osmoregolatore fai da te

[francesco-mingarelli]

ciao amici! posto le foto ed il modo con cui ho realizzato un osmoregolatore molto preciso e affidabile.

materiali usati:

1 regolatore di livello con sonde Mac3 modello Elettrosonda Q
1,5 metri di cavo 3 x 1,5 mmq
1,5 metri di diflex diam. 12
1 raccordo scatola-diflex diam. 12
1 pressacavo
1 contenitore 1 modulo bticino
1 presa bivalente bticino matix
1 centralino da parete 4 moduli Gewiss
6 metri circa di filo unipolare (nel mio caso 2,5 mmq di sezione perchè lo avevo in casa)


http://s2.postimage.org/1wAU0.jpg (http://postimage.org/image/32wp51es/)


come prima cosa bisogna forare il centralino da parete nella parte inferiore, in modo da alloggiare il pressacavo ed il raccordo scatola-diflex

http://s2.postimage.org/1xiNA.jpg (http://postimage.org/image/33qgtaas/)

dopodiche inseriremo il cavo 3 x 1,5 mmq ne pressacavo e gli monteremo una spina da 10 Ampere; ed inseriremo il diflex nell'apposito raccordo e gli infileremo 3 fili per collegarvi le sonde; inseriremo anche la centralina nel centralino

http://s2.postimage.org/1yC6i.jpg (http://postimage.org/image/3591jqlg/)


una volta collegato il tutto foreremo di lato il centralino e tireremo fuori i 3 conduttori che serviranno per alimentare la presa dove collegheremo successivamente la pompa, dopodiche possiamo anche chiudere il centralino

http://s2.postimage.org/1A4oA.jpg (http://postimage.org/image/36y8fkv8/)

poi foreremo sul retro il contenitore ad 1 modulo bticino e lo fisseremo con delle viti di lato al centralino e gli monteremo sopra la presa


http://s2.postimage.org/1BHFr.jpg (http://postimage.org/image/38u1gt44/)

http://s2.postimage.org/1CH10.jpg (http://postimage.org/image/39zdwhgk/)

a questo punto il nostro osmoregolatore è ultimato e si presenta cosi

http://s2.postimage.org/1EUI0.jpg (http://postimage.org/image/3cjzzx44/)
bisogna ora inserire le sonde nella sump all'altezza desiderata, infilare la spina della mompa nella presa e la spina dell'osmoregolatore ad una presa.
nella foto si vedono 2 sonde tenute insieme da una fascetta, sono la sonda di minim e quella di massimo livello; regolate in quel modo la pompa all'azione manda meno di 1/2 litro d'acqua per volta quindi non si avranno più gli sbalzi di valori che si hanno invece con i classici galleggianti.
il sistema è in uso nella mia vasca da 1 anno e devo dire che non ho MAI pulito le sonde perchè avevo problemi (anzi non le ho pulite mai).
il costo dei materiali utilizzati esclusa la pompa è di 55 euro.
per qualsiasi dubbio o delucidazione sono qui.

[Sandro S.]

bravissimo. ( non mi è molto chiaro l'utilizzo delle tre sonde )

se vuoi lo pubblichiamo negli articoli del portale.

[francesco-mingarelli]

bravissimo. ( non mi è molto chiaro l'utilizzo delle tre sonde )

se vuoi lo pubblichiamo negli articoli del portale.

puoi pubblicarlo senza problemi!
ti spiego, le sonde danno impulsi a 3 Volt alla centralina. funzionano come se fosse un deviatore, quindi si ha un punto comune che è la sonda posizionata più in basso e si hanno altri 2 punti, 1 è la sonda di livello minimo che aziona la pompa quando si abbassa il livello, e l'altro è la sonda di livello massimo che spegne la pompa quando l'acqua raggiunge il livello impostato.

Il sistema descritto sopra è stato creato per un utente del forum che lo voleva in questo modo; quello che è in uso nella mia vasca invece è un pò più complesso, adotta 2 centraline e 6 sonde in modo da proteggere la pompa in caso di mancanza d'acqua nella vasca di rabbocco.

