalla fusione della Bristol Myers con la Squibb, leader nella produzione di prodotti farmaceutici, attrezzature mediche e prodotti dietetici ma attiva anche nell'industria cosmetica

MARCHI: Squibb dentifrici Saugella

Effettua esperimenti su animali e, per questo motivo è da anni oggetto di boiocottaggio dalla PeTa USA ( fonti EC 52/98 e 64/00)

COLGATE PALMOLIVE

Multinazionale di origine statunitense, produce e distribuisce in tutto il mondo prodotti per l'igene orale, (controlla circa la metà del mercato mondiale dei dentifrici), prodotti per l'igene personale e della casa, alimenti per animali domestici

MARCHI: Aiax, Bravo, Colgate, Cura Morbido, Defend, Dinamo, Donge, Douss-Douss, Fabuloso, Glicemille, Hill's Prescription Diet, Hill's Science Diet, Hill's Science Plan, Nidra, Olà, Palmolive, Perm & Color, Plax, Soflan

Effettua esperimenti su animali (fonte: CC 12/00), anche per la creazione dei propri mangimi per cani e gatti e, per questo motivo, è oggetto di un boicottaggio promosso da BUAV (fonte: EC 64/00 e 66/00)

GILLETTE

Multinazionale di origine statunitense, produce rasoi, lamette, pile e batterie, elettrodomestici, (Braun) prodotti cosmetici e per l'ignene personale, articoli da cancelleria (Papermate, Parker, Waterman)

MARCHI: Duracell, Gillette, Glillette Deo, Gillette Pour Elle, Oral-B

Dopo l'azione di boicottaggio della PeTa nel 1997(adesso sospesa) , la società ha dichiarato pubblicamente che avrebbe ridotto il numero dei laboratori di sperimentazione di proprietà e che avrebbe utilizzato la sperimentazione su animali solo in caso di estrema necessità. Malgrado la buona volontà dimostrata, l'azienda è ancora inserita nella lista negativa della PeTa USA (Fonte: CC 12/00) ed è oggetto di boicottaggio da parte di gruppi animalisti statunitensi, tedeschi e britannici (fonte: CSG 1997)

GLAXO SMITHKLINE

Multinazionale di origine britannica, nata dalla fusione della Glaxo Wellcome Plc e della Smithkline Plc, rappresenta il più grande gruppo farmaceutico del mondo

MARCHI: Acquafresh, Iodosan, Lactacyd, Macleens

Membro di BIBRA, ha ammesso pubblicamente di effettuare test su animali (Fonti: EIRIS 14/03/95 e EC 55/98); in Belgio è stato attivato un bicottaggio a suo carico dall'APMA in quanto esegue test su primati importati dalle Barbados (fonte: CSG 1997); in Gran Bretagna e USA invece, è oggetto di un boicottaggio promosso da SHAC in quanto l'impresa finanzia la HLS ed è di questa uno dei principali clienti (fonte: sito dell'associazione)

GUCCI NV

Multinazionale olandese attiva nel settore dell'alta moda e degli accessori di lusso (orologi, pelletteria, scarpe, occhiali, ecc) ma presente anche nel settore dei cosmetici, soprattutto dopo la recente acquisizione del gruppo francese Sanofì Beautè

MARCHI: Krizia (profumi), Fenfi (profumi), Oscar de la Renta (profumi) Roger&Gallet (profumi) Van Cleef&Arpels (profumi) Yves Saint Laurent

Il gruppo Sanofì Beautè effettua o commissiona a terzi, esperimenti su animali (fonte: CC 12/00 e EC 64/00)

HENKEL

gruppo chimico tedesco attivo nel settore della chimica, degli adesivi industriali e per uso domestico, dei detergenti e dei cosmetici, degli articoli di cancelleria (Pelikan). Occupa il terzo posto per la vendita di detersivi in Europa, dopo Procter & Gamble e Uniliver

MARCHI: Antica Erboristieria, Atlas, Attack, Bostick, Bref, Brilliance, Bucato lavatrice, Country Colors, Dato 60°, Denivit, Dixan, Fa, Kaloderma, La Perla (profumi), Loctite, Mila Schon (profumi), Natura, Neutromed, Neutromed Deo, Neutromed ph 3,5, Nordic Colors, Perlana, Sergio tacchini (profumi), Sidol, Sil, Squibb (barba), Taft, Theramed, Vernel, Vidal, Vital Colors.

Effettua o commissiona a terzi esperimenti su animali (fonte: CC 6/01)

JOHNSON & JOHNSON

Multinazionale farmaceutica di origine statunitense, rappresenta la prima società al mondo nel settore dei prodotti sanitari. Oltre che nel settore farmaceutico, è attiva anche nella creazione di prodotti professionali e di largo consumo.

MARCHI: Baby schampoo Johnson's, Johonson's Carefree, Johonson's Baby Olio, Johnson & Johnson, Johnson's pH 5,5, Neutrogena, O.B., Roc, Serena, Silhouette.

Effettua o commissiona a terzi, esperimenti su animali (fonti: CC 12/00 e CSG 1997, p.51)

JOHNSON WAX

Multinazionale chimica di origine statunitense, è una delle maggiori cosità produttrici di prodotti per la casa

MARCHI: Anitra Wc, Bio Shout, Glade, Idraulico liquido, Mr. Muscolo, Off!, Pronto, Raid.

Effettua esperimenti su animali e, per questo motivo, è oggetto di un boicottaggio promosso dalla BUAV (Fonte: EC 64/00, p.28)

KIMBERLY CLARK

Multinazionale statunitense attiva nel settore cartario. Dopo aver assorbito la Scott Paper Company, la società detiene il primato mondiale nel settore della carta assorbente per uso domestico ed igienico. L'impresa gestisce oltre 3 milioni di ettari di foreste.

MARCHI: Freedom, Klineex, La Soffice Differenza, Scottex, Scottonelle.

Effettua o commissiona esperimenti su animali (fonte: CC 12/00)

MARS

Multinazionale di origine statunitense attiva in oltre 100 paesi di tutto il mondo. La Holding opera nel settore alimentare (barrette di cioccolato, merendine, gelati, ecc.) nel settore alimentare per animali domestici e in quello della componentistica elettronica.

MARCHI: Brekkies, Bounty, (snaks) Canine, Cesar, Chappi, Hill's Prescription Diet, Hill's Science Plan, Kitekat, M6M's, Mars, Milky Way, Pedigree, Sheba, Snickers, Twix, Suzi-Wan, Uncle Ben's, Whiskas

La controllata Waltham, responsabile del settore degli alimenti per animali domestici e a sua volta proprietaria della società Pedigree, appartenente allo stesso settore è coinvolta da una campagna di protesta organizzata dalla BUAV nell'estate 2000. In gran Bretagna la Waltham conduce esperimenti su animali, per conto della Pedigree, che comportano l'solamento degli animali per lunghi periodi, endoscopie, biopsie, somministrazione di sedativi ed anestetici, enteroclismi, frequenti variazioni della dieta e conseguenti disturbi digestivi, prelievo di pelo alla base della coda, ecc. Si teme inoltre che gli esperimenti condotti negli Stati Uniti siano ancora più invasivi. In una lettera del 17 luglio 1998, la Waltham ha inoltre affermato di essere membro di BIBRA (Fonte EC 66/00 Research Supplement)

MONSANTO (PHARMACIA)

Grande multinazionale agrochimica, si è recentemente fusa con il gruppo farmaceutico Pharmacia & Upjohn dando vita ad una nuova multinazionale denominata Pharmacia. La metà del fatturato del nuovo impero deriva dalla produzione Monsanto (erbicidi, ormoni di sintesi, sementi geneticamente modificati); l'altra metà deriva da attività nel settore farmaceutico. La Monsanto ha prodotto il primo dolcificante arificiale (la saccarina) e, negli anni 60, il cosidetto "agente arancione", un potente defoliante utilizzato nella guerra in Vietnam. Produce inoltre il BGH, un ormone per far crescere in fretta i bovini destinati alla macellazione ed il Posilac, un ormone per stimolare la produzione di latte nelle mucche.

MARCHI: Mivida, Misura.

Sperimenta i propri prodotti sugli animali (fonte: CRC 1998) utilizzando, fra l'altro, il laboratorio HLS. Per questo motivo è oggetto di manifestazioni di protesta da parte di SHAC (notiziario dell'associazione).

NESTLE'

Multinazionale di origine svizzera, rappresenta la prima società agroalimentare del mondo, controlla quasi la metà del mercato mondiale di latte in polvere ed è leader mondiale nel settore delle acque minerali e del caffè. Possiede inoltre numerosi marchi di alimentari per animali domestici (Friskies, Purina) e detiene una fortissima percentuale dell'azionario L'Oreal.

MARCHI: Acqua Brillante Recoaro, After Eight, Alemagna, Antica Gelateria, Baci, Beltè, Berni, Buitoni, Cacao Perugina, Cappuccino, Cat Chow Mix, Cheerios, Chinò, Claudia, Chocapic, Cioccoblocco, Condipasta, Condiriso, Diger Seltz, Dog Chow, Doko, Ecco...,Frank, Felix, Fibre 1, Fido, Fitness, Friskies, Fruit Joy, Fruttolo, Galak, Giara, Gingerino, Recoaro, Giulia, Grand Menù, Gourmet/ Gold, Kit Kat, Kix, La Cremeria Motta, La valle degli Orti, LC1, Le Ore lIete, Levissima, Limpia, Linea e gusto, Lion, Lora Recoaro, Maggi, Malto Kneipp, Mare Fresco, Mighty Dog, Mio, Mirage, Motta, Nescafè, Nesteè, Nesturn, Nesquik, Nesquik Cerali, Nidina, Nutri Soup, One-o-One, Orzoro, Panna, Pejo, Perrier, Perugina, Pezzullo, Pracastello, Pro Plan, Puppy, Chow, Quality Street, Ronnie, Rowbtree Macintosh, Salute e Gusto, San Bernardo, Sandalia, San Pellegrino, San Bitter, Sasso, Sassonaise, Smarties, Surgela, Tione, Trio, Ulmeta, Vera, Vismara, Vitto.

Oltre ad utilizzare ingredienti testati su animali (fonte: CSG 2000) le aziende produttrici di mangime per animali domestici effettuano esperimenti su varie specie animali incluso cani e gatti. In Italia la Friskies possiede regolare licenza del Ministero della Sanità Italiano per effettuare esperimenti presso il laboratorio di via Stradalta 35, Bertiolo - Udine (Fonte: aut.Min. n. 508 del 12/12/97)

Gli atti del Ministero rivelano che l'azienda ha effettuato test su rettili, topi, cavie, criceti, conifli, pesci e avicoli (fonte: IMP 12/98). In una relazione dell'estate 2000 rilasciata dalla BUAV si apprende che in un esperimento condotto negli Stati Uniti, per conto della Ralston Purina, a dieci cani sono stati inseriti dei tubi nello stomaco, attraverso le pareti addominiali, per poterli alimentare direttamente (fonte: EC 66/00, p.21 supplemento). Nei suoi stabilimenti in Svizzera, invece la Nestlè, utilizza gli animali per verificare gli effetti del suo caffè (fonte: CSG 1997 p. 49); esperimenti su ratti effettuati presso il Centro di Ricerche Nestlè di Losanna sono stati denunciati dalla BUAV nel dicembre 1995 (fonte: EC 64/00, Research Supplement, p.22)

NOVARTIS

Multinazionale chimica sorta dalla fusione di due colossi svizzeri della chimica tradizionale, la Sandoz e la Ciba-Geigy. L’attuale produzione della Novartis si divide tra il settore farmaceutico/sanitario (ad esempio le lenti a contatto ed i prodotti Ciba Vision), il settore dei prodotti dietecici e per l’infanzia e quello dei prodotti agrochimici (pesticidi e sostanze transgeniche). E’ una delle più grandi imprese mondiali nel settore delle biotecnologie (produce il mais-bt).

