foglie piccole e ''raggrinzite''

[MaxK1980]

Ciao a tutti,
Ho dei problemi con un higrophila polisperma e con una ludvigia repens, le nuove foglie che stanno spuntando sono piccole e ''ragrinzite''?
,
ho la co2 e da qualche tempo fertilizzo con il protocollo denerle ho un impianto luci da 1w/litro.

[Swan ganz]

Dati ulteriori della vasca: litri e valori acqua, temperatura vasca?
Se posti una foto ci aiuti a capire il presunto problema.
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Da quanto tempo sono state piantumate?

[MaxK1980]

La vasca e di 100 lt netti, le piante in questione sono state messe circa 2 settimane fa, i valori sono: temperatura 25° ph 6,7 kh 5,5 no2 0 no3 0,05 mg/l fe 0,1.
Le foto non sono un granche ma ora non ho la macchina fotografica.
http://s2.postimage.org/hVDUJ.jpg (http://postimage.org/image/10dk1nzj8/)

http://s2.postimage.org/hVNTi.jpg (http://postimage.org/image/10dqntdic/)

[Entropy]

Che acqua utilizzi per i cambi? Qual'è il valore del GH?
le foglie "accartocciate" sono le prime che spuntano dopo la messa a dimora delle piante?
Che intendi per protocollo Dennerle? (Cioè, quali prodotti di preciso?)

[MaxK1980]

Che acqua utilizzi per i cambi? Qual'è il valore del GH?
le foglie "accartocciate" sono le prime che spuntano dopo la messa a dimora delle piante?
Che intendi per protocollo Dennerle? (Cioè, quali prodotti di preciso?)


Il valore del gh è molto alto 14 forse anche di più ( per misurarlo correttamente dovrei vuotare la boccetta di reagente). sino a qualche settimana fa cambiavo 50% osmosi 50% rubinetto +acquasafe. Ora però cambio 80% osmosi 20% rubinetto per cercare di abbassare il kh ed il gh.
Sono le prime foglie spuntate dopo averle piantate, il protocollo che uso è v30 e15 s7.

[Swan ganz]

Sicuramente dopo averle piantumate cè un periodo di più o meno sofferenza dalla pianta, hai un fondo fertile?
Spesso può capitare che pur fertilizzando , mancano o non cè un giusto equilibrio di macro o micro elementi o co2 alle piante e di conseguenza crescono male o sono sofferenti e di cio' che rimane in soluzione ne approfittano le alghe proliferando al massimo.
Ci sono diversi segni per individuare quale potrebbe essere il problema, se dai una occhiata nella sezione articoli dolce/ chimica ci sono diverse guide su fertilizzazione e piante.;-)
P.s. il livello di o2 nella tua vasca?
Te lo chiedo perchè alcuni elementi nutritivi se a contatto con molto ossigeno in vasca passano in uno stato di ossidazione che li rende difficilmente assorbibili dalle piante, percio' andrebbero inseriti nel fondo dove in uno stato maggiormente anossico possono essere assorbiti dalle piante attraverso le radici

[dago1069]

Il valore dei nitrati è particolarmente basso. Sicuro che sia 0,05 mg/l?

[MaxK1980]

Sicuramente dopo averle piantumate cè un periodo di più o meno sofferenza dalla pianta, hai un fondo fertile?
Spesso può capitare che pur fertilizzando , mancano o non cè un giusto equilibrio di macro o micro elementi o co2 alle piante e di conseguenza crescono male o sono sofferenti e di cio' che rimane in soluzione ne approfittano le alghe proliferando al massimo.
Ci sono diversi segni per individuare quale potrebbe essere il problema, se dai una occhiata nella sezione articoli dolce/ chimica ci sono diverse guide su fertilizzazione e piante.;-)
P.s. il livello di o2 nella tua vasca?
Te lo chiedo perchè alcuni elementi nutritivi se a contatto con molto ossigeno in vasca passano in uno stato di ossidazione che li rende difficilmente assorbibili dalle piante, percio' andrebbero inseriti nel fondo dove in uno stato maggiormente anossico possono essere assorbiti dalle piante attraverso le radici

ho riallestito l'acquario circa 10 mesi fa ed ho messo un fondo fertile (non ricordo la marca me lo consigliò il mio negoziante) ma ho cominciato a fertilizzare circa 2 mesi fa.
Quidi il fondo potrebbe essere abbastanza esaurito.
secondo gli articoli di AP le foglie piccole dovrebbero essere segno di mancanza di c02 ma non credo che manchi.
Io compro le piante in 2 negozi ho notato che alcune piante comperate in uno dei due stentano di più ( stesso tipo di pianta Ludwigia)
Per quanto riguarda l'Ossigeno non saprei come misurarlo (non sapevo neanche che si potesse fare), la pastiglia di ferro la metto sotto le radici delle piante anche se non l'ho ancora messa sotto le radici dell'Higrophila che è la pianta più ''Colpita''.