[enzolone]

che centralino hai usato ? puoi mettere il modello e in che ingressi si collegano le pompe?

[Vinavil80]

complimenti... e fatto molto bene.
puoi specificare i materiali utilizati in maniera da avere una lista della spesa.
ciao

[LOLLO77]

#25#25

[francesco-mingarelli]

che centralino hai usato ? puoi mettere il modello e in che ingressi si collegano le pompe?

la centralina è una Mac3 modello Elettrosonda Q peeer collegarci la pompa si deve usare il contatto chiuso, in quanto tutti i sistemi di controllo acque funzionano al contrario di come serve a noi, cioè quando il livello arriva ad un max azionano la pompa e quando il livello scende al min la spengono.
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complimenti... e fatto molto bene.
puoi specificare i materiali utilizati in maniera da avere una lista della spesa.
ciao

ho modificato la lista!:-D

[buddha]

bravissimo. ( non mi è molto chiaro l'utilizzo delle tre sonde )

se vuoi lo pubblichiamo negli articoli del portale.

puoi pubblicarlo senza problemi!
ti spiego, le sonde danno impulsi a 3 Volt alla centralina. funzionano come se fosse un deviatore, quindi si ha un punto comune che è la sonda posizionata più in basso e si hanno altri 2 punti, 1 è la sonda di livello minimo che aziona la pompa quando si abbassa il livello, e l'altro è la sonda di livello massimo che spegne la pompa quando l'acqua raggiunge il livello impostato.

Il sistema descritto sopra è stato creato per un utente del forum che lo voleva in questo modo; quello che è in uso nella mia vasca invece è un pò più complesso, adotta 2 centraline e 6 sonde in modo da proteggere la pompa in caso di mancanza d'acqua nella vasca di rabbocco.

Sono io l'utente del forum di cui sopra..bello non vedo l'ora di provarlo..

[gazzy81]

Scusa dove l'hai acquistata la Mac3 modello Elettrosonda Q con i 3 sensori?

[francesco-mingarelli]

Scusa dove l'hai acquistata la Mac3 modello Elettrosonda Q con i 3 sensori?

il necessario si aquista tutto presso un buon negozio di elettro forniture!

[enzolone]

lo cerchercò , ma le sonde le danno con l'elettrosonda o vanno prese a parte ?

[francesco-mingarelli]

lo cerchercò , ma le sonde le danno con l'elettrosonda o vanno prese a parte ?

le produce sempre la Mac3 ma si aquistano separate
il prezzo della centralina è di 27 € e le sonde costano 4,90 € cad.

[enzolone]

come si fa ad impostare il contatto chiuso su un sensore ?
nel senso che con i normali galleggianti basta girarli , per la sonda come funziona ?

[francesco-mingarelli]

come si fa ad impostare il contatto chiuso su un sensore ?
nel senso che con i normali galleggianti basta girarli , per la sonda come funziona ?
sei pratico di elettricità???
sulla centralina ci sono 2 contatti, 1 aperto e 1 chiuso. noi dobbiamo utilizzare solo ed esclusivamente quello chiuso, se utilizzassimo il contatto aperto avremmo un funzionamento inverso a quello che serve.
le sonde servono solo per dare un comando, è la centralina che esegue il tutto.


questo è uno schema che ho fatto io in modo semplificato, spero si capisca.
http://s4.postimage.org/7ADjJ.jpg (http://postimage.org/image/fe6sousk/)

[enzolone]

chiarissimo , ma la sonda comune non si potrebbe evitare ? nel senso che se si inposta con le due sonde un range a che serve quella comune ?
nel senso che quando scende sotto un livello si accende la pompa , quando arriva al livello dell'altra sonda si spegne .

