Manutenzione dopo 1 mese di maturazione: consigli

[Atlantics79]

Ciao ragazzi, ormai la mia vasca è maturata e devo procedere con la prima manutenzione per inserire poi i primi pesci.

Le domande che mi pongo riguardano il cambio d'acqua e l'eventuale aggiustamento dei valori e l'inserimento dei primi ospiti (che scegliere).

Il mio obiettivo era creare un acquario di comunità ma essendo una vasca piccola mi devo accontentare....

Il volume complessivo è di 65 litri di acqua

I valori iniziali dell'acqua erano i seguenti:
pH 7.5; KH 12; GH 17; NO2 0; NO3 0; NH3NH4 0;

I valori attuali, di oggi, sono;
pH 7; KH 4; GH 13; NO2 0; NO3 12,5; NH3NH4 1,5;

L'eccessiva presenza di NH3NH4 mi porta a dover cambiare sicuramente un volume consistente di acqua, e volevo sostituire 10 litri con acqua osmotica.

Come ospiti volevo inserire:
caridina japonica e red cherry (3 esemplari + 3 esemplari)
otocinculus (1 esemplare)
corydoras (3 esemplari)
cardinale (10 esemplari)

L'acqua osmotica devo ancora controllarla nei valori ma ha un ph leggermente acido, e gh e kh molto bassi, quindi dovrò addizionarli con sali specifici.

Secondo voi come devo intervenire in questa prima manutenzione?
INOLTRE il filtro non l'ho toccato in questo periodo, tranne una sola sostituzione della lana di perlon che era diventata scurissima. Spugna e canolicchi non li ho mai toccati.


GRAZIE

[caymano]

era marrone per i batteri, la prossima volta non cambiarla, al massimo quando è molto molto sporca le dai una lavata con l'acqua dell'acquario

[Atlantics79]

mmm e per il resto?
nessun suggerimento? :(

[alek4u]

No, calma..

un conto le spugne, un conto la lana di perlon (che per altro non è nemmeno obbligatoria, ma anche io la metto). La lana di perlon sostituiscila tranquillamente, le spugne invece basta sciacquarle quando troppo intasate.
Capisco l'ansia delle prime manutenzioni, ma fino a quando la portata non riduce drasticamente non aprire mai il filtro. (anche io ero come te, e credo tutti quì dentro)

Mi domando come posa esserci ammoniaca che non ci sono ancora pesci.. umh..

Il ph dell'acqua osmotica è estremamente variabili, mentre GH e KH DOVREBBERO essere 0.
Per tagliarla se non vuoi usare i sali puoi usare anche l'acqua del rubinetto.

Io ho sempre fatto un cambio massiccio alla fine del mese di maturazione, del 20 - 25 % del totale. Cambierei 15 litri.

[Atlantics79]

No, calma..

un conto le spugne, un conto la lana di perlon (che per altro non è nemmeno obbligatoria, ma anche io la metto). La lana di perlon sostituiscila tranquillamente, le spugne invece basta sciacquarle quando troppo intasate.
Capisco l'ansia delle prime manutenzioni, ma fino a quando la portata non riduce drasticamente non aprire mai il filtro. (anche io ero come te, e credo tutti quì dentro)

Mi domando come posa esserci ammoniaca che non ci sono ancora pesci.. umh..

Il ph dell'acqua osmotica è estremamente variabili, mentre GH e KH DOVREBBERO essere 0.
Per tagliarla se non vuoi usare i sali puoi usare anche l'acqua del rubinetto.

Io ho sempre fatto un cambio massiccio alla fine del mese di maturazione, del 20 - 25 % del totale. Cambierei 15 litri.

che significa "la portata non si riduce drasticamente"? a che è riferito?

L'ammoniaca è dovuta ad una infestazione di lemna galleggiante che sono riuscito a toglierla. Quando l'ho messa la prima volta ha rilasciato una quantità assurda di "radici" che si sono depositate sul fondo copiosamente... il che deduco ha aumentato la produzione di NH3NH4 che stando alle tabelle di riferimento, correlato al ph7, l'ammoniaca reale non è comunque in concentrazione elevata!

Io non è che ho fretta... solo che sono passati 1 mese di maturazione e volevo iniziare a mettere almeno le caridine e 1 otocinclus.

Volevo capire anche se questo tipo di popolazione (caridine, otocinclus, corydoras, cardinali) possono convivere e se vanno bene i parametri che ho per questi pesci o se devo aumetnarli.

Secondo le schede che ho letto in giro dovrei aumetnare il kh a 6 e il gh a 16...

