-- problema KH e prodotti da usare --

[erisen]

ciao a tutti!
tempo fa ho presentato il mio nanoreef da 20 lt, in funzione da 2 anni.
Dato che è molto affollato di sps e di una tridacna piuttosto grossa in proporzione alla vasca, i consumi di carbonati sono altissimi ma non solo quello...
ho da chiedervi alcuni consigli, confido possano essermi molto utili!

i quesiti sono 3:
-problema n. 1: il KH basso
-problema n. 2: quali prodotti usare per reintegrare i carbonati
-problema n. 3: i molli stentano a crescermi e a vivere (specie discosomi e zoanthus)


N. 1:
ho il KH basso praticamente da sempre... di solito intorno a 5.
ora integrandolo massicciamente ogni giorno riesco ad averlo a 6-7...
i prodotti che uso sono i prolab marine, economici e buoni - a dire degli esperti.
Prima usavo oceanlife.
Per farvi capire il consumo di carbonati della mia vasca... in 20 litri di capacità, devo integrare ogni giorno 4 ml di calcio (per averlo attorno a 410 - 420 ml/lt) e 10 ml di KH per averlo a 6.
il magnesio non lo reintegro perchè usando come sale il deep blue, che è molto ricco di magnesio, si mantiene costantemente a 1350 tra un cambio e l'altro.
Ora comincio a pormi delle domande....... è normale avere il KH così basso, o cmq perchè devo integrarlo così massivamente rispetto al calcio e al magnesio?
possono centrare altri oligoelementi, o è normale per una vasca - in proporzione - così sovraffollata?

N. 2:
inoltre... credete che sia meglio usare prodotti ionicamente bilanciati tipo gli A+B?
o magari si accentua lo squilibrio tra calcio e KH? (dato che adesso non li integro nello stesso quantitativo, ma l'uno il doppio dell'altro)
Al momento uso integratori separati di calcio e Kh, non ionicamente bilanciati, sempre della linea prolabmarine.
Esiste il prolab marine A + B che integra tutto, anche oligoelementi... ma dite che val la pena rischiare e usarlo, o rimango sulla linea attuale?
avevo letto un articolo dove spiegava il pericolo di accumulo da parte di ioni non utilizzabili dai coralli, tipo il Cloro, usando massivamente prodotti non ionicamente bilanciati...
per questo ho pensato agli A+B, che sono ionicamente bilanciati. Ma temo che così facendo mi trovo sovraccarico di certi oligoelementi, e carente di altri!
Oppure 'si bilancia tutto' in automatico?


N. 3:
man mano che la mia vasca matura, gli sps crescono a vista d'occhio, e anche la tridacna crocea in un anno ha messo 6 file di lamelle nuove!
tuttavia i molli, al contrario, regrediscono o crescono a stento!!
persino discosomi e zoanthus si rimpiccioliscono invece di crescere....

mi è stato detto dipendere dal fatto che i nutrienti in vasca sono bassi rispetto al numero di invertebrati che affollano il sistema, e che i più veloci a nurtrirsi e a privare gli altri sono i coralli duri.... perciò i molli stentano a crescere.
Se così fosse, mi basterebbe usare integratori di amminoacidi da aggiungere al phyto e zoooplancton liofilizzati che uso 3 volte la settimana?

(come schiumatoio ho il classico niagara skimmer a zainetto, modificato per farlo funzionare meglio... e funziona)



grazie in anticipo, attendo consigli e pareri da esperti :-)!
intanto allego qualche foto della mia vasca, tanto per rendere l'idea...
considerate che si tratta del classico cubo wave da 27 lt lordi... ma netti ne sono una ventina!

panoramica dall'alto con led oceanled
http://s3.postimage.org/28s4bjux0/Immagine.jpg (http://postimage.org/image/28s4bjux0/)


panoramica frontale
http://s4.postimage.org/j29kjxd0/18122010143.jpg (http://postimage.org/image/j29kjxd0/)


dettaglio ricordee, briareum, zoanthus e coralli neri
http://s4.postimage.org/j2cvmmck/18122010169.jpg (http://postimage.org/image/j2cvmmck/)


panoramica laterale
http://s3.postimage.org/28smigock/18122010181.jpg (http://postimage.org/image/28smigock/)


gorgonie
http://s3.postimage.org/28so600uc/18122010197.jpg (http://postimage.org/image/28so600uc/)


particolare tridacna crocea e coralli
http://s3.postimage.org/28srh2ptw/18122010191.jpg (http://postimage.org/image/28srh2ptw/)


particolare stylophora pistillata 'milka' e seriatopora guttatus 'milka', entrambe su montipora stellata
http://s3.postimage.org/28sus5etg/18122010166.jpg (http://postimage.org/image/28sus5etg/)