MARCHI: Céréal, Gerber, Isostad, Novo Sal, Vigoplus.

Esegue esperimenti estremi su anmali. Il 31 agosto 1996 la rivista britannica "New Scientist" riferiva che presso la Imutran, un’azienda controlata dalla Novartis specializzata in esperimenti su animali, erano stati trapiantiati reni di maiali transgenici nel corpo di scimmie. Tutte le scimmie coinvolte nell’esperimento sono morte in breve tempo (fonte: EC 63/00). Il 10 maggio 1998, il settimanale inglese "The Observer" ha poi pubblicato un articolo da cui si è appreso che due maiali sono stati trasferiti dalla Imutran al Centro Ricerche Biomediche di Rijswijk in Olanda noto per effettuare esperimenti molto spinti. Si pensa pertanto che il trasferimento sia stato un mezzo per aggirare le leggi inglesi sulla vivisezione (fonte EC 54/99); sul sito web del 29 dicembre 1999 del gruppo inglese UNCAGED è apparsa infine la notizia che l’azienda ha trasferito il cuore di criceti nel corpo di conigli e cuori di maiali nel corpo di scimmie. (fonte: EC 63/00, p.33)

NUMICO

Impresa di origine olandese specializzata nel settore degli alimenti per l’infanzia e dietetici.

MARCHI: Milupa, Nutricia, Nutricia Crescita, Vitasoya.

L’impresa commissiona esperimenti su animali. Nell’agosto 1997 la società del gruppo Cow and Gate è stata infatti oggetto di dimostrazione di protesta che si è svolta davanti ai laboratori della BIBRA di Londra, presso la quale erano stati effettuati esperimenti per verificare gli effetti dei grassi alimentari sui ratti (fonte: EC 63/00, p,17 e supplemento)

PHILP MORRIS

L’impresa di origine britannica è la prima società al mondo nel settore della produzione di sigarette (Benson & Hedges, Chesterfield, Lark, L&M, Marlboro, Merit, ecc) ma è presente anche nel settore alimentare e della birra. Il settore alimentare è gestito dalla Kraft (latticini e salse) e dalla Jacobs Suchard (caffè e cacao).

MARCHI: Baika, Bittra Suchard, Caramba, Cote d’Or, Dover, Faemino, Gim, Hag, Invernizzi, Invernizzina, Jocca, Legeresse, Lila Pause, Lindeberger, Maman Luise, Mayonnaise, Mato-mato, Milione, Milka, Molka slurp, Milka Tender, Mozary, Sottilette, Toblerone, Osella, Philadelphia, Primolo, Simmenthal, Splendid, Spuntì, Susanna, Terry’s.

La principale società alimentare del gruppo, la Kraft Jacobs Suchard, effettua sperimentazione su animali (fonte: EC 60/99); per verificare la digeribilità di alcune sue qualità di caffè, ad esempio, il prodotto è stato iniettato nello stomaco di gatti, a intervalli di tempo di cinque minuti; dopodichè, i gatti sono stati soppressi (fonte CSG 1997, p.49

UNILIVER

Multinazionale specializzata nel settore alimentare ma molto attiva anche nei prodotti per la casa e la cura della persona. E' oggetto di boicottaggio da parte di Naturewatch Trust e della British Union For The Abolition of Vivisection poihé effettua esperimenti non obbligatori per legge. La multinazionale ha vinto il premio "Scienza Folle 2002", indetto dall'associazione animalista Animal Aid, grazie ad un esperimento definito inutile dagli stessi esperti in tossicologia, che si proponeva di verificare se l'olio di Karitè prodiuce tumori. A questo scopo, 500 ratti sono stati tenuti in isolamento, in gabbi individuali, per due anni.

Ecco i suoi prodotti e i marchi:
- Bevande: Lipton, Ati, Montana, Brioschi
- Dolciumi: Algida, Toseroni, Sorbetteria di Ranieri
- Condimenti: Bertolli, Olio Dante, Frioll, Hellmann's, Calvé, Maya, Gradina, Rama
- Cibi pronti e leofilizzati: Knorr
- Surgelati: Findus, Igloo, Genepesca
- Alimenti dietetici: Slim Fast
- Prodotti base di latte: Milkana, Creme Cuisine
- Detersivi: Cif, Omo, Coccolino, Ava, Bio Presto, Vim, Lysoform, Svelto, Surf
- Cura personale: Axe, Rexona, Impulse, Dove, Lux, Clear, Denim, Atkinson,
- Mentadent, Durban's, Benefit, Gibbs, Fabergé, Timotei, sunsilk
- Profumi di lusso: Valentino, Cerruti, Calvin Klain, Lagerfeld, Chloe
- Cosmesi: Cutex, Pond's, Leocrema
- Chimica: Athea

SE LI CONOSCI LI EVITI

COLLANTI:
cervione (ossa e pelli mucche-cavalli), ittiocolla (o colla di pesce, famosa x le creste punk, si ricava da vescica natatoria dello storione)

COLORANTI:
(x decreto ministeriale a un alimento possono essere aggiunti coloranti senza che siano indicati sull’etichetta…)
E120 COCCINIGLIA (colorante di colore rosso naturale ottenuto schiacciando del cocco femminile di Dactilopius, un insetto della cactus-dimora indigeno in America Centrale.) -> dolci, bibite, formaggi e margarina
E161b XANTOFILLE-LUTEINA -> da carotene ma si pensa anche da tuorlo d'uovo, stessi prodotti di E120
E161c XANTOFILLE-CRIPTOXANTINA -> carotene, tuorlo d'uovo, burro. sempre E120 E120, E470, E472 a-f, E473, E474, E475, E476, E478, E542, E904, E913, E920, E921

CONSERVANTI:
E252 POTASSIO NITRATO -> minerale o prodotto da materiali di scarto di animali-vegetali. Serve per conservare la carne
E270 ACIDO LATTICO Ottenuta da batteri che inacidiscono il latte o da fermentazione carboidrati: gelati, impasti per pane, dolci, formaggi, salse

EMULSIONANTI, STABILIZZANTI, ADDENSANTI, GELIFICANTI:
E470 SALI DI SODIO , POTASSIO, CALCIO ACIDI GRASSI -> da materie grasse commestibili. Per caramelle, cioccolato e surrogati, prodotti da forno specifici
E471 MONO E DIGLICERIDI DEGLI ACIDI GRASSI ALIMENTARI -> da glicerina e da acidi grassi. Creme pasticceria, gelati, lieviti, margarina, marmellate, prodotti da forno
E472b ESTERI DEL MONO E DIGLICERIDI DELL'ACIDO LATTICO-ESTERI LATTICI -> preparato da acido lattico. Per margarina, pane con grassi, dolci
E473 SUCROESTERI: ESTERI DEL SACCAROSIO CON ACIDI GRASSI ALIMENTARI -> preparati da acidi grassi alimentari. Gelati, grassi emulsionanti, maionese, margarina, alcuni prodotti da forno
E474 SUCROGLICERIDI -> ottenuti mediante azione del saccarosio su trigliceridi naturali (lardo, sego, olio di palma), stessi prodotti E473
E477 ESTERI PROPILENGLICOLICI DEGLI ACIDI GRASSI -> dal propilen glicol e da acidi grassi. Prodotti dolciari in genere
E481 STEAROIL-2-LATTILATO DI CALCIO. Secondo olaf dovrebbe essere sintetico, ma ha forti sospetti sia ottenuto da acido lattico, controllate. Viene usato nella senape

ADDITIVI ANCORA SENZA "E":
572 MAGNESIO STEREATO -> da acido stereato, presente in grassi vegetali e animali
631 INOSINATO DI SODIO -> esaltatore di sapidità preparato da estratti di carne e sardine essicate
904 SHELLAC -> sostanza ottenuta da resina prodotta da insetto che secerne gommalacca, detto LACCIFER LACCA. Agente lucidante usato sugli agrumi, caramelle senza incarto, cioccolato e surrogati, mele, torrone.
920 CISTEINA, SUOI CLORIDRATI E SUOI SALI -> derivati sintetici dell'amminoacido naturale cisteina. Tutte farine tranne che integrale

VARIE INFORMAZIONI:

FUMO:
Se fumi e non vuoi finanziare chi sostiene la sperimentazione sugli animali compra tabacco Pueblo(ditta tedesca, in Germania la sperimentazione sugli animali è illegale dal 1998).
E' decisamente buono (gusto secco di tabacco, nessun aroma strano). Non ci sono additivi né conservanti. Ma soprattutto NON finanzia la vivisezione.

CAGLIO:
si può anche ottenere da carciofi, ma quasi sempre da abomaso: quarta e ultima cavità dei ruminanti

ZANZARE:
rimedi naturali: piante geranio o eucalipto su davanzale (attenzione se ingerite sono tossiche per gli animali domestici), o zanzariere.

GELATINA:
la gelatina si ricava bollendo e filtrando ossa, tendini e pelle animale. Molti vegetariani hanno imparato a evitare le caramelline… ma pochi sanno che le pellicole in fotografia e al cinema sono coperte da uno strato protettivo di gelatina (macchina digitale unica soluzione!), che si usa anche nella chiarificazione dei vini, o nell'industria tessile per produrre carta.

DITTE CHE NON FINANZIANO LA VIVISEZIONE MA NON TOTALMENTE CRUELTY FREE

Aziende che non conducono nè commissiona a terzi esperimenti, ma non si sono concretamente impegnate a non far uso di ingredienti testati su animali da terzi .

IGIENE E CURA DELLA PERSONA

Aboca, Amway, Argiletz, Aveda, Avon,
Badedas, Beauty Bios, Berryland, Bio-Etyc, Bio Naturell, Bionsen, Bottega verde, Borotalco,Roberts, BWC,
Cielo Alto, Cleo, Cera di Cupra, Chilly, Clinians, Clinique, Collistar, Coco monoi, Chlorodont,Cosmica,
Deborah, Delial, Depilzero, Depilsoap, Deo-Nat, Dermotricos, Dimensione Uomo,
Elizabeth van Buren, Esteé Lauder, Eucerin,
Felce Azzurra, Fissan, Fresh&clean, Fiori Roberts, Frais Monde,
Glysolid, Guam,
Herbalife, Hymn advanced, Honesty Cosmetics,
Jueanne Gatineau, Just, Juvena of Switzerland, Jardin de Paradis,
Kaloderma, Kelemata, Korff (Artsana), Klorane, Karitè,
Intesa, Intima Roberts,
Lakshmi, Labello, Ladyepid (Specchiasol), La Prairie, Lavera, La Mer, L' Amande, Linea mediterranea, Locherber, L' Angelica, Lycia-depilazione-deodorante-intimo (Artsana), Le blueles copain,
Malizia, Mantovani, Marbert, Mariella Burani, Monsavon, Montagne Jeunesse,
Nativa di cupra, Naturade, Nivea deo-intimo-Men, Neutro Roberts, Nuvenia,
Prescriptives, Perlier, Pupa, Pure Plant,
radox, Revlon,
Sanex, Sant' angelica, Spuma di Sciampagna, Supersoap,Serenity,
Tesori d'oriente, Transvital,Tna,
Ultima II,
Venus, Verdesativa,
W Urlich, Witt, Williams,
Yves Saint laurent.

IGIENE ORALE

Argiletz, L'Angelica, Lakshmi, Lycon Dermosystem, Glister, Honesty Cosmetics., Thursday Plantation.

