Dubbio prima vasca marino....

[robigiunchi]

innanzitutto ciao a tutti. Dopo un po' di dolce e un laghetto finalmente mi dedicherò al marino che mi piace un sacco.
Mia moglie, mi ha fatto la sorpresa, si è recata all'acquario della zona (Forlì) e mi ha comprato una vasca per dolce di 60 litri di forma + a cubo (le misure non le so)che il negoziante modificherà a marino (luci e filtri). L'acquario ha il coperchio in quanto abbiamo una gatta in casa e non vorrei che si mettesse a giocare coi pesci.....
La mia idea è di mettere al max due pagliacci, un gamberetto, un paguro e qualche invertebrato, niente di +. Il negoziante allora mi ha detto di non mettere lo schiumatoio e magari di metterlo se metto coralli + esigenti... voi cosa dite??? La vasca andrà bene? Lo schiumatoio lo dovo mettere o no? Mi sono documentato un po' e c'è chi dice che ci vuole, c'è chi no! Voi cosa mi consigliate?
Grazie mille
Roberto

[pepot]

lo schiumatoio è sempre meglio
se puoi mettilo
che dimensioni ha la vasca?

[robigiunchi]

Scusa ma le misure non le so... ho modificato il mess sopra, ma lo riscrivo anche qui. La vasca è da 60 litri, è a forma quadrata..... ho letto un po' in giro e non ho capito, ma chiuso va bene lo stesso? Grazie

[pepot]

aperto è sicuramente preferibile sia perche la temperatura salirebbe troppo sia perchè migliora lo scambio con l'aria
inoltre la vasca aperta ti consente di scegliere l'illuminazione che preferisci metre la vasca chiusa ti obbliga ad usare la plafo interna che nel 99% dei casi è molto misera

[robigiunchi]

Immagino, ma purtroppo la gatta mi costringe a farlo chiuso. In negozio ne aveva gia un fatto di quelli aperti con schiumatoio vasca di rabbocco ecc ecc. ma gli ho detto il problema del gatto e lui se volevo cambiare e prendere quello me lo modificava e me lo chiudeva con un vetro....
Non mi sembrava una grande idea e ho lasciato perdere.... ho fatto bene?

[daniele5235]

Se vuoi tenere solo pesci chiusa è anche meglio, sei sicuro che non ne trovi sul pavimento.. illuminazione stesso discorso (i pesci non contengono zooxantelle, l'iiluminazione è solo per il tuo piacere visivo e anche per non lasciare sempre al buio i pescetti quindi non ascoltare chi ti vuole far spendere 1000 euro di plafoniera), puoi tenere un biologico old school che ti sparerà nitrati in vasca ma in quantità comunque ben sopportate dai pesci, lo schiumatoio ti potrebbe comunque aiutare per il carico organico... fatti i tuoi conti
Ps : litraggio di un cubo 60 litri - dimensioni vasca = radice cubica di 60 ;)

[robigiunchi]

Ok!!! Grazie anche a te per la risposta.... continuerò la strada del chiuso allora.... così sono tranquillo con la gatta e i pesci sono al sicuro. La luce me la modifica il negoziante, mi ci mette anche i led per la luce blu, e cmq a me per adesso i coralli non interessano.... qualche invertebrato, due pesci e niente +...... poi col tempo si vedrà.
Ciao e grazie

[pepot]

per me è sempre meglio partire al meglio quando si ha la possibilità economica
appena prenderai la mano ti accorgerai che la vasca senza coralli è morta per cui vorrai mettere qualcosa.
con dei vetri sulla vasca potevi ovviare al problema gatta
poi sono solo consigli

[daniele5235]

pepot non è per darti contro però ho notato che qui la tendenza è di direzionare le persone a delle costosissime attrezzature per allevare sps ma seuno vuole una vasca con 2 pagliaccetti non vedo quale sia il problema? anzi è un ottimo metodo per fare esperienza poi col tempo deciderà lui cosa vuole fare.

