Nata spontaneamente... di cosa si tratta?

[Voltaire]

Ciao, perdonate la pessima foto scattata con il cellulare. Sapreste dirmi cosa potrebbe essere? E' alto quasi un centimetro ma negli ultimi 10 giorni è cresciuto velocemente.
Grazie :-)
http://s1.postimage.org/duwn0.jpg (http://postimage.org/image/rdoypszo/)
http://s1.postimage.org/duGlA.jpg (http://postimage.org/image/rdvkv6ys/)

[JeFFo]

ma hai i fosfati un pò altini ? :|
cmq sembra un'alga rossa di un qualche tipo...

ps: intervieni subito perchè hai filamentose, ciano, diato, dino.... mancano solo le caulerpe...

[Deux]

inserisci qualche erbivoro..compatibilmente alle dimensioni della tua vasca.

[JeFFo]

se ci descrivi la vasca e metti qualche foto cerchiamo di aiutarti...

[ALGRANATI]

in questo momento non inserirei proprio nulla....nemmeno alghivori che con i dinoflagellati rischierebbero.

[JeFFo]

in questo momento non inserirei proprio nulla....nemmeno alghivori che con i dinoflagellati rischierebbero.

quoto
pero' se ci descrive vasca e attrezzatura e tempo di maturazione, vediamo di intervenire in altro modo...:-)

[ALGRANATI]

verissimo jeff;-)

[Deux]

avete ragione..sono stato un pò troppo frettoloso a suggerire gli erbivori non sapendo da quanto tempo è avviata ecc.
chiedo venia-20

[Voltaire]

Allora per prima cosa grazie a tutti :-)
La vasca è da 100 litri, avviata da un anno e un mese. Ho una plafoniera con due T5 da 39W. Schiumatoio skilter400 più filtro interno con lana filtrante, carbone attivo e da poco un sacchetto "fosfati stop".
Da questa estate ho iniziato ad avere alghe rosse sull''intero acquario. Per risolvere il problema sotto consiglio di un negoziante acquariofilo ho cercato di rimuovere più possibile le alghe, probabilmente cianobatteri, ed ho effettuato 3 cambi d'acqua, rispettivamente del 40, del 30 e del 30 per cento. Effettivamente le alghe rosse non si sono riformate immediatameente, ma nel giro di un mese ho avuto un incredibile proliferazione di alghe verdi, avevano ricoperto praticamente tutto! Così sempre su consiglio ho tirato fuori le rocce vive una ad una e con uno spazzolino ho rimosso comletamente le alghe, poi ho tolto quasi comletamente la sabbia corallina dall'acquario, ho gettato i cannolicchi che avevo da un anno nel filtro ed ho inserito il carbone attivo ed il sacchetto fosfati stop. Ho cambiato nuovamente l'acqua con acqua pronta da negozio con tre cambi del 50, 40 e 30 per cento (mi hanno detto che anche se rischiosi questi cambi abbondantti erano il miglior modo per risolvere il problema). L'acquario la prima settimana è rimasto pulitissimo, ora dopo un altra settimana cominciano a ricomparire le fatidiche alghe. Forse il sacchetto fosfati stop impiega un po' di tempo a funzionare? Cosa posso fare??
Nell'acquario ho due pagliaccetti, due pesciolini blu dalla coda gialla (ma non hepatus, più economici e più piccoli), un pesce che si muove e nutre planando tra le rocce (lungo circa 3 cm), un paguro ed una anemone bianca. Ad oggi sembrano stare tutti bene, eccezion fatta dell'anemone che se anche rigogliosa si rifiuta di mangiare, per ora non insisto ma non essendo andata in simbios con i pagliacetti sono un po' preoccuato, se non si dovesse risolvere chiederò aiuto a voi anche per questo. :-)
Spero di non aver scordato nulla... scusate ma non sono riuscito a sintetizzare meglio!
Grazie a tutti per il prezioso aiuto! :-)

