Calcio oK, Kh bassino...

[Paolo Piccinelli]

10 giorni fa avevo il calcio a 450 e il Kh a 10... oggi il calcio è rimasto a 450 grazie ad un dosaggio di kalkwasser mentre il kh è sceso a 6.

Per alzarlo un pò, in attesa di acquistare il buffer specifico, posso usare un paio di cucchiaini di bicarbonato di sodio sciolti in mezzo litro d'acqua? :-))

grazie! :-)

[Stefano G.]

a me zucchen ha consigliato di tenerlo a 6 ;-)

[Paolo Piccinelli]

il valore assoluto non è il problema, il problema è che in 10 giorno è passato da 10 a 6... #13

[Stefano G.]

ma hai già dei coralli o sono le coralline che crescono ?

[Paolo Piccinelli]

ho solo una euphyllia... le vortech che sono in vasca da 15 gg si stanno già ricoprendo di fiorellini viola, le coralline sono in anticipo!:-))

[Stefano G.]

direi che parte proprio bene :-))
hai fatto dsb ?

[Maurizio Senia (Mauri)]

Paolo hai provato a misurare il PH.......a fine FotoPeriodo?
Il KH tienilo monitorato e non alzarlo se scende sotto il 6 integra con del Bicarbonato facendolo salite molto lentamente.;-)

[Paolo Piccinelli]

hai fatto dsb ?

la vasca principale è 550 litri berlinese puro... poi ho 125 litri di refugium con 15 cm di DSB in aragonite sugar size.

Paolo hai provato a misurare il PH.......a fine FotoPeriodo?
ehm... non ho mai misurato il ph! ( il ph-metro era difettoso e l'ho messo nella pressa... più ricomprato #12 )
Domani sciolgo un paio di cucchiai di bicarbonato in mezzo litro d'acqua e rimisuro, grazie! :-))

[zucchen]

quanto hai di salinità ?

[ALGRANATI]

Io i valori , tendenzialmente, li cercherei di mantenere il + bilanciati possibile.

[SJoplin]

per me integrare col solo bicarbonato è sbagliato. il test ti dà la variazione, ma ti mancano poi i carbonati che se non ricordo male sono quelli che fanno da tampone al pH.

[Muresside]

Bicarbonato di sodio?

[Paolo Piccinelli]

salinità 1,025

stavolta uso il bicarbonato di sodio (mi sono informato, i bicarbonati sono l'80% dell'alcalinità totale contro un 20% di carbonati), sabato mi compro il buffer ;-)

Teo, cosa intendi per bilanciati?

La mia idea di perfezione è kh 8, calcio 450 e ph 8,2 ... #24

[BREGOLI BETTINA]

Se vuoi i valori buoni adopera il fito vivo e biodigest che ti aiutano con i valopri della vasca a me i valori sono andati tutti a posto ciao

[ALGRANATI]

410 7.0
412 7.3
414 7.5
415 7.8
417 8.0
419 8.3
421 8.5
423 8.8
424 9.0
426 9.3
428 9.5
430 9.8
431 10.0
433 10.3
435 10.5
437 10.8
439 11.0
440 11.3
442 11.5
444 11.8
446 12.0

[Paolo Piccinelli]

Ottimo, grazie capo! ;-)

[Maurizio Senia (Mauri)]

Questa e la tabella della Triade Bialnciata.......;-)
http://s1.postimage.org/2t9uwg4jo/TABELLA_Triade.jpg (http://postimage.org/image/2t9uwg4jo/)

[ALGRANATI]

Cacchio, certo che il kh , con calcio a 450 , è veramente altissimo......o tendenzialmente abbasserei tutto.

[Maurizio Senia (Mauri)]

Comunque in fase di maturazione e normale avere questi sbilanciamenti.......

[Paolo Piccinelli]

Per il calcio... errore mio!

Ho dosato troppa Kalk perchè volevo abbattere un pò i fosfati ed inibire le alghe... lo abbasso a 420 - Kh 8.

[Muresside]

Scusate l'intrusione, ho solo un bubbio... Essendo il kh somma di tutti i carbonati e bicarbonati, integrare solo bicarbonato di sodio è utile alla vasca?
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Scusate :-) la parola giusta era dubbio.