[Bluesky]

La portata e' riferita alla pompa del filtro.

Solo quando vedi che la portata dell' acqua della pompa si e' molto ridotta, allora lava le spugne del filtro.

[bettina s.]

non credo che la presenza di ammoniaca centri con la lemna;
i cardinali in 65 litri ci stanno stretti, e pure i corydoras;-)

[Atlantics79]

non credo che la presenza di ammoniaca centri con la lemna;
i cardinali in 65 litri ci stanno stretti, e pure i corydoras;-)

Quindi? Scusa ma che risposte dai?
Cioè almeno aggiungi allora un consiglio su che popolazione mettere...
la tua risposta significa, quindi, che lascio l'acquario vuoto? Fammi capire! Bha (perplesso).

Poi non capisco.
Altri utenti "esperti" mi consigliarono i cardinali o i neon, 10 esemplari... e secondo loro ci stavano in un acquario da 70 litri (65 litri reali). Ora invece no.

Sinceramente comincio a pensare che alla fine fanno bene quelli che danno retta ai negozianti e che si fanno l'esperienza da soli, perché nonostante le tante critiche che sono state mosse ai negozianti e alla loro poca esperienza, a me pare di notare che nei forum anche c'è tanta confusione e mi pare una torre di babele!

Scusate lo sfogo è... ma dopo 1 mese di attesa, di perizia, di fatica e passione, leggere certe repliche infastidisce un poco...

Cmq attendo da te, signorina bettina, un consiglio su che popolazione inserire in un acquario con le caratteristiche chimiche e fisiche già riportate.

Per quanto riguarda l'ammoniaca, oggi rifacendo il test il valore è pari a zero... sono aumentati gli NO2 e gli NO3 come normale conseguenza della trasfmormazione dell'NH3NH4 di tipo batterica. Il mio filtro funziona alla grande e ne vado fiero! Mi ha riportato a zero l'ammoniaca, senza nemmeno fare 1 cambio di acqua.

Inoltre l'ammoniaca centra e come con la lemna e con tutti i detriti organici...
cara bettina, ogni detrito organico, anche radici morte o foglie in decomposizione, producono ammoniaca.

Altrimenti spiegami il motivo della presenza di ammoniaca.
Forse ci ho messo invece di 65 litri di acqua di rubinetto, 65 litri di ammoniaca.

BHAAAAA
BASITO


-28

[Giudima]

Io penso che essere attenti va bene, ma ad essere pignoli si rasenta la paranoia, dico questo perchè ho letto alcuni tue richieste di aiuto e sono sempre corredate da numerosi dati scientifici e questo secondo me è il punto l'acquariologia non è una scienza esatta.

Vedo con piacere che hai risolto il problema dell'amoniaca che ti assillava...

Andando ai pesci i corydoras potresti inserirli, ma dovendone mettere un gruppo di almeno 5 o 6 esemplari starebbero un po' angusti, gli otocinclus vanno anch'essi tenuti in gruppi di almeno 5 o 6 e quindi siamo punto e a capo.

I cardinali, a parte il fatto che dovrebbero essere almeno una quindicina, anche per avere una migliore resa estetica hanno bisogno di spazi notevoli perchè grandi nuotatori.

Per quanto riguarda i pesci da inserire dai una letta alle schede e ne troverai a bizzeffe che si adattano alla tua acqua ed ai tuoi gusti.

Un'ultima precisazione non tutti quelli che scrivono su un forum sono esperti, ne tantomeno si può pretendere lo siano............

[Atlantics79]

Giudima le richieste assillanti probabilmente sono dovute al fatto che sono un neofita... nell'acquariologia pratica. Quindi sono certo che tutti quandi all'inizio della loro esperienza hanno tante domande che vogliono porre e tanti dubbi su quello che fanno. Non si nasce imparati....

Per quanto riguarda le schede le ho lette, ad esempio per i cardinali ho letto che consigliano almeno un gruppetto di 10 esemplari.

Io chiedevo qualche consiglio perché far leggere ad un neofita le schede dei pesci è come far leggere ad uno che non si intende di chimica la ricetta per fare l'atomica! Potrei benissimo scegliere a casaccio o secondo i miei gusti oppure seguendo l'intuizione, rischiando poi di sbagliare. Pensavo che un forum servisse anche per un confronto e per ricevere consigli.

Rimango però ancora convinto che nessuno mi ha saputo dire che popolazione mettere in un acquario cosi come ce l'ho io... Poi ripeto, a questo punto sono convinto che sono l'esperienza personale ci fa crescere. Ma a questo punto mi domando a cosa serve un forum e una sezione come questa. Scusatemi nuovamente per lo sfogo ma rimango perplesso...

