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Finalmente ho la mia prima vasca!
La mia intenzione è farci un biotipo asiatico, facendo una vasca ben piantumata, dove il re sarà un maschio di betta sp.(sperando di trovarne uno con un buon carattere...)
Ho letto tutte le guide, informata per mesi...ed ora....ci siamo.....sono emozionata....
Ho pulito la vasca con acqua tiepida e spugna nuova, tolto il carbone attivo dal filtro. Questo è già fornito di cannolicchi e spugne, ed al suo posto metterò la lana.
come fondo ho scelto il manado di jbl con fondo fertile, ho gia un bel legno a preparare, poi mi dedichero alla scelta delle piante sul mercatino.....entro pochi giorni dall'allestimento.....suppongo...visto che c'è il we....
sto per fare un ordine online.....per i test(letto anche la scheda di comparazione), fondo e manado, altro riscaldatore(non credo serva visto il caldo....) biocondizionatore(devo scegliere ancora quale)poi??? altre cose che mi dimentico?
Una domanda....ma per installare il filtro sulla destra....i cavi mi corrono tutti lungo la vasca, visto che il vano apposito è sulla sinistra(esteticamente per me è meglio sulla destra....già coperto il lato da un mobile.....come fare a bloccare i cavi????
http://img257.imageshack.us/img257/6678/imgp2757w.th.jpg (http://img257.imageshack.us/i/imgp2757w.jpg/)
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Ho visto un pò di foto del tuo acquario e il filtro è sempre presentato a sinistra, credo che ti convenga piazzarlo lì, niente è impossibile ma il risultato potrebbe essere ancora più antiesetico.
Comunque complimenti, credo proprio che il tuo Betta si troverà bene ;-)
comesi vede dalla foto ho un mobile sulla destra...e vorrei mettere il filtro da quel lato, altrimenti avrò filtro da una parte, mobile dall'altro.....e visione della vasca solo dal davanti.....
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fatto partire ordine su negozio online.....fondo fertile, bio condizionatore ecc.....ne serve un bel pò di roba....per iniziare....
Se metti il filtro a destra non c'è modo di far uscire i fili dalla parte destra del coperchio?
devo provare a smontare il vano cavi, da svitare un apio di viti, sul manuale dice che si può mettere da entrambe le parti.....i miei dubbi sono su eventuale mangiatoia automatica(e e novembre sono via 20 giorni in viaggio di nozze...) vabbè, da qui ad allora....troverò una soluzione...
se sai già che a novembre sarai via, evita di inserire pesci...o inizi la maturazione (meglio a settembre, quando le temperature diminuiscono un pò e anche per il fatto che in estate i negozi non sono ricchi di piante) ma aspetti per inserire dei pesci...o lasci stare e tornato dal viaggio di nozze inizi il tutto...;-)
so che è difficile stare con una vasca vuota da allestire, ma tieni duro...:-))
Innanzi tutto auguri per il bell'evento (almeno spero#18).........scherzo!!!!!:-D:-D
Attenzione con le mangiatoie automatiche.......con quelle normali rischi che il cibo si impacchi e venga sversato in acquario in grosse dosi inquinando tutto, le uniche relativamente sicure sono quelle a ventilazione forzata ma costano un pacco #36##36#
ok...farò fare avanti e indietro a mia sorella per 20 giorni...:-D
volevo iniziare ora in modo da avere a novembre una vasca....in equilibrio....magari con pochi pinnuti, vedrò in seguito, via via come và.
Acquisti per fondo e test sono già in viaggio da acquisti online, le piante....mi rifornirò dal mercatino...ad agosto starò sempre a casa, o al max mi assenterò...2-3 giorni....così....la vasca farà una lunga maturazione...e per i pesciotti...ne riparlo in autunno....voglio prima sia ben piantumata.
beh..la piantumazione si può fare anche un pò alla volta...