PRODOTTI PERT CAPELLI

Aramis, Apropos, Aveda, Avon,
Bilba, Biopoint, Bottega verde, Brillantina Linetti, Brylcreem gel,
Cielo alto, Clinique, Colorstay,
Elidor, Eucerin,
Flex,
Gomgel,
Kelemata,
L' Angelica, Lakshmi,
Malizia, Mantovani,
Natural Honey, Neutro Roberts, Nivea,
Oil non oil,
Phyto,
Revlon,
Satinique, Sanex, Splend'or, St. Ives, Swiss formula,
Verdesativa, Vitaoil,

DETERSIVI PER LA CASA

Amway, Argiletz,
Biolavo, Bio silva, Brill, Ben fatto,
Carolin, Coop, Ceramica bella,
Dor, Drago,
Fornet,
Grey,
Indra,
Lughesina, Last, Lava lana, Lakshmi,
Merito, Morbido silva,
Omino bianco,
Palmidor, Puro Lecologico,
Qubi',
Smac, Splendy, Stanley Home, Scala, Soffil, Spuma di Sciampagna,
Tot,
Vetril,
Wc-net, Winni's, Witt
Zataspray

VARIE PER LA CASA

Aer Sana, Ambi-pur, Amway, Argentil, Astra, Class, Fabello, Guttalin, Kiwi Guttalin, pratico Kiwi, Sirio.

CARTA IGIENICA

Alis-Amouette, Bianca Lucart, Ecolucart, Ecolution, Florex, Foxy, Morbido, Novità, Regina, Soft, Tenderly, Tiffany.

FAZZOLETTI E TOVAGLIOLI DI CARTA

Bianca Lucart, Ecolucart, Lotus, Novità, Regina, Tenderly, Tuttopanno Carta, Tuttacqua.

MANGIME PER ANIMALI

Crancy Gold,
Gemon,
Gran Bonta',
Kekè,
Lampo,
Le Chat,
Miglior gatto, Miglior cane,
Number one Biological,
Patrik,
R biologico,
Simba

Questa lista la potete trovare anche a questo sito: http://www.lavocedeiconigli.it/lista_della_morte.htm
Le sigarette di cui parlano nel link sono state da poco acquistate da una multinazionela che effettua sperimentazione, le uniche rimaste a non sperimentare sono le pueblo, che ho comprato proprio oggi e che non contengono additivi cancerogeni.

http://s1.postimage.org/335itiq6c/3b4f32b48b76e32f82fa25f898236759.jpg (http://postimage.org/image/335itiq6c/)

http://s1.postimage.org/335kh22o4/beagle.jpg (http://postimage.org/image/335kh22o4/)

http://s1.postimage.org/335m4lf5w/conigli_test.jpg (http://postimage.org/image/335m4lf5w/)

http://s1.postimage.org/335ns4rno/elena_torresani_animaltesting3.jpg (http://postimage.org/image/335ns4rno/)

http://s1.postimage.org/335pfo45g/images_CAAEUARM.jpg (http://postimage.org/image/335pfo45g/)

http://s1.postimage.org/335r37gn8/images_CAEOGQWN.jpg (http://postimage.org/image/335r37gn8/)

http://s1.postimage.org/335sqqt50/lapin3.jpg (http://postimage.org/image/335sqqt50/)

http://s1.postimage.org/335uea5ms/LAVzoomafie.jpg (http://postimage.org/image/335uea5ms/)

http://s1.postimage.org/335zcw744/schimmi_occhi_1_800_800.jpg (http://postimage.org/image/335zcw744/)

http://s1.postimage.org/33610fjlw/sigarette.jpg (http://postimage.org/image/33610fjlw/)

http://s1.postimage.org/3362nyw3o/spagnabarbar.jpg (http://postimage.org/image/3362nyw3o/)

http://s1.postimage.org/3364bi8lg/sperimentazione.jpg (http://postimage.org/image/3364bi8lg/)

http://s1.postimage.org/3367mkxl0/vivis.jpg (http://postimage.org/image/3367mkxl0/)

http://s1.postimage.org/3369a4a2s/vivisezione.jpg (http://postimage.org/image/3369a4a2s/)

http://s1.postimage.org/336axnmkk/vivisezione_animali.jpg (http://postimage.org/image/336axnmkk/)

http://s1.postimage.org/336cl6z2c/vivisezione61_150x150.jpg (http://www.postimage.org/)

Io da ieri compro esclusivamente prodotti NON testati sugli animali, da solo farò ben poco, ma non avranno i miei soldi, ed ogni persona che deciderà di comperare cose NON testate contribuirà a far cessare questo schifo.

Quando tanti uomini piccoli in tanti posti piccoli fanno delle cose piccole, cambiano la faccia del mondo.

giuseppe rametta

10-01-2011, 17:46

...mamma mia che tristezza....è uno spettacolo agghiacciante...-20

Hypa

10-01-2011, 18:38

Si Giuseppe è una cosa inaccettabile e disonorevole per tutti gli uomini.
Mi sento uno schifo a pensare che per lavarmi il culo uso un prodotto per cui sono stati torturati centinaia di animali, o per lavarmi i denti,fumare,lavarmi la testa, mangiare una barretta di cioccolata o un pacco di patatine, o... ecc ecc..
Almeno sarò sereno comprando cose per cui non si è fatto del male agli animali..
C'è un'immagine che mi piace tanto, la posto:

http://s4.postimage.org/1lrlv1eqs/vivisezione.jpg (http://postimage.org/image/1lrlv1eqs/)

Mi rasserena un po che ci siano persone che lottano contro tutto questo, gente che si oppone e non fa finta di non vedere....

RobyVerona

10-01-2011, 18:46

Non voglio giustificare il testare i prodotti sugli animali, ma questa lista e le foto sono vecchie come il cucco... Avranno almeno 5 anni.
P.S.
Acquistare tutti prodotti non testati su animali penso sia un'impresa più unica che rara. In ogni caso almeno per i cosmetici lo faccio già da anni e credo che sia una cosa da fare...

aquilax

10-01-2011, 18:59

comunque ultimamente in tutta europa è stata vietata la sperimentazione su animali tranne che per scopi medici (cancro ecc) ... è già un punto di partenza

Hypa

10-01-2011, 19:05

Si Roby è vecchia, io non la conoscevo, e non credevo che tutti questi prodotti fossero testati.. ed anche le foto sono vecchie, e quelle che sono uscite dai laboratori ,sono divenute di dominio pubblico a discapito di quelli che le pubblicarono. A me ha fatto vomitare il pensiero di quelle povere bestiole, e come io non sapevo cosa accade immagino ci siano altre persone che ignorano l'esistenza di certe pratiche,spero di essere stato un mezzo di conoscenza per qualcuno..comunque non difficile trovare prodotti cruelty free, già molti fatti in Germania lo sono, e se si conosce quello che si dovrebbe evitare, si è già avvantaggiati.. io ho abbandonato le marlboro passando a pueblo intanto, mia moglie ha abbandonato i suoi adorati trucchi chanel ecc. per quannto riguarda l'alimentazione compro solo prodotti coop (NON testati) compresi shampoo e prodotti per l'igiene personale e della casa, cibo, rasoi,ecc ed anche la carne è macellata con mezzi decenti, non come nell'europa dell'est dove fanno bollire gli animali vivi, o dove gli fanno percorrere migliaia di km in camion, tutti inzeppati senz'acqua..

Hypa

10-01-2011, 19:16

Aquilax in realtà in europa hanno dato il via libera per la vivisezione..ed è uno schifo.. io non concepisco questo sadismo maledetto dell'uomo, duecento o trecento anni fa si moriva tutti a 40 anni, oggi si vuole vivere fino a 120..ma perchè? La morte è la cosa più naturale del mondo, è la naturale conseguenza della vita, e mi lascia allibito il volere a tutti i costi rimanere qui.. ma la cosa che più mi fa rabbrividire è che per curare i cazzi nostri debbano andarci di mezzo degli animali che si stavano facendo gli affari loro a casa loro.. ma *****! Usassero gli uomini per sperimentare le cure per le malattie degli uomini. Usassero i pedofili, gli stupratori per fare la vivisezione! Che hanno fatto di male quelle bestie? Io divento matto al pensiero che ad un cane come il mio che sto tutto il giorno a coccolare, che mi guarda con un amore che non mi potrà mai dare nessuna persona,che è intelligente e sensibile possa essere fatto quello che fanno agli animali in foto..

Daniel-T

10-01-2011, 19:26

Concordo e purtroppo l'uomo è il cancro della terra finchè si comporta così.....
io e mia moglie è da mesi che non mangiamo più carne per non essere complici dello sfruttamento e dell'uccisione di milioni di poveri animali (tenete presente che il maiale muore per dissanguamento e quindi ci mette molto tempo!!!!) io sto bene e non sento più la necessità della carne (qualsiasi)......
so che molti si metteranno a ridere e mi prenderanno per il culo ma io ne vado fiero e rimpiango di non averlo fatto prima!!!!

Hypa

10-01-2011, 19:52

Io ti rispetto molto Daniel, io mangio la carne e non ho intenzione di privarmene, però considero l'allevamento un'altra tortura, tenere le bestie in recinti ridicoli, e farli crescere tutta la vita in un buco per mangiarli..a mio avviso è una barbarie, considero molto più nobile la caccia, se praticata per fame naturalmente, la aborro per divertimento o sport.
Nella caccia come la si praticava una volta, o come la praticano gli animali, la preda ha sempre una possibilità di sopravvivere all'attacco, e chi caccia, lo fa a discapito di un solo animale, che basta a sfamare molti individui, e basta per diversi giorni prima di tornare nuovamente a caccia, l'allevamento invece è uno schifo se ci si sofferma a pensare, le bestie rinchiuse non hanno via di scampo, e non hanno altro scopo nella vita che essere carne morta per sfamare i maiali quali siamo.

franklin

10-01-2011, 20:08

se ci si informa così si va poco avanti...la classica lista animalista con le classiche 10 foto vecchie non si sa di quanto...

la sperimentazione sugli animali nel nostro paese e nalla maggior parte dei paesi civili e ben regolamentata e limitata,ovvio però che per alcune cose è necessaria e insostituibile,basti pensare alla ricerca medica e scentifica..che nel 99.9% dei casi si limita ai topolini e ratti...non crediate di entrare in un laboratorio e trovare scimmi,cani e quant'altro.e non pensate nemmeno che i ricercatori godano a impiegare gli animali per gli esperimenti,ma purtroppo è necessario.

è sempre lo stesso discorso,sempre le stesse campagne animaliste che puntano molto all'apparenza e poco alla sostanza...sento parlare di pelliccie,di test su animali,di canili,ma mai di cose veramente seie come il dramma delle coltivazioni di palma da olio,che stanno distruggendo le ultime foreste ancora intatte,prima su tutte la jungla del borneo.

Omar Rold

10-01-2011, 20:30

SamuaL

10-01-2011, 20:40

io non sono contro la sperimentazione sugli animali, ma quello che potremmo, anzi dovrebbero fare (visto che io non posso far niente) è la CONDIVISIONE dei risultati sulle sperimentazioni.
il problema vero e inutile è quando vengono fatte più volte le stesse sperimentazioni.

Hypa

10-01-2011, 21:00

Sarà anche la solita lista vecchia di foto animaliste ma resta un vero schifo..
Troppo comoda utilizzare creature che non possono nemmeno difendersi o ribellarsi..non mi interessa non voglio neanche sapere il perchè di tutto questo, molte prove vengono eseguite anche in campo farmaceutico per testare medicinali..ma non lo trovo giusto.
Io sono mezzo matto e quindi è meglio che non parlo altrimenti si scatena subito un'uragano ma saprei io su chi fare tutto questo..ripeto..ripeto..ripeto

CHE SCHIFO!

Appoggio le tue parole Omar, saprei anch'io su chi fare tutto questo, ed un paio di categorie le ho già citate qualche messaggio fa...
------------------------------------------------------------------------
Comunque se io avessi una malattia incurabile e se dovessero mutilare il mio cane per guarirmi, preferirei un miliardo di volte morire dignitosamente con la mia bella malattia piuttosto che torcere un pelo del mio cucciolo,anzi, se per salvare lui dovessi sottopormi ad un'operazione lo farei più volentieri che per un uomo.