Chiudo qui la mia esperienza... con i forum?
Mi scarico le schede.
Riprendo i libri che avevo comprato di acquariofilia.
Mi compro i pesci che penso secondo la mia non-esperienza.
E ciao.

Poi tanto se i pesci muoiono o non si adattano a quell'ambiente, si buttano via e si ricomprano... no? Bhè non so perchè ma io non vorrei arrivare a questo. Vorrei arrivare ad un acqua stabile e al convincimento che la popolazione che inserirò starà bene.

Quindi via i cardinali.
Via i corydoras.
Via gli otocinclus.

Che rimane?

Hemigramus? almeno 10 esemplari. Ma non ci siamo lo spazio è piccolo.
Cambio acquario e mi faccio un 500 litri cosi ci metto i 15 cardinali?
Lascio questo che ho e ci metto 4 caridine japoniche e basta? E cosi il mio acquario è completo.

IO sono arrabbiato per il tipo di risposte che mi state dando, che non sono risposte ... non capisco veramente le repliche che mi date e non capisco a questo punto la funzionalità di un forum di confronto se ogni volta ad un quesito si risponde "guardati le schede" come se non lo avessi già fatto.

Inoltre osservando lo storico dei miei interventi, a me non risulta proprio di assillare il forum ogni giorno con domande e quesiti. Anzi.. Ad esempio non chiederò piu nulla sui composti azotati perché ho capito come funziona il ciclo dell'azoto... ho capito che l'ammoniaca alta si trasforma in NO2 e poi in NO3 e per fare questo ci vuole tempo e pazienza. E che la presenza di ammoniaca è un ottimo inizio per testare la capacità del filtro in fase dimaturazione.

Avevo l'NH3NH4 a 1,5mg , NO2 a zero
ora NH3NH4 a 0 e NO2 a 2mg e NO3 a 12,5

è chiaro da questi dati che il filtro non è ancora del tutto maturo visti gli NO2 alti!
Quindi aspetterò ancora e come vedi non ho chiesto nulla a nessuno su questo fatto.

Poi rimango basito nel sentire che le radici della lemna o i detriti di una qualsiasi pianta non causano l'innalzamento dell'ammoniaca.

Cmq vabbe sarò io che sono nervoso questa sera ma forse è che dopo 1 mese che uno si impegna e si dedica ricevere ste risposte è desolante: pare da come replicate che la mia vasca al massimo può ospitare 1 esemplare di ampullaria!

ma dai cristo -.-

Per quanto riguarda la scientificità che mi accusi di avere, nemmeno questa la comprendo molto. Accusiamo quelli che riempiono le vasce dopo 24 ore di maturazione e che non misurano nessun valore dell'acqua per capire se è adatta ad ospitare animali, e mo accusiamo pure quelli che ci tengono ad ottenere valori stabili e giusti?

Ok, ci deve essere una via di mezzo ma pare che come ti metti sbagli.
O sei troppo poco scientifico.
O troppo tanto.
Io questa via di mezzo ancora la devo capire.

Cmq scusate se controllo il ph kh gh nitriti nitrati e ammoniaca... non sapevo che voi non ne tenevate conto... quindi valutate la vostra acqua come? leggendo i fondi di caffè?

bha...

sono veramente incazzato.
ci si vede.

grazie cmq, me la caverò da solo.

AGGIUNGO che cmq le schede le ho gia lette. io non individuo in nessuna scheda i pesci adatti al mio acquario. O troppo piccolo o troppo grande... bhoooo l'uinca cosa che posso intuire è che non devo fare un acquario di comunità ma dedicarlo ad una specie sola, casomai ad una coppia di colisa .... bene. 65 litri per una coppia di colisa a qualcuno possono sembrare anche insufficienti.. a questo putno il problema è l'acquario? ecco come faccio cone le repliche che mi avete dato a non aumentare le mie domande e i miei dubbi? e menomale che i forum dovrebbero servire per capirsi, confrontarsi e imparare. io accumulo solo dubbi su dubbi.

[alek4u]

(autocensura)
A Natale siamo tutti più buoni... Ma non e' Natale!!

[Giudima]

Giudima le richieste assillanti probabilmente sono dovute al fatto che sono un neofita... nell'acquariologia pratica. Quindi sono certo che tutti quandi all'inizio della loro esperienza hanno tante domande che vogliono porre e tanti dubbi su quello che fanno. Non si nasce imparati....

Hai toccato il primo punto: acquariologia pratica quindi nessuno sa prima di sperimentarlo cosa accadrà con certezza.