[robigiunchi]

Quoto Daniele in quanto per adesso parto, col dolce mi sono trovato bene ma ma il mio sogno è sempre stato il marino..... quindi parto così! So che il marino ha una gestione molto difficile e bisogna stare molto attenti poi vedo come vado...... se un giorno vedo che mi piace e che ci riesco allora mi attrezzerò per provare con coralli duri ecc ecc, per adesso mi accontento dell'acquario chiuso che, come dice il negoziante....se proprio non ti riesce hai sempre una vasca dolce.
Ciao e grazie mille dei consigli......

[RobyVerona]

Guarda, io ho due gatte in casa edil divano di fianco alla vasca... Dunque la possibilità di raggiungere la vasca (che è ovviamente aperta) non gli manca di certo. Basta educarle avere un'attimo di pazienza e le gatte passeranno poi dal tentare di predare i pesci a spettatrici (dovreste vedere le mie che belle che sono quando dal bracciolo del divano guardano i pesci...)
In ogni caso se hai intenzione di mettere solamente qualche molle e una coppia di pagliacetti puoi anche tenere la vasca chiusa che grossi danni non li fai, ti consiglio invece vivamente uno schiumatoio indispensabile anche per una vasca di soli pesci e molli.

[robigiunchi]

Come non darti ragione... il problema è quando siamo al lavoro e la gatta, per cause di forza maggiore è in casa da sola.... avevo in casa un inseparabile e mi è toccato cavarlo a causa della micia che era sempre li..... adesso lui è in giardino in una bella voliera con una bella compagna.... ma per l'acquario per adesso preferisco partire così. Oltretutto ti confesso che chiuso mi piace pure di +. Stasera sono andato dal negoziante che mi ha trovato lo schiumatoio da mettere nella vasca (che si chiama nanoxtreme misure 480x360x428h). E' un wawe nano scum 100. C'è da fare una modifica per fare uscire il bicchiere e ci siamo. Per sabato dovrei portare a casa la vasca e l'acqua per cominciare la mia avventura! Cosa ne dite dello schiumatoio? Va bene?

[robigiunchi]

Ciao ragazzi, ho portato a casa la vasca. Vi dico com'è composta e aspetto vs. consigli visto che da quel che ho letto ho qualche dubbio. Vasca nonextreme da 60 litri (chiusa) filtro biologico con lana, spugne e biobals, resina anti nitrati (ma non ne sono sicuro) e pompa di uscita, schiumatoio Nano scumm 100, acqua prelevata dall'acquario del negozio e fondale alto 4/5 cm con tipo ghiacia, sassolini e conchiglie apposta per marino (l'acquario ha una griglia sotto la ghiaia che fa scorrere l'acqua e anche questa fa da filtro).
Una koralia piccolina per il movimento dell'acqua e basta. Adesso lo devo tenere acceso per un'altra settimana fino a sabato, controllando i nitriti, poi se tutto va bene sabato mi da le roccie vive.
Secondo voi va bene?
Acceto informazioni e consigli!!!
Ciao e grazie.
Roberto

[aquilax]

premetto che io sono un neofita e non ho esperienza... ma da quelli che ho letto il tuo sistema di filtraggio mi sembra inadeguato...
questo perchè hai fatto un gran misto tra tutti i sistemi di gestione dell'acquario di barriera... infatti, almeno in teoria, avendo lo schiumatoio non è necessario anzi è sconsigliato avere un filtro biologico e tu ne hai addirittura 2!!!-05 hai sia un filtro di bioballs (postpercolatore?) e anche il filtro sotto sabbia!!! avere un filtro biologico è sconsigliato perchè produce nitrati che si accumulano nell'acquario...

poi magari niente di ciò che ho detto è corretto (meglio se ti affidi ai più esperti) come un mi sarei limitato a: schiumatore di proteine > filtro meccanico > carbone attivo > (eventualmente zeolite) e null'altro... soprattutto se lo schiumatoio è adeguato al futuro carico organico della tua vasca!!!

