Doppia deposizione

[dado69]

Ciao, fino ad ora non mi era mai capitata una cosa del genere..... su 6 dei miei peru' s sono formate 2 coppie e nello stesso momento ( a distanza di 2 giorni ) stanno deponendo. La prima sul termostato, la seconda su un ramo di un tronco. Cosa faccio????? C'e' un casino nella vasca incredibile....... si danno botte da orbi#17-:33

[davide.lupini]

che la 2° coppia te la prendo io!!! :-D
due coppie nel 300lt son impossibili da tenere, specie se ne hai 6, i 2 poveri disgraziati spaiati le prendono a destra e a manca!!!
cerca di cedere i pesci in esubero e tieniti una sola coppia, così porti avanti la covata in vasca che è uno spettacolo unico!!!
non hai altri acquari di appoggio???

[dado69]

Piu' che altro e' uno scontro tra coppie e territorio ( ognuno si deve tenere il proprio e non deve entrare nell'altro ). Gli altri due sono sempre al riparo tra la vegetazione ed escono quando c'e' la pappa..... certo che non e' vita. Piuttosto riattivo il 150 lt e trasferisco una coppia.... nessun'altra alternativa pero'?

[davide.lupini]

nel breve periodo nessuna, se la lite è tra le 2 coppie e i 2 single vengono tollerati riattivare il 150lt è una mossa saggia.
oppure puoi provare a separarli per il momento con qualche paratia lungo il lato corto,se hai modo di farne una, almeno eviti che entrino in contatto.

[dado69]

Giusto, non ci avevo pensato. Stasera lascio tutto com'e' e domani provo a vedere il comportamento, anche perche' si avvicina la schiusa della prima deposizione. Comunque uno spettacolo di uova in vasca così non l'avevo proprio mai visto..... ci saranno circa 500/600 uova in tutto#19

[davide.lupini]

non per fare il guastafeste, ma per esperienza diretta, se la coppia vede che è impossibile difendere la prole piuttosto se la mangia :-( è per quello che ti dicevo di tenere una sola coppia.

[Paolo Piccinelli]

Tieni una sola coppia e coccolatela per bene, l'altra coppia la vendi a caro prezzo, perchè già formata, e i due spaiati li dai via ;-)

[dado69]

Tieni una sola coppia e coccolatela per bene, l'altra coppia la vendi a caro prezzo, perchè già formata, e i due spaiati li dai via ;-)

Lo so Paolo, ma e' difficile separarsi dai pesciozzi:-(. Tra l'ltro non ho ancora visto le codine quindi dovrei accertarmi che la coppia sia affidabile e non sterile. Azzzzzz che brutta situazione#23

[davide.lupini]

basta vedere se ci son uova bianche entro le 24h quelle non fecondate ammuffiscono, se invece hanno cambiato colore diventando marroncine/bruno scuro allora sei papà!!!

[dado69]

La coppia che ha deposto sul filtro non lascia manco un secondo le uova, mentre l'altra va a spasso per la vasca senza preoccuparsene proprio. Ogni tanto la mamma fa una cappatina a controllare ma niente di piu'. In tutti i casi ora ci sono le luci spente ma la prima deposizione direi che e' andata a buon fine mentre l'altra vedro' le uova stasera. Le codine spuntano di solito il quinto giorno?

[davide.lupini]

dipende dalla t° comunque in genere dopo 72h le uova son schiuse.

[Paolo Piccinelli]

a 27 gradi le trovi schiuse il terzo giorno.

[dado69]

Domani allora dovrei iniziare a vedere qualcosa. Le altre uova sembrano essere ok, o perlomeno non ammuffite.... essendo direttamente in piena luce non hanno lo stesso colore delle altre, ma sono ok. Oggi sembra che la situazione sia rimasta normale.... ognuno al proprio posto, sia le coppie che gli altri.... attendo ancora gli eventi, ma penso di far partire l'altra vasca#24. Che casinoooo

[davide.lupini]

falla partire, almeno stai sul sicuro!!! inizia anche i preparativi per mettere su gli schiuditoi, che di naupli prevedo te ne serviranno in abbondanza :-))

[dado69]

A proposito..... utilizzavo naupli quando riproducevo i discus, ma non ricordo la quantita' di sale aggiunta nello schiuditoio. Se non ricordo male oltre a rimpirla di acqua ro, aggiungevo un cucchiaino di sale#24

[davide.lupini]

acqua di RO? ma poi aggiungevi il bicarbonato per renderla basica? io uso acqua di rubinetto lasciata decantare una sera e te la trovi già a ph 7,8-8,0 poi aggiungi circa 15gr per 1/2lt d'acqua, t° intorno ai 23° la schiusa è entro le 48h.