Daniel-T

11-01-2011, 19:11

a propostito di questi argomenti chi ha voglia guardi questo interessante video:

http://www.youtube.com/watch?v=s13j72Ky6e8

ricky mi

12-01-2011, 12:21

inizialmente non volevo guardare questo post...
perche poi, guardando tutte ste cose, perdo il senno della ragione!
io amo gli animali enon sopporto nulla di tutto cio, tanto meno chi giustifica o chi dice che siamo sempre alle solite!
diciamo che in europa ci sono regole ben precise, ma ci dimentichiamo che molto di quello che consumiamo vieni importato da altre parti del mondo!
sarà anche una storia vecchia, ma si è anche prolungata fin troppo!!!
non ci accorgiamo che la natura inizia a "ribellarsi"...la suina, la sars ecc...
stiamo perdendo pr il piacere di vivere con cose semplici!

Hypa

12-01-2011, 12:36

Bravo Ricky, concordo pienamente.

egabriele

12-01-2011, 12:53

Se gli ambientalisti smettessero di far girare foto shock degli anni 60/70 e portassero documenti e informazioni aggiornate e reali otterrebbero maggiore credibilita' e maggiori risultati.

Che ci sia tanto da fare e' vero (anch'io non sono contrario in assoluto alla sperimentazione in campo medico, purche' regolamentata e limitata allo strettamente necessario e con obbligo di condividere i risultati).

Ma e' anche vero che tanto e' stato fatto, e messaggi come questo secondo me tolgono a chi lavora seriamente per ottenere risultati, piu' che aggiungere.

L'informazione SERIA e' l'unico modo per affrontare i problemi e prendere le decisioni giuste. Purtroppo e' totalmente assente in quasi tutto il mondo.

DYD

12-01-2011, 13:13

Come al solito finiscono nello stesso paniere TEST PRODOTTO e SPERIMENTAZIONE.

Giordano Lucchetti

12-01-2011, 13:26

e' una guerra persa.... tanto e' che l'unione europea ha approvato la vivisezione su cani e gatti randagi...
noi non ci possiamo fare niente, perche' i prodotti in lista credo che siano solo 1 decimo di quelli ce sperimentano e non dicono....
e' vero che le foto sono dell'età della pietra ma questo fa capire che se allora facevano queste cose figuriamoci oggi!

DYD

12-01-2011, 13:31

se allora facevano queste cose figuriamoci oggi!

Oggi vanno in paesi, tipo l'India ad esempio, e pagando le persone eseguono sperimentazioni umane.... ma di questo nessuno parla.

Giordano Lucchetti

12-01-2011, 13:35

DYD

12-01-2011, 13:41

Hypa

12-01-2011, 13:51

Lo sapete che gli animali usati per la sperimentazione vengono pagati a coloro che li portano? Non si tratta solo di randagi, ma se il vostro cane sta in giardino, e viene notato da qualcuno che può ricavarne un profitto, ci mette un minuto a portrselo via.
Anche se illegale rubare un cane, per soldi fanno ben altro.. a me già fa imbestialire ed impazzire il fatto che facciano del male a quelle bestiole,figuratevi se dovessero toccare i cani che vivono con me, per aprirli da vivi, asportargli pezzi o impiantargli parti estranee..sempre da vivi, svegli e coscienti.. ma dai ragazzi, per fare il vaccino contro la poliomielite ancora si usano i reni di scimmia, che devono essere sveglie ,e senza anestesia mentre vengono asportati, per non compromettere la coltura batterica...una porcheria.

giangi1970

12-01-2011, 14:57

DOC...non serve andare fino in India....
La sperimentazione umana e' un dato di fatto anche in paesi "civilizzati" come America e altri...
Con tanto di leggi a riguardo e tabulati di quanto prendi....
Per quanto possa essere d'accordo mi sorge sempre una vena di ipocrisia quando leggo questi post...
Sono d'accordisimo che mi sembra impossibile che i farmaci non possano essere testati in altro modo...per carita'......
Poi giro la testa...guardo la mia vasca e penso....pero'.....mica stanno tanto bene nemmeno loro dentro quei quattro vetri.......e come sono stati presi???
E quanti ne saranno morti prima di arrivare alla mia vasca???
Almeno,e lo so' che non e' una consolazione o nemmeno deve esserla,quei poveri animali,lasciando stare creme di bellezza e parlando nel solo campo medico,sono morti per salvare altre vita.....
Ma quei pesci???

Abra

12-01-2011, 15:14

se allora facevano queste cose figuriamoci oggi!

Oggi vanno in paesi, tipo l'India ad esempio, e pagando le persone eseguono sperimentazioni umane.... ma di questo nessuno parla.

Già durante la 2 guerra mondiale Bayer condusse esperimenti su bambini e su adulti...
scusatemi eh ma quelli che rapiscono la gente per poi venderne gli organi? uno va in vacanza in brasile e 1 settimana dopo si ritrova spezzettato? mamma mia....

micca solo esperimenti....il gas letale era loro,ma direi che questo esula dal discorso,è una cosa diversa,nel senso che c'erano sperimentazioni che ben poco entravano nel ambito "sperimento per salvare altre vite"

E comunque nella prima pagina c'è un mel mescolone eh .....ti testa prodotti come il cibo per cani o shampo per umani,dubito fortemente che riducagli animali nelle condizioni viste,ma testa l'allergia e non penso si riducano in quelle condizioni.
Pur dandovi ragione in parte....mi chiedo una cosa:
siccome molte cose sperimentate che oggi si sono rivelate molto importanti per varie malatie....cosa direste oggi se al posto degli animali ci fossero delle persone ?
Sarebbe meglio ?
O se vostro figlio genitore o parente....avesse una malattia neurologica,che grazie a sperimentazioni sugli animali si è fatti passi da gigante, cose pensereste se non ci fosse cura ?

Non so ma alle volte mi sembra che per fare gli animalisti a tutti i costi....si perdano di vista cosa di buono hanno fatto per noi.
TUTTO IMHO eh ;-)

Daniel-T

12-01-2011, 15:29

Si si... tante belle parole.
Alla fine voglio vedere chi avrebbe il coraggio di assumere un farmaco, un collirio o altri mille prodotti potenzialmente dannosi senza che prima sia stato testato, ma andando in fuducia sull'abilità degli sviluppatori.

Ma lo sai almeno che i risultati positivi delle sperimentazioni ottenuti sugli animali (scimmie comprese - le + simili a noi) per + del 90% dei casi non producono gli stessi effetti positivi poi sull'uomo?
quindi sono inutili e alla fine tutto si riconduce al business, ai soldi come al solito!!!!!

andrevil81

12-01-2011, 15:56

mannaggia, rispetto tutte le posizioni ma a volte mi sembra di leggere un post scritto nel medioevo. Ma se siamo tutti qui sani e belli col tempo di scrivere quattro cavolate sui nostri amati acquari e pesciozzi (ammazza se agli acquariofili piace il pesce.... altro che carne da allevamento...) forse è perchè ci sono stati dei progressi scientifici che hanno comunque implicato sperimentazioni su animali prima che sull'uomo. Queste sperimentazioni sono fatte non per crudeltà (come volete far sembrare) ma per fini e scopi che forse contribuiscono al nostro sviluppo.
Cosa diversa è la ditta X che fa soldi e incrementa il proprio guadagno sfruttando animali per la sperimentazione dei suoi prodotti, forse qui si potrebbe sollevare qualche critica, ma sono sempre situazioni che bisogna valutare caso per caso. Fare una lista così con immagini non inerenti ma di singoli eventi tra l'altro separati nel tempo mi sembra un tentativo di facile demagogia mediatica.

Ragazzi, non mescoliamo troppe cose nel pentolone. Se una denuncia va fatta iniziamo ad analizzare i singoli fatti e traiamo conclusioni propositive e non di vana polemica.

A questo punto chiedo a tutti quelli che si sono "giustamente" scandalizzati cosa propongono in alternativa alla sperimentazione di farmaci sugli animali.

P.S. provate a chiedere ad un trapiantato di cuore il parere sulla sperimentazione chirurgica sui maiali e poi mi dite.

Hypa

12-01-2011, 16:05

Io ho un caso in famiglia di malattia neurologica e continuo a sostenere che non è giusto che per allungare una vita di un mese se ne tolgano centinaia al giorno.
Noi continuiamo a reputare tutto quello che abbiamo intorno sacrificabile per il nostro benessere dimenticandoci che la nostra vita è data dalla stessa identica scintilla divina di cui è fatta quella di un moscerino, siamo tutti animali e la mia vita non vale di più di quella di uno degli animali in foto.

Giordano Lucchetti

12-01-2011, 16:11

Hypa

12-01-2011, 16:13

Poi c'è un altro discorso da fare, andrevil, tu dici che la sperimentazione viene fatta per "un nostro sviluppo",ma secondo te, il nostro sviluppo consiste nel mantenere in vita più a lungo possibile un malato di tumore o curarlo per guarirlo?
Oggi nella nostra "evoluta" società è questo che si fa, chi ha una malattia considerata incurabile è destinato a morire, non perchè non ci sia una cura, ma perchè non si avrebbe alcun tornaconto economico nel guarire tutti, i malati sono un buisness, forse il più grande del mondo.
Guarda i sistemi che tentano di curare le malattie, per esempio il metodo Dibella, lo hanno boicottato dicendo che non funzionava, e convincendo i "telespettatori" che non era efficace, ma se invece lo fosse stato? Molte persone trattate sono guarite..ma non ci sarebbe più l'introito miliardario per le aziende farmaceuriche (che sono le principali multinazionali a sperimentare).
Non ci accorgiamo di essere noi stessi carne da macello, bestie che se si ammalano fanno tirare fuori fior di milioni di euro allo stato che deve pagare le cure, ed i proventi vanno tutti in tasca alle aziende che sperimentano soluzioni per allungare l'agonia del malato per continuare a vendergli i farmaci.
------------------------------------------------------------------------
Nella lista secondo me ci sono cose che non c'entrano niente...
come ad esempio Swiffer, Pampers e Raid...
il rayd perche' comunque sono mosche di allevamento e almeno muoiono nel giro di 3 minuti (se nonmi ricordo male)... e comunque farebbero la stessa fine poiche' la gente le ammazza nello stesso modo... che dovrebbero vietare tutti i DDT sono pienamente d'accordo perche' e' studiato che nuocciono gravemente alla salute degli ecosistemi....

No Giordano non è come dici tu, la sperimentazione non la fanno sulle mosche, ma su i cani, per vedere se raid può avere effetti collaterali su di te che usi raid, fanno respirare grandi quantità di insetticida ai cani o gatti per vedere se può essere tossico se inalato, glielo spalmano sulla pelle per vedere se fa allergia, gli fanno tagli e mettono sopra il prodotto per vedere se tu dovessi avere una pellicina alzata se può farti infezione ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc........

Daniel-T

12-01-2011, 16:16

"Essendo per natura un animale gregario e conformista, l’uomo tende ad adattarsi alla maggioranza, sia nell’ambito mentale che in quello materiale.
Il pensiero umano si è sempre mosso entro una gabbia ben delimitata, in conformità alla propria epoca.
Ecco un esempio per tutti: il grande filosofo e pensatore Aristotele, affermava che un grosso sasso cade più velocemente di uno piccolo. Più che l’errore in sé, oggi quello che appare stupefacente è come non sia venuto in mente a nessuno per secoli e secoli di controllare questa affermazione con un semplicissimo esperimento. Si dovette attendere l’enunciazione di Cartesio e le prove di Galileo.
La gabbia si sposta nel corso dei secoli, ma il pensiero umano, tranne poche eccezioni, continua a rimanere confinato entro i limiti della gabbia stessa, da cui non può evadere."

citazione.....