P.S.: anche il fatto di avere la sabbia così alta... cos'è... un misto Berlinese/DSB?!?! Orrore!
comunque quando prenderai le rocce esse rilasceranno detriti che andranno a sporcarti la sabbia e ti renderanno la vita difficile!!!

Comunque questo è solo un parere! Affidati ai più esperti!!

Ciao

[robigiunchi]

In teoria mi sarei affidato ad un esperto.... ossia il negoziante che sinceramente mi sembra una persona che sa il fatto suo e non dovrebbe darmi il pacco.... (mai dire mai).
Come detto in precedenza lui voleva usare solo il filtro normale, ho insistito io per lo schiumatoio.... quando andrò giu sabato mi darà le rocce e la lana dai suoi acquari (così ha detto) poi vediamo l'evolversi. Gli voglio cmq parlare dei vostri consigli e sentire un po' cosa dice. La sabbia che non è fine ma sembrano sassi e conchiglie, è così alta per il discorso dei batteri nella griglia sotto (che anche quelli aiutano a dir suo).
Io sinceramente mi sono affidato a lui... ho letto e straletto ma ci sono sempre pareri discordanti... per adesso proseguo così.... poi staremo a vedere!!!!! io cmq leggo e ascolto sempre i consigli che mi date... poi ne parlo con lui e vediamo la sua reazione...!!!!
Grazie mille a tutti.

[aquilax]

sul fatto dei pareri discordanti hai completamente ragione!!! infatti ognuno ha le sue idee e le sue preferenze ed è impossibile mettere d'accordo tutti! d'altra parte è di simulazione della biologia marina che si parla e imitare la natura non è così facile...

per il resto, se il tuo negoziante ti sembra una persona di fiducia (e già dal fatto che hai dovuto insistere per lo schiumatoio si direbbe che lo è, infatti molti speculano sul cliente!) continua pure ad affidarti a lui, magari lui ha già provato quel sistema di filtraggio nelle sue vasche!
se ti dà le rocce dalle sue vasche il problema dello sporco dovrebbe essere minore, perchè già spurgate (ma non ne sono sicuro!).

Così per curiosità come si chiama il tuo negozio di fiducia???
Tienici aggiornati sul funzionamento del sistema!!!

CIAO!!!!!:-))

[stefano79]

io avrei iniziato cosi:

acqua fatta in casa la porti in temperatura e la sali
una volta raggiunta la salinita' corretta metti le rocce e inizi il periodo di buio,passato un mesetto circa inizia a misurare i po4 gli no3 e gli no2 e quando sono prossimi allo zero inizii a dare luce gradatamente
una volta fatto questo passaggio inizi a mettere qualche animale semplice e resistente magari anche un molle ed infine i pagliacci che sono il maggiorcarico per la vasca in quanto cagano ecc.
come attrezzatura solo skimmer(DA REGOLARE IN MODO CORRETTO) e la koralia a palla,riscaldatore e nn ti dimenticare l'osmoregoltaore,cioe' quello strumento che regola il rientrego dell'acqua che evapora
ora io da neofita che ha gia' lasciato un bel po' di euro per strada posso non che consigliarti non di comprare una marca piu' che un altra ma di fare i vari step che servano a stabilizzare il sistema
la sabbia vedi te' molto probabilmente si inzozzera di alghe e schifezze che le rocce rilasceranno
le spugne nel filtro le evitereri al max delle resine anti po4(anche se il passaggio dell'acqua nn sarebbe lento come dovrebbe essere)o del carbone al max zeolite(ma nn la conosco bene)
inoltre metti dei batteri tipo della bio digest e attendi che il tuo piccolo mondo cresca
chiedi pure
saluti

[robigiunchi]