[francesco-mingarelli]

chiarissimo , ma la sonda comune non si potrebbe evitare ? nel senso che se si inposta con le due sonde un range a che serve quella comune ?
nel senso che quando scende sotto un livello si accende la pompa , quando arriva al livello dell'altra sonda si spegne .

purtroppo non si può eliminare, anche io agli inizi ho pensato la stessa cosa ed ho provato a realizzarlo senza una sonda e addirittura senza la centralina, appunto come se fosse un galleggiante meccanico, invece niente! non funziona! il sistema è completamente elettronico ed ha bisogno di tutte le sue parti per funzionare.

ovviamente se c'è qualcuno che non è in grado di farselo da solo può rivolgersi a me come ha fatto buddha

[enzolone]

grazie per la risposta .
appena sono un po libero provo a farlo .
quindi se non funziona senza una delle 3 sonde , non c'è pericolo di allagamento giusto ? nel senso che se mi si brucia la sonda del livello massimo la pompa si blocca in automatico in quanto tutto il sistema è spento ?

[francesco-mingarelli]

grazie per la risposta .
appena sono un po libero provo a farlo .
quindi se non funziona senza una delle 3 sonde , non c'è pericolo di allagamento giusto ? nel senso che se mi si brucia la sonda del livello massimo la pompa si blocca in automatico in quanto tutto il sistema è spento ?

le sonde sono in acciaio inox e funzionano con un solo conduttore, riterrei impossibile che si brucino. Io uso il sistema nella mia vasca da 1 anno e non ho mai avuto problemi, inizialmente avevo paura che le sonde in acqua salata potessero durare poco, invece devo dire che in questo anno addirittura non le ho mai pulite e funzionano alla grande.

[enzolone]

grazie mille ,sto cercando a roma un distributore di questi sistemi mac3 , speriamo che ce ne sia qualcuno . appena trovo l'occorrente mi metto all'opera .
potresti mettermi una foto di come tieni in vasca le sonde ? non so come potrei sistemarle .

[francesco-mingarelli]

potresti mettermi una foto di come tieni in vasca le sonde ? non so come potrei sistemarle .

io le tengo con dei passa-fascetta adesivi


http://s4.postimage.org/96J3r.jpg (http://postimage.org/image/ihom05b8/)
queste in sump


http://s4.postimage.org/96Vx9.jpg (http://postimage.org/image/ihwvovs4/)
queste nella vasca di rabbocco


http://s4.postimage.org/9720A.jpg (http://postimage.org/image/ii1uax9g/)
e questo è il sistema in uso nella mia vasca

[enzolone]

non sapevo dell'esistenza dei fascette adesive .
sbaglio o sono due moduli ? a che ti servono ?

[francesco-mingarelli]

non sapevo dell'esistenza dei fascette adesive .
sbaglio o sono due moduli ? a che ti servono ?
si, sono 2
uno ha il compito di reintegrare in sump l'acqua evaporata, quindi come detto in precedenza la sonda di livello minimo aziona la pompa, e quella di livello massimo la spegne quando l'acqua arriva al livello richiesto.
Il secondo modulo invece fà in modo che se manca l'acqua nella vasca di rabbocco, la pompa non parte quando il primo gli dà il consenso. Quando metteremo di nuovo acqua nella vasca di rabbocco il sistema riprenderà il suo normale funzionamento.

Ovviamente in questo modo il sistema è più completo.

[enzolone]

capito , praticamente un metodo per far si che non si bruci la pompa che reintegra l'acqua .
grazie mille per le risposte , appena trovo il tutto se non ti disturbo ti ricontatto per eventuali chiarimenti , ma dallo schema che hai fatto sembra molto chiaro. complimenti ancora per l'idea

[buddha]

e non dimentichiamo la grande gentilezza di farmene uno senza neanche volere i soldini anrticipati...gente più unica che rara, i miei rispetti..

[francesco-mingarelli]

esatto, serve appunto a ciò.

per me che lavoro nel settore elettrico non è stato complicato fare il tutto, ma ovviamente non è cosi per tutti.
ovviamente per farne uno come il mio la spesa aumenta ma per un sistema del genere, che tiene i valori molto stabili in quanto reintegra l'acqua in piccole dosi, ne vale davvero la pena.

Per qualsiasi cosa tutti potete contattarmi senza problemi!!!
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e non dimentichiamo la grande gentilezza di farmene uno senza neanche volere i soldini anrticipati...gente più unica che rara, i miei rispetti..

Grazie Marco! tra gente seria non serve farsi anticipare nulla, alla fine per 55 € + s.s. ed 1 oretta di manodopera non si fallisce!