[JeFFo]

a me sembra che tu abbia attraversato le normali fasi della maturazione...
come l'hai effettuata ? (l'hai effettuata vero? :) )
tra l'altro hai un biologico e uno skimmer che conosco per niente ma non promette nulla di buono.
Per prima cosa ti consiglio di leggere un po' le guide sul portale, anche se onestamente non me la sento di abbandonarti alle guide.
Studiacchia un pò come funziona un berlinese e come funzionano i cicli algali in maturazione, come funzionano le resine, le zeoliti e gli schiumatoi.
Insomma, secondo me non sei partito col piede giusto (per colpa tua o di altri in questo momento non ci interessa).
Spero di non averti offeso ma spero di essere stato chiaro.
Inoltre dovresti effettuare i test ai nutrienti (nitrato e fosfato) nonchè osservare il ph e il kh. Per ora non ti chiedo proprio calcio magnesio perchè spero che non avendo coralli duri ti si siano mantenuti a livelli accettabili.
Buona serata :)

[Voltaire]

Grazie JeFFo! Non sono offeso assolutamente, sono entrato in questo forum sapendo di non sapere e con voglia di imparare! :-)
Ho letto qualcosa sui cicli algali ma approfondirò attraverso guide e discussioni già iniziate! Per lo skimmer ammetto che la mia scelta è stata guidata molto dalle disponibilità economiche, se necessario ne cercherò uno migliore, magari usato, a tal proposito accetto suggerimenti sul modello! Gli unci test che ho fatto fino ad oggi sono stati nitrati e salinità, quanto prima farò delle analisi complete e posterò in questa discussione i valori così da darvi qualche indicazione più precisa della "gravità" delle cose! ;-)

[Voltaire]

Analisi fatte:

Densità 1023
Ph 8.2
Kh 12°
NO3 < 50 mgl
PO4 < 2.00 mgl

In effetti nonostante i cambi ho ancora nitrati e fosfati un po' alti... cosa mi consigliate?
Pensavo di sifonare le alghe che si sono riformate, effettuare un unlteriore cambio del 30% e poi di inserire resine e zeolite nel filtro biologico, potrebbe andare?

[JeFFo]

Ciao Voltaire...
se i valori di nitrati e fosfati sono quelli... non va proprio bene !
da quanto è avviato il tutto ? quante rocce? su quanti litri ? ecc...
servono più informazioni ma , se sono veritieri i valori, dobbiamo lavorarci un po' :)

[Voltaire]

L'acquario è da 100 litri, con circa 20 kg di rocce vive. Avviato da un anno. Le analisi le ho fatte in un negozio specializzato quindi spero siano veritiere! :)

[JeFFo]

L'acquario è da 100 litri, con circa 20 kg di rocce vive. Avviato da un anno. Le analisi le ho fatte in un negozio specializzato quindi spero siano veritiere! :)

ok , diamo per valide le analisi e quindi veritieri i valori.
I valori di nitrato e fosfato sono molto alti e , al momento, ai limiti massimi se non oltre.
L'elevata quantità di nutrienti ti sta portando una crescita relativamente elevata di svariate forme algali che , se non controllata, ti riempiranno l'acquario.

Hai mai sentito del periodo di buio? se non hai animali potrebbe almeno mitigare la situazione.
le rocce che provenienza hanno ? sono da spurgare o già spurgate? (ps: ho letto solo ora che hai un'anemone, come non detto, non puoi farlo il periodo di buio.)
Non hai un enorme carico organico in vasca e i nutrienti sono ugualmente molto elevati. I fosfati elevati possono dare problemi praticamente a tutto e la presenza di uno skimmer inefficiente e del filtro biologico peggiora la situazione dei nitrati. L'acqua come viene preparata ? osmosi o fontana ? sei sicuro della qualità dell'osmosi? l'acqua e le rocce puzzano? in particolare di zolfo (se vi è qualcosa che sta morendo, e di conseguenza poco ossigeno a causa dell'attività saprofitica, potresti avere una produzione di idrogeno solfonato e di altri composti derivanti dalla degradazione organica in ipossia).