..cmq io la mia idea sulla maturazione l'ho espressa..anche perchè questo è il periodo più critico nella vita di una vasca...e dovrai seguirla con molta attenzione...e dovrai seguire con molta attenzione anche i periodo successivi, in cui la vasca è ancora giovane e non capace di "assorbire" qualche eccesso o errore del proprietario..;-)
Visto che nel frattempo mi sono arrivati i test....ho analizzato l'acqua del mio rubinetto
pH 7,4
Gh 12
Kh 12
NO3 poco meno di 5
NO2 ND (test esauriti, devo prenderlo)
ho analizzato l'acqua del mio rubinetto
pH 7,4
Gh 12
Kh 12
NO3 poco meno di 5
nella norma...#06
Aggiornamento valori
pH7,6
gH 16
KH 8
NO2 (ancora non è arrivato...uffi....proprio questo doveva mancare?!)
NO3 1
ancora sono con solo 1 pianta(arriveranno domani dal mercatino,spero!) e senza CO2.
Ma tenendo la vasca aperta evapora parecchio.....per aggiungerla senza sballare i valori devo usare sono quella da osmosi o anche quella del rubinetto con biocondizionatore come per i cambi di acqua?
http://s2.postimage.org/b6EI0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Tsb6EI0)
Cinghialotto
20-07-2010, 03:36
Ma tenendo la vasca aperta evapora parecchio.....per aggiungerla senza sballare i valori devo usare sono quella da osmosi o anche quella del rubinetto con biocondizionatore come per i cambi di acqua?
Solo osmosi x i rabbocchi, perchè quella che evapora è solo H2O, mentre i sali e tutto quello che è disciolto rimane nella vasca.
Aggiungendo acqua biocondizionata ti sballerebbero i valori di durezza e le concentrazioni di sali disciolti.
Ieri ho aggiunto un paio di litri di acqua di osmosi....poi posterò i valori di controllo. il foto periodo al momeno è sempre 5h, ho solo 1 pianta, una crypto nevilli, uso un fertilizzante della jbl(giornaliero in gocce, con dosaggio sottostimato) vorrei aumentare il fotoperiodo, di 30 min, visto che ora è una settimana che ho allestito...sono che visto la presenza di 1 sola pianta ho paura di scatenare un'invasione di alghe......lo so, dovrei aggiungerne altre...ordinate al mercatino, ma ancora non si vedono....:-(
mmmm.....mi sembra ci sia un bello strato olioso sulla superficie dell'acqua....bene bene...sembra procedere bene.....(ma il caldo africano di questi giorni....velocizza la maturazione???? )per curiosità....tanto non ci metto nulla prima del 1 settembre.......non lascio le bestioline sole e me ne vado in ferie 10 giorni.....aspetto di rientrare.....farà una super maturazione del filtro......
....certo che se trovassi questi benedetti test degli NO2 della JBL........possibile....li hanno esauriti tutti!!! sto facendo il giro dei negozzi.....già che è una marca che tengono poco.......poi mancano proprio quelli......#07
Federico Sibona
24-07-2010, 10:18
ErinC, se aspetti fino a settembre a mettere abitanti non credo tu abbia urgenza di conoscere i nitriti.
Se invece sei curioso, prendi un test anche di altra marca, quelli per i nitriti fanno più o meno tutti bene il loro lavoro, non sono tra i più critici ;-)
Ho trovato un conoscente...non fanatico dei valori...che mi passa il suo...ero solo curiosa di seguire l'andamento del picco.
Mi urta quando la gente fà i super esperti.....io mi ritengo una neofita....ho letto le varie guide + volte, ho visto vari allestimenti....e ho deciso che mi piacciono le vasche ben piantumate e certi tipi di pesci.....quindi perchè la gente mi viene a ribadire in continuo che dovrei lasciar perdere le piante, levarle, mettere un areatore e i ciclidi africani....????
non mi piacciono! voglio un biotipo asiatico ben piantumato....e adoro giocare al piccolo chimico con i test a reagente!!!#19
le piante sono in arrivo.....bene bene! poi posterò l'allestimento finale....
Federico Sibona
24-07-2010, 14:01
Mi urta quando la gente fà i super esperti.....io mi ritengo una neofita....ho letto le varie guide + volte, ho visto vari allestimenti....e ho deciso che mi piacciono le vasche ben piantumate e certi tipi di pesci.....quindi perchè la gente mi viene a ribadire in continuo che dovrei lasciar perdere le piante, levarle, mettere un areatore e i ciclidi africani....????
non mi piacciono! voglio un biotipo asiatico ben piantumato....e adoro giocare al piccolo chimico con i test a reagente!!!#19
Dove è successo questo? In questo topic non mi pare ;-)
Comunque purtroppo può succedere che persone alla loro prima esperienza felice con un certo tipo di allestimento, consiglino a tutti quel che hanno fatto loro ;-)
Se si desse retta a loro avremmo tutti acquati squallidamente uguali.