il no2 è ha 5 mg/l appena cambiata l'acqua ed arriva a 10 mg/l prima di cambiarla.
Ho scritto male

[cristiantaty]

Se per pastiglia di ferro intendi la E15, guarda che non va messa sotto le radici ma và buttata direttamente in acqua in modo che si sciolga in colonna.

[Entropy]

MaxK1980, riesci a fare una foto ravvicinata delle foglie rovinate?

[dago1069]

In effetti il valore di CO2 è ai limiti del massimo valore consigliato (34 ppm). Una curiosità: utilizzi un impianto CO2?
Ti chiedevo conferme riguardo al valore dei nitrati (NO3) e non dei nitriti.
Il valore di O2 è strettamente correlato con la temperatura in vasca. Ecco una tabella riassuntiva che rappresenta, orientativamente, il valore di saturazione di O2 (100%) in vasca:


Temperatura in °C Ossigeno in mg/l
5 °--> 12,4 mg/l
10°--> 10,9 mg/l
15°--> 9,8 mg/l
20°--> 8,8 mg/l
21°--> 8,7 mg/l
22°--> 8,5 mg/l
23°--> 8,4 mg/l
24°--> 8,3 mg/l
25°--> 8,1 mg/l
26°--> 8,0 mg/l
27°--> 7,9 mg/l
28°--> 7,8 mg/l
29°--> 7,6 mg/l
30°--> 7,5 mg/l

Considera che questi valori sono indicativi. Il valore di massima saturazione lo si avrà circa a metà fotoperiodo grazie alla fotosintesi delle piante. Con l'aumentare della temperatura in vasca diminuisce la capacità dell'acqua di trattenere O2. L'attuale valore che dovresti avere in vasca è buono.
Che protocollo di fertilizzazione utilizzi?

[MaxK1980]

Se per pastiglia di ferro intendi la E15, guarda che non va messa sotto le radici ma và buttata direttamente in acqua in modo che si sciolga in colonna.

Quando ho cominciato a fertilizzare la prima volta ho buttato la pastiglia in acqua e ho avuto un esplosione di alghe.
Ho anche chiesto chiarimenti su questo forum e mi hanno sempre risposto che la pastiglia va messa sotto il fondo meglio vicino le radidici.

[Entropy]

Quando ho cominciato a fertilizzare la prima volta ho buttato la pastiglia in acqua e ho avuto un esplosione di alghe. Ho anche chiesto chiarimenti su questo forum e mi hanno sempre risposto che la pastiglia va messa sotto il fondo meglio vicino le radidici.

Chi ti ha detto di inserire l'E15 SOTTO il fondo?#07-28d#
L'E15 si scioglie in colonna ogni 15 del mese, alternandolo al V30 (che si mette invece il 30 di ogni mese).

P.S.: aspetto la foto ravvicinata delle foglie rovinate (vedi mio post precedente).......

[MaxK1980]

Quando ho cominciato a fertilizzare la prima volta ho buttato la pastiglia in acqua e ho avuto un esplosione di alghe. Ho anche chiesto chiarimenti su questo forum e mi hanno sempre risposto che la pastiglia va messa sotto il fondo meglio vicino le radidici.

Chi ti ha detto di inserire l'E15 SOTTO il fondo?#07-28d#
L'E15 si scioglie in colonna ogni 15 del mese, alternandolo al V30 (che si mette invece il 30 di ogni mese).

P.S.: aspetto la foto ravvicinata delle foglie rovinate (vedi mio post precedente).......

questo è il link della discussione dove mi è stato detto di mettere la pastiglia sotto il fondo

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=258109&page=2

Non so chi di voi ha ragione ma devo dire che da quando metto la pastiglia sotto terra la stato di alcune piante è migliorato ed anche le alghe ora sono sotto controllo, e leggendo un articolo di AP ho trovato scritto questo:

''Alcuni elementi (Fe, Bo, Mn, Cu, Zn, Mo) possono essere acquisiti anche dall'acqua, ma risultano generalmente molto più facilmente disponibili (e meno inquinanti) se presenti principalmente nel fondo dove sono indisponibili per le alghe che competono con le piante.