Gent.mo aquilax,
il negozio si chiama Mondo Sommerso ed è a Forlì.
Il ragazzo molto paziente e secondo me capace mi ha venduto poca roba. Io pensavo di andare a casa con mille boccettine e svariati test, invece non mi ha dato niente a parte il test dei nitriti (ho chiesto io se mi dava un test per provare, se no non mi dava nemmeno quello)e i test me li faceva lui sabato..
Le rocce sono li pronte nei suoi acquari, per intenderci quelli dove tiene esposti i pesci e a sabato il responso, in + mi darà anche la lana del suo acquario per aiutarmi. Lo schiumatoio ho visto che in un giorno è quasi a metà ma me l'aveva detto che al max ogni due giorni ci dovevo guardare...e mi ha pure detto che schiuma liquido...e non capisco se sia un bene o un male.
Quando mi ha venduto l'acquario mi ha detto, controlli l'acqua, un cambio mensile e nessun problema (e tutto questo senza lo schiumatoio). So che così è troppo ma sono pronto a mettermi in gioco, e se le cose vanno poi da schifo..... beh.... la colpa non è mia....
Ma speriamo che vada tutto ok!!!!
Ci risentiamo!!!!!
Grazie di tutto

[zack78]

robigiunchi io posso capire chi arriva nel forum perchè disperato che dopo 1000 tentativi con il proprio negoziante (e 1000 euro) mette in google la parola acquario e trova un forum come questo...a me è capitato così...
ma partire come hai fatto tu con tutti gli strumenti a disposizione (forum) e comunque commettere di questi errori c'è poco da consigliare o da dire..
il tuo negoziante sarà anche bravo...ma solo per quello che sa lui...qui è pieno di persone esperte con tante esperienze alle spalle...
mi spiace ma hai comprato un sistema totalmente inadeguato per il marino..a meno che quello che vuoi fare è avere 2 pesci piccoli e zero o quasi coralli se non qualche mollaccione marrone...
per il resto...buona fortuna...
P.S.
quando si parte con la maturazione lo si fa con acqua e rocce dal principio...
leggi leggi leggi...compra l' ABC dell'acquario marino di barriera...di Rovero...poi fai quel che credi..
il mio negoziante quando gli ho parlato del marino ...prima mi ha consigliato il libro poi mi ha detto di ripassare quando ho capito bene a cosa andassi in contro...se sei di forlì...fatti qualche km e passa da toscanella...sicuramente trovi cose diverse è un pò più specializzato..

[Supercicci]

robigiunchi
l'esperienza si fa sbagliando, mai però dare per scontata l'esperienza del pescivendolo se non vedendo vasche allestite con coralli che crescono da mesi e non con roba messa lì da una settimana.
Per il tuo caso io terrei il solo schiumatoio e toglierei di mezzo lane e aggeggi vari, metterei i sassi e con molta calma, solo dopo alcune settimane introdurrei i pesci senza farsi prendere dalla frenesia dell'allestimento, e dalla frenesia del negoziante a vendere, che è la cosa che frega il neofita la prima volta...
Se ti può consolare non sei solo ad aver fatto sbagli e poi leggi un buon libro come ti è già stato consigliato
cmq auguri

[savo69]

non mi ha dato niente a parte il test dei nitriti

.... e' l'unico test che poteva fare a meno di darti....

Le rocce sono li pronte nei suoi acquari

... perche' non te le ha date subito???

in + mi darà anche la lana del suo acquario per aiutarmi.

... -05-05 aiutarti??? La lana e' l'unico "materiale filtrante" che serve solo ad una filtrazione meccanica (serve cioe' a trattenere le varie schifezze in sospensione).... non capisco proprio perche' ti deve dare la sua lana piena di schifezze.... boh

Lo schiumatoio ho visto che in un giorno è quasi a metà ma me l'aveva detto che al max ogni due giorni ci dovevo guardare...e mi ha pure detto che schiuma liquido...e non capisco se sia un bene o un male.

Se non hai dentro niente, nemmeno le rocce, cosa deve schiumare?