Onestamente potrebbe anche semplicemente essere che i nutrienti si sono accumulati semplicemente nel tempo a causa dello skimmer piccolo per la vasca, a causa del carico organico e del filtro esterno.
A mio parere la prima cosa da fare è sostituire lo skimmer con uno molto più efficiente (te lo consiglieremo stesso da qui) e di eliminare il filtro biologico gradualmente.
coralli ci sono ?
Insomma Voltaire, non demordere perchè ci siamo passati tutti, però attiviamoci nel risolvere sta situazione.


ps: l'anemone potrebbe non mangiare a causa dei nutrienti alti che la disturbano...


JeFFo

[Voltaire]

Come sempre grazie per l'aiuto!
Allora per adesso sto limitando a 5 le ore di luce, almeno per rallentare la crescita delle alghe fintanto che non riesco a riportare i nutrienti a valori accettabili.
Le rocce e l'acqua le ho presi ad un negozio piuttosto rinomato quindi non credo che sia da li che provenga il problema. Piuttosto nei primi 8 mesi di vita l'acquario non ha avuto skimmer, questo probabilmente ha creato un accumulo di nutrienti tali da creare i problemi che ho oggi, ora mi rendo conto del grave errore portato dalla mia inesperienza! #06
Lo skimmer che ho adesso teoricamente dovrebbe essere utilizzabile per vasche fino a 400 litri, in realtà ne dubito fortemente, è piuttosto piccolo. A schiumare schiuma, ma probabilmente sta eliminando le molecole pesanti troppo lentamente...
Ho trovato qualche offerta per un wave 400P, potrebbe andare?
Per iniziare potrei procedere sifonando le alghe sulle rocce prima che aumentino e con qualche cambio d'acqua?
------------------------------------------------------------------------
Ah dimenticavo, no coralli non ce ne sono!

[JeFFo]

Come sempre grazie per l'aiuto!
Allora per adesso sto limitando a 5 le ore di luce, almeno per rallentare la crescita delle alghe fintanto che non riesco a riportare i nutrienti a valori accettabili.
Le rocce e l'acqua le ho presi ad un negozio piuttosto rinomato quindi non credo che sia da li che provenga il problema. Piuttosto nei primi 8 mesi di vita l'acquario non ha avuto skimmer, questo probabilmente ha creato un accumulo di nutrienti tali da creare i problemi che ho oggi, ora mi rendo conto del grave errore portato dalla mia inesperienza! #06
Lo skimmer che ho adesso teoricamente dovrebbe essere utilizzabile per vasche fino a 400 litri, in realtà ne dubito fortemente, è piuttosto piccolo. A schiumare schiuma, ma probabilmente sta eliminando le molecole pesanti troppo lentamente...
Ho trovato qualche offerta per un wave 400P, potrebbe andare?
Per iniziare potrei procedere sifonando le alghe sulle rocce prima che aumentino e con qualche cambio d'acqua?
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Ah dimenticavo, no coralli non ce ne sono!

Per iniziare puoi :
1) utilizzare zeolite e resine. La prima è un setaccio per l'ammoniaca e ti aiuterà a contenere i nitrati, le resine antifosfati ti aiutano ad abbattere i fosfati alti (anche se sono convinto che non sia quello il valore). ps: attenzione che le zeoliti tendono a consumare un po' di carbonati ( il kh ).
2) se l'acqua e le rocce sono buone, passiamo oltre :)
3) per lo skimmer ti sconsiglio il wave 400p, io adrei su qualche altra cosa, dipende anche dal tuo budget di spesa.
4) prova a fare cambi d'acqua e usare resine e zeolite, vediamo come si comportano i nitrati.