Io ad esempio adoro il verde delle piante ed è per questo che non farò mai un acquario dei laghi africani o un marino ;-) E' questione di gusti!!;-)
Ricapitolando....per la maturazione...lo strato oleoso c'è...smuovendo l'acqua con la calamita si vedono come pelucchi bianchi....e il legno ha come della lanetta sopra....tutto nella norma vero????
mi viene quasi voglia di mettere prima le ampullarie(di settembre) per tenere pulito il tutto....ma devo resitere! per sapere...a fare una super maturazione di un mese e mezzo...non è che mi riempio di alghe???
Visto la diminuizione della temperatura, riesco a tenere il coperchio abbassato...meno male...non riparavo con l'evaporazione.....
avevo preso(causa urgenza) la prima acqua da osmosi che avevo trovato, in negozio, tanichetta da 5litri, pagata 2€.
Ora che ho tempo...devo cercarne altra...mi pare che alcuni negozi che hanno l'impianto le riempino a minor costo?! dovrò trovarne uno in zona....
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sto tenendo il fotoperiodo bassissimo, 5h da 10 giorni, per ora sempre 1 pianta(ma quando arrivano le altre???!!!) per la paura di una invasione di alghe.....la crypto sembra in buono stato....meglio che non sia così esagerata e aumento di una mezzoretta???
beh aspetta ancora se puoi, non preoccuparti non essendoci carico organico elevato per ora non rischi tanto con le alghe... ma dov'è che ti hanno detto di fare un'acquario per ciclidi?
ciclidi africani in 60 litri? chi è che ti ha detto sta roba?
Un amico di mio marito....lui ha un 120, e si trova benissimo...ma non preoccupatevi....non ho la minima intenzione di seguire certi consigli...;-)
no no direi che il tuo progetto và più che bene!
Arrivate le piantine....dopo 2 giorni di viaggio si devono riprendere.....che faccio...lascio 5h oggi e da domani aumento di 30 min il fotoperiodo?
Mi preoccupa un pò la anubias...un pò gialline le foglie....non avevo il filo di nylon...per ora l'ho incastrata sul ramo del legno....
...guardo sempre gli album altrui...e mi colpisce sempre come dai primi giorni, con piantine striminzite, si passa a delle specie di foreste....speriamo faccia così anche la mia...
ecco foto delle nuove piantine....appena messe.....concediamogli qualche giorno per riprendersi....
http://s2.postimage.org/F6f90.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TsF6f90)
Dietro ho messo 2 steli di Limnophila sessiliflora (in previsione di tante talee per coprire bene posteriormente) vicino al filtro invece Vallisneria nana . -dietro la finta grotta, la, ormai veterana, crypto nevilli(dalle foto dei primi giorni, sta venedo sù bene, mi pare)
Sagittaria sull'anteriore, e anubias sul legno(ma è incastrata, per ora, poi la legherò....
L'estetica mi piace...aspetto la crescita....
se resiste incastrata lasciala anche così...
oggi ho litigato tutto il giorno con la Limnophila! si incastrava con la cypto e grazie( o per colpa) della corrente piano piano la tirava fuori....che rabbia...ho dovuto spostarle + centrali. Ma mi sà che devo trovare il modo per smorzare la corrente....
In acquariofilia ci vuole pazienza....ok....ma quanti giorni ci vuole per vedere riprendere le piante???? In questo momento non sono tanto paziente....sò con l'introduzione delle nuove piante....di aver"agitato le acque"(spererei in meglio...)
Veniamo alla parte tecnica....l'acquario è stato avviato il 19-7(con solo acqua di rubinetto e biocondizionatore) e pasticche di attivatore batterico i primi 2 giorni, al momento non stò introducendo nulla...a parte una goccia di ferropol 24(metto dose da 50litri) una volta ogni 2 giorni(per la crypto, letto che vuole parecchio ferro).io parto per ferragosto, quindi pensavo di cambiare il 20%(con acqua decantata e biocondizionatore) il 14 (una strizzatina anche a spugne e lana???) e poi stessa procedura al mio rientro dopo 15 giorni. poi ricontrollo i valoro e se tutto ok, inizio ad inserire un paio di ampullarie i primi di settembre....