Forse e' meglio che ti leggi un po' di articoletti su cos'e' e a cosa serve lo schiumatoio e come si gestisce un acquario marino. Non e' per essere lapidari, ma cosi rischi solo di buttare via soldi e prendere delusioni.
Non bisogna necessariamente spendere 4000 euro tra vasca e attrezzature, ma bisogna conoscere i limiti di quello che si sta acquistando e adeguare di conseguenza gli obiettivi che ci si prefigge.....
Il tuo obiettivo qual'e'?

[aquilax]

per la parte tecnica ti affido agli altri del forum che hanno esperienza alle spalle, in particolare quoto zack e rinnovo il suo consiglio, se hai i mezzi, a fare un salto a Toscanella.
Il negozio si chiama Oriens (http://www.oriensanimali.com/shopg.htm) ed è molto fornito... inoltre se ci andrai troverai che il proprietario, Deta, è una persona molto seria e disponibile!!!
Se desideri puoi anche contattarlo con mp via AcquaPortal (ecco il link al suo profilo: http://www.acquariofilia.biz/member.php?u=16492)!!!

Del resto non so che dirti, almeno spero che il negoziante ti abbia dato quei consigli in buona volontà (sia che le cose vadano bene sia che vadano male.

Ciao!!!

P.S.: mi informerò sul negozio!!!!#36#

[robigiunchi]

Perdonatemi, come ho gia scritto nel forum se ne sentono di tutte.... e fare chiarezza è un vero casino, cmq le idee le avevo chiare..... Il negoziante ha una vasca di coralli enorme, e ce l'ha da una vita!!!!! Il negozio avrà almeno 30 anni e lui ci ha sempre lavorato.
Io sono andato li e gli ho spiegato le mie intenzioni e lui mi ha detto come si poteva fare e io, mi sono fidato. Adesso dovrei andare li e dirgli che praticamente ha sbagliato tutto???? Che sto facendo un casino??? Sicuro glie ne parlo ma solo come dubbio..... vedrò cosa mi dice! Per adesso mi tocca seguire i suoi consigli e vi farò sapere com'è andata.... se va poi così male.... la colpa non sarà di certo mia!!!! Io seguo per filo e per segno ciò che mi dice!!!! Poi se va tutto a rotoli... beh troveremo un accordo!!!!!
Caro aquilax..... la mia avventura è proprio cominciata da lui!!!!! Deta è stato supergentile e mi aveva stragasato!!!! Solo che era partito in quarta..... per due pesciolini e un paguro, vasca da 120 litri 219 EURO (dolce modificato salato), filtrazione 179,00 20kg di roccie a euri 16 al kg acqua e tutto il resto.... all'inizio lo volevo fare così e con lui, poi abito quasi a 70/80 km dal suo negozio, e quand'ho bisogni di qualcosa? L'acqua per i cambi, un consiglio a quattrocchi...... insomma era un dubbio che avevo e alla fine ho optato per il vicino a casa, visto che non è che andavo da una di quelle catene di negozi dove il personale è saccente ma non sa di cosa parla, ma da un negozietto piccolino che è una vita che vende......
Spero di aver fatto la cosa giusta!!!!
Grazie a tutti.

[aquilax]

in effetti sei molto lontano! però sono contento che che tu abbia già parlato con lui e che ti abbia fatti una buona impressione...

per il resto anch'io spero che tua abbia fatto la cosa giusta!

Buona fortuna!!!

[robigiunchi]

Acquilax grazie di tutto... ti terrò informato sull'evolversi della mia vaschetta.... e speriamo bene!!!!