[bettina s.]

cerca di mettere una piccola fonte di luce, che non lascia la vasca totalmente al buio durante la notte.

[dado69]

acqua di RO? ma poi aggiungevi il bicarbonato per renderla basica? io uso acqua di rubinetto lasciata decantare una sera e te la trovi già a ph 7,8-8,0 poi aggiungi circa 15gr per 1/2lt d'acqua, t° intorno ai 23° la schiusa è entro le 48h.

Sinceramente ho sempre utilizzato acqua ad osmosi con un cucchiaino ( se non ricordo male ) di sale e la schiusa e' sempre avvenuta. Utilizzavo solo bicarbonato quando allevavo artemia. Dici di utilizzare acqua di rubinetto? La durezza qua a Parma e' tanta#24
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cerca di mettere una piccola fonte di luce, che non lascia la vasca totalmente al buio durante la notte.

Si Bettina, ho led lunari montati sulla plafo.... senza luce non sono. Tra l'altro, guardando da vicino, ho visto le prime codine#22 e pensare che fino a qualche settimana fa volevo tornare ai discus..... scelta saggia quella di tenerli:-))

[davide.lupini]

per la schiusa serve acqua basica ph 8/9 e 15gr per 1/2lt d'acqua, io ho sempre fatto così.
sicuramente ti si schiudevano lo stesso, conosco gente che usa l'acqua minerale... l'importante è che non ci siano metalli pesanti e cloro che ne riducono drasticamente il numero di schiuse.
infatti quella di rubineto (anche da me è bella dura e basica) la faccio decantare una notte e la uso i giorni seguenti.

[dado69]

per la schiusa serve acqua basica ph 8/9 e 15gr per 1/2lt d'acqua, io ho sempre fatto così.
sicuramente ti si schiudevano lo stesso, conosco gente che usa l'acqua minerale... l'importante è che non ci siano metalli pesanti e cloro che ne riducono drasticamente il numero di schiuse.
infatti quella di rubineto (anche da me è bella dura e basica) la faccio decantare una notte e la uso i giorni seguenti.

Quindi prepari l'acqua gia' salata e la utilizzi di mano in mano che avvii gli schiuditoi?

[davide.lupini]

più o meno si, io mi ero fatto un set con 3 schiuditoi con le bottiglie da 1/2 lt, areatore a 3 vie e 3 riscaldatori da 25w.
poi li facevo partire a rotazione in modo da avere i naupli sempre freschi: prendevo l'acqua decantata, la salavo controllavo che la t° era a 23° e versavo le cisti il giorno dopo ripetevo l'operazione con il 2° schiuditoio, il 3° giorno facevo lo stesso con il terzo e svuotavo e setacciavo i naupli del 1° schiuditoio, lo ripulivo e ripartiva il giro.
i naupli che avanzano li tenevo in frigo con un pò della loro acqua, per un paio di giorni si mantengono vivi e si riduce il metabolismo, oltre i 2gg incominciano a perdere il loro valore proteico.

[dado69]

io ho 4 schiuditoi ricavati da porta cd e fatti in maniera tale che le uova stiano ai bordi mentre al centro, con l'aiuto di una lampadina, si avvicinano tutti i naupli. Ad ogni modo seguo il tuo consiglio oggi stesso, utilizzando acqua di rete decantata, perche' stamattina ho visto chiaramente tutte le codine e a breve, se tutto va bene, ci sara' da dare la pappa anche se non sono così ottimista. Le altre uova tutte ammuffite:-(

[dado69]

La prima covata sul filtro e' andata:-(, mentre l'altra che mi sembrava fosse andata male perche' di colore biancastro ( sotto piena luce almeno era quello che sembrava ), sembra invece stia andando avanti per il verso giusto, perche' noto qua' e la' uova proprio bianche. Presumo quindi stiano portando avanti la covata. Vedremo a breve se mi sbaglio. Per quanto riguarda i due pesci rimasti vedro' di venderli:-(:-(:-(

[davide.lupini]

se l'uovo diventa bianco in genere è perchè non è stato fecondato se la riproduzione è andata a buon fine le uova diventano scure tendenti al marroncino e si incominciano a vedere distintamente gli occhi delle larve.
comunque è abbastanza comune per le coppie giovani appena formate che le prime cove non vadano a buon fine.