[buddha]

arrivato oggi, ottimo imballo, alcuni dubbi..la sonda con il filo più lungo va più in basso ed è quella che dà il via alla pompa se il livello scende e quelle accoppiate sono quelle di stop? grazie

[francesco-mingarelli]

arrivato oggi, ottimo imballo, alcuni dubbi..la sonda con il filo più lungo va più in basso ed è quella che dà il via alla pompa se il livello scende e quelle accoppiate sono quelle di stop? grazie

la sonda col filo + lungo è quella comune e deve sempre essere immersa, quelle accoppiate sono la sonda di livello minimo che fà partire la pompa e quella di livello massimo che la spegne. le sonde che stanno insieme devi metterle all' altezza desiderata in sump.

[francesco-mingarelli]

Marco sei riuscito a farlo funzionare?????

[buddha]

purtroppo non ho avuto ancora tempo di provarlo, troppi figli, speriamo oggi pomeriggio..

[billykid591]

Francesco...hai mai provato a mettere la sonda comune non in sump ma nella vasca di rabbocco?...in teoria quando manca l'acqua di rabbocco dovrebbe bloccare il riempimento...a meno che, visto che si basa sulla resistenza dei liquidi, ed essendo uno salato e l'altro no..la cosa non funzioni correttamente.

[francesco-mingarelli]

Francesco...hai mai provato a mettere la sonda comune non in sump ma nella vasca di rabbocco?...in teoria quando manca l'acqua di rabbocco dovrebbe bloccare il riempimento...a meno che, visto che si basa sulla resistenza dei liquidi, ed essendo uno salato e l'altro no..la cosa non funzioni correttamente.

sinceramente no! ma credo appunto che andato a percepire i 2 liquidi diversi potrebbe dare problemi. Non mi sono psto il problema in quanto volevo un sistema che avesse un margine d'errore, poi ovviamente si parla sempre di componenti elettronici. Ma non è detto che nessuno debba farla.;-)

[billykid591]

bè da quello che posso immaginare i sensori dovrebbero essere costituiti da due conduttori (inox come hai detto) che sfruttando la conducibilità dell'acqua da circuito totalmente aperto diventano di fatto una resistenza misurata dal circuito elettronico che comanda il relè.....una curiosità i sensori e la centralina che usi nella vasca di rabbocco (quindi in acqua d'osmosi) sono uguali agli altri?

[francesco-mingarelli]

bè da quello che posso immaginare i sensori dovrebbero essere costituiti da due conduttori (inox come hai detto) che sfruttando la conducibilità dell'acqua da circuito totalmente aperto diventano di fatto una resistenza misurata dal circuito elettronico che comanda il relè.....una curiosità i sensori e la centralina che usi nella vasca di rabbocco (quindi in acqua d'osmosi) sono uguali agli altri?

esatto! è quello che penso. per questo non ho mai pensato di provare lo stesso controller per entrambe le vasche. Le centraline e le sonde sono lo stesso modello ed entrambe sono in funzione da 1 anno senza essere mai stati puliti o smontati

[davide56]

Francesco...hai mai provato a mettere la sonda comune non in sump ma nella vasca di rabbocco?...in teoria quando manca l'acqua di rabbocco dovrebbe bloccare il riempimento...a meno che, visto che si basa sulla resistenza dei liquidi, ed essendo uno salato e l'altro no..la cosa non funzioni correttamente.

dovrebbe funzionare ma devi mettere una sonda immersa nell'acqua di osmosi e una nella sump collegate fra loro, una specie di ponte ,per mettere in collegamento elettrico i due liquidi

[francesco-mingarelli]

Francesco...hai mai provato a mettere la sonda comune non in sump ma nella vasca di rabbocco?...in teoria quando manca l'acqua di rabbocco dovrebbe bloccare il riempimento...a meno che, visto che si basa sulla resistenza dei liquidi, ed essendo uno salato e l'altro no..la cosa non funzioni correttamente.