[Paolo Piccinelli]

no che non è giusto, ma i bicarbonati sono preponderanti nella misura dell'alcalinità e quindi, una tantum, ci può stare :-))


Per la cronaca, ho aggiunto (nell'arco della giornata) due cucchiai di bicarbonato di sodio sciolti in 3 litri d'acqua e ora il kh è 8 :-))

sabato compro il buffer

[SJoplin]

il problema è che poi spesso ci si ritrova con valori della triade che non si schiodano da lì neppure a piangere e ci si chiede il perchè. a mio parere le integrazioni di un singolo elemento (o gruppo di..) sono molte volte fonte di problemi futuri, anche se fatte con un prodotto specifico. utilizzare un ripiego casalingo non penso che migliori, anzi....
per assurdo sarebbe come dire di fare i cambi d'acqua solo col cloruro di sodio, che tanto è preponderante..

[ZON]

occhio pero' coi buffer...si fa un attimo a sbagliare...

ieri ho dosato un teaspoon (che anche li che figa di unita di misura sti americani #06 ) di buffer kh kent e il kh da 6.5 e' andato a 8 al volo...in teoria doveva avvicinarsi al 7 con quella dose...

[***dani***]

Questa e la tabella della Triade Bialnciata.......;-)
http://s1.postimage.org/2t9uwg4jo/TABELLA_Triade.jpg (http://postimage.org/image/2t9uwg4jo/)

in base a cosa?
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il problema è che poi spesso ci si ritrova con valori della triade che non si schiodano da lì neppure a piangere e ci si chiede il perchè. a mio parere le integrazioni di un singolo elemento (o gruppo di..) sono molte volte fonte di problemi futuri, anche se fatte con un prodotto specifico. utilizzare un ripiego casalingo non penso che migliori, anzi....
per assurdo sarebbe come dire di fare i cambi d'acqua solo col cloruro di sodio, che tanto è preponderante..

Quoto in toto.
Tra l'altro preferisco non usare mai buffer, ma regolare diversamente i prodotti dosati od il reattore di calcio.

[ALGRANATI]

In che senso Dani, in base a che cosa?

[***dani***]

In che senso Dani, in base a che cosa?

vorrei capire da dove arriva la compilazione di quella tabella, visto che... in natura non è così... e quindi perché in vasca dovremmo uniformarci a quei valori...

[ALGRANATI]

adesso ho capito.

hai una tabella che rispecchi la natura? #13

[Paolo Piccinelli]

Ciao Dani! ;-)

Anche io concordo con Sandro... il punto è che sono in maturazione e non ho ancora il reattore, quindi per ora mi devo arrangiare con gli integratori (kalk e buffer).
Appena le macroalghe mollano la presa bilancio il tutto, installo il reattore e lo regolo come si deve, magnesio compreso. :-))

[Maurizio Senia (Mauri)]

in natura non è così... e quindi perché in vasca dovremmo uniformarci a quei valori...

Certo che in Natura non e così se lo raffronti con il Mar Morto.....:-D
Ogni Mare ha un rapporto diverso tra Carbonati quindi quella scheda (che non ho compilato io) e una media di Bilanciamento tra tutti i Mari con valori ottimali e poi attenersi a questa ti evita Tiraggi provata da molti, quindi la considero giusta per le nostre vasche.:-)

[***dani***]

adesso ho capito.

hai una tabella che rispecchi la natura? #13

Ciao Matteo, in verità guardo sui valori riportati sui libri ed in letteratura, una tabella non avrebbe senso, per come la vedo. Non c'è una correlazione così diretta fra un valore e l'altro.

In vasca è possibile utilizzare coppie di valori ben diverse che dipende da come e quanto noi somministriamo, ed io preferisco sempre il reattore di calcio, che per come è "filosoficamente" costruito rilascerà sempre un contenuto piuttosto bilanciato, contenuto che però verrà utilizzato in maniera diversa a seconda delle vasche, per cui ogni vasca troverà il suo equilibrio, con kh alto o basso... con calcio più o meno alto, e noi andremo ad agire su uno solo dei componenti, è abbastanza illusorio, sempre utilizzando il reattore di calcio, pensare di correggere entrambi.