Giordano Lucchetti

12-01-2011, 16:21

Nella lista secondo me ci sono cose che non c'entrano niente...
come ad esempio Swiffer, Pampers e Raid...
il rayd perche' comunque sono mosche di allevamento e almeno muoiono nel giro di 3 minuti (se nonmi ricordo male)... e comunque farebbero la stessa fine poiche' la gente le ammazza nello stesso modo... che dovrebbero vietare tutti i DDT sono pienamente d'accordo perche' e' studiato che nuocciono gravemente alla salute degli ecosistemi....

No Giordano non è come dici tu, la sperimentazione non la fanno sulle mosche, ma su i cani, per vedere se raid può avere effetti collaterali su di te che usi raid, fanno respirare grandi quantità di insetticida ai cani o gatti per vedere se può essere tossico se inalato, glielo spalmano sulla pelle per vedere se fa allergia, gli fanno tagli e mettono sopra il prodotto per vedere se tu dovessi avere una pellicina alzata se può farti infezione ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc........

ah ok..... scusami hai ragione... pero' lo Swiffer che cosa c'entra?

giangi1970

12-01-2011, 16:34

Hypa

12-01-2011, 16:45

HYpa...Non volermene a male...
ma sinceramente non capisco il tuo ragionamento...
Diabetici...
Malati di cancro.....
Malati di Tumore....
e altre malatti che prima o poi prtano alla morte possono pure morire perche' dobbiamo smetterla con la seprimentazione e perche',tanto,prima o poi moriranno????
MA che cacchio di ragionamento e'......
Ti vorrei vedere,e ti auguro vivamente e con tutto il cuore che non succede a nessuno che conosci e che non conosci,se ti nascesse un figlio con una malattia grave???
Che gli dici....NON curatelo perche' sono morti dei cani per quella medicina???
Ma che stiamo pazziando???
Se poi ho interpretato male il tuo pensiero me ne scuso!!!!

Capisco ciò che dici ed "umanamente" non posso contraddirti, purtroppo in questa mia affermazione posso sembrare un alienato o un pazzo, ma nel nostro piccolo mondo al di fuori della natura ci siamo creati delle regole morali, che sono solo nostre, che non sono giuste o sbagliate, ma che noi reputiamo giuste per via del modo in cui viviamo. In questo modo si è persa la selezione naturale per cui un bambino debole o malato non sarebbe sopravvissuto, mentre oggi sopravvive, e procreando diffonde del materiale genetico debole, per cui si creeranno bambini sempre più deboli o malati nelle generazioni future, e saremo sempre più dipendenti dalla madicine, fino a che un raffreddore (per cui non esiste una cura) ci ucciderà.
Se esistono delle malattie che ci uccidono è perchè "naturlamente"c'è necessità di diminuire il numero di un predatore che è alla vetta della catena alimentare, e che continnua a riprodursi.
Se dobbiamo proprio vivere fino a 100 anni o se dobbiamo proprio curare tutte le malattie del mondo, sarebbe carino che trovassero una CURA, e non un palliativo che costa un botto e che ci allunga la vita da malati lasciandoci malati, per poter continuare a curarci costosamente.
------------------------------------------------------------------------
Giordy, lo swiffer,come le altre aziende che può sembrare che non c'entrino, testano per vedere quali possono essere gli effetti sulle persone, magari i peletti elettrostatici del panno swiffer li infilano nelle narici degli animali..ora non so, ma tutti lo fanno per vedere cosa succede agli uomini che usano certi prodotti...
ma caxxo! da che il mondo è mondo si usa la scopa per pulire, e che si continuasse ad usare quella! Ma vi sembra normale che squartino delle bestie perchè devo pulire il pavimento? per me è inconcepibile!

Abra

12-01-2011, 16:54

Hypa.....allora tu non ti curi ? perchè se mi dici che non prendi un'aspirina non usi prodotti chimici di nessun genere....hai ragione da vendere,e sono il primo a farti i complimenti.
Poi vediamo però quando ti nascerà un figlio,pensa se fosse malato se non lo porti all'ospedale oppure vai su una rupe e lo butti come facevano a Sparta (dal film eh,perchè la storia io non la conosco)...o se percaso le manca un'arto non gli fare il trapianto,perchè per arrivare lì hanno ucciso animali.
Non si stà parlando di far vivere 10 anni di più un anziano....ma salvare vite cosa ben diversa ;-)
Direi che si stà mescolando un po di cose....tra qui lo Swiffer o cosmetici o altre ******* che personalmente posso essere daccordo sulla sperimentazione sugli animali,come ho già scritto.

Giordano Lucchetti

12-01-2011, 17:01

dal film eh,perchè la storia io non la conosco
cristian, lo facevano veramente... e poi facevano superare varie prove durissime...

allegrotto86

12-01-2011, 17:02

egabriele

12-01-2011, 17:06

nel mantenere in vita più a lungo possibile un malato di tumore o curarlo per guarirlo?
Oggi nella nostra "evoluta" società è questo che si fa, chi ha una malattia considerata incurabile è destinato a morire, non perchè non ci sia una cura, ma perchè non si avrebbe alcun tornaconto economico nel guarire tutti, i malati sono un buisness, forse il più grande del mondo.
Guarda i sistemi che tentano di curare le malattie, per esempio il metodo Dibella, lo hanno boicottato dicendo che non funzionava, e convincendo i "telespettatori" che non era efficace, ma se invece lo fosse stato? Molte persone trattate sono guarite..ma non ci sarebbe più l'introito miliardario per le aziende farmaceuriche (che sono le principali multinazionali a sperimentare).

Questo conferma la mia visione.
Hypa: prima di tutto sono ormai 50 anni che in medicina non si parla solo di vita, ma di qualita' di vita. Quindi sei rimasto indietro di 50 anni.

Poi che ci siano casi male applicati, travisati e' un altro discorso, se di prinicipi stiamo parlando.
Citi il metodo Dibella (e te ne potrei aggiungere tanti altri che non hanno avuto l'onere di avere tutta quella pubblicita').

Esistono gli scienziati e gli stregoni.
Mi sono stufato di sentirli confondere. Di vedere finanziati ambulatori con soldi pubblici che utilizzano criteri diagnostici che hanno il 50% di affidabilita' (=tirano a caso).
Di sentire persone anziane che curano un melanoma con impacchi tintura di iodio, guardando foto su internet con le quali curano funghi e non melanomi.

Di veder girare messaggi a catena di sant'antonio senza una data.

Dici che a te non te ne frega niente di vivere fino a 40 anni ?
Beh, riparliamone quando avrai 40 anni.

Secondo me queste esplosioni di animalisti estremisti sfegatati mi sembra facciano il gioco di chi gli animali li tortura davvero, non facendo distinzione tra ricerca seria, tra metodi e metodi.
Ed anche a causa di persone cosi' chi si vuol fare una opinione corretta e decidere secondo coscienza, non riesce a farlo, perche' e' impossibile distinguere il vero dal falso.

La nuova direttiva europea e' sicuramente un passo indietro per dei paesi civili..... ma forse una cattiva e scorretta informazione ha fatto il gioco di molte multinazionali in questo caso.

Hypa

12-01-2011, 17:27

In effetti non cambieranno mai le cose, perchè purtroppo il pollice opponibile ce lo abbiamo noi, ed in effetti si, lo farei curare un figlio malato, e farei tutto il possibile per mio figlio, sia perchè reputo un figlio lo scopo della vita, sia perchè il mio istinto di protezione verso la famiglia è molto spiccato, ed in effetti il discorso è sfociato in follia, però per quanto mi riguarda per lavarsi funzionava il grasso del porco misto a cenere, ed andava bene quello, poi le sostanze chimiche hanno preso il sopravvento e per vedere se potevano far male abbiamo usato animali che non centrano nulla con gli affari nostri.
Da sempre le donne si sono truccate con prodotti naturali, ora si usano polveri di chissà quale porcheria, ripeto, una volta c'era la scopa fatta con i rami di ginestra o salice, ora il pannetto che lo passi a tre metri e pulisce lo stesso, andiamo a cercare tante ******* che in fondo non servono a niente e non fanno nulla di più di quello che facevano i prodotti vecchi e stratestati.
Per quanto riguarda la medicina la considero (per allungare la vita o curare malattie geriatriche) un inutile mezzo per rimandare una tappa, che è la morte, in modo ridicolo, solo perchè l'uomo si caga addosso per la paura di crepare.

Daniel-T

12-01-2011, 17:33

Hypa

12-01-2011, 17:43

Gabriele, io non dico che a quarant'anni si debba morire, ma che una volta si moriva, ed andava bene così, era normale, a 50 anni si era vecchissimi, e molte malattie non esistevano perchè non avevano modo di presentarsi, quello che mi fa ridere è questa smania di voler vivere tantissimo, e non ne comprendo il motivo, io faccio un mestiere per cui posso morire ogni giorno, e non ho paura, non mi interessa di morire, perchè quella è la tappa che dovrò comunque raggiungere, io vivo godendomi la vita, prendendo quel che di buono posso prendere da essa, non voglio correre per mille ******* che sembra sia obbligato a fare, non impazzisco per scegliere i pantaloni alla moda, perchè non voglio perdere tempo per queste *******, la mia vita ed il mio tempo li uso per quello che mi rende felice(sempre nel rispetto degli altri) perchè il tempo mi sta scorrendo veloce davanti agli occhi, spero di riuscire a fare alcune cose prima di morire, ma se non dovessi fare tutto quello che vorrei sticazzi, l'unica cosa che mi dispiacerebbe davvero è non fare un figlio, per il resto non me ne frega, che io muoia oggi o fra 40 anni non cambia niente intorno a me, magari ci sarà qualcuno che piangerà un po, ma oltre questo tutto procederà come prima, e qualunque cosa mi aspetti dopo essere diventato concime, non ho paura, non mi spaventa,non ci penso.
Ho fatto conoscenza con la morte quando ero piccolo, mi morì tra le braccia un compagno di classe quando avevo 13 anni e tanti ne ho visti morire col lavoro che faccio, non cambia nulla tra un cane investito ed un uomo investito, sono due esseri che prima respiravano, poi no, e spero tanto che se ci dovesse essere qualcosa oltre la cassa ed i chiodi ci sia una giustizia migliore che quella che c'è in questa vita. E spero che le azioni che si sono compiute in vita in qualche modo abbiano delle ripercussioni dopo di essa.
------------------------------------------------------------------------
Daniel anche se la citazione è arcaica dice una cosa giusta, noi siamo ciò che mangiamo, non è che siamo un tubo che butti in bocca ed esce dal culo, ma assimilando tutto ciò che ingurgitiamo, diventiamo in parte quello che abbiamo mangiato(detto alla buona) ogni due anni mi, sembra, non siamo più la stessa persona, le cellule di cui eravamo fatti sono morte in quell'arco di tempo e delle nuove le hanno sostituite, se mangiamo merda diventiamo merda.

egabriele

12-01-2011, 17:58

:-D :-D :-D

perche' era una battuta, vero, quella di ippocrate?

Comunque che nel campo farmacologico ci siano pressioni da lobby economiche per portare avanti delle strade invece che altre e' molto probabilmente vero. Cosi' come ci sono sadici che probabilmente si divertono a veder soffrite un animale e che non si pongono nessun problema etico.

Ma prima di tutto non puoi dire che un concetto (p.e. migliorare le conoscenze di medicina per trovare cure a malattie) e' sbagliato perche' c'e' chi opera scorrettamente per guadagnarci o perche' qualcuno lo usa come scusa per sfogare i suoi istinti sadici.

Secondo finche' non saranno finanziati progetti di ricerca pubblici e liberi in medicina (come in altri campi) per non far 'sollevare' le lobby ambientaliste, questi saranno finanziati dai privati che vorrano guadagnarci e come ormai sappiamo spesso senza scrupoli sia durante la ricerca che dopo.

Io non dico che le posizioni ambientaliste e animaliste siano sbagliate in assoluto, anzi. In molti casi sono pienamente d'accordo e le sostengo. Ma l'estremismo secondo me e' sempre sbagliato, pericoloso, e non porta a niente se non a confusione e violenza.
Spesso e' controproducente.