Com'è il piano???? il solito amico dice di metterci il nitrivec....ma serve davvero???? Non riesco ancora a trovare il test per NO2 che volevo....quindi non conosco i valori e a che punto è il picco....
non ti serve il nitrivec, come non ti serve cambiare l'acqua prima di partire, non hai animali quindi non hai carico organico
Rifatti i test, ho aspettato qualche giorno dopo l'inserimento delle nuove piante
pH 7,6
GH 16
Kh 7
NO2(ancora non arriva...grrr)
NO3 direi quasi 5 (nei test JBL và da 1 a 5...e direi che come colore è circa merà...cmq + aranciato rispetto al precedente test)
Non capisco come stia la Limnophila...stamani i primi 2 ciuffi eran come chiusi...poi dopo si sono riaperti(il fotoperiodo lo faccio di sera)...ma mi è venuto il dubbio...che stia crescendo qualcosa...boh, vedrò domani....la anubias è sempre giallina....
la limnophila fa sempre così... tranquillo!
mi sà che l'anubias non stà tanto bene....
http://s3.postimage.org/sn8X9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqsn8X9)
il rizoma è interrato? prova a desterrarla un pò
no, non è interrata, è incastrata nel legno, ma senzaessere interrata...proverò cmq a spostarla...
spostata un pò, l'anubias. per iniziare a potare la limnophila devo aspettare che arrivi alla superfice, vero?
per ora sta emettendo radici aeree, mi devo preoccupare?
http://s4.postimage.org/l4DWJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVl4DWJ)
le radici aeree sono normali, secondo me si è conveniente aspettare che arrivi alla superficie, così hai un pezzo più alto da ripiantare e il restante emetterà due getti (mi pare) che ripartiranno!
Aggiornamento valori
pH7.6
gH 17(o 12)....ho problemi con le provette sera...la tacca dei 5ml....non equivale ai 5 ml prelevati con la siringa....
kH 7
NO3 1
credo di aver superato il picco, non ho il test NO2, ma il 1-08 avevo NO3 quasi a 5....???!!!
non che la cosa mi campi i piano...ma a titolo informativo....
la anubias è andata, al suo posto ora c'è una felce di giada, appoggiata al terreno, e tenuta ferma da una rondella di terracotta che era nel vaso.
ma anche se mi sembrava di averla lavata bene, credo siano arrivati degli inquilini......ovvero 4 chioccioline microscopiche. per ora le ho viste sulla crypto, credo stiano mangiando delle alchette(c'erano dei puntini marroni sulle foglie, e dopo che passano mi sembrano quasi sparite) non credo si vedrebbero in foto, magari domani provo. non credo facciano danni a restare dove sono, per ora.....giusto?! le piante non sono bucate....
tranquillo nessun problema, anch'io ho tante lumachine, fai una foto per essere sicuri..
Volevo rifare un ordine online prima delle ferie(e prendermi questo benedetto test NO2), riscaldatore per i cambi di acqua, e mi chiedevo....che altri test sono utili da prendere???
considerando che Ph, gH, KH, NO3 li ho già?
grazie
OT. sono una girl...
tranquilla allora :-D... potrebbero servirti i po4 che sono utili in caso di problemi con le alghe, ma hai già tutti quelli necessari se prendi i NO2
nuova disposizione con la felce di giava.....la vedo ancora vuota cmq....non mi dà ancora l'idea di "ben piantumata" sopratutto non vedo ripari per le red cherry che vorrei mettere....
http://s1.postimage.org/Grqy0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxGrqy0)
ho provato a fotografare le lumachine, ma son troppo piccole, vengono tutte sfuocate....
Rifatto i test...valori sempre i medesimi.
cmq cercando in rete...ho trovato questo pinnuto i Microrasbora rubescens. mi pare di averlo visto da un pescivendolo....era carino...ma come starà con un betta spl? sto cercando altre notizie in merito...ma non trovo molto.....un aiutino???
Ipotesi di fauna: 2 ampullarie, 10 red cherry, 5 microrasbore 1 betta spl.