[Voltaire]

Ok allora inizio con i cambi d'acqua le resine e la zeolite. Successivamente dovrò reinserire i carboidrati persi con qualche integratore?
Quanto riguarda lo skimmer hai qualche modello da consigliarmi? Il più economico tra quelli che possono andar bene per capirci, così magari comincio a cercare un po' qualche offerta per quando avrò maggiori disponibilità economiche...
Grazie ancora :-)

[JeFFo]

Ok allora inizio con i cambi d'acqua le resine e la zeolite. Successivamente dovrò reinserire i carboidrati persi con qualche integratore?
Quanto riguarda lo skimmer hai qualche modello da consigliarmi? Il più economico tra quelli che possono andar bene per capirci, così magari comincio a cercare un po' qualche offerta per quando avrò maggiori disponibilità economiche...
Grazie ancora :-)

per i carboidrati, ci sono buffer appositi ma lo guardiamo successivamente.
La zeolite e le resine lavorano meglio nei letti fluidi , se ne hai.
Per lo skimmer a me piacciono i doppia pompa ma ci sono tante buone soluzioni.
Per non favorire nessuno, proponi te qualcosa del mercatino di usato e vediamo :)

[flash23]

ciao se riesco ti do una mano anch'io !
allora concordo con quasi tutto quello che ha detto jeffo !
Prima di tutto con l'aver tolto le rocce dalla vasca non hai fatto che peggiorare la situazione, la poca vita che c'era nelle rocce l'hai spazzolate via, e poi in questo modo hai solamente fatto ripartire il tutto (diciamo che sei in maturazione), poi la vasca prima del problema alghe andava bene ? hai fatto cambiamenti ? i neon quanto tempo anno ?
prima di spendere soldi cercando di abbassare gli inquinanti cerca di capire come mai sono cosi alti, quanto alimenti i pesci ? hai mai dosato batteri ??? anche se metterai resine, zeolite e qualsiasi altra cosa non serviranno a nulla se ci sarà sempre qual'cosa che li alimenta !
per quanto riguarda lo skimmer non lo conosciamo ma se metti una foto possiamo capire se ce la potra fare ad aiutarti, magari è solo tarato male.....
poi come di ha detto jeffo che acqua usi ?? l'hai mai testata ?

[JeFFo]

ciao se riesco ti do una mano anch'io !
allora concordo con quasi tutto quello che ha detto jeffo !
Prima di tutto con l'aver tolto le rocce dalla vasca non hai fatto che peggiorare la situazione, la poca vita che c'era nelle rocce l'hai spazzolate via, e poi in questo modo hai solamente fatto ripartire il tutto (diciamo che sei in maturazione), poi la vasca prima del problema alghe andava bene ? hai fatto cambiamenti ? i neon quanto tempo anno ?
prima di spendere soldi cercando di abbassare gli inquinanti cerca di capire come mai sono cosi alti, quanto alimenti i pesci ? hai mai dosato batteri ??? anche se metterai resine, zeolite e qualsiasi altra cosa non serviranno a nulla se ci sarà sempre qual'cosa che li alimenta !
per quanto riguarda lo skimmer non lo conosciamo ma se metti una foto possiamo capire se ce la potra fare ad aiutarti, magari è solo tarato male.....
poi come di ha detto jeffo che acqua usi ?? l'hai mai testata ?

per lo skim basta fare una ricerca
sembra uno di quegli skimmerini a zainetto della wave...
per l'acqua e le rocce, ragazzi per uno che si è avvicinato da poco non è facile ! e cmq se il negozio è grande e rinomato, non me la sento di fare l'accusa solita ai negozianti. Vedo più probabile una cattiva gestione.
Sempre IMHO eh !

[flash23]

Ho visto lo skimmer diciamo che non è il massimo, cmq io ritengo più plausibile la causa della errata gestione che per carità ci siamo passati tutti, gli errori si pagano ma ti fanno crescere !
Più che altro dispiace il fatto di spendere tempo e denaro per vedere una vasca che non gira bene !:-(
cmq attendiamo una risposta dal nostro amico cosi magari lo indirizzamo verso la luce ;-) anche perchè non vorrei offendere nessuno ma se continua cosi avrà presto un bel orto sott'acqua !:-)) oh si far scherzare !