Vi invito a riflettere sul fatto se non sia meglio procedere per passi ed accettare compromessi per migliorare lentamente la situazione e magari evitare discorsi astratti che in pratica non stanno ne in cielo ne' in terra come alcuni di quelli che ho letto qui.

Hypa

12-01-2011, 18:14

Hai ragione, la discussione era nata solo per far conoscere le marche che testano sugli animali o che commissionano test a terzi, siccome ce ne sono molte che non lo fanno, mi sentivo di informare chi fosse interessato, poi la discussione è sfociata in discorsi al di fuori delle nostre possibilità di cambiare qualcosa, però se posso scegliere tra un dentifricio di una marca che testa ed uno di una marca che non lo fa, scelgo la seconda, e spero che lo facciano più persone possibile, in modo da togliere dei soldi a coloro che adottano certe pratiche.
Se lo facessero tutti, le multinazionali che lo fanno, potrebbero adottare altri metodi per garantirci prodotti che non ci facciano male, come fanno altre aziende.

giangi1970

12-01-2011, 18:20

Hypa....Nessuno dice il contrario....
Ma finche' parliamo di meredine e dentifrici o assorbenti(fino al giorno in qui ci chiederemo come mai la nostra compagna ce l'ha fluorescente) sono d'accordissimo con te che bisognerebbe prediligere tutte quelle aziende che non fanno sperimantazione animale....
Ma paragonare le ricerche mediche,per QUALSIASI MALATTIA,a delle merendine....ne passa...
Sincermente poco mi frega se sono morti 100 cani,ma anche 1000 o 10000,se mio figlio,e qui mi gratto come non mai,puo' virere fino a 40 anni e non morire a 10....

andrevil81

12-01-2011, 18:40

Non vi rendete conto che state criticando chi sta facendo la vostra stessa cosa? Anzi peggio... ogni giorno muoiono nelle nostre vasche (o gabbie) pesci, coralli, animali di ogni sorta, solo perchè abbiamo il vezzo di godere per un istante della loro bellezza. E' meglio che voi tutti rivediate allora le vostre abitudini, anche in questo campo. Quà non c'è solo ipocrisia ma anche poca coerenza. Io mi tengo il mio acquario bello bello e spero proprio che quando ingoierò una qualsiasi pillola o mi spalmerò una qualsiasi crema al cortisone, ci sia qualcuno che mi garantirà che male non fa. E se questo comporta sacrificare la "vita" di animali (escluso l'uomo naturalmente) per il nostro stile di vita(che, come ha scritto tra le righe un utente molto informato sulle ultime ricerche scientifiche nel campo della medicina, è fondamentale per la nostra sopravvivenza), bhè non mi sento di remare a sfavore. e per stile di vita non vuol dire che si parli solo della medicina che ti fa guarire ma anche del detersivo che uso per lavarmi o della plastica che uso per scrivere queste righe o della tecnologia che mi aiuta a migliorare il mio stile di vita.

Daniel-T

12-01-2011, 18:50

andrevil81 non faccio esperimenti sui miei pesci e sto più dietro a loro che non ai miei figli!!
allora visto quello che scrivi se possiedi un cane o un gatto perchè non lo doni alle industrie o alle case farmaceutiche per fare esperimenti e vivsezione visto che ti va bene "sacrificare la vita di animali".....questa sarebbe coerenza......

Hypa

12-01-2011, 18:58

andrevil..ma che stai dicendo? Ci sono aziende che sperimentano, altre no, e quelle che non lo fanno ti garantiscono comunque che non fanno male, se si può scegliere di evitare quel massacro perchè non farlo? Sei più sereno sapendo che hanno ammazzato un cane che non sa perchè gli stiano facendo tutto quel male, lasciandolo agonizzare per giorni, per fabbricare il succo di frutta, che se dentro c'è la puzza della frutta è tanto?
Ma non ti viene in mente che se devono sperimentare "forse" c'è qualcosa che può far male? e se non sperimentano magari il succo lo fanno con la frutta vera?

Giordano Lucchetti

12-01-2011, 19:18

se si può scegliere di evitare quel massacro perchè non farlo?
o almeno ridurlo drasticamente

andrevil81

12-01-2011, 19:32

quindi sostieni che si fanno esperimenti sugli animali solo per testare prodotti fatti non con materie naturali. Hai fatto forse un po' di confusione, senza offesa e e e, sopratutto quando dai più importanza alla vita di un animale al posto che alla tua stessa. Scusa pensa per te.... tièèè (sgratt sgratt).
Le tue argomentazioni non reggono perchè se uccidessero un cane per farci un succo di frutta allora ti dovrei dar ragione... mizzica.... ma se sacrificassero la vita di un gatto per curare l'osteoporosi di mio nonno, anche per tenerlo in vita un solo giorno in più, allora saresti tu a dovermi dare ragione. Scusa la presunzione ma il nocciolo della questione è un altro,, e non "ho ragione io" oppure "hai ragione tu". oppure.... "ma che cosa stai dicendo".

Si tratta di portare argomentazioni a favore di una tesi o dell'altra e mi sembra che tu le hai esaurite tutte quando dici che non te ne frega niente di morire, ciò che dimostra che non te ne frega niente di ciò che è al di fuori di te. Sostieni una tesi che si confuta da sola, mi dispiace.

Daniel-t,
hi hi bella dialettica sofistica, ma non siamo in antica Grecia. Penso che chi prende posizione di fronte ad un tema del genere non si rende conto di far ben di peggio in altre situazioni SENZA SAPERLO.

Hypa

12-01-2011, 19:50

ma anche del detersivo che uso per lavarmi o della plastica che uso per scrivere queste righe o della tecnologia che mi aiuta a migliorare il mio stile di vita.

Hai scritto questo, leggilo e poi vai a leggere la lista che trovi alla prima pagina e vedrai che anche per fare la saponetta con cui ti pulisci il culo ammazzano gli animali.

sono sempre convinto che la vita di un animale valga 100 volte più di quellla di un uomo, e sai perchè? perchè l'animale vive rispettando ciò che gli da la vita,l'uomo no, l'animale SERVE alla natura che gli da la vita, l'uomo no, l'animale preserva con la sua presenza la natura che gli da la vita, l'uomo la distrugge, e se ti consideri tanto superiore agli animali sappi che tu vivi ed esisti solo grazie agli alberi, agli animali, ed all'organismo che viene chiamato terra, quindi devi essere grato alla natura che ti permette di vivere, se non parla non vuol dire che vale meno di te, anzi, il silenzio delle bestie che hanno ammazzato per i cazzi nostri vale più di tutte le parole che sono state dette fin'ora, mi dispiace, ma io mi ritiro da questa discussione, e mi ritiro con schifo, vergogna di appartenere alla categoria uomo, mi ritiro con indignazione, comunque caro Andre, quando dici che siccome dico che non mi frega di morire,( se non fosse chiaro mi riferisco a questa frase " quando dici che non te ne frega niente di morire, ciò che dimostra che non te ne frega niente di ciò che è al di fuori di te" ) sappi che la mia vita quando la rischio non la metto in pericolo per gioco o per cazzeggiare, ma per tirare fuori altra gente da qualche macchina accartocciata, o altra gente da una casa in fiamme, ed allo stesso modo sono fiero di rischiarla per andare a recuperare un cane caduto in un burrone, quindi non penso solo a me.
Con questo vi saluto.

Giordano Lucchetti

12-01-2011, 20:31

OTT sapete chi dobbiamo ringraziare se siamo sulla terra ora? i cianobatteri... non sto scherzando.
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sappi che la mia vita quando la rischio non la metto in pericolo per gioco o per cazzeggiare, ma per tirare fuori altra gente da qualche macchina accartocciata, o altra gente da una casa in fiamme, ed allo stesso modo sono fiero di rischiarla per andare a recuperare un cane caduto in un burrone, quindi non penso solo a me.
Con questo vi saluto.
#25#25#25#25#25#25#25
mi inchino
#25#25#25#25#25#25#25

allegrotto86

12-01-2011, 22:45

non ho letto tutto il thread, ma studio medicina ed a luglio mi laureerò.
vi posso assicurare che la sperimentazione sugli animali è una cosa essenziale e giustificatissima, non solo in campo medico, ma anche in campo cosmetico e per tutti i prodotti per uso umano in generale!
pensate se una ditta scoprisse una nuova essenza profumata e non la testasse sui "poveri topolini", cosa fareste voi se dopo esservi lavati per un paio di anni con il loro bagnoschiuma vi venisse un tumore cutaneo? o se vi nascesse un figlio malformato?
inoltre tutte le branche della medicina usano modelli animali delle varie malattie, e grazie a questi modelli animali si è arrivati a guarire malattie gravissime, non a prolungare la vita di pochi mesi sacrificando centinaia di topi come a detto qualcuno!
secondo me c'è molta ipocrisia...

Ognuno tira l'acqua al prorpio mulino........

Basta usare ingredienti e sostanze naturali e niente di chimico e modificato.....ma lo sai che la chemio e la radio terapia sono a loro volta tossiche e cancerogene (detto da medici non da me)???? forse bisogna iniziare a studiare perchè ci vengono i tumori (le cause - cosa mangiamo e cosa respiriamo) e come prevenirli.....
tanti mali sono causa nostra:
-inquinamento
-tipo di lavoro(pensate a chi lavorava l'amianto tutti morti di brutti mali ecc. ecc.)
-cibo non + naturale(coloranti conservanti aromi artificiali grassi vari aspartame glutammato ecc ecc.)
-troppi farmaci
-chi + ne ha + ne metta

grazie per avermi detto che la chemioterapia è tossica, non l'avrei mai immaginato, lo riferirò al mio prof di oncologia#12#12... ad ogni modo la tossicità della chemio è quella che si sfrutta per distruggere le cellule tumorali, quindi è una "tossicità che fa bene"...
per quanto riguarda le cause dei tumori sono conosciute in grandissima parte, anche perchè sono state indagate sugli animali!
ad esempio per dimostrare che il catrame (e quindi anche il fumo di sigaretta) è cancerogeno questi cattivoni hanno spennellato con catrame centinaia di topini, a molti dei quali è venuta una neoplasia!
ecco la prova che il catrame è cancerogeno, come lo dimostravi senza topi? spennellavamo centinaia di animalisti? oppure era meglio lasciar dire alla case produttrici di sigarette che le sigarette facevano bene?-14-
parli di cose naturali, tuttavia stai dimenticando che anche il tabacco è naturale (per tornare al discorso di prima), come sono naturali anche molti dei farmaci chemioterapici (googla alcaloidi della belladonna).
molti veleni sono "naturali" ed è giusto che le sostanze siano testate prima di essere messe in commercio. anche uno shampo! e purtroppo l'unico modo per farlo è usare gli animali.