[dado69]

Codine ovunque e meglio dell'altra covata....ora si tratta di vedere fino a che punto vada avanti. Le due coppie posso dire che sono coppie:-))

[davide.lupini]

#25

[dado69]

Giusto una foto per restare in tema:-))
Che dire....... uno spettacolo. Premesso che non so se anche questa andra' a buon fine, mi voglio mettere avanti. Con i discus, per qualche giorno dall'inizio del nuoto libero, i poiccoli si nutrono delle sostanze che i genitori hanno sul corpo.... per gli scalari la cosa e' diversa e cioe' devono essere nutriti con naupli come dicevamo prima. In che maniera somministrate i naupli all'interno della vasca?
http://s4.postimage.org/32j27h1t0/DSC_0003.jpg (http://postimage.org/image/32j27h1t0/)

http://s4.postimage.org/32jds8h9g/DSC_0006.jpg (http://postimage.org/image/32jds8h9g/)

[davide.lupini]

è diverso, appena inizia il nuoto libero e finiscono il sacco vitellino parti con i naupli.
per somminitrarli io usavo la siringa con montato su il tubo trasparente da aereatore e spruzzavo i naupli alla nuvola di avannotti.

[dado69]

Quello che pensavo anche se utilizzando un tubo immaginavo potessero fermarsi parte dei naupli a meta' strada.. Grazie mille Davide per i suggerimenti.... ti faro' lo sconto se combineremo per la coppia:-D

[davide.lupini]

con 15/20cm di tubo mai avuto problemi, tanto poi un pò d'acqua nella siringa la metti dopo aver setacciato le artemie problemi non ce ne sono.
:-D nel mio acquario per quei pesciotti c'è sempre posto!!! tanto gli acquisti che ho fatto mi sà son saltati per il maltempo incomincio a ri-ripensare alla popolazione...

[dado69]

Se non stanno in un 500 lt allora addio:-D
Per ora grazie ancora, vi terro' aggiornati:-))

[dado69]

Mi inizia a preoccupare un fatto.... ormai i piccoli cominciano ad avere sempre meno sacco vitellino e non ho artemia pronta. Possibile che non mi si schiudano le uova? Devo dire che sono un po' vecchiotte ( circa 1 anno e mezzo ). Hanno una durata le uova oppure c'e' qualcosa d'altro che non va?#24

[davide.lupini]

sinceramente non saprei se hanno scadenza una volta aperte...controllato la t°? quando le hai messe? in genere schiudono entre le 48h

[dado69]

sinceramente non saprei se hanno scadenza una volta aperte...controllato la t°? quando le hai messe? in genere schiudono entre le 48h

Guarda Davide, le ho messe come dicevo dentro uno schiuditoio con acqua di rubinetto preventivamente decantata come mi hai suggerito e una quantita' di sale come ho sempre messo perche' non ho preso su dal lavoro la bilancia di precisione. La temperatura e' quella ambiente e ormai sono a mollo da 48 ore. Ho provato ad avviare stasera un altro schiuditoio con uova diverse, ma sempre vecchiotte. In tutti i casi domani acquistero' uova di artemia nuove per non rischiare ed avviare così un ulteriore schiuditoio sperando di fare in tempo nel caso andasse tutto a buon fine. Non volevo buttare quelle vecchie nel caso non fossero da buttare#24

[davide.lupini]

potrebbe essere la temperatura ambiente, a 23/24° la schiusa è entro le 48h se la t° è inferiore i tempi si allungano. se proprio vedi che sei stretto con i tempi ci sono i naupli dell'amtra puoi dargli quelli nel frattempo che le uova schiudano.

[dado69]

Ok perfetto, non sapevo nemmeno esistessero. Sperando che a Parma ci sia la possibilta' di reperirli, lo faro' sicuramente domani;-)

[foxx.dj]

ciao dado... intanto complimenti alle tue coppie... e incrociamo le dita per la schiusa e il proseguimento... esco un attimo dal topic perchè vivo vicino a parma e sarei curioso di avere info su negozi a parma affidabili... se vuoi puoi mandamele anche in privato.... grazie ancora ;-)

[Paolo Piccinelli]

48 ore di schiusa le hai a 26 - 28 gradi... le cisti non hanno scadenza, ma se le conservi male non si schiudono.
Io le tengo in frigorifero, cioè a tempeatura costante e senza umidità. ;-)

[Paolo Piccinelli]

dimenticavo... 32 grammi di sale per litro e aeratore acceso.

Se accendi anche una lucina, schiudono prima.