Bornemann ad esempio scrive nel suo "aquarium corals" che in mare, perlomeno nei mari che interessano maggiormente a noi, presumo il pacifico, il calcio è a 400... qua leggo spesso che un calcio a 420-430 è considerato basso... :-))
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Ciao Dani! ;-)

Anche io concordo con Sandro... il punto è che sono in maturazione e non ho ancora il reattore, quindi per ora mi devo arrangiare con gli integratori (kalk e buffer).
Appena le macroalghe mollano la presa bilancio il tutto, installo il reattore e lo regolo come si deve, magnesio compreso. :-))

Ciao Paolo, se sei in maturazione non userei assolutamente nulla, nè farei i test, tanto visto che di consumo non ne hai se non in modo risibile, non ha senso integrare. Per come la vedo.

Quando poi cominci ad integrare, lo fai con i prodotti specifici e bilanciati. Sempre secondo il mio modesto parere.
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in natura non è così... e quindi perché in vasca dovremmo uniformarci a quei valori...

Certo che in Natura non e così se lo raffronti con il Mar Morto.....:-D
Ogni Mare ha un rapporto diverso tra Carbonati quindi quella scheda (che non ho compilato io) e una media di Bilanciamento tra tutti i Mari con valori ottimali e poi attenersi a questa ti evita Tiraggi provata da molti, quindi la considero giusta per le nostre vasche.:-)

Guarda che non sono mica scemo!!! :-)) In natura potrebbe anche voler dire il lago dolce davanti a casa mia secondo te??? #26#26#26 Dai su siamo seri.

Quella scheda, come ho già detto a Matteo sopra non serve a nulla, se non a confondere le idee di chi è alle prime armi.

I tiraggi dipendono in bassissima parte dal Calcio, mai dal Kh, se non come effetto secondario sul pH. E dal calcio più che i tiraggi hai crescita nulla sotto certe concentrazioni. Al limite potresti avere dei tiraggi dovuti al calcio se hai luce fortissima, poco calcio disponibile ed alimenti in gran quantità, ma in questo caso il problema non sarebbe il calcio in se ma una cattiva gestione ed equilibrio della vasca.

Tornando a quello che scrivi, il fatto che sia una media non vuol dire molto, anzi se per assurdo avessimo un mare con 400/8 ed un con 450/10, il portare il nostro acquario a 425/9 sarebbe lontano dalla realtà anche se perfettamente in media.

[Maurizio Senia (Mauri)]

Tornando a quello che scrivi, il fatto che sia una media non vuol dire molto, anzi se per assurdo avessimo un mare con 400/8 ed un con 450/10, il portare il nostro acquario a 425/9 sarebbe lontano dalla realtà anche se perfettamente in media.

Quella tabella era stata creata per dare una linea Guida grossolona ha chi comincia per tentare di Bilanciare la Triade e dare una logica.....stop tutto qui, poi lo sappiamo che ogni vasca a la sua storia e se si utiliza un Reattore la Triade esce Bilanciata.:-))

[zucchen]

a dani facce vedè la vasca non perderti in chiacchiere :-))

[***dani***]

Quella tabella era stata creata per dare una linea Guida grossolona ha chi comincia per tentare di Bilanciare la Triade e dare una logica.....stop tutto qui, poi lo sappiamo che ogni vasca a la sua storia e se si utiliza un Reattore la Triade esce Bilanciata.:-))

Si ma allora perché fare le cose complicate... :-)

Basta dire calcio a 400 e kh fra 4 e 12, possibilmente costante... il resto alla fine sono tutte "distorsioni".

La settimana scorsa mi ha telefonato un amico preoccupatissimo di avere il kH bassissimo in vasca e che gli sarebbe morto tutto perché non sapeva come fare a tirarlo su... il kH era a 7!!! Queste poi sono distorsioni della realtà con cadute inimmaginabili sulle vasche
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a dani facce vedè la vasca non perderti in chiacchiere :-))

Ancora non è come la vorrei... ma forse qualche foto ai coralli ed ai pesci potrei anche farla in effetti... intanto però puoi vedere sul sito la magnifica vasca di Giancarlo, veramente strepitosa...