Riporto un po' di storia:

"Ippocrate di Cos è considerato il più grande medico dell’antichità e probabilmente la sua sapienza non è mai stata sorpassata!
Visse tra il 5 e 4 secolo a.C. e gli studiosi concordano che da lui provengono tutti i migliori insegnamenti antichi sulle epidemie, le febbri, l’epilessia, la differenza tra tumori maligni e benigni, la salute in genere e soprattutto l’importanza dell’igiene e dei valori etici in medicina.
Grande clinico, osservava attentamente il malato e lo aiutava a lasciarsi guarire dalla Vis Suprema Guaritrix, la Natura.
Solo la Natura può guarire! Il compito del medico dovrebbe essere quello di accompagnare per mano il suo assistito, di rafforzare le sue capacità risanatrici naturali ( la Vis Medicratix Naturae), di guidarle e soprattutto di non ostacolarle (Primum non nocere).
Oggi il medico, avendo perduto questa importantissima Arte (“ars medica”), imbottisce di farmaci il malato fino alla morte.
Il trattamento medico secondo Ippocrate è essenzialmente quello dietetico, perché attraverso il cibo corretto e il non-cibo, cioè il digiuno, le forze interiori dell’uomo si rigenerano. L’altra cosa fondamentale è l’igiene, cioè la pulizia esterna del corpo e interna dell’anima."

io direi che la sapienza di ippocrate è stata ampiamente sorpassata invece... anche se sono d'accordo con te quando affermi che spesso molti pazienti vengono overtrattati senza reale necessita (vedi uso indiscriminato di antibiotici).

infine a chi dice che non ha paura di morire e che non vuole necessariamente arrivare a 40 anni volevo chiedere come crescerebbe il figlio che gli dispiacerebbe non fare morendo così giovane?

franklin

12-01-2011, 23:11

santo cielo quante cavolate tutte insieme(e quanta ipocrisia)...

si continua a parlare di cani(quella dei cani rubati è il top..ma vi pare che raccattano cani a destra e a manca?fare i test a dei costi,e non ci si può permettere di usare animali di cui non si conosce le esatte caratteristiche,ecc ecc...si usano animali allevati per tale scopo,con caratteristiche identiche fra loro...),inoltre vi rendete conto che sperimentare sui cani ha dei costi nettamente superiori rispetto a sperimentare su dei topolini?avete idea dello spazio e delle risorse necessarie per stabulare 100 cani rispetto a stabulare 100 topi?ergo,il 99% delle sperimentazioni sono fatte su topi.

spledida anche la perla sui reni di scimmia...hai qualche pubblicazione da linkarmi per capire meglio come i reni possano essere implicati nella produzione di un vaccino?
oggi per fare i vaccini tutt'al piu' si usano lieviti e batteri.....trattasi della meravigliosa branca dell'igegneria genetica...altro che pentolone dello stregone con testa di scimmie,ali di pipistrello e zampe di rana...

a chi diceva di evitare i prodotti chimici:mi sai indicare una sostanza non chimica?

voglio sottolineare che sono il primo che rispetta gli animali,ma sono anche il primo a riconoscere l'importanza della ricerca(fatta in modo etico ovviamente)fatta sugli animali.

sfido chiunque difronte a una malattia(cancro o influenza che sia)a rifiutare le cure nel nome della salvezza animale...

Hypa

12-01-2011, 23:27

Rientro un attimo nella discussione per rispondere ad allegrotto, e poi non intervengo più,qualsiasi cosa mi si dica.
Allegrotto, leggi di nuovo i miei messaggi, perchè è chiaro ciò che ho scritto sul morire a 40 anni, se tu vai a pagina 5 e leggi il primo messaggio, troverai la risposta alla domanda che mi hai fatto, magari la prossima volta leggi tutto prima di intervenire.
Il tabacco di per se contiene nicotina (che in medicina è da qualche anno studiata con attenzione perchè aumenta il numero di recettori) e sviluppa monossido di carbonio che può essere letale in dosi elevate(significa che se una stanza si satura e te sei dentro muori) quello che uccide e che provoca il cancro nelle sigarette sono gli additivi e gli aromatizzanti che ci mettono ed è quello che testano e non sui topi,ma sui cani, e tali aromatizzanti ed additivi sono chimici, tant'è che in alcuni paesi come la siberia fumano tabacco da migliaia di anni e non sanno cosa sia il cancro ai polmoni.
Parli di alcaloidi di belladonna..sai cosa sono gli alcaloidi? sai per caso che gli stessi alcaloidi contenuti nella belladonna stanno anche nel fusto della pianta del pomodoro, patata,melanzana, peperone ecc? Prova a curare un tumore con le patate.. La belladonna è usata per ben altre cose,tra cui come "antidoto" ai gas nervini, perchè l'atropina da contrazioni muscolari che in casi estremi possono salvare la vita, o più spesso la toglie,e te lo dico perchè oltre agli anni di botanica, ne ho una siringa pronta nell'attrezzatura.
Dove hai studiato? A cepu?
Poveraccio quello che si troverà sotto le tue mani "dottore".
------------------------------------------------------------------------
Franklin il vaccino per la poliomielite viene coltivato sui reni di scimmia da quarant'anni ed ancora è così,prendono il rene, lo fanno a fette sottili ed inoculano il virus,si pensa che sia stato questo il motivo per cui si è diffuso l'aids, il virus era della scimmia, adattatosi all'uomo ed passato alle persone attraverso il vaccino anti polio.

Daniel-T

12-01-2011, 23:33

Abra

13-01-2011, 00:11

Daniel-T

13-01-2011, 00:44

allegrotto86 studia un po' di più!!!
"ad ogni modo la tossicità della chemio è quella che si sfrutta per distruggere le cellule tumorali, quindi è una "tossicità che fa bene"..."
perchè secondo te il veleno della chemio è "intelligente" e distrugge solo le cellule tumorali....distrugge anche quelle "buone" e provaca complicazioni agli organi sani....lo dicono i dottori stessi,non io!!!!

E questo perdonami cosa c'entra col fatto che la chemio salve delle vite ?
Dici che è solo lo stile di vita che provoca il tumore ? manda delle lettere ai dottori che stanno studiando da decenni il male,saranno contenti di sapere che tu hai scoperto la causa del male e sai la cura,salveresti migliaia di vite.

ognuno può giustamente pensare quello che vuole ma quello che ho scritto è stato scritto da dottori che hanno fatto ricerche ed analisi ed io l'ho letto non me lo sono inventato e non ho scoperto niente (la chemio distrugge si il tumore ma gli effetti collaterali sono devastanti).... e ragionando su quello che ho letto e usando la logica ho tratto le mie conclusioni!se dopo vuoi provocare libero di farlo.
se hai voglia di leggere dimmelo che ti giro documenti di "dottori" che affermano queste cose in modo fondato, non astratto e quindi non c'è bisogno che io mandi delle lettere perchè lo sanno già e non mi sono mai vantato di queste scoperte perchè io non ho scoperto niente, quindi prima di lanciare le tue frecciatine leggi bene quello che ho scritto e preciso senza presunzione!
Cmq ribadisco che ho scritto quello che penso senza voler imporre niente a nessuno e come Hypa non intervengo più in questo post perchè non voglio creare ulteriori polemiche (e non ne ho mai voluto creare) :-)

franklin

13-01-2011, 01:09

Ma è ovvio che ogni cura abbia degli effetti collaterali, ed è ovvio che se tali effetti negativi sono inferiori ai danni della malattia stessa la cura è "vantaggiosa", poi ovvio anche che si sta cercando vie di cura migliori( e per quanto riguarda i tumori probabilmente sentiremo parlare presto di balzi in avanti con le nuove frontiere dell'immunoterapia.... E ancora grazie agli animali visto che se non ricordo male sono impiegati topi umanizzati)..
Riguardo ai reni di scimmia, linkami qualche pubblicazione ( possibilmente non degli anni 60 ) e sono pronto a ricredermi.
P.S. Ci vuole del gran coraggio a offendere così (sotto il profilo professionale )una persona che studia queste cose da almeno 6 anni( mi riferisco ad allegrotto)... Mi dispiace anche che i mod non siano intervenuti...

allegrotto86

13-01-2011, 01:11

Il tabacco di per se contiene nicotina (che in medicina è da qualche anno studiata con attenzione perchè aumenta il numero di recettori) e sviluppa monossido di carbonio che può essere letale in dosi elevate(significa che se una stanza si satura e te sei dentro muori) quello che uccide e che provoca il cancro nelle sigarette sono gli additivi e gli aromatizzanti che ci mettono ed è quello che testano e non sui topi,ma sui cani, e tali aromatizzanti ed additivi sono chimici, tant'è che in alcuni paesi come la siberia fumano tabacco da migliaia di anni e non sanno cosa sia il cancro ai polmoni.

ultimo intervento anche per me, ma a certe cose devo rispondere...
allora: la nicotina pur essendo il principio attivo (e assuefacente) del fumo di tabacco a quelle dosi ha pochi effetti negativi: lieve nausea, lieve diarrea, vertigini e cefalea (lo sanno i ragazzini che iniziano a fumare) e non è assolutamente cancerogena. per il fatto che aumenti i recettori non so a cosa tu ti riferisca comunque esistono dei recettori dell'acetilcolina che rispondono appunto alla nicotina.
le sostanze tossiche del fumo non sono i tuoi additivi (che certo non faranno granchè bene), ma sono i prodotti di scarto della combustione, cioè gli idrocarburi policiclici e quelli aromatici (che non significa profumati, #12meglio precisarlo dato il tenore della discussione#12). questi prodotti comunque si ritrovano nella combustione di quasi tutti i materiali organici, quindi da questo punto di vista anche il fumo della carne arrostita è cancerogeno se inalato!
il monossido di carbonio poi al contrario di quanto da te affermato è LETALE anche in dosi molto basse e non tali da "saturare una stanza", pensa alle morti per le stufe che funzionano male... fumare una sigaretta tra l'altro porta a "giocarsi" per un paio d'ore il 5-6% dell'emoglobina circolante perchè appunto si lega al CO del fumo.
pe quanto riguarda i siberiani che fumano e non hanno il cancro ti pregherei di linkarmi la tua fonte perchè non ho mai sentito nulla del genere.

Parli di alcaloidi di belladonna..sai cosa sono gli alcaloidi? sai per caso che gli stessi alcaloidi contenuti nella belladonna stanno anche nel fusto della pianta del pomodoro, patata,melanzana, peperone ecc? Prova a curare un tumore con le patate.. La belladonna è usata per ben altre cose,tra cui come "antidoto" ai gas nervini, perchè l'atropina da contrazioni muscolari che in casi estremi possono salvare la vita, o più spesso la toglie,e te lo dico perchè oltre agli anni di botanica, ne ho una siringa pronta nell'attrezzatura.

questo proprio è il festival delle castronerie...
in ogni caso credo proprio di sapere cosa sono gli alcaloidi, non ti correggo perchè sarebbe veramente lungo, cerca alcaloidi su wikipedia e capirai molto.
l'atropina poi non da assolutamente contrazioni muscolari, semmai annulla gli spasmi dei muscoli lisci (cosa ben diversa da quello che hai detto). e anche qui non capisco cosa tu faccia con una siringa di atropina nella borsa...

Dove hai studiato? A cepu?
Poveraccio quello che si troverà sotto le tue mani "dottore".

questa frase non la commento perchè sono educato, ti auguro anch'io di non aver bisogno ne di me ne dei dottori in generale comunque! buona vita!

allegrotto86 studia un po' di più!!!
"ad ogni modo la tossicità della chemio è quella che si sfrutta per distruggere le cellule tumorali, quindi è una "tossicità che fa bene"..."
perchè secondo te il veleno della chemio è "intelligente" e distrugge solo le cellule tumorali....distrugge anche quelle "buone" e provaca complicazioni agli organi sani....lo dicono i dottori stessi,non io!!!!

ho usato quella frase per non essere troppo tecnico, comunque i chemioterapici per vari motivi che non sto qui a spiegare colpiscono prevalentemente le cellule tumorali, il rapporto costi-benefici quindi è favorevole.
per quanto riguarda la chemio intelligente hanno già fatto qualcosa in merito, googla anticorpi monoclonali e ti renderai conto.
tuttavia se sei ancora scettico e se ti dovessi ammalare, cosa che non ti auguro, puoi benissimo non farla, ma dubito che manterresti le tue convinzioni in quel caso

E questo perdonami cosa c'entra col fatto che la chemio salve delle vite ?
Dici che è solo lo stile di vita che provoca il tumore ? manda delle lettere ai dottori che stanno studiando da decenni il male,saranno contenti di sapere che tu hai scoperto la causa del male e sai la cura,salveresti migliaia di vite.

abra vedi il fatto è che negli ultimi 10 anni con la diffusione di internet c'è un sacco di gente che si crede la novella rita levi montalcini, purtroppo andando a fare dei danni enormi anche su se stessa, e sui propri cari.
pensa che oggi per esempio c'era una signora che non voleva mandare suo figlio a scuola per 3 MESI perchè aveva la milza ingrossata e aveva paura che si spappolasse con un trauma, non puoi immaginare i commenti della dottoressa.