Oltretutto ricordo che c'erano delle lumachine nel mio acquario, quando misi la pastiglia di E30
in acqua, queste cominciarono tutte a risalire il vetro dell'acquario sino quasi ad uscire. Non è un buon segno.

Le foto le metto questa sera perchè ora non sono a casa.
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In effetti il valore di CO2 è ai limiti del massimo valore consigliato (34 ppm). Una curiosità: utilizzi un impianto CO2?
Ti chiedevo conferme riguardo al valore dei nitrati (NO3) e non dei nitriti.
Il valore di O2 è strettamente correlato con la temperatura in vasca. Ecco una tabella riassuntiva che rappresenta, orientativamente, il valore di saturazione di O2 (100%) in vasca:


Temperatura in °C Ossigeno in mg/l
5 °--> 12,4 mg/l
10°--> 10,9 mg/l
15°--> 9,8 mg/l
20°--> 8,8 mg/l
21°--> 8,7 mg/l
22°--> 8,5 mg/l
23°--> 8,4 mg/l
24°--> 8,3 mg/l
25°--> 8,1 mg/l
26°--> 8,0 mg/l
27°--> 7,9 mg/l
28°--> 7,8 mg/l
29°--> 7,6 mg/l
30°--> 7,5 mg/l

Considera che questi valori sono indicativi. Il valore di massima saturazione lo si avrà circa a metà fotoperiodo grazie alla fotosintesi delle piante. Con l'aumentare della temperatura in vasca diminuisce la capacità dell'acqua di trattenere O2. L'attuale valore che dovresti avere in vasca è buono.
Che protocollo di fertilizzazione utilizzi?

Si ho risbagliato era No3 ,
Ho un impianto di co2 della Ruwal, e fertilizzo con il protocollo Denerle (vedi sopra)

[Entropy]

Non so chi di voi ha ragione ma devo dire che da quando metto la pastiglia sotto terra la stato di alcune piante è migliorato ed anche le alghe ora sono sotto controllo

Secondo istruzioni Dennerle (e secondo anche la mia esperienza personale) l'E15 va messo (intero o spezzettato) direttamente in vasca.
Anche nelle istruzioni d'uso non c'è menzione di interramenti nel fondo --> http://www.dennerle.eu/de-ga/Aquaristik/Pflanzenpflege/Basisduengung/GA_E15.pdf.

Nel tuo caso, probabilmente c'è stato un sovradosaggio di fertilizzante, dovuto alla poca crescita delle piante, per di più poco esigenti, quindi in grado di assorbire pochi quantitativi di microelementi. Che sono andati ad ingrassare le alghe. Interrando invece la pasticca, gli elementi sono finiti nel fondo, ma l'acqua (se le pasticche le hai infilate in profondità) non è stata fertilizzata. Tra l'altro i cianobatteri (di cui tu hai avuto l'esplosione) non sono alghe (ma, appunto, batteri) e le cause del loro manifestarsi sono completamente differenti e particolari. L'eccesso di fertilizzazione è stata una con-causa, ma dubito che si sia trattato della causa principale.

''Alcuni elementi (Fe, Bo, Mn, Cu, Zn, Mo) possono essere acquisiti anche dall'acqua, ma risultano generalmente molto più facilmente disponibili (e meno inquinanti) se presenti principalmente nel fondo dove sono indisponibili per le alghe che competono con le piante.


Va bene, ma dipende se le sostanze presenti nelle compresse sono in una forma meglio assimilabile dalle radici piuttosto che dalle foglie. L'E15 è stato creato per la fertilizzazione della colonna d'acqua (soprattutto per il ferro) e non per il fondo.

Oltretutto ricordo che c'erano delle lumachine nel mio acquario, quando misi la pastiglia di E30
in acqua, queste cominciarono tutte a risalire il vetro dell'acquario sino quasi ad uscire. Non è un buon segno.

A me non è mai successa una cosa del genere. Anzi, a volte qualche pesce andava a spiluccare la compressa.......
Ricorda comunque che una fertilizzazione della vasca apporta benefici solo se le piante GIA' crescono bene e se è rapportata alla loro quantità e tipologia di esigenze. Altrimenti peggiora solo le cose.