[Voltaire]

Nessun dubbio sulla cattiva gestione ragazzi, cercherò di non fare gli stessi errori e limitare quelli nuovi :-)
Per il resto i neon li ho cambiati da un mese, quindi sono ancora nuovi, i pesci li alimento una volta al giorno, più o meno 5 granelli per ogni pesciolino cercando di nutrirli in modo che vengano tutti mangiati. Tirare fuori le rocce e spazzolarle non è stata una mia idea, mi è stato suggerito dall'acquariofilo del negozio dopo aver visto le foto del mio acquario nella fase palude, altro che orto, mi ha detto che se non lo avessi fatto le alghe avrebbero soffocato tutte le rocce... e per la cronaca è stato un lavoraccio!
Ora le filamentose hanno iniziato a ricrescere, nonostante con i numerosi cambi d'acqua credo di aver abbassato di molto i solfati (se ora sono altini, prima credo fossero estremamente alti). Potrebbe essere che la base delle alghe che non si riesce a togliere sifonando dia l'innesco continuo? Come potrei uscirne? Spero che una volta riuscito a portare i nutrienti a livelli bassi le alghe smettano di crescere...
Domattina cerco di sifonare le rocce il più possibile e faccio un nuovo cambio di 15 litri, poi inserisco la zeolite (costa poco quindi vale la pena aggiungerla).
Vi tengo aggiornati su ogni evoluzione, grazie per il prezioso aiuto :-)

[JeFFo]

i fosfati, non i solfati :)
cmq le alghe è inutile spazzolare, le elimini abbattendo i nutrienti e inserendo poi un animale che se ne nutra.
ps: tranquillo sulla gestione errata, ripeto che ci siamo passati tutti.

[Voltaire]

i fosfati, non i solfati :)

Hai ragione, ho confuso lo zolfo con il fosforo... :-)) La mia ragazza è chimica e non credo mi perdonerebbe questo errore -04
Con animali che si nutrono di filamentose intendi i chirurghi? Tipo l'hepatus?

[JeFFo]

i fosfati, non i solfati :)

Hai ragione, ho confuso lo zolfo con il fosforo... :-)) La mia ragazza è chimica e non credo mi perdonerebbe questo errore -04
Con animali che si nutrono di filamentose intendi i chirurghi? Tipo l'hepatus?

no, troppo piccola la vasca
intendo granchi erbivori, qualche paguro, qualche lumaca, ricci ecc...
ci sono parecchie opzioni, ma bisogna eliminare l'accumulo di nutrienti prima.

[egabriele]

Io penso che dovrebbe cercare di rifare un po' di maturazione. Visto che gli unici ospiti sono l'anemone ed i pagliaccetti e che devi aver gia' speso un capitale in negozio in resine, carbone e roba varia, potresti cercare di metterti d'accordo per farteli tenere a balia almeno 2/3 settimane, e nel frattempo fare una settimana di buio e poi ri-iniziare ad accendere le luci piano piano, schiumando nel frattempo piu' abbondante che riesci. Nel frattempo non devi immettere niente in vasca e non fare cambi.
Hai il fondo sabbioso ? se si descrivicelo, potrebbe essere necessario toglierlo, oppure sifonarlo, secondo i casi.

Se la situazione non e' avviata correttamente, finche' inserisci cibo in vasca non caleranno mai gli inquinanti!

Per i detritivori i piu' robusti, dati i valori sono i paguri e forse i ganchi (non li conosco), ma evita i calcinus elegans che spesso le alghe non se le filano e vai sui paguriste cadenati (quelli rossi) o sui clibanarius (vari colori, quelli piu' beli sono i trivcolor, blu rossi e bianchi). Guarda prima le foto dei paguri, perche' per i negozianti spesso i paguri sono paguri, tutti uguali ma non e' cosi'!!
IN ogni caso finche' non arrivi almeno a 0,5 mg/l per i fosfati e 20 mg/l per i nitrati, non inserireri niente.

