Appassionati di Endler

[The Dealer]

Ciao a tutti, che ne direste voi appassionati di questo simpatico pesciolino di postare le vostre foto in questa discussioni? Il mio scopo è quello di vedere quante "varianti" possono esistere tra noi acquariofili, visto che leggo spesso che trovare endler "puri" è un'impresa praticamente "impossibile". Grazie per il contributo:-)

[Sebright]

Dai un occhio quì:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=67722

[The Dealer]

Sebright ho dato un'occhiata ma in ogni link che vi è presente nella discussione mi reindirizza in un pagina non trovata "Page Not Found"#07

[Lelebass]

http://img600.imageshack.us/img600/3616/endlerluna.jpg
Questi sono i miei.

[The Dealer]

Ecco i miei, ma saranno endler?
http://s3.postimage.org/mahml7yc/Immagine_012.jpg (http://postimage.org/image/mahml7yc/)

http://s3.postimage.org/mapw9yf8/Immagine_016.jpg (http://postimage.org/image/mapw9yf8/)

[mouuu11]

I tuoi non credo proprio siano puri è chiaro1#36#


Questo è un mio maschio
http://postimage.org/image/13v7m9a84/
Per ora i piccoli non hanno ancora i colori completamente formati , non sono sicuro sulla purezza a mesono stati venduti come tali, hanno la doppia spada e i colori degli endler con i contorni esterni della coda neri e quelli piu interni arancioni e qualche macchietta di colore nella parte trasparente della coda. Alcune femmine sono blond e le dimensionirientreno negli standard 2,5 cm circa x i maschi 4 circa per le femmine

[The Dealer]

questo l'ho sempre pensato anche io:-( però...ho notato che anche nei figli si conserva la stessa livrea dei genitori...

[mouuu11]

Beh vuol dire solo che è fissa geneticamente e nientaltro...

[Sebright]

Ecco i miei, ma saranno endler?
http://s3.postimage.org/mahml7yc/Immagine_012.jpg (http://postimage.org/image/mahml7yc/)

http://s3.postimage.org/mapw9yf8/Immagine_016.jpg (http://postimage.org/image/mapw9yf8/)

Sono Ibridi con disegno snakeskin secondo mè molto più belli dei classici black bar.A mè piacciono molto,ed in alcune vasche ne ho un sacco.

[The Dealer]

ah quindi li hai anche tu, pensavo si trattasse di "pacco" del venditore...io preferirei comunque avere i VERI Endler quelli che ormai si legge che in natura sono estinti...

[mouuu11]

Leggevo che non sono solo nella laguna di los patos ma anche in una non molto distante... poi su wikipedia (non so quanto possa essere veritiero) dice che è prossimo alla minaccia di essere estinto ovvero un gradino sopra agli animali "comuni"

[The Dealer]

appunto...quindi la voglia di farli diventare miei ospiti è grande :)

[The Dealer]

up

[mouuu11]

Tiro fuori un discorso: Io ho comprato quegli endler da un utente del forum (fdv84) lui me li ha dati come puri ma non ne sono sicuro , ho provato a tornare indietro sulla fonte di quest pesci ma l'ex proprietario non si ricordava... Adesso però si moltiplicano nella mia vasca ed io ho deciso di tenerli, ma quello che mi chedo è se è eticamente giusto tenerli,prima o poi diventeranno troppi e cosa ci faccio visto che è sbagliato diffondere ibridi(se tali sono, ma visto che non ho certezze ) non posso nemmmeno darli via come guppy doppiaspada .. cosa dvrei fare?

[Ale87tv]

bel problema... allora se guardiamo cosa fa il resto del mondo abbiamo i 2 estremi: chi vende endler con tanto di location e anno di cattura e chi vende spudoratamente endler ibridi. che forse ibridi non sono dato che non è ancora chiaro se sono o meno una specie distinta da Poecilia reticulata.

avere Poecilia sp endler definiti puri senza location è un pò un contriosenso data l'endemicità della (presunta) specie. perchè gli endler di los Patos presentano delle differenze dal poecilia wingei che è stato descritto 150 km più a sud della laguna, quindi non è ancora tassonomicamente chiaro cosa sia
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piccolo appunto, anche si dovesse dimostrare che guppy e endler non siano specie distinte, è importante mantenere in purezza i ceppi con location.