Comunque, prima di risponderti in merito alla questione foglie e fertilizzazione, mi sarrebbe utile sapere la lista delle piante coltivate e le foto della vasca e del particolare delle foglie..... #36#

[MaxK1980]

Non so chi di voi ha ragione ma devo dire che da quando metto la pastiglia sotto terra la stato di alcune piante è migliorato ed anche le alghe ora sono sotto controllo

Secondo istruzioni Dennerle (e secondo anche la mia esperienza personale) l'E15 va messo (intero o spezzettato) direttamente in vasca.
Anche nelle istruzioni d'uso non c'è menzione di interramenti nel fondo --> http://www.dennerle.eu/de-ga/Aquaristik/Pflanzenpflege/Basisduengung/GA_E15.pdf.

Nel tuo caso, probabilmente c'è stato un sovradosaggio di fertilizzante, dovuto alla poca crescita delle piante, per di più poco esigenti, quindi in grado di assorbire pochi quantitativi di microelementi. Che sono andati ad ingrassare le alghe. Interrando invece la pasticca, gli elementi sono finiti nel fondo, ma l'acqua (se le pasticche le hai infilate in profondità) non è stata fertilizzata. Tra l'altro i cianobatteri (di cui tu hai avuto l'esplosione) non sono alghe (ma, appunto, batteri) e le cause del loro manifestarsi sono completamente differenti e particolari. L'eccesso di fertilizzazione è stata una con-causa, ma dubito che si sia trattato della causa principale.

''Alcuni elementi (Fe, Bo, Mn, Cu, Zn, Mo) possono essere acquisiti anche dall'acqua, ma risultano generalmente molto più facilmente disponibili (e meno inquinanti) se presenti principalmente nel fondo dove sono indisponibili per le alghe che competono con le piante.


Va bene, ma dipende se le sostanze presenti nelle compresse sono in una forma meglio assimilabile dalle radici piuttosto che dalle foglie. L'E15 è stato creato per la fertilizzazione della colonna d'acqua (soprattutto per il ferro) e non per il fondo.

Oltretutto ricordo che c'erano delle lumachine nel mio acquario, quando misi la pastiglia di E30
in acqua, queste cominciarono tutte a risalire il vetro dell'acquario sino quasi ad uscire. Non è un buon segno.

A me non è mai successa una cosa del genere. Anzi, a volte qualche pesce andava a spiluccare la compressa.......
Ricorda comunque che una fertilizzazione della vasca apporta benefici solo se le piante GIA' crescono bene e se è rapportata alla loro quantità e tipologia di esigenze. Altrimenti peggiora solo le cose.

Comunque, prima di risponderti in merito alla questione foglie e fertilizzazione, mi sarrebbe utile sapere la lista delle piante coltivate e le foto della vasca e del particolare delle foglie..... #36#


http://s4.postimage.org/kUjF9.jpg (http://postimage.org/image/16fbk14pw/)

http://s4.postimage.org/kUoEr.jpg (http://postimage.org/image/16fev3tpg/)

http://s4.postimage.org/kUr8A.jpg (http://postimage.org/image/16fgin678/)

http://s4.postimage.org/kUw7S.jpg (http://postimage.org/image/16fjtpv6s/)

http://s4.postimage.org/kUB79.jpg (http://postimage.org/image/16fn4sk6c/)

http://s4.postimage.org/kUDCi.jpg (http://postimage.org/image/16fosbwo4/)

Le piante sono: 2 Ludwigia repens (vedi la differenza tra le 2 piante) 1 cambomba, 1 higrophila polisperma, 3 rotola rutundifolia (2 nuove), 1 cambomba 1 cryptocoryne, 1 echinodorus.

[MaxK1980]

Ora dovrei aggiungere il v30 devo continuare ho è meglio sospendere?
potrebbe aiutarmi inserire delle pastiglie specifiche per il fondo?

[dago1069]

Ora dovrei aggiungere il v30 devo continuare ho è meglio sospendere?
potrebbe aiutarmi inserire delle pastiglie specifiche per il fondo?

Personalmente utilizzo le sfere della JBL . Sono da sostituire annualmente e sino ad ora mi hanno dato ottimi risultati. Non tutte le piante necessitano di ricevere nutrimento dalle radici (vedi cabomba). Di sicuro devi inserire le pasticche per le Criptocorine e la Echinodorus. Per le altre, non avendo avuto esperienze dirette, posso immaginare che sia auspicabile l'utilizzo delle pasticche ma non te lo posso garantire. E' meglio che te lo confermi qualcuno che ha avuto esperienze con tali piante.