dovrebbe funzionare ma devi mettere una sonda immersa nell'acqua di osmosi e una nella sump collegate fra loro, una specie di ponte ,per mettere in collegamento elettrico i due liquidi

cosi non credo funzioni in quanto la sonda comune situata in sump sarà sempre sommersa quindi annullerebbe comunque il funzionamento di quella nella RO

la discussione stà diventando interessante, date idee e vediamo se si riesce a fare qualcosa di più semplice e magari meno costoso

[billykid591]

mi sono guardato il sito della MAC3...... non ci sono molte informazioni solo quelle relative al carico e alla sensibilità (ci sono 3 modelli con 3 sensibilità diverse oltre al tipo di alimentazione)......allora consideriamo che in teoria la resistenza del sensore in acqua salata è minore dello stesso sensore in acqua d'osmosi.....al limite misurando con un ohmetro elettronico possibilmente ad alta impedenza d'ingresso le differenze di resistenza si potrebbero annullarle inserendo in serie al sensore in acqua d'osmosi (quello comune) la resistenza aggiuntiva giusta.....

[francesco-mingarelli]

mi sono guardato il sito della MAC3...... non ci sono molte informazioni solo quelle relative al carico e alla sensibilità (ci sono 3 modelli con 3 sensibilità diverse oltre al tipo di alimentazione)......allora consideriamo che in teoria la resistenza del sensore in acqua salata è minore dello stesso sensore in acqua d'osmosi.....al limite misurando con un ohmetro elettronico possibilmente ad alta impedenza d'ingresso le differenze di resistenza si potrebbero annullarle inserendo in serie al sensore in acqua d'osmosi (quello comune) la resistenza aggiuntiva giusta.....

il ragionamento quadra. ma come si dceva prima, se le sonde usano l'acqua come mezzo di contatto, questa teoria non è più valida.

Ragazzi qui ci vuole qualcuno che me ne commissiona un altro!!! almeno facendo un pò di prove diamo risposta alle domande che ci poniamo:-)):-)):-))

dai a nessuno serve un osmoregolatore???:-)):-)):-))

[billykid591]

l'acqua serve solo (ovviamente) per chiudere il circuito dei sensori o meglio per creare la resistenza che viene "captata" dalla centralina di comando....l'unica variabile è appunto il valore della resistenza che si crea sui contatti del sensore a seconda di quale acqua viene immerso.....la sonda comune che da come mi sembra di capire va immersa più in profondità delle altre penso che debba servire come "sicurezza" per evitare partenze non volute della pompa (non essendo timerizzata)....però rimango dell'idea che posta nella vasca di rabbocco servirebbe appunto ad evitare che la pompa partisse quando non c'è più acqua....anche se in questo modo mancherebbe una sicurezza in sump......comunqe alla fine di tutto..il sistema pecca di non aver la possibilità di timerizzare l'intervento del relè (se per la legge di murphy si dovessero "bloccare" i due sensori di MIN e MAX..la pompa continuerebbe a riempire la sump fino al trabocco...a meno che non ci staia tutta l'acqua della vasca di rabbocco)

[francesco-mingarelli]

la sonda più in basso non è una sicurezza, ma una sonda comune che seve a creare il contatto. per siccurezza basterebbe mettere un rele temporizzatore come quelli che si usano per le luce scale.

[buddha]

Montato funziona perfettamente. La sonda in comune non deve essere immersa compreso il cavo elettrico no?

[francesco-mingarelli]

Montato funziona perfettamente. La sonda in comune non deve essere immersa compreso il cavo elettrico no?

bene, puoi immergere anche i cavi tanto non succede nulla, la sonda è a tenuta stagna quindi l'acqua non passa dove c'è il collegamento del cavo.

[buddha]

Funziona ugualmente e sono più tranquillo.. Lo tengo fuori.. Grazie mille..