Savo69 il mio obbiettivo è due ad esagerare 3 pesci, un paguro, un gambero e qualche invertebrato che sta sulle rocce.... niente +!!
Cosa che ho detto anche col negoziante..... poi se mi appassionerò se trarrò soddisfazioni ecc. ecc. allora farò il vascone con una centrale nucleare per far luce ai coralli!!!!
Per adesso provo così!!!
Grazie cmq a tutti per i consigli!!! Vi terrò aggiornati, sopratutto quando dirò quello che avete scritto al negoziante!!!!!
CIAO
Roberto

[zack78]

Caro aquilax..... la mia avventura è proprio cominciata da lui!!!!! Deta è stato supergentile e mi aveva stragasato!!!! Solo che era partito in quarta..... per due pesciolini e un paguro, vasca da 120 litri 219 EURO (dolce modificato salato), filtrazione 179,00 20kg di roccie a euri 16 al kg acqua e tutto il resto.... all'inizio lo volevo fare così e con lui, poi abito quasi a 70/80 km dal suo negozio, e quand'ho bisogni di qualcosa? L'acqua per i cambi, un consiglio a quattrocchi...... insomma era un dubbio che avevo e alla fine ho optato per il vicino a casa
Grazie a tutti.

deta non è partito in quarta...ti voleva solo indirizzare nella direzione giusta....
l'acqua per i cambi? ci si prende un impianto di osmosi...come fai per i rabbocchi? un consiglio? e il forum?!?!..qui trovi consigli disinteressati in base alle asperienze...certo alcuni sono discordanti tra loro...ma proprio perchè ci sono esperienze e risultati diversi da vasca a vasca....
diciamo che hai optato per la soluzione a primo impatto più economica...ti capisco..io in primis ho fatto questo errore...vedendomi costretto a cambiare TUTTO di quello che avevo comprato inizialmente..ma non conoscevo il forum di AP...

[robigiunchi]

Hai ragione... ho scelto la via economica.... ma ti spiego anche perchè... ho sempre letto e straletto che gli acquari di acqua marina sono difficili da mantenere ma vista la bellezza ne vale la pena.... quindi, sarò in grado io di gestirlo?? Ho un acquarietto dolce e nessun problema... il laghetto grandi soddisfazioni.... e adesso volevo provare con un marino.... che è sempre stato il mio sogno!!!!!! Così sono partito piano piano, e per quest'anno con una spesa di circa 300 euri e poco + ho l'acquarietto con due pesci e poco altro.... , poi quest'altranno se le cose andranno bene.... beh allora si crescerà e come si deve..... la vasca che cmq è da dolce la vendo in un attimo.... il resto lo tengo e lo trasferisco nel nuovo!!!!! Piccoli passi sperando di trovare grandi soddisfanzioni!!!!!!
CIAO

[aquilax]

posso dire che secondo me deta ti aveva consigliato una vasca così grande solo per il motivo che più la vasca è grande più è facile da gestire, solo per quello!!
infatti se per esempio non hai un osmoregolatore e a causa del caldo dalla vasca ti evaporano n litri di acqua, lo sbalzo di salinità nella vasca da 60l sarà il doppio rispetto ad una di 120l.
Detto questo capisco che tu abbia scelto la via economica (visto anche il periodo) ma sono certo che entro un anno o poco più ti allargherai... questo per due motivi:
1 voglia di allevare più organismi (LPS, SPS etc.)
2 avere la vita più facile (vedi quanto detto sopra)

Infine ti voglio solo dire che, anche se stavolta dovesse andar male, non ti devi scoraggiare ma (se hai le possibilità economiche) ritentare con qualcosa di più grandino e quindi di maggior facilità di gestione della salinità, della chimica e anche del territorialismo dei pesci (pensa se si dovessero mettere a litigare in 60 l!!!)

per il resto

BUONA FORTUNA!!!!

Aquilax

[robigiunchi]

Come dici visto il periodo..... ho voluto provare e ce la voglio mettere tutta e continuerò con assiduità a seguire il questo forum!!!!! Per adesso partiamo, forse farò un po' + fatica sicuro, ma se riuscirò allora sono sicuro che crescerò ancora di + e magari una vasca aperta (e protetta dalla gatta), una sump e quant'altro!!!!! Per adesso due pesci un paguro un gambero e due invertebrati sui sassi....e spero di godermi lo spettacolo!!!!!!
Grazie mille per i consigli!!!!
Roberto