[ALGRANATI]

intanto ti faccio i complimenti per la vaschina meravigliosa che hai, poi.......inizia a pensare seriamente a un piccolo reattore di calcio che ti mantenga tutti i valori bilanciati e corretti.
non è una bella cosa andare avanti con buffer.
i Prolab vanno bene ma come, secondo me, se ti serve così tante integrazioni......è arrivato il momento di mettere un reattorino.

[buddha]

Non posso che quotare il maestro.. Se proprio non vuoi fatti un miscuglio bicarbonato di sodio - cloruro di calcio bilanciato ... Se vuoi ti faccio i conti in modo che ogni ione cloruro venga bilanciato da uno sodio.. Anzi va' già che a casa mia dormono tutti ancora te li fo' comunque
Il cloruro di calcio di solito e' biidrato cioè ha questa formula CaCl2*2H2O ti faccio i conti su questo e su quello anidro cioè CaCl2 ok
Servono 2 moli di bicarbonato ognuna dicloruro di calcio che sia idrato o meno
Quindi ogni 84g di bicarbonato usa per il CaCl2 110g e per il CaCl2* 2H2O 146g e sei a posto poi chiaramente ne dai poco allanvoltanper rendesti conto di quanto si alzano Kh e Calcio.
Un reattore sarebbe chiaramente meglio..

[Maurizio Senia (Mauri)]

Concordo su un piccolo Reattore......

[erisen]

grazie per i complimenti Algranati, in effetti sono orgoglioso anch'io della mia vasca (venuta così un po' per infinita pazienza di un collage microscopico, un po' per pura fortuna)
anche se a volte, sentendovi parlare... mi sento così minuscolo ahahahahaaa 20 litri sono talmente pochi che è impossibile non avere complessi e sentirmi 'escluso' da molti ragionamenti ahahaha :-P!

cmq scherzi a parte, nel mio vecchio post, che trovate linkato sulla mia firma (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?p=3095091#post3095091), avevo chiesto proprio del reattore di calcio.... ma tutti me lo sconsigliarono.

posto che sono un'enciclopedia vivente per quel che riguarda gli antozoi... sulla parte tecnica non so un tubo!!

se metto un reattore di calcio, posso star tranquillo che non mi faccia danni?
e in caso.... quale reattore mi può andar bene su 20 litri?

in realtà più che con un reattore, mi sentirei tranquillo con le dosometriche, o nel mio caso anche i dosaliquidi basterebbero... infondo non sarebbe 'la stessa cosa' che un reattore?
tanto i dosaggi della mia vasca li conosco... per lo meno quelli importanti... molti altri valori non li misuro mai!

il dubbio è....: prima di automatizzare la distribuzione degli integratori.... resto con i buffer che uso adesso (cloruro di calcio e bicarbonati in soluzione), o sarebbe meglio puntare sulle soluzioni ionicamente equilibrate come gli A+B?

grazie dell'attenzione :-)

[Maurizio Senia (Mauri)]

il dubbio è....: prima di automatizzare la distribuzione degli integratori.... resto con i buffer che uso adesso (cloruro di calcio e bicarbonati), o sarebbe meglio puntare sulle soluzio
ni ionicamente equilibrate come gli A+B?

grazie dell'attenzione :-)

Meglio puntare decisamente su una soluzione ionicamente equilibrata.....;-)

PS.....Complimenti per tuo Nano

[erisen]

grazie :-)
però ho un dubbio... non avendo mai provato con i mix equilibrati A+B...
dato ke adesso integro il doppio del KH rispetto al calcio... come mi regolo con quelle ionicamente equilibrate?
cioè io ora integro in rapporto 4 ml calcio e 10 ml KH....
con gli A+B continuo così, o sono costretto a integrarli nello stesso dosaggio?