...troppo???
Oggi effettuerò il primo cambio di acqua.....quanto casino farò in casa???
tranquilla non potrà andarti peggio di me che ho quasi fatto esplodere la co2 a bicarbonato oggi :-D
comunque leverei le ampullarie perchè a volte vengono stressate dal betta..
Appena finito il primo cambio di acqua...diciamo che l'idea di usare una tovaglia impermeabile per proteggere il mobile...è servita...e meno male che siamo in estate....mi son fatta quasi un bagno...meno male con l'acqua pulita!
ma alla fine....cambio fatto e mobile salvo...
ho tolto 15litri...misurati, ma si vede che il secchio dell'acqua pulita....era + piccola di quello che credevo...quindi.....aggiunti anche 5litri di osmosi.....che avevo per emergenza evaporazione...
Primo test dopo il cambio acqua(e arrivo test NO2..olè!)
Premessa: ieri cambiati 15litri, e aggiunto 5 di osmosi e 12 del sindaco decantati 24h con biocondizionatore(evaporata un pò...e visto che facevo in cambio...riaggiunti direttamente...) PH7,6(ha ho quello che finisce a quel valore...e stò pensando...se è + alto? il colore cmq è quello, nn è + scuro...)
GH 12,5
KH 6,5
NO2 <0,01
NO3 tra 1 e 5
ho inserito una cladophora.
Non capisco perchè i valori di GH e KH siano rimasti immutati, anche con aggiunta di osmosi...visto che è un pò meno di 1/3 del cambio è stato fatto con quella.
per abbassare un pò i valori stò meditanto l'acquisto di un impianto CO2....ma mi devo informare...paura di fare un gran casino....
Stò meditando di fare un "impiantino " per CO2 a gel...tanto per vedere l'effetto che fà alle piante....poi se la cosa funziona....passerò a una cosa...+ seria...
presa dall'impeto andrei quasi a comprarmi subito il necessario...ma parto fra 2 giorni....non potrei sorvegliarlo....devo resistere...:-(
Ma hai la riccia perchè se è così non puoi mettere le ampulliare se la mangiano
le ampullarie mangiano la riccia???? non lo sapevo.....
appena rientrata dalle ferie....la lymnophila è cresciuta tantissimo....lacladophora non ha un bell'aspetto.....non è + verde brillante.....
devo controllare i valori e mi preparo per fare un cambio di acqua domani e l'impianto di CO2 a gel.
ma le red cherry e le multidentate vanno daccordo?
le chioccioline son cresciute e...moltiplicate, da 5 a 9....
preparata acquetta per il cambio di domani, e rifatti i test
pH 7,6(ma sempre + convinta che possa essere di +)
Gh 14
KH 7
NO2 <0,01
NO3 1
ieri inserite le prime bestioline.....3 caridine ex japonica....
appena inserita un pò di acqua dell'acquario nel sacchetto sono come impazzite.....da ieri sera non fanno che mangiare sul legno, o per tutta la vasca....gli avevo preso anche del mangiarino della tetra.....ma non so se e quanto aspettare prima di dargli qualcosa extra vasca....
http://s3.postimage.org/P6fq0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqP6fq0)
Aggiornamento valori.
ph 7,6
GH 13
KH 7
NO2 <0,01
NO3 <0,5
ho scoperto che le japonica non vanno molto d'accordo con le red cherry (meno male che parlavano di pacifica convivenza...a volte) stò meditando...di prendermi un bel cubetto....;-)
Aggiornamento....forse le japonica sono innocenti...ho trovato tre red cherry nel filtro, una morta, le altre....devo tentarne il salvataggio. Per il betta ancora aspetto....per ora ho preso 5 rasbora (simili alle heteromorpha...ma sul rosso-arancio).....su 74litri lordi...ne potrò metterne altre?
direi di sì...anche altre 4-5...secondo me..;-)
ecco come appare ora...che ne dite?
http://s4.postimage.org/NL2Si.jpg (http://postimage.org/image/2t0fxu57o/)
carino...:-))
sbaglio, o le rasbore sono un po' pallide...
sono solo un pò flashate dalla foto, son molto + rossine dal vero.....