[Maurizio Senia (Mauri)]

Si ma allora perché fare le cose complicate... :-)

Basta dire calcio a 400 e kh fra 4 e 12, possibilmente costante... il resto alla fine sono tutte "distorsioni".


Ha me sembra con il tuo intervento che tu voglia fare le cose difficili..........e voler puntualizzare anche sulla Tabella.:-))

Dimmi guardando la Tabella dove e sbagliata senza allusioni e girarci intorno, poi chiudiamola qui.:-))

[***dani***]

Ha me sembra con il tuo intervento che tu voglia fare le cose difficili..........e voler puntualizzare anche sulla Tabella.:-))

Dimmi guardando la Tabella dove e sbagliata senza allusioni e girarci intorno, poi chiudiamola qui.:-))

Sembra a te... a me pare che mettendo una tabella poi obblighi la gente a seguirla... altrimenti a che serve? Quando basterebbe dire di avere il calcio attorno a 400 ed il kh fra 4 e 12... si eviterebbero molte seghe mentali.

Rendiamo semplice questo hobby, non più complicato...

Domanda semplice... tu se hai i valori diversi da quelli portati in quella tabella, ti muovi per riportarli uguali? Con calcio, kh e densità proprio identici? Se lo fai, per me non serve, ma saresti coerente, e quindi io e te vediamo la cosa diversamente, e ci può stare. Se invece non lo fai... bhè... allora è un altro modo per dire che quella tabella non serve.

Danilo

[Maurizio Senia (Mauri)]

Rendiamo semplice questo hobby, non più complicato...


Bravo questa e una giusta considerazione seguila anche tu......:-))

[***dani***]

Io sono intervenuto per quello, se ti da fastidio posso anche fare a meno di scrivere, non mi cambia tanto la vita :-D

[Maurizio Senia (Mauri)]

Io sono intervenuto per quello, se ti da fastidio posso anche fare a meno di scrivere, non mi cambia tanto la vita :-D

No Dani va bene che intervieni siamo tutti appassionati di questo bellissimo Hobby, si discute e ci si confronta.:-)

[***dani***]

;-)

[ALGRANATI]

che ogni vasca è una storia a se è un conto ...dire che quella tabella non ha senso , secondo me , è un'altro.

un conto è avere valori alti ....un conto è avere i valori bilanciati.

[***dani***]

Si Matteo, ma bilanciati rispetto a cosa?

Dato che è assolutamente possibile avere un'acqua con ca e kh (e densità) fortemente dissimili da quella tabella, ma perfettamente in equilibrio, dato che in mare quelle correlazioni non esistono, ma variano a seconda dei vari mari, sempre considerando mari a noi consoni.

Cosa bilancia quella tabella? Che ragione ha di essere?

Ci sarà un motivo se in nessuno dei grandi libri, come quelli di Calfo, Bornemann, etc non è riportata? Ho dato una sfogliata anche al libro di Rovero e neppure lì è riportata, ma forse ho guardato in fretta, e potrebbe esserci, ma vorrei leggere bene il relativo capitolo.

Io continuo a pensare che sia molto fuorviante.

Sono pronto a ricredermi se qualcuno riesce a dimostrarmi da dove viene e perché sia bilanciata, e cosa si intende, scientificamente, con bilanciato.

[ALGRANATI]

scusami Dani, ma se dal reattore escono bilanciati............non guardiamo i valori....guardiamo la bilanciatura degli elementi........in natura saranno molto + bassi ...ma sono bilanciati.
poi che sia improbabile mantenere quelle bilanciature che probabilmente sono mantenute grazie ad altri componenti è un'altro discorso.
comunque è bello rileggerti;-)

[***dani***]

Matteo, ma bilanciati rispetto a cosa?

Io dal reattore ho avuto a volte calcio alto e kh basso e viceversa, dipendente dal media che c'è dal reattore, dall'acqua in ingresso e così via.

In quella tabella non ci sono i valori in uscita dal reattore, ma un "presunto" bilanciamento fra calcio, kh e magnesio.

Dove mi pare di ricordare che: il calcio viene consumato dalla crescita dei coralli, con una funzione diretta. Il magnesio in maniera minore ma sempre direttamente. Il Kh invece non viene consumato ma agisce come buffer del pH che dipende da dinamiche completamente diverse.