[flash23]

ok bene quindi diciamo che i neon sono a posto !
il massimo sarebbe come ti hanno suggerito di togliere i pesci e far ripartire il tutto anche se in questo momento sei nelle stesse condizioni di una maturazione !
nel primo post hai detto che avevi lana filtrante se non sbaglio, la utilizzi ancora ?? se si togliala perchè peggiora la situazione !
se aggiungi zeolite la devi mettere un reattore se no non serve a nulla ! poi ogni 30 giorni la cambi !
mentre per le alghe devi lavorare con una soluzione biologica animali o piante !
a mio avviso le lumache e i paghuri non riuscirebbero ad smaltirti tutte quelle alghe...
potresti inserire dentro una vaschetta inserita dentro la vasca, della caulerpa oppure delle mangrovie che non faranno altro che rubare nutrimento alle alghe che hai in vasca una volta che la vasca sarà a livelli accettabili potra lentamente togliere il tutto !
come ultima cosa hai mica in vasca dei tubi non alimentari, tipo quelli da giardinaggio ???

[Voltaire]

se aggiungi zeolite la devi mettere un reattore se no non serve a nulla ! poi ogni 30 giorni la cambi !


Cosa vuol dire un reattore? Mi hanno suggerito di inserirla in un sacchetto ricavato da un vecchio collant e di metterlo nel filtro biologico, in serie alla resina anti fosfati. Potrebbe andare?
Tubi all'interno della vasca ho solo quello di aspirazione dello schiumatoio (rigido) e quello della pompetta nel filtro biologico.
Poi, ho modo di aggiungere una roccia viva di 2 kg in perfetto stato da un acquario avviato da 3 anni, potrebbe essere utile per favorire la ri-maturazione dell'acquario?
Infine non ho rieseguito le analisi ma con il nuovo cambio d'acqua spero di aver abbassato un altro po' i nutrienti...
Grazie grazie grazie

[flash23]

la zeolite per farla lavorare al meglio bisogna metterla dentro un reattore cioè un contenitore con un passaggio di acqua forzata, in questo modo avra sempre acqua continua da poter purificare ! se la metti dentro una calza come si usa mettere il carbone non servirà praticamente a niente !
poi le resine anti fosfati le devi cambiare spesso, dopo che hanno virato di colore in modo che siano sempre efficenti !
per la roccia puoi metterla senza problemi almeno apporterà un pò di batteri :-)

[valentina84]

Come sempre grazie per l'aiuto!
Allora per adesso sto limitando a 5 le ore di luce, almeno per rallentare la crescita delle alghe fintanto che non riesco a riportare i nutrienti a valori accettabili.
Le rocce e l'acqua le ho presi ad un negozio piuttosto rinomato quindi non credo che sia da li che provenga il problema. Piuttosto nei primi 8 mesi di vita l'acquario non ha avuto skimmer, questo probabilmente ha creato un accumulo di nutrienti tali da creare i problemi che ho oggi, ora mi rendo conto del grave errore portato dalla mia inesperienza! #06
Lo skimmer che ho adesso teoricamente dovrebbe essere utilizzabile per vasche fino a 400 litri, in realtà ne dubito fortemente, è piuttosto piccolo. A schiumare schiuma, ma probabilmente sta eliminando le molecole pesanti troppo lentamente...
Ho trovato qualche offerta per un wave 400P, potrebbe andare?
Per iniziare potrei procedere sifonando le alghe sulle rocce prima che aumentino e con qualche cambio d'acqua?
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Ah dimenticavo, no coralli non ce ne sono!

lascia perdere ilwave 400p
poco performante, rumoroso e a rischio allagamento!
ti consiglio i deltec

[JeFFo]

la zeolite per farla lavorare al meglio bisogna metterla dentro un reattore cioè un contenitore con un passaggio di acqua forzata, in questo modo avra sempre acqua continua da poter purificare ! se la metti dentro una calza come si usa mettere il carbone non servirà praticamente a niente !
poi le resine anti fosfati le devi cambiare spesso, dopo che hanno virato di colore in modo che siano sempre efficenti !
per la roccia puoi metterla senza problemi almeno apporterà un pò di batteri :-)

dipende che ci devi fare
se parli di zeolite in meccanismi a proliferazione batterica, in acquari spinti ecc... allora posso concordare.
Qui si parla solo di limitare un po' la produzione di ammoniaca, in questo caso il filtro a zeolite non è estremamente necessario.
Molti le usano nei filtri esterni o a zainetto senza problemi. Gli utilizzi sono completamente differenti.