Ma è ovvio che ogni cura abbia degli effetti collaterali, ed è ovvio che se tali effetti negativi sono inferiori ai danni della malattia stessa la cura è "vantaggiosa", poi ovvio anche che si sta cercando vie di cura migliori( e per quanto riguarda i tumori probabilmente sentiremo parlare presto di balzi in avanti con le nuove frontiere dell'immunoterapia.... E ancora grazie agli animali visto che se non ricordo male sono impiegati topi umanizzati)....
bravissimo tutto esatto

Riguardo ai reni di scimmia, linkami qualche pubblicazione ( possibilmente non degli anni 60 :-D ) e sono pronto a ricredermi.

i reni di scimmia si usavano una volta per preparare il vaccino antipolio, non so se si usino ancora ma credo di no, anche perchè saranno costosissimi

P.S. Ci vuole del gran coraggio a offendere così (sotto il profilo professionale )una persona che studia queste cose da almeno 6 anni( mi riferisco ad allegrotto)... Mi dispiace anche che i mod non siano intervenuti...
non ti preoccupare, in fondo rispetto ad aver girato un po' su intenet che saranno mai 6 anni e svariate decine di migliaia di pagine studiate;-)
qui chiudo

andrevil81

13-01-2011, 02:05

In questo modo si è persa la selezione naturale per cui un bambino debole o malato non sarebbe sopravvissuto, mentre oggi sopravvive, e procreando diffonde del materiale genetico debole, per cui si creeranno bambini sempre più deboli o malati nelle generazioni future, e saremo sempre più dipendenti dalla madicine.

Hypa, SCONVOLGENTE.

Allegrotto, non fare caso agli insulti, continua a studiare e salvaci la Vita.

egabriele

13-01-2011, 10:13

[QUOTE=allegrotto86;3376036]
questo proprio è il festival delle castronerie...
[\QUOTE]

sottoscrivo alla grande!

[QUOTE=allegrotto86;3376036]
abra vedi il fatto è che negli ultimi 10 anni con la diffusione di internet c'è un sacco di gente che si crede la novella rita levi montalcini, purtroppo andando a fare dei danni enormi anche su se stessa, e sui propri cari.
[\QUOTE]

sottoscrivo alla grande anche questa. Se aprite gli occhi noterete quanto certe castronerie su internenet si trovino spesso in centinaia di siti, copiate ed incollate pari pari. Non ci sono riferimenti a studi, non ci sono date, solo un bovino copia e incolla. E si diffondo.
Si continua a mischiare scienza e parascienza come se fossero la stessa cosa, solo la seconda perseguitata dalla prima.

LA differenza e' semplice:
CIo' che e' accettato dalla scienza e' verificato sperimentalmente e RIPETIBILE da qualunque istituto di ricerca. Spesso molti risultati sono stati raggiunti da piu' ricercatori indipendentemente. E spesso ricercatori convinti di ipotesi diverse hanno cercato di distruggere certi esperimenti. Talvolta non riuscendoci, talvolta anche riuscendoci (vedi la fusione nucleare fredda).

Cio' che e' incluso dalla Parascienza si diffonde per sentito dire e non ha nessuna verifica concreta se non qualcuno che dice "con me ha funzionato".

La medicina purtroppo e' una scienza statistica ed e' quello che soffre di piu' rispetto alla parascienza. Ogni individuo e' diverso, ha reazioni alla malattia diverse, e reazioni ai farmaci diversi. Quindi molto spesso la cura somministrata non e' quella che cura di sicuro. E' quella che cura il 99% dei pazienti (per buttare un numero).
E in quell' 1% (si sa che fa piu' rumore un albero che cade di una foresta che cresce) si inseriscono stormi di stregoni che curano quando va bene con l'acqua fresca (vedi certe branchie dell'omeopatia) diagnosticando intolleranze con strumenti che neanche uno spiritista si sogna (Vegatest)... quando va male con sostanze che in certe applicazioni risultano addirittura letali (Simoncini, un medico adesso radiato sosteneva che i tumori alla pelle sono in realta' funghi e si curano con impacchi di tinutra di iodio.... finche' non ha fatto una ignezione nell'utero di una donna affetta da metastasi alle ovaie facendola morire in pochi giorni).
Spesso di questa teorie esistono verifiche cliniche che dimostrano non solo che le teorie sono FALSE, ma che questi fantomatici medici erano in MALAFEDE quando hanno presentato i loro casi clinici!

E in internet, col la mania delle "teorie del complotto", questa gente viene osannata come coloro che lottano contro le lobbi delle farmaceutiche e delle multinazionali!

A me se uno vuole credere negli stregoni lo puo' fare. Gli chiedo solo di parlarmi di FEDE e non di SCIENZA.

giangi1970

13-01-2011, 10:35

egabriele....
Come non darti ragione....
Ma orami si sa'.....c'e' un complotto per tutto....pure sui fumetti di Topolino!!!!!

andrea90

13-01-2011, 14:51

Giordano Lucchetti

13-01-2011, 19:40

Ho letto tutto e in certi momenti mi è gelato il sangue......
Hypa e chi ti viene dietro...capisco la sensibilità verso gli animali,ma quanto sei incoerente tu che vieni a scrivere un post del genere...tu che tieni un acquario e che fai sopravvivere dei pesci e nel peggiore dei casi li fai morire...
questi animali muoiono per un tuo capriccio...almeno quelli delle case farmaceutiche hanno un fine sensato...
se sei davvero un animalista smonta la vasca..

con tutte le caxxate che si sono dette solo questa mancava...
ti ricordo che l'appassionato di acquariologia marina e non l'arredacase ci tiene d'avvero ai suoi animali in vasca, e non so se hai girato un po' in internet sui passi che l'acquariologia marina sta facendo sulle riproduzioni in cattivita', percio' siccome le cause della scomparsa delle bartriere coralline sono ben altre e non l'acquariologia marina (forse lo 0,05%), tra un massimo di 50 anni l'ecosistema scomparira' se andiamo avanti così, e cosa rimarra' della barriera corallina secondo te? le nostre vasche...
io sono molto sensibile sul fatto delle barriere coralline ma quando sento che un pesce sta male per un nostro capriccio mi incaxxo perche' non e' assolutamente vero... dopotutto preferirebbe vivere la sua vita in vasca che estinguersi a causa dell'uomo no?
pero', adesso ci tocchera' smontare le vasche perche' i nostri pesci stanno male.

franklin

13-01-2011, 20:42

giordano,ti sbagli...l'hobby dell'acquariofilia marina è assolutamente egoistico,danneggia l'ambiente e provoca la morte di milioni di animali ogni anno(hai una vaga idea della mortalità dei pesci durante la pesca,stoccaggio,spedizione prima e una volta nelle vasche dei negozianti e nelle nostre dopo).asserire il contrario è da ipocriti.

Abra

13-01-2011, 21:15

cicala

13-01-2011, 21:19

sono due anni che sono iscritto ad AP e di post come questo ne ho letti un bel pò .........la maggior parte delle volte si finisce per litigare e qualcuno dice sempre che anche noi con i nostri acquari facciamo la nostra parte.............................

sinceramente non sono daccordo ........non volgio parlare dei nostri acquari dal punto di vista etico in quanto tutti abbiamo le nostre idee e mi ripeto dicendo che se tutti facessimo proprio poco l'acquariologia sarebbe molto meglio ( tipo non comperare un acanturide quando costa 30 euro)...............................

La sperimentazione deve esserci ...............serve per curarci e per "allungare" e "migliorare" la nostra vita ed è nostro diritto e dovere farlo ......................è proprio la natura che lo richiede per farci diventare più forti e anche per avere più forza nel difendere la natura stessa ............

Che in quanto in tensta alla catena alimentare è un nostro DOVERE difendere la natura e sicuramente non un diritto almeno in questo caso.

Il leone che diventa capobranco sbrana i cuccioli del leone capobranco precedente .......proprio per migliorare la specie .

Il problema sussiste quando nella nostra ignoranza agiamo credendo di migliorarci ( e quindi di migliorare il mondo in cui viviamo) ma invece ci distruggiamo ...........................purtroppo la maggior parte delle volte.

Giordano Lucchetti

13-01-2011, 22:58

Io parlavo di appassionati come noi, e sottolineo, non di acquariologia in generale...
Cerco sempre di comprare pesci o invertebrati riprodotti, e cerco di riprodurli, perché si mi piace, ma ci tengo anche, perche' se ci sono 10 pesci riprodotti che si danno a amici che avrebbero comunque dovuto comprare, si riduce il prelievo di 10 esemplari in natura, se 3 o 4 pesci da me riprodotti viene fatto riprodurre ci sono 30 esemplari in - pescati, fino ad arrivare a un bel numero.
Poi ripeto io parlo dell'appassionato...
Comunque io chiudo qui perché mi sa che la febbre mi sta portando a scrivere un sacco di stronzate.... :-D :-D :-D
Ciao e buona serata.

andrea90

14-01-2011, 01:00

Giordano Lucchetti

14-01-2011, 01:15

e sono sicuro che se non esistesse questo hobby le barriere coralline durerebbero di più...
#24#24#24

cicala

14-01-2011, 10:04

giorda...quante persone ci sono che cercano sempre di comprare pesci o invertebrati riprodotti?te lo dico io:nessuno!...la bellezza dell animale prevale sulla provenienza...
e sono sicuro che se non esistesse questo hobby le barriere coralline durerebbero di più...

quando posso io........................

se non ci fosse stata l'acquariologia a farlo diventare un business non si avrebbe neanche un pesce riprodotto...........................e non dimentichiamoci del dolce ..........

e ti posso assicurare che le barriere coralline non ci sono più per altri motivi ben più gravi .......tipo la tua macchina e la mia .........................

andrea90

14-01-2011, 13:12

se non ci fosse stata l'acquariologia a farlo diventare un business non si avrebbe neanche un pesce riprodotto...........................e non dimentichiamoci del dolce ..........

io parlavo di acquariologia come hobby tra privati....perchè credo che il maggior numero di scoperte sulla riproduzione dei pesci sia da attribuire agli acquari pubblici e ai centri di ricerca..

e ti posso assicurare che le barriere coralline non ci sono più per altri motivi ben più gravi .......tipo la tua macchina e la mia .........................

io non ho scritto che le barriere coralline non ci sono più per colpa nostra...ho scritto solo che accelleriamo questo processo..
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vabbè cicala,giorda.....fa lo stesso ragazzi...
io parlo tanto ma mi sa che sono il più egoista di tutti..

Abra

14-01-2011, 13:18

andrea90 .....bhè diciamo che una bella fetta però viene anche da privati ;-) che ci mettono la loro passione,ma il punto è sempre e solo uno a mio avviso.....l'acquario lo fai perchè ti piace e non perchè vuoi salvare una specie marina (siamo onesti almeno tra di noi),e nell' attimo che fai questo sei egoista,che poi non sia la rovina delle barriere poco importa,l'egoismo c'è e bisogna ammetterlo,non cercare scuse che poco hanno di vero.

andrea90

14-01-2011, 14:49

non cercare scuse che poco hanno di vero.

quali abra?io sono d accordo con te come faccio a cercare delle scuse?

Abra

14-01-2011, 14:59

non cercare scuse che poco hanno di vero.

quali abra?io sono d accordo con te come faccio a cercare delle scuse?

Mi sa che non hai capito un ciufolo :-D ti davo ragione....con te ho solo detto che le scoperte fatte non sono state fatte solo da acquari pubblici ma anche da appassionati.
Il resto del discorso era riferito a chi continua a sostenere che tenere un'acquario non è egoismo,e mi sembra che tu la pensi come me ;-)

andrea90

14-01-2011, 15:29

infatti non capivo....:-D
sorry...:-(