Bilanciamento che non esiste... nel mare non ci sono oscillazioni così ampie, ed in vasca posso avere valori completamente diversi ma egualmente bilanciati, quindi ancora, a cosa dovrebbe servire quella tabella? Tu per caso la segui alla lettera? Cioè se tu avessi calcio a 410 ti sforzeresti a tenere il kh a 7 ed il magnesio a 1232?
Che poi fra calcio e magnesio una certa correlazione c'è visto che entrambi vengono assorbiti dai coralli in maniera diretta, e che in mare si ritrovano con un rapporto abbastanza fisso di 3:1, anche se in vasca possono ancora essere bilanciati con valori molto diversi.

[Maurizio Senia (Mauri)]

Dani ma tu in Vasca che valori mantieni della Triade? e la mantieni dentro un suddetto valore?:-)

[***dani***]

Non vedo correlazione fra calcio e kh, quindi come scritto nei post precedenti mi limito a cercare di tenere il calcio a 400, o più alto se voglio spingere sulla crescita, ed il kh mi è sufficiente sia sopra 4-5. Del magnesio non me ne curo più di tanto, verifico in pratica che non sia sotto 1000, ma per un lunghissimo periodo ho avuto oltre 1600 con calcio a 400... mai capito il perché :-))

[Maurizio Senia (Mauri)]

Non vedo correlazione fra calcio e kh, quindi come scritto nei post precedenti mi limito a cercare di tenere il calcio a 400, o più alto se voglio spingere sulla crescita, ed il kh mi è sufficiente sia sopra 4-5. Del magnesio non me ne curo più di tanto, verifico in pratica che non sia sotto 1000, ma per un lunghissimo periodo ho avuto oltre 1600 con calcio a 400... mai capito il perché :-))

Ma mantieni certi valori ho lo lasci scendere e salire? poi con KH 4 - 5 come fai a tenere il PH in valori accettabili con le gravi discese Notturne?:-)

[ALGRANATI]

Tu per caso la segui alla lettera?
quando riesco si....praticamente mai.

[***dani***]

Non vedo correlazione fra calcio e kh, quindi come scritto nei post precedenti mi limito a cercare di tenere il calcio a 400, o più alto se voglio spingere sulla crescita, ed il kh mi è sufficiente sia sopra 4-5. Del magnesio non me ne curo più di tanto, verifico in pratica che non sia sotto 1000, ma per un lunghissimo periodo ho avuto oltre 1600 con calcio a 400... mai capito il perché :-))

Ma mantieni certi valori ho lo lasci scendere e salire? poi con KH 4 - 5 come fai a tenere il PH in valori accettabili con le gravi discese Notturne?:-)

Osservando i valori raramente fluttuano, ma sono tendenzialmente fissi, poi se magari non controllo il reattore a lungo potrei avere modificazioni su ca e kh, ma sempre variazioni "abbastanza" lente sono.

Quando avevo il kh fra 4 e 5, ed avevo la vasca vecchia, quella apparsa come vasca del mese su AP, avevo talmente tanti coralli che era impossibile tenerlo più alto, qualsiasi sforzo io facessi, tanto che alla fine non facevo nulla e rimaneva fra 4 e 5. Il pH scendeva, ma non ho mai avuto nessun problema neanche con pH basso, nè alghe nè altro. Se la vasca gira, i coralli stanno bene, penso che certi controlli siano più filosofici che altro. Da questo punto di vista, pur essendo io un ingegnere ed innamorato di qualsiasi tipo di controllo e della tecnologia, sposo in pieno la visione di Bornemann, "meno tecnologia più biologia".

A volte ci facciamo prendere dal panico per un valore poco consono dei test quando dovremmo soprattutto guardare la vasca.
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Tu per caso la segui alla lettera?
quando riesco si....praticamente mai.

Ma allora... se non ci riesci tu, con l'esperienza e la tecnica che hai, ha senso darlo in mano ad un neofita? Cercherà di seguire quei valori, e non ci riuscirà mai... e sarà sempre preoccupato che il problema della sua vasca dipenda dal non seguire quei valori, quando invece la cosa è totalmente secondaria, se non ancora più inifluente.