[billykid591]

non credo proprio che le sonde siano collegate in serie altrimenti non funzionerebbe il sistema...la sonda comune servirà da "contatto" come dici tu ma il suo fine è anche la sicurezza del sistema...altrimenti basterebbero solo due sonde

[francesco-mingarelli]

non credo proprio che le sonde siano collegate in serie altrimenti non funzionerebbe il sistema...la sonda comune servirà da "contatto" come dici tu ma il suo fine è anche la sicurezza del sistema...altrimenti basterebbero solo due sonde

non mi sembra di aver detto che le sonde sono collegate in serie.
con 2 sonde possiamo scordarcelo che funzioni! mi sembri abbastanza ferrato, hai presente un deviatore??? funziona con 3 fili:
1 comune (che potrebbe essere la sonda comune)
1 sul contatto chiuso (che potrebbe essere la sonda di massima)
1 sul contatto aperto (che potrebbe essere la sonda di minima)

cosa succede quando l'acqua arriva alla sonda di max? viene rilevata e si aziona un rele interno alla centralina che apre il contatto e spegne la pompa del rabbocco. come ho detto la paragoniamo ad un deviatore, quindi quando si apre il contatto di max automaticamente si chiude quello di minima. quando l'acqua esce dal raggio d'azione della sonda di min cosa succede? succede che il nostro deviatore fa il lavoro inverso, quindi riapre il contatto di min e richiude quello di max azionando la pompa del rabbocco.


Marco, volevo dire che se anche immergi i cavi non succede nulla. com'è hai fatto va bene ugualmente.

[billykid591]

ragionamento corretto, ma troppo da elettrotecnico (senza offesa ovviamente)....intanto se fosse come dici tu il relè dovrebbe essere a due vie (una per il carico ed una per fare da deviatore)....e a dirla tutta sarebbe uno spreco oltre che troppo banale.....io propendo per un circuitino interno elettronico di rilevamento delle sonde...probabilmente fatto con dei amplificatori operazionali....e magari con l'aggiunta di una piccola logica booleana....il tutto che comanda il relè.....comunque a parte queste disquisizioni più o meno polemiche..l'importante è che funzioni.

[francesco-mingarelli]

ma quale offesa! ognuno ha il suo lavoro, io faccio l'elettricista..
sinceramente non ho aperto la centralina e come hai visto anche sul sito della Mac3 non specificano nulla, quindi non posso dire se dentro c'è una scheda o un rele a 2 vie. Ho paragonato il deviatore in modo che anche chi non ha molta esperienza possa capire il funzionamento. per quanto riguarda il fuzionamento, è ottimo altrimento l'avrei già buttato e non mi sarei mai sognato di farlo anche a Marco. Per ultimo non rtengo che stiamo polemicizzando, trovo giusto mettere a confronto le proprie idee con altri e magari arrivare insieme a qualcosa di migliore, più funzionale, e magari anche meno costoso.

[rapa]

scusate se mi intrometto ho seguito la vostra discussione e quindi ho alcune domande da fare:
1 - sul sito della mac 3 parla di quattro modelli di elettrosonda e precisamente serie ns,as,sr,ev quale hai usato ?
2 - l' elettrosonda e' alimentata a 12 v continui o a 220 v alternati ?
3 - che tensione arriva sulle sonde ? ac o dc ?
4 la pompa deve essere a 220 v?
dato che volevo farmelo anchio volevo avere qualche delucidazioni.
grazie.

[oni305]

scusate se mi intrometto ho seguito la vostra discussione e quindi ho alcune domande da fare:
1 - sul sito della mac 3 parla di quattro modelli di elettrosonda e precisamente serie ns,as,sr,ev quale hai usato ?
2 - l' elettrosonda e' alimentata a 12 v continui o a 220 v alternati ?
3 - che tensione arriva sulle sonde ? ac o dc ?
4 la pompa deve essere a 220 v?
dato che volevo farmelo anchio volevo avere qualche delucidazioni.
grazie.

2- http://postimage.org/image/fe6sousk/


3- DC 1,5 Vpp http://www.mac3.it/download/schedetecniche/italiano/elettrosondaq.pdf

4- come preferisci di persè questa centralina fa da relè se vuoi usare un 12 V puoi farlo tranquillamente


cmq a me non piace troppo come metodo si tiene sempre una tensione in vasca
le sonde sono in inox ma solo perchè appunto Inossidabile all'interno non c'è nulla
la sonda comune è necessaria nella stessa vasca delle altre due