Ho preparato l'impianto CO2 a gel....riuscendo a reperire il dial.flow....stò cercando di regolare le bolle...ho preso pure il test permanente CO2 di sera....
DolcePiranha
08-10-2010, 16:39
per i fili hai degli appositi agganci da infilare sugli attacchi posteriori che servono a bloccare i fili lungo la cornice
Ho provato vari metodi, ma ho ancora 2 red cherry nel filtro....ogni tanto gli dò pure un pò da mangiare, povere bestiole....ma non sò + come tirarle fuori di lì. ho provato ad aspirarle(togliendo il riscaldatore) ma nulla, ho provato a togliere il flitro e rovesciarlo...facendo un macello(vedi arredamento divelto e poi sporco che andava in vasca) ma quelle 2 sciagurate si aggrappavano e non c'è stato verso di farle scivolare via..... che altro proponete?
DolcePiranha
10-10-2010, 23:23
Puoi mettere tranquillamente il filtro a destra.
Basta svitare il vano cavi e dare più filo visto che sarà arrotolato intorno ai passacavi.
Poi dovresti avere insieme al filtro dei ganci da attaccare ai ganci non utilizzati per il filtro in modo da bloccare i cavi sulla cornice.
Ciao ErinC
Ho il tuo stesso acquario e vorrei farti una domanda. L'ho avviato sabato scorso, sono alla prima esperienza. Volevo sapere, il livello dell'acqua dove lo hai fatto arrivare? Dal vetro vedi il livello o fai arrivare la superficie oltre il bordo alto della plafoniera? Perché io lo tengo alto, ma ho come l'idea di aver esagerato, anche se è al di sotto del limite massimo indicato sul filtro.
Per quanto riguarda invece il filtro a destra, io l'ho fatto. togliere la parte di dietro della plafoniera, quella dove è inserito anche il timer e l'interruttore. Si fa svitando due vitine, ma fai attenzione, queste vitine sono di scarsa qualità, usa quindi un buon cacciavite, altrimenti spani il segno a croce. Sono avvitate molto strette, quindi devi usare molta pressione.
Ciao
..Lu
è una vita che non riprendo in mano questo mio vecchio post.....veniamo a qualche aggiornamento...ormai la mia Gregory's House è praticamente al completo. C'è il boss, gregory ovvero un betta spl maschio CT rosso (abbiamo avuto un amore a prima vista), un gruppetto di 5 rasbora(credo espei) 5 cardinali(lo sò son fuori biotipo, ma mio marito li voleva....ho dovuto cedere) red cherry, 3 ex japonica e 2 ampullarie(gertrude e genoveffa, che non sò se terrò entrambe)
devo dire che ho avuto la fortuna di trovare un betta molto docile....quasi troppo....le caridine non se le fila per nulla....e un cardinale, ogni tanto và a pizzicargli al coda. i primi giorni se ne stava sempre rintanato, ma devo dire che la situazione è migliorata.....
ecco la mia vaschetta....
http://s1.postimage.org/2nvy7dyis/DSC_0240.jpg (http://postimage.org/image/2nvy7dyis/)
Aggiornamento: ho avuto ictyo in vasca. i cardinali son tutti morti, il betta è guarito e le rasbora non se ne sono nemmeno accorte. solo che con 10 giorni ti 30 gradi in vasca, ne hanno risentito le piante. in particolare la limophila, che appare + sbiadita...e meno fitta. stò fertilizzando con il ferro della jbl e CO2, ma mi chiedo se queste piante(di 6 mesi) invecchiano e devono essere ripiantate o no?
vorrei cambiare un pò la disposizione, già spostata la felce di giava(a ridosso del legno) e la vasilleria+ in dietro(appena posso posto la foto)ma davanti alla limophila mi sembra troppo...vuoto....cosa ci posso aggiungere di pianta da primo piano...magari sul rosso?
il mio è praticamente un biotipo asiatico, ma se una pianta...posso anche contaminare il biotipo.
grazie
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altro consiglio. visto che non ho + il gruppo di cardinali, con cosa potrei sostituirli? avevo pensato a femmina di betta, ma non vorrei scatenare guerre in vasca o predazioni della caridine, visto che nn ho una seconda vasca dove spostarle. quindi non so se ingrandire il gruppo delle rasbora o metterci altro. consigli?
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