[zucchen]

come scritto nei post precedenti mi limito a cercare di tenere il calcio a 400, o più alto se voglio spingere sulla crescita

#18

e in che modo i coralli crescono aumentando il calcio ?
sai cos è una pompa ionica nei coralli ?
dovresti leggerti qualche libro di biologia nè :-D

[***dani***]

e in che modo i coralli crescono aumentando il calcio ?
sai cos è una pompa ionica nei coralli ?
dovresti leggerti qualche libro di biologia nè :-D

Aumentando il calcio, quindi rendendolo maggiormente biodisponibile, ovviamente aumentando anche l'alimentazione, i coralli aumentano il proprio rateo di crescita, ovviamente a patto che tutte le altre condizioni al contorno siano adeguate. Sic et simpliciter... basta mantenere tutto in equilibrio ed aumentare tutte le condizioni.

Ovviamente qua si parlava di calcio e non sto a fare tutta la pappardella... altrimenti potresti anche dirmi che senza specificare la luce impiegata... potresti anche pensare che ottengo la crescita con una lampada a risparmio energetico...

[zucchen]

Aumentando il calcio, quindi rendendolo maggiormente biodisponibile,.

disponibile a chi ?
ti sbagli , Il calcio passa al Coelenteron ( il tessuto del corallo), tramite il polipo, entra nell'epitelio calicoblastico per poi trasferito all'EFC .
Quindi un atomo di Ca+2 viene portato dentro l’ EFC e 2 H+1 sono portati fuori l’EFC e cioè all’interno dell’epitelio calicoblastico.
Questo è un tipico esempio di pompa ionica . Il calcio viene trasportato da un lato, mentre l’idrogeno viene trasportato allo stesso momento dall’altro lato. Questo trasporto attraverso la membrana richiede ATP.
il Ca +2 e il CO3-2 si uniscono e precipitano sotto l'EFC nello scheletro formando CaCO3, secondo la seguente reazione:
Ca+2 + CO3-2 ----> CaCO3
il bello è che a 360 mg/l tutti i trasportatori per il calcio sono saturi perche la pompa ionica tra calcio e idrogeno è sensibile e fortemente limita dalla saturazione dei siti attivi. Se un sito è occupato, da uno ione che sta trasportando, non potrà ovviamente trasportarne un altro. Il suo sito è già saturo :-)) .
la saturazione è a 360 mg/l ,sopra questo livello non aumenta la calcificazione :-)

[***dani***]

Ogni reazione chimica, o quella che tu chiami pompa ionica funziona grazie ai catalizzatori, inoltre ogni reazione ha un tempo di reazione, non esiste mai un "on-off", ma una assimilazione all'interno dell'intervallo di tempo.

Ogni reazione ha bisogno di energia per avvenire, diversi studi hanno mostrato che ad esempio la calcificazione notturna è minore.

Ora, lasciando le cose semplici, questo vuol dire che, aumentando il metabolismo di un animale questo reagisce più velocemente, ha più energia e ci mette di meno a fissare il CaCO3 per formare lo scheletro, inoltre non tutte le "pompa ioniche" sono sempre e comunque attivate nello stesso intervallo di tempo, ma anzi, con poca energia disponibile ne funzionano poche e lentamente, poi via via che le condizioni sono più ideali, aumentano la parti del corallo interessato ed aumenta la loro capacità di fissazione.

Ad esempio, se il calcio è molto basso, ed il metabolismo alto, per via di tanta luce e tanto cibo, e magari il calcio è basso ed il magnesio molto alto, i coralli cominciano a fissare maggiormente il magnesio carbonato... funzionando quindi in maniera differente.

[zucchen]

Ora, lasciando le cose semplici, questo vuol dire che, aumentando il metabolismo di un animale questo reagisce più velocemente, ha più energia e ci mette di meno a fissare il CaCO3 per formare lo scheletro,
beato te che le trovi semplici, se la vasca consuma piu calcio è per il semplice fatto che i coralli crescono,non è questione di metabolismo o aumentare i livelli del calcio...
grandi quantità di calcio passano per l'epitelio calicoblastico dove c’è una canale per il calcio che regola il flusso di calcio alla cellula.
Questo canale per il calcio non pompa il calcio come quella x il trasporto di idrogeno, ma permette che entri nel senso del gradiente di concentrazione che proviene dal Coelenteron nell'epitelio
calicoblastico. Apre e chiude questa via del calcio in base alla tensione attraverso la membrana delle cellule.
360 mg /l non è una regola per tutti i coralli,il tasso di calcificazione dipende comunque dalla capacità delle cellule di controllare la propria concentrazione di calcio e di farlo penetrare attraverso l'epitelio calicoblastico e successivamente all'EFC ma il succo del discorso non cambia,aumentare il calcio non serve a una mazza,.