[The Dealer]

mou se fossi in te li darei via come "ibridi" sperando che l'acquirente non li diffonda a sua volta...di questo passo finiremo con l'avere tutti ibridi vista la loro capacità riproduttiva. Ad esempio l'altro giorno mi trovo ad andare in un negozio e vedo un endler maschio che apparentemente sembra puro, avrei voluto acquistare una coppia, ma la femmina era insieme ai guppy...quindi ho lasciato perdere...:-(

[mouuu11]

Qui (http://endler.altervista.org/Tassonomia.htm) da quello che ho letto dice chiaramente che sono 2 specie distinte, ma non sono sicuro dell'affidabilità del sito anche se non mi sembra deire cavolate, insomma quindi basta che siano creesciuti separati da qualche centinaio di km che il genotipo e quindi il relativo fenotipo cambia ...Giusto?
Quindi se incrocio 2 ceppi di guppy completamente diversi vuol dire che li ibrido?
Ad un negozio a Roma ho visto alcuni endler o almeno il negoziante mi ha detto che lui li ha comprati con la dicitura wild ed effettivamente avevano tuttii colori al loro posto e credo fossero anche leggermente piu piccoli dei miei (costavano 7 euro l'uno O.O), ma non avendo certezze che comunque siano puri sarebbe la stessa cosa.

[Ale87tv]

se sono wild ma senza location (luogo e anno di cattura degli esemplari che hanno dato origine alla popolazione che ti vende) non mi fiderei.

Allora i P. wingei sono una specie distinta da i P. reticolata, questo sembra accertato.
Il distinguo è che i P. wingei sono stati pescati a nella penisola di paria, mentre gli endler sono stati pescati nella laguna di los patos, presso Cumanà (per farti un idea prova a vedere su google maps i due luoghi). per inciso nella zona sono presenti anche P. reticulata selvatici.
per cui i P. sp endler e i P. wingei non è detto che siano la stessa cosa.
leggi qui
http://www.invertebrati.info/forum/viewtopic.php?f=19&t=844&st=0&sk=t&sd=a&sid=99d03061b3e6269a2a9478507c4bce09&start=15
e qui
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=247997

per il discorso ibridi, quando si parla di ceppi selvatici mantenuti in purezza con location, se incrociati con ceppi diversi sono ibridi in senso lato, anche se della stessa specie. perchè ogni popolazione isolata ha delle caratteristiche diverse, anche se non si parla di specie diverse (ad esempio nei killi)

[The Dealer]

up

[mouuu11]

Bei link adesso mi leggo bene tutto anche i link dei link (bello sopratutto quello della p obscura)

[alex2m]

tempo fà andai in un negozio qui a napoli ed il proprietario aveva degli endler bellissimi(nn sono un intenitore)e gli chiesi il prezzo.....mi spiegò che nn li vendeva per il momento perchè se li era fatti arrivare dal venezuela e quindi voleva priam farli riprodurre....

[The Dealer]

non è che mi potresti dire dove si trova? Magari adesso li ha fatto riprodurre. Grazie delle info:-)

[Sebright]

Mi raccomando fate la massima attenzione circa le vasche dove mettono questi pesci......Basta un avanotto di Guppy od altri Endler scappati ad un eventuale vuoto in vasca,per compromettere l'intera linea.

[Marco Vaccari]

mi raccomando fate la massima attenzione circa le vasche dove mettono questi pesci......basta un avanotto di guppy od altri endler scappati ad un eventuale vuoto in vasca,per compromettere l'intera linea.

#36##36##36#

[Ale87tv]

Mi raccomando fate la massima attenzione circa le vasche dove mettono questi pesci......Basta un avanotto di Guppy od altri Endler scappati ad un eventuale vuoto in vasca,per compromettere l'intera linea.

pienamente d'accordo!!!

[The Dealer]

su postate altre foto:-)

[bettina s.]

a me interesserebbe sapere quali sono i valori ottimali per questi pescetti: io li tengo a ph 7,6 gh 10 e temperatura che varia dai 22 ° ai 26° (a seconda della stagione), parte del gruppo arrivato dal Venezuela due anni fa, ma non so dire di preciso da dove, convive con discus a ph 6,6 gh minimo e temperatura fissa di 28-29°.

[Ale87tv]

sicuramente con i discus no non stanno bene, gli sp. endler vivono solo nella laguna costiera di los Patos, dove il professore Endler aveva rilevato comunque un acqua dura e una leggera salinità
quindi direi un pH di almeno 7,5 e un gh non inferiore a 10 - 12

[bettina s.]

esattamente come li tengo io, ma in rete avevo letto che erano stati trovati anche a ph acido, se trovo l'articolo lo posto ovviamente c'è l'annosa questione ancora irrisolta se quelli trovati in altre località del Venezuela siano da ritenere simili a quelli di Los Patos o meno.

[mario86]

c'è un'pò di confusione

Poecilia reticulata "endler" (vecchio nome) = Poecilia endler = Poecilia wingei
(con le diverse popolazioni e zone di cattura così come per Poecilia reticulata)

guppy endler è sbagliato (per ora) perchè sono 2 specie distinte che col passare del tempo hanno trovato 2 posti ben distinti

[Ale87tv]

mario ma sono sicuri adesso che Poecilia sp. endler = P. wingei? perchè da quello che ho letto non erano ancora sicuri...

[mouuu11]

MI è capitato di vedere che alcune volte sono tenuti in acque anche acide,