[Maurizio Senia (Mauri)]

grazie :-)
però ho un dubbio... non avendo mai provato con i mix equilibrati A+B...
dato ke adesso integro il doppio del KH rispetto al calcio... come mi regolo con quelle ionicamente equilibrate?
cioè io ora integro in rapporto 4 ml calcio e 10 ml KH....
con gli A+B continuo così, o sono costretto a integrarli nello stesso dosaggio?

Devi bilanciare la Triade in vasca e poi Dosare A+B se si sbilancia devi integrare singolarmente e ribilanciare.;-)

[erisen]

cioè usare A+B e in caso di sbilanciamento di KH usare il KH buffer?
io vorrei ridurre il più possibile le integrazioni, perchè voglio automatizzare tutto e dato il ridotto spazio non posso riempire di dosaliquidi o dosimetriche hahaha


cmq qualcuno di voi sa dirmi se è utile il dosaliquidi dell' Heim?
più che altro la mia paura è che i carbonati lo incrostino e quindi il liquido non cada giù... ma devo pur provare, le dosimetriche sono troppo costose e sprecate per il mio nano credo ;.)

[erisen]

nessuno più che sappia consigliarmi?

e sull'altro dubbio, ossia perchè i molli stentano a crescermi anzi regrediscono, mentre i duri prosperano? chi sa consigliarmi??

comunque buon Natale a tutti :-)!!!!!!!!!!!!!

[ALGRANATI]

se i duri prosperano e i molli regrediscono, probabilmente hai l'acqua molto magra.

[erisen]

grazie Algranati, però.... cosa posso fare?
mi basta integrare un complesso di aminoacidi?
o magari provo a nutrire di più i coralli con phyto e zooplancton liofilizzati e arricchiti di vitamine e aminoacidi?

ho appena comprato il 'mine S', non so se lo conosci.... nei prossimi mesi vediamo come va, spero possa tornarmi molto utile e che nn vada a discapito dei duri ;)

[ALGRANATI]

io farei molta attenzione , rischi di inquinare e scurire gli sps.
io lascerei perdere ammino e , per i molli, andrei di phito per adesso ma devi essere assolutamente certo che sia esente da fertilizzanti.

[erisen]

uso già da sempre un phyto in polvere e cyclopeeze liofilizzati 3 volte la settimana (sono una miscela artigianale che usa un mio amico allevatore) oltretutto do' naupli di artemia arricchiti di vitamine a giorni alterni... eppure i molli stentano a vivere sempre di più...
forse un complesso aminoacidico mi serve, che ne dici?

P.S.: il corallo nero cresce a vista d'occhio, ma i suoi polipi sono sbiaditi e rimpiccioliti, discosomi, rhodactis e zoanthus regrediscono o crescono molto a stento.
mentre i duri e la tridacna mi crescono molto rapidamente....

[ALGRANATI]

a questo punto prova con gli amminoacidi anche se non conosco bene l'effetto in vasca non avendoli praticamente mai usati.
mi sembra molto strano che con tutto quello che dosi ci sono problemi per i molli.
prova a vedere se dove c'è meno luce hanno meno problemi.

[buddha]

evidentemente il sistema è comunque magro...gli aa aiutano comunque anche i duri..usali..cosa darai? io uso gli aquili e devo dire mi trovo molto bene..magari i molli sono troppo in corrente...onestamente non credo sia un problema di cibo..

[erisen]

la corrente è molto dolce, specialmente in zona discosomi - rhodactis...
la luce potrebbe essere troppa, paradossalmente... in 20 lt e 30 cm di altezza della vasca, ho 3 barre led bianche (45 w totali) e 2 royal blue (24 w).

cmq ora sto usando il MINE S, come complesso aminoacidico... faccio impregnare il phyto e lo zooplancton per qualche ora con questo prodotto, poi lo doso come ho sempre fatto.

potrebbero centrare il carbone attivo o peggio le resine?

il carbone attivo è sempre presente in vasca, anche se in piccolissime dosi (2 cucchiaini da caffè una volta al mese). Uso il carbomax, che a dire di tutti è ottimo.