[morganwind]

salinità 1,025

stavolta uso il bicarbonato di sodio (mi sono informato, i bicarbonati sono l'80% dell'alcalinità totale contro un 20% di carbonati), sabato mi compro il buffer ;-)

Teo, cosa intendi per bilanciati?

La mia idea di perfezione è kh 8, calcio 450 e ph 8,2 ... #24

Paolo, sono interessato al tema rapporto carbonati-bicarbonati.
Dove posso trovare qualche lettura interessante sull'argomento?
grazie

[Paolo Piccinelli]

reefkeeping magazine... cerca gli articoli di Borneman e di Holmes Farley su "reef water parameters" ;-)

[morganwind]

reefkeeping magazine... cerca gli articoli di Borneman e di Holmes Farley su "reef water parameters" ;-)

grazie ;-)

[***dani***]

morganwind oppure leggi aquarium corals di bornemann... cmq non c'è correlazione fra kh e calcio, perché servono sostanzialmente a cose diverse. In natura proprio Borneman riporta valori fra 7 ed 8, e consiglia valori in acquario fra 7 e 12. Discorso diverso invece è quello relativo a calcio e magnesio.

Per Zucchen

beato te che le trovi semplici, se la vasca consuma piu calcio è per il semplice fatto che i coralli crescono,non è questione di metabolismo o aumentare i livelli del calcio...

Bhè non è proprio così. O meglio, per come la stai raccontando tu, sembra che la calcificazione funziona o non funziona, mentre io dico che a seconda di stimoli (o catalizzatori), i coralli possono calcificare maggiormente o in maniera minore. La velocità del metabolismo ed il calcio bio-disponibile (che fra l'altro non è quello libero che invece misuriamo noi) possono, assieme ad altri catalizzatori, cambiare il rateo di crescita.

grandi quantità di calcio passano per l'epitelio calicoblastico dove c’è una canale per il calcio che regola il flusso di calcio alla cellula.
Questo canale per il calcio non pompa il calcio come quella x il trasporto di idrogeno, ma permette che entri nel senso del gradiente di concentrazione che proviene dal Coelenteron nell'epitelio
calicoblastico. Apre e chiude questa via del calcio in base alla tensione attraverso la membrana delle cellule.

Ma questo è il "come", non tiene in considerazione del "perché" e quali correlazioni vi siano fra "come" e "perché".

360 mg /l non è una regola per tutti i coralli,il tasso di calcificazione dipende comunque dalla capacità delle cellule di controllare la propria concentrazione di calcio e di farlo penetrare attraverso l'epitelio calicoblastico e successivamente all'EFC ma il succo del discorso non cambia,aumentare il calcio non serve a una mazza,.


Aumentare solo il calcio serve a poco, ma aumentare il metabolismo dei coralli serve, eccome se serve...

Però evidentemente parliamo due lingue diverse, io capisco quello che vuoi dire tu, ma tu pare non capire cosa voglio dire io...
giriamo la domanda...

secondo te, puoi intervenire sulla velocità di crescita? E come?

[Paolo Piccinelli]

puoi intervenire sulla velocità di crescita? E come?

certamente non con il solo calcio.


... magari con il basket o il rugby!!! :-D

[***dani***]

puoi intervenire sulla velocità di crescita? E come?

certamente non con il solo calcio.


... magari con il basket o il rugby!!! :-D

Anche con il nuoto Paolo, con il nuoto :-D :-D :-D :-D :-D

[Paolo Piccinelli]

azz, il nuoto... il nuoto!!! #23 #23

[zucchen]

se per metabolismo intendi stimolare la sintesi delle proteine per far aumentare il rateo di crescita allora stai andando fuori strada,se intendi altro allora spiega che sono curioso.


dani scrive " Aumentare solo il calcio serve a poco "

dhè .. già stai cambiando idea :) non serve a nulla aumentare il calcio se il valore non scende,i valori scendono dal momento che il corallo costruisce nuovo scheletro.