[dado69]

Grazie mille Paolo, oggi sono passato dal mio rivenditore e non tiene in negozio, nonostante sia ben fornito, i naupli vivi. Mi ha dato acqua della sua vasca marina provando a farle schiudere così, ma il vostro suggerimento per la temperatura ho capito che e' fondamentale, confermato anche da lui. Ora ho messo il terzo schiuditoio sulla vasca quasi sotto la plafo così che possa prendere calore e luce, poi vediamo. Intanto una piccola schiusa del primo schiuditoio l'ho avuta, ma con pochissimi naupli considerando le uova che ho messo dentro#24. Sono preoccupatissimo di non avere la pappa pronta ormai a breve...... sono quasi formati:-))

[dado69]

Ho provato anche a utilizzare una bottiglia da mezzo litro, tagliando preventivamente il collo, riempiendola d'acqua salata e immergendola nella vasca logicamente senza farla andare sott'acqua ( anche perche' galleggia ) riempita di uova. Così si manterra' l'acqua interna della bottiglia alla stessa temperatura dell'acqua della vasca ( 27° ).
Come mi consigliate di recuperare pero' eventualmente naupli che si formeranno, escludendo quindi le uova?#24

[davide.lupini]

le uova schiuse galleggiano mentre le cisti non schiuse son più pesanti, ti conviene attirare i naupli con la luce lungo un lato e ciucciarli con una siringa.
io per quando i miei decideranno di fare il grande passo e mi serviranno gli schiuditoi copierò il picci schiuditoio:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=263059

[dado69]

Azzzz, con i naupli e' andata male, solo uno schiuditoio con pochissimi naupli-20. I piccoli sono in nuoto libero, ho provato a polverizzare mangime secco per piccoli ciclidi econ una siringa una volta mescolato con un po' d'acqua, la sparo in mezzo alla nuvoletta di piccoli. Speriamo che vada a buon fine. Una foto:-))
http://s3.postimage.org/2wjgqqlhg/DSC_0016.jpg (http://postimage.org/image/2wjgqqlhg/)

http://s3.postimage.org/2wjlpcmys/DSC_0018.jpg (http://postimage.org/image/2wjlpcmys/)

[davide.lupini]

azz! il problema è che con i piccoli dei ciclidi altri mangimi sono quasi tutti inefficaci, potresti provare con il jbl liquifry per il momento, ma se il cibo non si muove non è che gli piace molto #07

che bellini però :-))

[dado69]

Devo dire che dopo che ho nebulizzato il mangime, perche' e' così che diventa, in mezzo ai piccoli, noto dopo pochi minuti l apancia di colore diverso, proprio come se avessero mangiato. Ho comunque il Liquifry 1 ma non della JBL. Dici di provare con questo?#24

[davide.lupini]

ok bene! i miei lo schifavano...si penso vada bene lo stesso, di solito la composizione è a base di una % di artemia

[Salvone]

Che belli Dado, complimenti! Spero che tu possa tirarli su tutti. Hai provato con l'artemia decapsulata sparata nello stesso modo del mangime polverizzato?

[dado69]

Ciao Salvo!!!!!!!
No non ho provato, ma ultimamente sto' trafficando con ste' artemie che non ci caisco piu' dentro una sega.
Come da suggerimento di Davide sto' attuando lo schiuditoio Picci, ma penso che per questa covata il secco liofilizzato che ho preparato sia l'unico rimedio al momento. Il problema della decapsulata e' che il miglior rivenditore di Parma non tiene altro che surgelato inteso come artemia, gamberetti e chironomus e dovrei acquistarlo on line. Aspetto all'accendersi delle luci sperando che ci siano ancora tutti senza andarli a disturbare.

[bettina s.]

io che sono una grande pasticciona, utilizzo gli schiuditoi a disco che tengono 600 dl di acqua a cui aggiungo 16/ 17 grammi di sale (non iodato), un paio di misurini di naupli, non tanti altrimenti la maggior parte non si schiude, e in 36/48 ore si schiudono.

[dado69]

E per la temperatura???

[davide.lupini]

esatto, come fai a tenerli a t° adeguate alla schiusa? l'unica volta che li ho usati ci hanno messo una vita a schiudersi...con le bottiglie bene o male ci metti il riscaldatore dentro.
dado69 magari alla fine la colpa delle poche schiuse è delle artemie, se riesci prova con delle altre nuove, magari la situazione migliora e sfami le bestiole :-))

OT
il 3 gennaio sono di nuovo a casa, così ci aggiorniamo per i pesciotti, non ti assicuro nulla però provo a prenderteli tutti.