Io chiedevo qualche consiglio perché far leggere ad un neofita le schede dei pesci è come far leggere ad uno che non si intende di chimica la ricetta per fare l'atomica! Potrei benissimo scegliere a casaccio o secondo i miei gusti oppure seguendo l'intuizione, rischiando poi di sbagliare. Pensavo che un forum servisse anche per un confronto e per ricevere consigli. Rimango però ancora convinto che nessuno mi ha saputo dire che popolazione mettere in un acquario cosi come ce l'ho io... Poi ripeto, a questo punto sono convinto che sono l'esperienza personale ci fa crescere. Ma a questo punto mi domando a cosa serve un forum e una sezione come questa. Scusatemi nuovamente per lo sfogo ma rimango perplesso...

Leggere le schede serve ad avere un'idea sul da farsi e sugli abbinamenti (per provenienze, per esigenze, per compatibilità) poi sta a chi allestisce scegliere di conseguenza, altrimenti si farebbero dei prospetti in cui si consiglia che in tot litri a tot condizioni vanno bene quei pesci e avremmo tutte vasche cloni une delle altre. Poi non mi sembri uno che metterebbe insieme discus, rossi e pleco in 30 litri, o mi sbaglio?

Chiudo qui la mia esperienza... con i forum?
Questo dipende da te, se proprio è stata così negativa....................

Mi scarico le schede.
Riprendo i libri che avevo comprato di acquariofilia.
Mi compro i pesci che penso secondo la mia non-esperienza.
E ciao. Poi tanto se i pesci muoiono o non si adattano a quell'ambiente, si buttano via e si ricomprano... no? Bhè non so perchè ma io non vorrei arrivare a questo. Vorrei arrivare ad un acqua stabile e al convincimento che la popolazione che inserirò starà bene.

Se uno si è già premunito di leggere schede e libri ha molte più conoscenze di quante tema di non averne...............


Quindi via i cardinali.
Via i corydoras.
Via gli otocinclus.

Che rimane? Solo qualche centinaio (a stare bassi) di altre specie da valutare e considerare..

IO sono arrabbiato per il tipo di risposte che mi state dando, che non sono risposte ... non capisco veramente le repliche che mi date e non capisco a questo punto la funzionalità di un forum di confronto se ogni volta ad un quesito si risponde "guardati le schede" come se non lo avessi già fatto. Mi ripeto l'acquario lo devi allestire tu altrimenti lo facciamo noi come ci piace a noi................

Inoltre osservando lo storico dei miei interventi, a me non risulta proprio di assillare il forum ogni giorno con domande e quesiti. Anzi.. Ad esempio non chiederò piu nulla sui composti azotati perché ho capito come funziona il ciclo dell'azoto... ho capito che l'ammoniaca alta si trasforma in NO2 e poi in NO3 e per fare questo ci vuole tempo e pazienza. E che la presenza di ammoniaca è un ottimo inizio per testare la capacità del filtro in fase dimaturazione.

Avevo l'NH3NH4 a 1,5mg , NO2 a zero
ora NH3NH4 a 0 e NO2 a 2mg e NO3 a 12,5

è chiaro da questi dati che il filtro non è ancora del tutto maturo visti gli NO2 alti!
Quindi aspetterò ancora e come vedi non ho chiesto nulla a nessuno su questo fatto.

Poi rimango basito nel sentire che le radici della lemna o i detriti di una qualsiasi pianta non causano l'innalzamento dell'ammoniaca.

Cmq vabbe sarò io che sono nervoso questa sera ma forse è che dopo 1 mese che uno si impegna e si dedica ricevere ste risposte è desolante: pare da come replicate che la mia vasca al massimo può ospitare 1 esemplare di ampullaria!

ma dai cristo -.-

Per quanto riguarda la scientificità che mi accusi di avere, nemmeno questa la comprendo molto. Accusiamo quelli che riempiono le vasce dopo 24 ore di maturazione e che non misurano nessun valore dell'acqua per capire se è adatta ad ospitare animali, e mo accusiamo pure quelli che ci tengono ad ottenere valori stabili e giusti?

Ok, ci deve essere una via di mezzo ma pare che come ti metti sbagli.
O sei troppo poco scientifico.
O troppo tanto.
Io questa via di mezzo ancora la devo capire.

Cmq scusate se controllo il ph kh gh nitriti nitrati e ammoniaca... non sapevo che voi non ne tenevate conto... quindi valutate la vostra acqua come? leggendo i fondi di caffè?

bha...