[***dani***]

Zucchen, non stravolgere quello che dico, altrimenti ti lascio continuare da solo...

Parlando di calcio ho detto che va aumentato se si vuole una crescita maggiore, ma a parità di tutte le altre condizioni, come già detto. Ovvio che il totale del calcio scenderà se ci sarà consumo di calcio, ma non stiamo parlando di questo.

Stiamo dicendo che aumentando la velocità di metabolismo poi il corallo aumenterà la sua calcificazione.

Per me questo è possibile, per te non ho capito se sia possibile o meno, nel caso lo ritieni possibile, come pensi di ottenerla? Io ti ho già spiegato quello che penso, ma mi manca di conoscere il tuo di pensiero.

[zucchen]

non ho ancora capito cosa intendi per aumentare il metabolismo,dalle mie parti lo dicevano spesso,ma alla fine quello che le faceva crescere era il gh ,non lo so se è possibile accellerare la velocità di crescità,io quando voglio farli crescere gli do il gh e partono a razzo .

[BREGOLI BETTINA]

Ma pensate che il calcio si prende solo mangiando e bere il calcio si forma anche a fare allenamento io faccio nuoto per far aumentare il calcio nelle ossa
perche alla mia eta il calcio si perde di piu e allora bisogna fare ginnastica per aumentarlo ciao

[***dani***]

non ho ancora capito cosa intendi per aumentare il metabolismo,dalle mie parti lo dicevano spesso,ma alla fine quello che le faceva crescere era il gh ,non lo so se è possibile accellerare la velocità di crescità,io quando voglio farli crescere gli do il gh e partono a razzo .

Non mi sono dimenticato di risponderti, sono solo stato molto incasinato ;-)

Andiamo avanti con questa interessante discussione.

Partiamo dal GH, o ormone della crescita o somatropina, di "blu-coral" memoria... :-) Parlando di quel metodo, sperando che non vi siano ancora polemiche al riguardo, come nella secessione di qualche anno fa, ecco quel metodo non era incentrato sulla somatropina, ma su tutto il contorno. Parlando con Valerio infatti si discuteva soprattutto di quanto vi era intorno, mentre chi voleva "denigrare" puntava il dito sulla somatropina, io non ho mai provato quel metodo, più che altro perché probabilmente non sono di Roma, ma ti ricordo che si parlava di calcio sopra a 500 se non ricordo male, luce sui 400w, e pappone in quantità industriale. Ecco, questo secondo me è il metodo per aumentare il metabolismo, rendere più disponibile e più facilmente sintetizzabile il calcio (perché più percentualmente disponibile in acqua), più alimentazione (ricordiamoci il pappone) che assieme alla luce forte tendono a far "lavorare" maggiormente il corallo, dona al corallo maggior energia per sintetizzare lo scheletro con le principali reazioni che ben conosciamo)

Fotosintesi: CO2+H2O > CH2O + H2O
Respirazione: CH2O + O2 > CO2 + H2O
Calcificazione: Ca2+ + 2HCO3- > CaCO3 + CO2 + H2O

il tutto è poi collegato perché la CO2 della calcificazione e della respirazione viene poi utilizzata per la fotosintesi, e tutto è collegato.

Aumentando tutti e 3 i processi rendendo tutto più biodisponibile automaticamente aumenta la velocità di calcificazione

Ci sono poi dei distinguo.
1) Aumentare la calcificazione non è detto che sia così "avvertibile" da noi, e si avvertirà, paradossalmente, meglio su coralli a crescita veloce che non a coralli a crescita lenta.
2) non so quanto il GH aiuti la velocità di calcificazione, ma non lo so perché non sono un biologo, ma avendo visto la sperimentazione sulle tante vasche romane, posso dire che sicuramente una mano la darà anche lui (lasciando da parte l'etica, di cui non mi importa in questo momento) e che quindi il suo utilizzo aumenterà ancora la velocità di calcificazione.

[Fabio PD]

seguo moooolto interessato..