[dado69]

Si Davide penso alla fine che la colpa sia delle artemie perche' alla fine di 4 schiuditoi e una bottiglia fatta galleggiare nell vasca, solo una ha dato frutti, ma pochi. Purtroppo a oggi i piccoli si sono dimezzati non se per colpa del cibo oppure per predaggio notturno...... che dispiacere.
Io a Gennaio dopvrei essere in ferie fino al 10, in tutti i casi fammi sapere che come ho detto per te il prezzo sara' ottimo. Anche perche' la situazione e' invivibile

[davide.lupini]

cavolo che iella, succede sempre così, aspetti che ti si riproducono per mesi e quando succede c'è sempre qualcosa che và storto.
cos'hai in vasca oltre gli scalari? qualche loricaride?
io il 3 ti sò dire giorno, ora del ritiro e numero di pesci che ti prendo, mi metto d'impegno e cerco di tirare la cinghia in montagna...:-D

[dado69]

Quello che mi fa strano e' che la coppia e' stradominante su tutto il resto della popolazione. Infatti oltre ai 6 scalari ho otocinclus e siamensis. Questi ultimi, se vuoi e se concludiamo, te li regalo perche' vorrei inserire red cherry.
Allora tira la cinghia:-D

[davide.lupini]

azz le red se le riesco a prendere nel vascone ne dovrei avere quasi un 100naio di tutte le dimensioni se vuoi te le porto, i siamensis anche no, secondo me son stati loro a far razzia.
quei bastardelli malefici mi hanno fatto fuori una coppia di colisa lalia riproduttrici, maledetti...-04

[bettina s.]

io uso un metodo molto empirico per la temperatura ma funziona sempre: prima di mettere le uova lascio riposare l'acqua e sale nello schiuditoio per mezza giorrnata a temperatura ambiente, poi dato che il mobiletto dove tengo gli schiuditoi è vicino al calorifero (ma non troppo) ho ottenuto la temperatura giusta, mi si schiuduno sempre in un giorno e mezzo.
Utilizzo a rotazione tre confezioni diverse di cisti, una volta ho letto che ogni tanto i barattoli vanno aperti per far loro prendere aria, io lo faccio, non so se ci sia giovamento oppure no, ma fin'ora si sono sempre schiuse.
Sono davvero pochi gli scalaretti che accettano cibo diverso da quello in movimento e quelli che non riescono a nutrirsi si indeboliscono e vengono spesso eliminati dai genitori.

Anch'io ho appena perso una cucciolata che stava per intraprendere il nuoto libero perché per errore si è staccata la spina del riscaldatore.#07

[davide.lupini]

ma non hai troppa escursione termica quando si spegne il riscaldamento?

[dado69]

azz le red se le riesco a prendere nel vascone ne dovrei avere quasi un 100naio di tutte le dimensioni se vuoi te le porto, i siamensis anche no, secondo me son stati loro a far razzia.
quei bastardelli malefici mi hanno fatto fuori una coppia di colisa lalia riproduttrici, maledetti...-04

Dai dai che combiniamo nella maniera giusta:-D. I siamensis sono stati e sono ottimi mangia alghe, ma sono cresciuti un po' troppo. Strano che possano mangiare altri pesci. I miei scalari s sono pappati una colonia di red cherry, ma contando che vorrei arrivare ad avere solo la coppia, dovrebbero essere intenti a fare altro e non a papparsi le red
bettina.s, io di solito metto l'acqua dolce con le uova un oretta e poi aggiungo la quantita' di sale. In tutti i casi non penso sia un problema di temperatura il mio perche' come ripeto gli schiuditoi sono senza vita-20

[dado69]

Al rientro dal lavoro nessun sopravvissuto-20-20-20
Ero talmente motivato per cercare di portare avanti al meglio la situazione ma non ce l'ho fatta. Che dispiacere. Peccato e grazie mille dei vostri consigli sperando di trarne beneficio per la prossima:-)). In tutti i casi oggi ho acquistato uova di artemia nuove.
Cosa ne pensate di quelle della HOBBY?

[davide.lupini]

usate, non sono malvagie, hai preso il tubetto da 20ml? ora che hai un pò di uova, con calma contatta neo77 lui vende le cisti di artemia sciolta, io ne avevo prese 100gr e le avevo pagate veramente poco e la schiuse erano state elevate.

[dado69]

Si esatto Davide sono quelle da 20 ml. Faro' le prove del caso per vedere se effettivamente il problema e' dovuto all'invecchiamento delle uova proprio per dare risposta ai miei dubbi. In tal caso grazie per il contatto a cui faro' riferimento per l'acquisto. Grazie ancora.;-)