Tutti (chi più, chi meno) controlliamo i valori della vasca il tuo approccio è stato molto più tecnico, motivo per il quale, secondo il mio parere, hai anche dissuaso molte persone al risponderti perchè (per esperienza), quando il discorso è o troppo lungo, o troppo tecnico o troppo specifico riscuote poco interesse (forse anche per paura di sbagliare le risposte).

sono veramente incazzato.
ci si vede.

In questo caso (o condizioni) evita di scrivere perchè poi partono frasi non proprio gentili, come è accaduto con bettina.s, persona disponibilissima e gentilissima nei confronti di tutti.........

grazie cmq, me la caverò da solo.

Non penso che avrai molte difficoltà...

AGGIUNGO che cmq le schede le ho gia lette. io non individuo in nessuna scheda i pesci adatti al mio acquario. O troppo piccolo o troppo grande... bhoooo l'uinca cosa che posso intuire è che non devo fare un acquario di comunità ma dedicarlo ad una specie sola, casomai ad una coppia di colisa .... bene. 65 litri per una coppia di colisa a qualcuno possono sembrare anche insufficienti.. a questo putno il problema è l'acquario? ecco come faccio cone le repliche che mi avete dato a non aumentare le mie domande e i miei dubbi? e menomale che i forum dovrebbero servire per capirsi, confrontarsi e imparare. io accumulo solo dubbi su dubbi. Vedi che se ti applichi le idee le trovi #24 #24 Una coppia di colisa 4 o 5 pangio ed un gruppetto di rasbore o microrasbore non starebbero male..............

Non ho mai dato una risposta così lunga ed articolata, mi permetto in conclusione un consiglio, rilassati le nostre vasche devono essere un hobby rilassante se devono diventare una fonte di stress e di crucci è meglio smettere ;-)-28

[Cookie989]

Ho letto questa discussione e credo che alla base di tutto ci sia un fraintendimento. Tu vorresti che ti fosse consigliata una popolazione da inserire nel tuo acquario mentre, per quanto ne ho visto finora, le risposte in generale sul forum sono: vedi cosa ti piace (cioè leggiti un due schede) e poi vediamo che si può fare. Secondo me risposta giustissima. Ora devi con calma scartare la prima ipotesi e proporne delle altre, tra l'altro i pesciolini asiatici proposti da Giudima non sono male :-) Cito nuovamente Giudima, innanzitutto prendi le cose con calma, starai meglio tu per primo. Ti sei tanto impegnato in questo primo mese non buttare tutto all'aria!




Io chiedevo qualche consiglio perché far leggere ad un neofita le schede dei pesci è come far leggere ad uno che non si intende di chimica la ricetta per fare l'atomica!


Un'ultima cosa marginale: se anche uno si intende di chimica capirà ben poco dell'atomica dato che a livello di studi se ne occupa la fisica nucleare, scusa ma quando ho letto il paragone mi si son drizzati i capelli :-))

[bettina s.]

Caro Atlantics89, non ho molto da aggiungere a quanto scritto da Giudima, perché è tutto ciò che ti avrei detto io.
Riguardo alle due frasi mie che ti hanno fatto così imbufalire se vuoi te le argomento meglio: in una vasca in fase di maturazione è fisiologico che l'ammoniaca e altri parametri siano un po' ballerini, non ha senso stare a misurarla ogni momento, se hai letto così tanto, avrai ben visto che non è un test che si consiglia di acquistare.
Volendo tenere d'occhio la maturazione del filtro, misuri i nitriti e quando saranno tornati a zero, potrai cominciare a popolare la vasca.

Per quanto riguarda la popolazione i cardinali non sono adatti perché, pur essendo piccoli hanno bisogno di tanto spazio libero di nuoto, in questo modo si può ammirare al meglio l'effetto che fanno quando nuotano compatti da una parte e poi tornano indietro.
Purtroppo parlo per esperienza personale: fino a qualche mese fa ne avevo una ventina in una vasca d 1,20 metri che ho dovuto dismettere per problemi di tenuta, ho dovuto metterli momentaneamente in una lunga poco più di 70 cm e ora stanno tutti sparpagliati, dietro alle piante, si è perso tutto l'impatto visivo.

I corydoras, quelli di taglia grande producono tante deiezioni e sono quindi inadatti al litraggio che hai e quelli piccoli, come i pigmeus e i panda, amano rincorrersi e starebbero meglio in spazi più larghi.


Concludo dicendo che nessuno qui ti ha mai mosso accuse di alcun genere, a parte te, se vuoi dei consigli da chi ha fatto esperienze prima di te, non siamo disponibili, altrimenti bye bye, ci perdi solo tu.-28