poi ho un sacchettino di resina antifosfati della Askoll, con lo stesso dosaggio e cambio del carbone. in realtà probabilmente la resina antifosfati nemmeno mi servirebbe, visto che non ho mai avuto valori pessimi.... ma la uso da un annetto a scopo 'preventivo'.....
magari però fa più male che bene
uno perchè è scadente di marca....
due perchè forse è la resina a farmi abbassare molto il KH (mi hanno spiegato che gli ioni fosfato legano col carbonato)
tre... potrebbe c'entrare col fatto che i molli mi stentano...

bhoooo, ditemi voi, che siete esperti :-P
grazie :-)

[erisen]

RIESUMANDO UN VECCHIO POST DIMENTICATO..........

probabilmente perchè era il periodo natalizio e la testa era altrove :-D.... avevo completamente dimenticato l'esistenza di questo post, a cui vi invito a partecipare ancora per favore.... perchè un dubbio è rimasto!

come dicevo a Matteo quasi un anno fa.... ero in procinto di usare gli aminoacidi (MIN S faunamarin) perchè i molli stentavano a crescere....
beh.... da quando uso fare un pappone a base di aminoacidi, vitamine e altre polveri (cyclopeeze, min F, rotiferi).... i molli stanno molto meglio e gli zoanthus sono esplosi a crescere, i duri stanno altrettanto bene e non sono scuriti)
problema risolto!

il dubbio che resta, ormai da più di un anno, e vorrrei chiarimenti e spiegazioni per favore.... è se mi conviene davvero realizzare un mini reattore di calcio in 20 litri.... da sostituire ai buffer liquidi.

ormai sono varie persone che me lo consigliano, ma io non capisco nulla, non avendolo mai avuto, nè di come funzioni, nè se sia sicuro usarlo in 20 litri, nè eventualmente di dove e quale procurarmi o costruirlo.....

chi mi sa consigliare?

insomma reattore in 20 litri o continuo coi buffer?
e se 'reattore si'.... su cosa e come devo orientarmi partendo dal presupposto che non so manco com'è fatto? :-D

grazie a tutti

[ALGRANATI]

In 20 lt sinceramente io andrei avanti con i liquidi......troppo pericoloso il reattore.

[erisen]

me l'hai consigliato tu un anno fa :-D
sei stato proprio il primo a rispondere al post consigliandomi un reattorino...

cmq ok, lo penso anch'io che possa essere rischioso.... più che altro per il rischio di avere troppa CO2 in vasca....
però che balle sti buffer.... non bastano più... cioè devo metterne troppi ml ogni giorno!

[ALGRANATI]

lo sò, ma da allora ho studiato per una vaschina + piccola
e sopratutto o visto 2 reattori che si intasano e una bombola che inizia a sparare co2.
in un vascone può reggere il colpo....in un cubetto sarebbe un disastro.
allora meglio il bailling

[erisen]

sto cavoloooo!!

nono vado avanti coi buffer :-D.... tanto poi i cloruri chi se ne frega.... non mi hanno dato problemi in 3 anni, quindi continuo così

P.S.: stavo pensando di comprare una dosometrica per il buffer liquido del KH
ma secondo te c'è il rischio che si intasi il tubicino?
il bicarbonato incrosta parecchio asciugandosi...

[ALGRANATI]

se la vuoi dimmelo che te la mando anche se secondo me si intasa

[erisen]

come me la mandi, vendi una dosometrica :#O?

pensa che proprio adesso stavo compilando l'ordine online per una DAC a 90 euro :-D!!

cmq val la pena provare.... io uso i dosaliquidi dell'EHIM per la triade, ma ormai il bisogno di integrazione del KH supera il dosaggio massimogiornaliero del dosaliquidi.... quindi devo comprare per forza la dosometrica!

[ALGRANATI]

ecco cancella l'ordine e rimandami in mp il tuo indirizzo ;-)

[erisen]

ok mandato l'mp... anche se l'indirizzo te lo do domenica perchè devo 'deciderlo' ;-)

devo assolutamente mettere la dosometrica.... negli ultimi mesi, con la crescita degli sps e quella bastarda di crocea di 15 cm.... il KH è calato da 8 a 5.... e il dosaliquidi dosa il massimo ogni giorno.

speriamo vada bene la dosometrica col KH.... noi nanisti abbiamo risorse e possibilità sempre limitate!